Православный форум храма св. Василия Великого

  Впервые в жизни столкнулась с такой ситуацией, не знаю , как себя вести, избежать общения с этим человеком не могу. Очень неприятные ощущения, физические и моральные. За глаза плохо говорит обо мне с моими родственниками. Даже и по имени не называет: "Эта.."
Смешно и грустно.. Я всегда себя считала  безвредной, незаслуживающей таких сильных чувств, ан нет -ошибалась. :)
  Если у вас такой опыт? Если есть, - поделитесь, как вы выходили из такой ситуации, и чем всё заканчивалось..

Если тебя это сильно задевает, можно попытаться выяснить отношения. Ты не пробовала просто поговорить? Если это невозможно, наверное, стоит помолиться за этого человека и найти в себе силы его пожалеть. А вообще, как мой духовник говорит, такие тычки нам оченно даже полезны бывают. У меня несколько иная ситуация перманентно возникает, но тоже малоприятная.

Делай вид, что ничего не знаешь и общайся как обычно с незнакомыми людьми. "Здрасте и до свидания" Просто и независимо. Все внутри кипит, но это обычно срабатывает и этот человек от тебя отходит. Просто это очередное испытание и его надо достойно пронести. У меня по другому не получается, но с такими людьми постоянно приходится общаться хоть по работе, хоть по жизни. Всем мил не будешь. А для меня все Божии создания и это мне по моим заслугам. Терпи.

  Разговаривать на эту тему не могу, человек на 15 лет старше, о причине ненависти догадываюсь - задела самолюбие. Ни о какой искренности в отношениях и речи не идёт, так что и не знаю..  Конечно, столь сильные чувства у меня возникают от неуверенности в себе, да от человекоугодия - просто огромная зависимость от мнения окружающих. Не знаю как с этой страстью бороться, просто каяться на исповеди и ждать помощи Божией?

Конечно, само собой не пройдет, надо заставлять себя прощать и просить Божией помощи. Потом начинаешь ровнее к таким ситуациям относиться, а со временем становится почти всё равно. Хвалу и клевету приемли равнодушно...

Зачем тебе мнение других. Твое по твоим заслугам. Остальное терпеть и МОЛИТЬСЯ.  В поселке я почти всем враг номер 1, и что, если я всех послушаю до пенсии не дотяну, а все по работе, считают что я слишком много требую. А мне это надо ? Но  за все слава Богу, и это переживу.

 Вот - вот, когда "хвалу и клевету приемлем равнодушно" - тогда можно считать, что тщеславие и человекоугодие побеждены, а пока - "борьба с самим собой, с самим собой.."

Вера, я в принципе не могу терпеть неодобрение других, страсть человекоугодия очень сильна, потому - то меня так и задел разговор в теме "Мысли вслух" , начатый Аллой о принципиальности и компромиссе, для меня всё это рядом.

Угомонись, я сама тщеславна по самое не хочу. Вопрос как с этим бороться?. Проще помолчать и смириться.

 ;D :-* :-* Вера, рассмешила и утешила.

Слава Богу. Я работаю в такой конторе, где всему населению дают всякие справки и чтобы дать справку, надо найти кучу оснований к этой справке, а оснований часто не бывает и потому ты  для того кому это надо,  не скажу кто. Но все равно-  слава Богу за все. А до пенсии еще 2 года....

В той или иной степени тема человекоугодия, тщеславия всех нас касается. Кто это может определенно сказать, что сии страсти им неведомы? И вечный бой, покой нам только снится.
А мне очень много дал Гоша. В свое время много терпеть приходилось и смиряться. Одно дело обычные люди злословят, другое - мнение специалиста услышать типа "уроды рождают уродов". Бодрит, знаете ли.

Ой,Надя,ты ещё не знаешь,как работать с детьми,вернее,с их родителями,вот где врагом-то становишься,если что-то не так о ребёночке скажешь(ну,не все же гении).Но когда стала на утренней молитве поминать таких,стало гораздо спокойнее.

Алла,тех,кто так говорит,выгонять надо!

Ну, пока опытным путем узнаешь, к кому стоит ходить, а к кому нет, столько всего наслушаешься. Всех простила, слава Богу. Гораздо больше встретилось хороших, добрых, удивительных людей, без Гоши и не подозревала бы, что их ТАК МНОГО!

 Спасибо, сёстры! Да я практически в теплице живу по сравнению с вами! Как вы удерживаетесь от ответной ненависти, неприязни, обиды и т.п.? От этих назойливых дурных мыслей?

А мне один раз сказали " Кто как "божит", так тому и бежит"

Не знаю, кто как побеждает всякие нехорошие мысли, а мне Иисусова молитва очень помогает.

От обиды не удерживаюсь,иногда и поплачу,но потом вспоминаю притчу(помните?):кто чем богат,тот тем и делится,и с Божией помощью продолжаю жить дальше и молиться.

Надежда, я в такой ситуации нахожусь хронически уже больше года, на меня уж какой клеветы только не было за это время, каких только гадостей не говорилось, и это люди, которых считала близкими и зла не делала , а наоборот всегда помогала. Сначала очень переживала, все пропускала через себя, а сейчас видно "переживалка" закончилась, стало все равно. Ведь я от их слов хуже не стану. Надо пережить это и стараться не обращать внимания.

А мне кажется по ситуации. Все хорошо взвесить и на "холодную" голову решить; "Попросить прощения или сдать сдачи"

Вот прочла, "Не старайтесь делать людям хорошо, бойтесь сделать им плохо, и тогда они сами сделаю хорошо."

Не знаю к месту ли Если,что простите.

К месту, к месту.. Мне пища для размышлений.

Вообще-то, как мне кажется, такие ситуации - лакмусовая бумажка. Сразу проявляется степень духовной зрелости. Или незрелости. По крайней мере, если тебе тяжело найти в себе cилы с этим справиться, но ты стараешься, это тоже на пользу.

  Совершенно согласна с тобой, Алла! Тут, как мне кажется, дело не только в духовной, но и эмоциональной, личностной незрелости. Я застопорилась где - то на 20 годах.  :( Как сегодня с подругой грустно шутили: "Я и жизнь идут параллельно".  С вашей помощью пытаюсь с собой разобраться. Групповая психотерапия :D Вы не против?

Меня гложет вопрос об отношении к так называемому гражданскому браку. Совсем запуталась. Для меня это не приемлемо, но дети считают по другому. Разубедить их не удаётся.
А может и правда мои взгляды устарели?

Надежда! Как я тебя понимаю! Я тоже где-то там, на 27-ми застопорилась. В паспорт с недоумением гляжу, кому же это столько лет уже?! 8) :D Про групповую психотерапию - ЗА! По-моему, мы только этим и занимаемся на форуме. И СЛАВА БОГУ!
Светлана, ох, какой актуальный вопрос. Надо собрать все перлы, услышанные от дочери по этому поводу. Есть,что обсудить!

Давайте откроем отдельную тему. Алла, а ты как специалист - журналист сформируй и задай вопросы, а то у меня душа вся изболелась.

Надежда, у меня этих ситуаций - пруд пруди. Бывает так, что на самом деле физически ощущаешь от человека негатив во время общения. В это время (практика показала), если начинать читать молитву про себя, как-то быстро этот человек ретируется.
Еще огромная помощь себе любимой простить человека - это представить его мучения в вечности за его грехи. Иногда даже самого злобного оппонета становится жалко.

Алла, Светлана, жду открытия темы. Очень даже "моя" тема.  ;)

Светлана, хорошо, обязательно сформулирую. Только уже не сегодня. :)

Да, Надежда. Мне тоже понятна твои переживания. Вот у меня крестный моего ребенка испытывает ко мне неприязнь за  мои взгляды на жизнь, за то, что по его мнению я не так верю в Бога, зачем-то хожу в церковь и прочее. Короче говоря избегает всякого общения, хотя раньше всегда приходил и с удовольствием общался. За крестника конечно не молится и даже крайне редко заходит на несколько минут повидаться с ним. Ситуация неприятная, но что поделаешь...

Коли уж жизнь сводит с такими людьми, и приходится с ними общаться, я бы просто сводил это самое общения до минимума. Всем мил не будешь.

  Мне на каком - то этапе жизни помогала фраза:  " Я не доллар, чтобы всем нравиться." :)

А у меня, муж выступал в качестве подушки, жилета, благородного слушателя, который всегда успокаивал и заявлял, что я лучше всех.  :D :D :D

У меня жилетка жесткая, ее просто нет. До моего воцерковления спасалась пословицей "Собака лает, караван идет". Особенно когда неприязнь выговаривают в лицо, до смеха доходит, тебе одно, а ты "собака лает.." про себя конечно. Да,  и только выслушать, но не отвечать, а то потом, совсем не разгребешь.
А когда в храм пошла, тут уже утешение в вечерних молитвах находила, есть там за врагов и т.д. Особенно задевало когда просишь простить врага за то то, что он тебя чуть не съел.

И еще, если обо мне говорят (обсуждают), значит - я нужна (востребована).

Один священник(или дьякон)говорил так о своих гонителях:"Они меня насильно гонят в Царствие Небесное".
 На самом же деле,что касается меня :"Чужую беду руками разведу,а к своей ума не приложу."
 Нужно к духовникам обращаться,просить молитв.Только со временем облегчение приходит.Я по своему делу "приговорена"к большому сроку. :D
 Я и сама по жизни как собачка Дружок,всем хвостиком виляю,лижусь,радуюсь,а мне пинка или ледяной воды.
Думаю,это для того,чтобы у меня тщеславия не было.
       Наговорила с три короба,а конкретного ничего. :)

  Конкретные ответы мы сами находим, но благодаря неконкретным!!!! :o ;D

Слава Богу за все!

Сейчас усиленно заучиваю!!! Это же просто перл!

НадюшаВ, дай Бог, чтобы родные, которые слушают недоброжелательного того твоего человека, испытывали к клевете о тебе стойкое отвращение!!! Держись!

  СпасиБо!! Слава Богу, общение плавно съехало практически к нулю, и моим родным уже ничего обо мне не приходится выслушивать!

Слава Богу! Господь управил.

Господь всё управляет,только проси,молись!
У меня сегодня сын из Анапы приехал,выезжал-прислал смс ,что заболел,температура,боль в животе.Я вчера с утрам в храм на службу и на молебен.Сегодня приехал-практически здоров.Слава Богу!

Слава Богу! Включить сына в Канон о болящих? Я еще сегодня не читала.

Хорошо бы,Алла :-* :-* :-*А то завтра ехать...Я,конечно,заказала и на завтра молебен,но буду тебе очень благодарна! :-*

Во Славу Божию. Меня не надо благодарить. Напиши, сколько дней читать.

Если можно,до среды.Спаси Бог!

Хорошо. Помоги и исцели Господь!

Вообще, когда людей берут на работу с ними зачем-то проводят подробные собеседования. Потом они зачем-то проходят испытательные сроки. Зачем? А именно для того чтобы выявить их не только профессиональные, но и личностные качества. И если человек патологически злобен, то вряд ли любой уважающий себя и своих подчинённых начальник примет такого в коллектив. Протеже? Интересно чьё? Если даже сам начальник организации возмущался ею, вряд ли его или тем более нижестоящего начальника. Как-то странно всё это. 

Это госпредприятие, туда брали без собеседования. Тем более, если протеже. Начальник не ею возмущался, его врядли волновали вообще отношения в маленьких коллективах такой организации. .

Это уж вообще любопытно. Я однажды, когда в МЧС думал устроиться, то там и то проходил собеседования и мне обещали испытательный срок. Собеседования не предусмотрены, испытательные сроки тоже, при этом с улицы не берут. Кого ж туда берут, одних блатных что ли?

Мне думается, что нужно просто постоянно капать на мозги начальства, что дескать невозможно работать с таким человеком. Пускай думают, что им предпринимать. Это как я бы делал. 

А той заведующей интересно было бы предложить поменяться с Вами местами, чтобы она посидела с той в одной комнате хоть один день, и поглядеть, какой милосердной была бы она. Языком трепать все горазды.

Это точно. ;) Я ей даже предлагала один день там посидеть ;D У нее стиль такой был :Разделяй и властвуй! Голову в песок и все. Ну да ладно, не буду осуждать.
Написала потому,что хотела рассказать о своем несовершенстве, о том, что мне молитва тогда не помогала, очень было тяжело.
И что сейчас пока работа не Бог весть какая, нагрузка большая, организации коммерческие, иногда с черной ЗП. Но морально легче вынести, чем рядом такого озлобленного человека.

Николай, я Вам цитату из статьи о нашей чудо-организации в личку отправила, чтоб не сомневались в достоверности того, о чем я пишу. :)
Не в курсе, разрешено ли сейчас ТК устраивать испытательные сроки, т.к. не работаю на государство. В коммерческих организациях есть испытательные сроки. Чему я несказанно рада, можно на "вкус" попробовать. А тогда по ТК были вообще-то запрещены.

Вот нашёл сегодня в интернете, как мне кажется, это по как раз по затронутой теме:
Бич любви
«Каждый должен, сколько нужно, терпеть недостатки ближнего по упованию на Бога. Но горе тому, кого терпят, а он не разумеет того»
"Подумалось: да, зря злорадствуют над безответными смиренными (истинными) христианами те, через кого приходят искушения и вся нечистая сила. Зря называют их простаками, лохами, слабаками, неудачниками, и так далее. На самом деле из людей сильнее христианина, любящего врага своего, никого на этом свете нет (Лук.6:27-37). Бедные-бедные люди, через которых приходят искушения, и которые считают себя сильными и удачниками в мире сем, и которые, как дети малые не разумеют, что на их головах при притеснении и унижении ими безответных христиан собираются на день Гнева горящие уголья (Рим.12:20). И эти уголья будут тем горячее и мучительнее для них, чем больше терпят и любят их обижаемые ими.
Да, воистину нет ничего страшнее и мучительнее бича любви для того, кого терпят, если он вовремя не опомнится (Лук.17:1). ".

Сначала слова показались утешительными. А потом думаю, это еще посмотреть, кто больше терпит. Я - ближнего или ближний - меня.

Наверно, у каждого из нас были в жизни подобные ситуации: или это соседи, или же это коллеги по работе, которые нам по всем параметрам не подходят. На наш взгляд - они воплощение (почти) ада. Они ведут себя оскорбительно по отношению к нам, поведение вызывающее, разговоры антирелигиозные....
При этом раздражаемся именно мы, в первую очередь(!!!), терпения не хватает именно у нас на "соседство" для нас столь неприятное, мы непрестанно ропщем по сему поводу , если не вслух, то уж мысленно - точно.
Ну и где то самое смирение, к которому призывает нас всех Господь?! Какие мы после сего Христиане, когда нам все не так?! Осуждаем всех и вся вокруг себя!....
Вспомним годы репрессий, когда наши прародители вынуждены были находиться в совместном проживании со всякого рода и сословия людом. Сколько там достойных примеров того самого смирения и покорности несения Креста, который на каждого из нас возложил Сам Господь и который мы постоянно хотим с себя снять!
Конечно, были и обратные примеры, но зачем равняться на тех, кто пал, не выдержал, сломался??
Для чего пишутся Жития святых? Ведь они не родились таковыми! Они ими стали по окончании земного пути.
А чего хотим мы? Комфортного проживания во всех отношениях и обязательный "кусочек" рая - после!!!

От себя никуда не убежишь!!! Везде также будут окружать люди. А мы, со своими амбициями так и будем предъявлять претензии уже следующей партии "неугодных" нам людей...

Уж простите, но сказала, как чувствую.

Все вопросы к Преподобному Ефрему Сирину  ;)
А вообще ты точно подметила - нам кажется, что мы терпим, но кто знает, что испытывает другой человек...
Из своего опыта общения в различных коллективах могу сделать вывод, что случайных людей в моём окружении не было - ведь Бог показывает нам наши недостатки через ближних (мы как-т уже обсуждали это).

Лена, Здорово сказала !!!
Очень четко выразила мои мысли - СпасиБо !

Вот вчера был повод убедиться в абсолютной правоте Елены.
Пока Гошу ждала с занятий, поневоле слышала, о чем мамашки разговаривают. Разговор вполне спокойный был - верующей женщины с неверующей. Верующая с большим тактом и очень по-доброму пыталась донести до неверующей мысли о существовании Бога. Та, разумеется, возражала. Причем так глупо возражала...
И такое я в себе раздражение почувствовала против этой женщины. Будто забыла, какая сама была 20 лет назад. Грустно стало.  

Аллочка! Полностью с тобой согласна! Это мы, с гордынькой своей считаем, что ах, как мы терпим кого-то, а может на самом-то деле, терпят нас. :(

Конечно, нас могут окружать самые разные люди. И терпеть нам приходится довольно часто, разные обстоятельства, разных людей. И если что-то или кто-то уж очень не нравится (по разным причинам), то можно наверное, поискать то, что тебе больше подойдёт - новое место работы, новый круг общения. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Безусловно, никто не совершенен и это тоже надо учитывать. К примеру, я вот сейчас нахожусь в поисках работы. Конечно, я мог бы смириться и сидеть, терпеть всё, что здесь происходит. Но желания нет. Никакого. И я считаю, что нужно действовать.  С молитвой, надеясь на Господа, но действовать.  И смирение - это очень хорошо, но в разумных пределах. А прежде чем себя со Святыми Отцами равнять, нужно дорасти до них. Хоть в чём-то. Не знаю кому как, а мне пока, увы, до этого как до Антарктиды на карачках. Моя точка зрения.

Почему-то если именно раздражает человек, то стараюсь быстрее себя одергивать, и на себя смотреть. Справиться еще можно. В большинстве случаев получалось.
А вот когда человек на столько озлоблен, весь яда и зависти полон ко всем, то не могу раздражением назвать чувство, которое он вызывает. (у меня лично). Это скорее отвращение, даже физическое. Прости Господь! С таким чувством гораздо тяжелее справиться. Мне не по силам.

Елена 03, Димитрий, очень хорошо сказали. Просто и доступно.

Николай, а в чем тогда христианство наше?
Искать для себя, все более комфортные условия?

Лена, полностью согласна с твоим мнением, спасибо тебе.

Что не возможно человеку - возможно Богу...
Св.Отцы советовали в минуты раздражения и озлобления творить Молитву Иисусову.
PS. Мне лично это помогало...

Наталия (tatta), спокойного вам дня сегодня.
Я выложил в теме "Цитатник" два отрывка - почитайте, может быть найдёте что-то полезное для себя.

Ольга, я не думаю, что христианину претит искать, к примеру, лучшее место работы, если не нравится прежнее (по многим причинам), равно, как и вообще что-то улучшать в своей жизни. Никто не говорит, что нужно обязательно нежится и купаться в лучах славы. Но в разумных пределах что-то стараться улучшить, разве это плохо?

+1000000000

Спасибо, почитаю обязательно.

Христианину ничего не претит,только вот.... заповеди Учителя.
Совмещаются ли они с нашими действиями в жизни, или мы их просто игнорируем.

Улучшать нужно сердце свое, очищать его, мне так думается.
Иначе мы не христиане.

Мне вчера проповедь очень понравилась о св.мч.Петре, вчера был его день памяти, так вот батюшка в конце прповеди сказал: "Нам нужно задуматься , что мы будем делать завтра, если сегодня умрем?"

Дима, мне тоже помогает Иисусова молитва,во многом.

А разве попытка изменить что-то в земной жизни к лучшему не совмещается с заповедями Учителя? Если это, конечно, не что-то греховное? А тем паче, если дело касается не только самого желающего перемен но и его семьи?

я не Ольга, но задавала такой же вопрос отцу Андрею на сайте. Он ответил, что это нормально для человека.
 

Безусловно. Кто-то с этим спорит? И разве перемены житейские, ещё раз подчёркиваю, те, которые не сопряжены с грехом, как-то этому препятствуют?

Коля, мы знаем, что осуждение , есть грех.
Знаем, что нам заповедано возлюбить всех ближних своих.
Знаем,что Господь нас ставит в те условия, лучшие  для нас , на данный момент, для нашего смирения и терпения.
Люди с которыми мы работаем, живем , общаемся, все это от Господа! Им ыдолжны смиряться, терпеть и любить.
Тогда люди с нами будут меняться.Я уверена в этом.

Каждый раз улучшая условия своей жизни, человек противиться воле Божией, и есть реальная угроза,улучшая свою земную жизнь, прийти ни с чем в жизнь вечную...
Это мое мнение.

Олечка! Ты как всегда права!!! :-*

А зачем сидеть и смиряться, получив образование? Идите работайте, приносите пользу людям и государству, речь совсем о другом. Речь о любви ближнему в этой теме.

Оля, а знаешь, есть хорошая поговорка "На Бога надейся, но сам не плошай"? Лично я её стараюсь руководствоваться. Да, молиться, уповать на милость Божию, но всегда ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ, ВЫБИРАТЬ. Иначе это уже какое-то сектантство получается. Сел, сложил руки и жди у моря погоды. Да и разве мы можем знать Волю Божию? Нужно действовать, решать что лучше для тебя, для своих близких, и уже как Бог   управит, так это нам и полезно. Ибо что нам полезно, а что нет, ведомо только Ему, и никому более.  Вот не нравится мне моё место работы и всё тут. Стараюсь не осуждать, проявлять любовь к ближнему, насколько это мне мои слабые немощные возможности позволяют, но находиться я здесь более НЕ ЖЕЛАЮ. При этом думаю не столько о себе, сколько о своей семье.

Чтобы не быть голословной.
Если только окружение имелось ввиду, то на близких тоже не очень хорошо отражается мое подавленное настроение, они страдают и сопереживают

Да все правильно Коля! Надо во всем иметь разумение.И понимать почему я сижу сейчас вот с этим человеком, который ненавидит всех вокруг. А может ему помощь моя нужна?
Понимаешь, во всех ситуациях своей жизни, видеть Божие произволение, и стараться проходить этот экзамен, понимая, какой правильный ответ.
Сидеть сложа руки не надо. Но и  решение принимать нужно, не всегда, чтобы только  мне было хорошо, но и  близким, а близкие это не только родные, а все , кто нас  окружает.

Оля, если бы той женщине, о которой писала Наталья, была нужно помощь, она бы и вела иначе.

И я не думаю, что сделаю хуже кому-то тем, что найду другую работу. Они найдут другого такого же специалиста, от них что, убудет? А для моя семья, счастье моей семьи дороже всего. Да и не тот у меня уровень, чтобы облагодетельствовать абсолютно всех. Слаб ещё и немощен.

. :) :) :)
Даже святые отцы не всем нравились, хотя были совершенны в своей добродетели и любви к ближнему. Св. феодосия Кавказского послушники в монастыре сбросили в сливную яму. Ненавидели его.
А как можно простому смертному угодить всем? Даже представить такое сложно. Еще не доросла такие цели перед собою ставить.
Еще раз простите меня, никого не хотела обидеть.

Вы немножко о разных вещах говорите, по-моему. Потому каждый из вас прав по-своему.
Есть духовные возможности у каждого человека. Если эти  возможности настолько высоки, что позволяют находиться в безбожной среде и с любовью общаться с теми, кто поносит Имя Господа - это одно.
А если, как все мы (за редким исключением ;)), начинаем раздражаться, теряем душевное равновесие, что в этом хорошего и полезного для души?
Кому по силам находиться среди людей, круглосуточно матерящихся, к примеру?
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых

Дорогие мои! Надо всем успокоиться и покрыть все ЛЮБОВЬЮ!
Коленька, прости меня Бога ради, свое первое сообщение по заданной теме написала только потому, что пошло нескрываемое осуждение, чего нам, христианам допускать нельзя. Тот плохой, тот матерится, а та совсем, простите, стерва... А кто мы тогда, если вокруг нас одни "чучела" в человечьем обличьи?
Вот этот вопрос и надо себе непрестанно задавать, когда видим рядом такое, а наипаче внутрь себя, где сидит еще тот лицедей!
Не грешно менять и искать лучшее, так как апостол Павел в своих посланиях так и пишет, что если есть возможность воспользоваться лучшим - воспользуйся. Но везде должна быть мера и рассуждение.

Алла и Елена все расставили по своим местам. Как-бы "сверху" посмотрели на проблему. Очень здОрово и здраво тоже.
Спаси Господи!

Конечно мы говорим о разных вещах!
Коля, я не про работу совсем, ты конечно должен кормить свою семью , на то и поставлен.
Речь о другом, речь о нашем христианстве, среди мiра.
Мы все немощны, все раздражаемся, но мы должны в себе это смирять,уповая на помощь Божию.
И даже если мы сидим среди матершинников, мы должны пытаться, изменить их, изменить примером своим.
Ведь мы же читаем это все в житиях, наших современников,настоящих христиан, таких же как мы, они это смогли, уповая на Бога, и желая меняться, по Слову Его.А у нас даже желания этого нет.
св.Параскева (Матиешина), отбывая в ссылке, смогла зеков научить уважать себя. Ни один не ругался при ней, называли ее сестрой.
Ну ведь и нам нужно пытаться так жить.Или мы христиане, не о чем?

Лена, ты права. Все мы грешны. Но и Алла всё верно расставила по своим местам. Очень часто сейчас на работе на меня накатывает злоба и раздражительность. Что ещё хуже, приношу это с собой домой. Лена говорит, что никогда я на работу так не реагировал. Полезно и по-Божьему ли это? Не думаю.  Поэтому я Наталью очень даже хорошо понимаю. Не те у меня пока духовные возможности, чтобы всех любит и никого не осуждать. Простите.

Оля, да, стремиться, конечно, нужно. Но здесь нужно очень и очень много времени и сил. Если, конечно, реально смотреть на вещи. Где святые, а где мы.

Коленька, радость Ты наша, конечно прощаем!!! И ты нас (МЕНЯ) прости!
Очень даже понимаю все ваши возмущения, НО мы должны учиться жить по христиански, а не как придется!

Коля, ты попробуй читать Иисусову молитву. Это правда очень помогает.
Мы все раздражаемся, но это ведь и есть борьба. ;)

Простите, за "неуют" в теме, просто , как и Лене, очень уж резануло сильное осуждение.

очень легко просто сидеть в приятном коллективе на теплом месте и рассуждать, если  никогда не оказывался в подобной ситуации.
Интереснее и полезнее было бы не только цитаты св. отцов по такому поводу почитать, это все можно и в интернете и книгах найти.
Поучительнее было бы живой пример привести. Вот я справился так то.... с подобной ситуацией. А если не хочется о себе писать, то на примере ближнего, который смог. На конкретном примере. А умствовать и упражняться в красноречии  мы все горазды.
Уж простите за резкость.

Нормальная резкость, полезная нам.
Все правильно написала, Наташа!
Я знаю много таких примеров, моих сестер во Христе, где смиряясь они проявляли и проявляют такую любовь, что нам только поучиться.
Слава Богу, мне на моем пути попадались только хорошие и замечательные люди. И даже которые были злые,как мне казалось, становились очень хорошими, когда я узнавала их ближе.
Если примеры нужны могу написать в личку, потому, что люди о которых я пишу,(большинство из них), это наши форумские сестры.. и братья. :)

Спаси, Господи, Ольга! Я не Вас имела ввиду именно, а всех нас, и себя в том числе. Конечное будет очень полезно узнать опыт преодоления таких ситуаций людьми, свидетельствами Божьего участия и помощи. Если будет время у Вас, расскажите пожалуйста.
Наверное мы здесь и собрались, чтобы делиться своими примерами (или ближних), благодаря чему и сами сможем (возможно, с Божьей помощью) преодолеть свои напасти и немощи.

Спаси Господи, Оля! И мне было бы очень интересно.

Я тогда напишу целый рассказ и отошлю вам в личку. :)
Может только, вечером сегодня, потому, что сейчас работу "работаю". ;) :)
И вас спаси Господи, Коля и Наташа!

СпасиБо, Ольга! Буду ждать :)

Вот решила все таки не в личку рассказ свой написать, а всем на обозрение, может для кого полезным окажется. Может, кто-то и дополнит сие повествование, вспомнив какие нибудь случаи проявления смирения, терпения и любви .
Пример первый. Татьяна Алексеевна, женщина, которая помогала мне делать первые шаги в момент моего воцерковления. Мы с ней работаем в одной организации, в разных отделах.
 Она работала в одном отделе с женщиной, так сказать, с не очень хорошим характером.
Эта женщина, как могла старалась обидеть Татьяну Алексеевну, унизить, доложить начальству, какие то промахи ее. Можно продолжить список ее не совсем красивых действий по отношению к людям, но мне не хочется.
Смысл в другом. Татьяна Алексеевна терпела, она смирялась, не оправдывалась, но плакала, конечно, переживала.
Несколько раз подходила к батюшке за благословением, рассчитаться  с работы, батюшка не благословлял. И Татьяна Алексеевна терпела. У нее два сына – близнеца, уже взрослые парни, воспитывала их одна. Они когда маленькие были , прислуживали в алтаре, ездили в православные лагеря, а повзрослев, стали и выпивать, и в истории всякие попадать. Это я к тому, что терпение то у нее только от помощи Божие было, от упования на Него, а не от спокойной, сытой, теплой жизни.
Так случилось, что начальника их отдела уволили. И Татьяну Алексеевну назначили на должность начальника. Изменилась ли та женщина, по отношению к Татьяне Алексеевне? Да, конечно. Я думаю она и кое, что поняла для себя. Потому, что сейчас ее скверный характер, не проявляется на коллег. Между Татьяной Алексеевной и этой женщиной, сейчас прекрасные отношения начальник-подчиненный.

Теперь наши сестры. Любимые и очень уважаемые мной.
У них больные детки. Как же часто они проявляют свое смирение и терпение, к людям, которые вставляют палки в колеса, в борьбе за здоровье их детей.
Как часто им приходится видеть жестокую несправедливость по отношению к ним и их детям! На них клевещут, их оскорбляют, злословят и даже находятся такие, кто завидует (!). Спросите каждую из них, ожесточились ли они своим сердцем, на явную несправедливость по отношению к ним? Нет. Каждая из них очень добрый, светлый и жизнерадостный человек.
Еще сестры есть которыя своей любовью и смирением, создают добрую обстановку в семье, когда казалось, что одно не понимание и откровенная вражда.
Любовью своей, терпением и верой в Бога, они стараются сглаживать острые углы, не ответной враждой, а именно любовью.
А еще есть сестры, которые ухаживают за больными капризными старушками, совсем не верующими и очень ворчливыми и злыми. Эти старушки даже плюются от своей злости.
Но превозмогая свое я, они идут ухаживать за ними, кормить, мыть ,убирать.
Вы можете себе представить, что значит выносить фикалии  за старенькими и совершенно чужими людьми?

Честно говоря, могу много еще писать примеров. Все примеры основаны на реальных событиях, все писала о наших сестрах форумских, кроме Татьяны Алексеевны, там просто похожий случай. Но почему то мне не уже хочется все перечислять.

Господь видит сердце, это проверено практически. Верьте этому .Если молиться за «злых» людей от всего сердца, желая им доброго,они меняются.

Олечка! Без слов и комментариев - просто спасиБО!!!  :'( :-*

Олечка, поклон прими. Спаси Бог за всех, кого ты не называя имен упомянула.
У меня есть несколько человек, на кого в тех или иных случаях пытаюсь ориентироваться, ставить себе в пример и назидание. Ты для меня всегда была и есть пример деятельной и глубокой  веры. И уж в твоем случае говорить о голословности и фарисействе, по меньшей мере, странно. Списываю на недоразумение.
Храни тебя и твоих близких Господь!

Оля!!!!!!!!  :-* :-* :-*
Как  я с тобой согласна! Только бывает очень трудно самим себя так вести. Ой как надо над собой работать!

Олюшка!!Солнышко!!Спаси тебя Господь!!!

Олечка, низкий тебе поклон!! Спаси тебя Господь!

СпасиБо, Оля

почитала посты....  мне легче не раздражаться на неверующих людей, они априори для меня  нууу как бы, ну что с них взять, а вот когда у человека в голове храм/феншуй/молитвы/"очень хорошая бабушка"/пост/экстрасенсы, мне очень тяжело с такими, иногда на полном серьёзе такую ахинею несут, хоть стой,хоть падай--вот я уже и в осуждение впала)))),
писала уже как-то про наш офис, ребята хорошие, курят/матерятся, сделала замечание, на совет "ответить так же", сказала "чтооо?? я??? опускаться до его уровня??", я не сказала "ребята--это грех",может и надо было, просто  так сказалось мне, теперь придерживают язык, не всегда конечно :), но стараются!! :)

 ;D ;D ;D у нас одна феншуистка, старалась остаться в кабинете одна, даже заведующую умудрялась выпроводить в рабочую комнату. Жгла ароматические палки, выбросила всю научную литературу и вместо нее поставила на полке Н. Правдину, Лууле Вилму, Л. Хей и какого то Лазарева. Заведующая в панике бегала и всем жаловалась, а ей замечания боялась делать. Какие-то горы, ущелья на картинах развесила над стульями.... Мистика.
Руководитель ее побаивалась. Наверное феншуй помогал? ??? :o

ооо, запущено((( "какого-то Лазарева" я нашла на даче у нас, мамуля читает, без всяких угрызений совести сожгла в мангале! :)

Прахом Лазарева как распорядилась? :)

Тат, ну прям как моя!!! моя в храм заходит, но исповедь и причастие пока нет, свечки любит))), а битву дааа, смотрит!!((, ещё "оракул" читает и меня потом учит!))) скажу больше, она у меня в школу ДЭИР ходила--вынос мозга полный--два курса там каких-то окончила, а про Лазарева она по моему и не заметила!!)) скандалов я не допускаю, стараюсь!))

Ничего себе! :o. Но они наши самые родные и близкие, любят нас больше всех в этой жизни. Нельзя их сильно обличать, потихоньку стараюсь. Мамуля моя еще такааая! Может так отшить, что мало не покажется.
На них уж не надо раздражаться, по-моему. Только лаской. :)
Евгения, моя тоже только службы, свечи. На исповедь не ходит и причастие.

Простите, что вклиниваюсь, но всё-таки хотел бы подытожить нашу вчерашнюю беседу. Оля, спасибо за рассказ. Конечно всё это хорошо и благородно. Но мысли у меня такие:хочешь правильно организовать свою христианскую жизнь, значит нужно определить для себя свои возможности, и поступать в соответствии с ними и со здравым смыслом, и, конечно, не рассуждать в духе, вот Святые Отцы так жили, значит и нам всем, христианам подобает сей же час забраться в пустыню или высоко в горы, там спать на холодном камне, причёсываться вилкой, бриться стеклом и питаться акрилами и диким мёдом. Ибо всё это приведёт к гордости ( а вовсе не к смирению, к коему мы стремимся), а то и к прелести. Это будет уже рвение не по разуму, которое уж точно не хорошо, не спасительно и не угодно Богу.

Это удел мужчины определять свою жизнь, место работы, окружение, потому что от него (его заработка, духовного и душевного состояния) зависят родные. А женщине часто не приходится выбирать, только иди за мужем, а обстоятельства для смирения всегда находятся, как ни крутись.
Это я про то, что мужчин и женщин разное служение, поэтому и взгляд на мир немного разный. Только не подумайте, что я с каким-то подтекстом говорю, нет никакого сожаления. Так положено - и все.

Хорошо сказала, сестричка!

Наташа, идти за мужем, это не означает отсутствия профессиональной деятельности. Сестры как-то писали недавно: женщина существо вспомогательное. Кстати у прот. Андрея Ткачева есть замечательная статья на эту тему. Я с этим согласна. Сейчас согласна, когда мне почти 40 лет. В свои 16-20-25-30 я мужчин презирала за слабость, как мне казалось.

Если честно, от меня ускользает предмет дискуссии. Четко не могу сформулировать, о чем же спор.

Это я поняла. Но кажется, я ничего не писала про необходимость сидеть дома.  :)

Интересная статья, мне кажется, отчасти затрагивает вопросы, которые на предыдущих 3-4 страницах горячо обсуждались. Прот. Андрей Ткачев "Душевный труд"

http://www.andreytkachev.com/dushevnyj-trud/

Тогда уж указывайте для КОГО пост ваш. А то я по своему неразумию, считала, что на православном форуме нет лицеприятия. Одного игнорировать, другому отвечать. Хотя по предыдущим постам видно, что я совета в подобной проблеме спрашивала.

Спасибо за статью, только так и не увидела, где написано о том, что женщина вспомогательное. Мне непонятно, как можновспомагать, если вынуждены работать оба. И мой муж по роду деятельности ОХ как далек от моей. Даже посоветоваться с ним сложно по поводу моей "деятельности".

 :) :) Наташа, не кипятись. Можно на ты.
Да ни для кого конкретно, для всех. Просто мысль такая в голову по поводу пришла, и все. Я вообще не поняла, еще раз говорю, из-за чего предыдущий сыр-бор разгорелся.
 Одни хотят осуждать, другие их осуждают за это? Или происходит установление рамок, где мы должны вести себя по христиански, а где нет? Или еще что-то другое? Квинтессенция в чем????????

Опять мысли по поводу, из статьи прот. Андрея Ткачева "Чтобы жизнь не стала проклятьем."

"Чем сложнее жизнь, тем умнее, осторожнее и смиреннее мы должны становиться. Мы превратились в сплошную болевую точку. Мы сами себя сделали мишенями своей же трудовой деятельностью. Если мы не поймем этого, не освятим молитвой окружающий мир, то уже лежит у каждого порога беда, домашний враг, который в любую минуту проснется, чтобы съесть.

Поэтому современному человеку нужно думать, молясь, и молиться, думая. И ни того, ни другого нельзя делать друг без друга."

Наденька, спасибо конечное, но я на жизнь (слава Богу за все, что у меня есть!) не жаловалась вроде. Отношение не с коллегами, а присутствие обозленного человека рядом был мой вопрос.

Можете бросать в меня тапки (что в общем то и сделано), но по очень заметному лицеприятию весь спор превратился в рынок. Базар. Кто-то высказывает, а потом несколько постов с одинаковыми фразами : правильно, правильно, Ура!Ура! Ура! Ату ее! ату!
 И нарочитое пренебрежение к вопросу неугодного.
Меня не задевает, это НЕ реал, это интернет.
Делаю вывод, что христиане такие же люди, как и в миру. Такое же лицеприятие, если старожил сказал, значит прав ( это не обуждается). Если новенький - заклюем его. Иногда посты некоторые такой прелестью глаз режут.
А я вообще-то только мнение и совет хотела узнать. После общения на форуме поняла, что среди мирских, не меньше, а то и больше добрых, терпимых и мудрых людей. Только верою не прикрываются и мысли святых отцов под себя не подстраивают.

Наташа, каждый видит только то, что хочет и может видеть. :) Лицеприятие, так лицеприятие. Раз мне не удастся отсидеться в окопе, придется высказываться.  :)
Мне дискуссия показалась очень резкой, недопустимо резкой. Видимо, так произошло в силу горячности сторон. Моя позиция нейтральная - ни за тех, ни за других, потому что те и другие по своему правы и неправы.
Как я поняла, Олю задела вся та мера осуждения, которая была вложена в ваши с Николаем слова о сотрудниках на работе. И она имеет на это право, потому что благодаря ей на ее рабочем месте сложился очень дружный коллектив. Короче говоря, мысль такая: мы сами творцы того, что нас окружает и в силах менять своей любовью окружающих. По крайней мере, должны это делать. Я так поняла ее позицию. Наверное, она проявила недостаточную меру такта, излишнюю горячность. Она не права по форме. Еще мне не совсем понятно, зачем предъявлять такие жесткие требования к людям новоначальным в духовном смысле. Наверное, от той же горячности неофитской.
Ваша позиция с Николаем мне близка. Что да, человеку не выросшему в меру духовного возраста, можно искать работу и с большим заработком и с более благожелательным коллективом. Это естественно и нормально для человека  у которого нет духовного руководителя.

Ой не всегда. Дааааалеко не всегда.

Надежда, а при чём здесь наличие или отсутствие духовного руководителя? 

Простите, Наташа, если обидели Вас невниманием.
По поводу обозленного человека рядом не считаю себя вправе что-либо советовать, потому что нет личного опыта вынужденного соседства с таким человеком. Встречались такие люди по жизни, конечно. И встречаются. Но у меня есть возможность находиться от них на расстоянии.
По поводу мысли, что среди мирских, не меньше, а то и больше добрых, терпимых и мудрых людей, скорее согласна. Вера не делает человека автоматически хорошим. И отсутствие веры не отнимает у него возможности проявлять лучшие человеческие качества.
Мнение о форуме и форумчанах у вас ошибочное. Надеюсь, у вас будет повод в этом убедиться. :) Давайте дружить и искать общее. В мiру разобщения хватает.

Не всегда. приведу пример (а не цитату святых отцов)
На следующей работе коллектив был такой, что я плакала за ними, у нас негласно запрещились хамство, обсуждение личной жизни, пресекались осуждения. И без этого хватало о чем поговорить. Потом было 2 коллектива тоже довольно приятных. Не таких слаженных, но без подобных "кадров". И, заметьте, я никого не меняла и не пыталась даже.
А внимания ко мне на форуме типа :"Ату ее! Тапком, тапком! было достаточно,чтобы сделать выводы.
 Николай!, в общем, по моим наблюдениям из жизни: чем меньше коллектив, тем больше вероятность того, что он будет комфортным или, терпимым вполне. Чем коллектив больше, тем вероятнее встретить таких "учителей". У меня так.

Верочка, ты права.
Горячность в споре была именно с моей стороны, от этого и возник спор о разных вещах. Коля говорил, совсем о другом.
Я более хотела донести, что нужно менять прежде всего себя, во взаимотношениях с людьми. То есть более отвечала на вопрос Наташи.
Ну в общем донесла не совсем тактично, за ,что прошу прощения у своих оппонентов.


Да нет не благодаря мне сложился коллектив дружный, просто все у нас очень хорошие люди. Сейчас вот понимаю, что это просто дар Божий!

Коля твою позицию  я поняла, помощи Божией тебе!
Если смогла обидеть, прости, брат!

Наташа, обижаться не стОит. Не нужно во всем видеть только негатив. К нам все приходили новичками, и становились ветеранами, все абсолютно разные, но ставшие одной  общиной.

 Может быть, надо было написать "духовное руководство". Простите, я сегодня в состоянии разваренного пельменя пребываю. Просто человек не должен сам на себя возлагать бремена неудобоносимые из духовных побуждений. У него нет ни наставлений в духе Истины конкретно его ситуации , ни молитвенной поддержки духовника. От того или сломаться, или повредиться можно.

И по поводу вот этого:

 Короче говоря, мысль такая: мы сами творцы того, что нас окружает и в силах менять своей любовью окружающих. По крайней мере, должны это делать.

Обратите внимание, есть и продолжение.
----------------------------------------------------------------------------------
Хочу высказать мысль вообще про оппонирование. Когда я была ребенком, у нас во дворе было две враждующие группировки более старших девчонок, и они всю мелкоту старались на свою сторону перетянуть. Я с малолетства была склонна к пацифизму, занимала всегда нейтральную позицию, ни за тех, ни за других - потому что не понимала и не понимаю враждебности. За что меня крайне не любили лидеры. Даже как-то накарябали на заборе: "Верка предательница." Наталья, ты уж прости, но в твое отношение к моим мыслям и попыткам цитировать напомнила  одну из этих старших девочек.  :)

Дааа, ну и страсти...
Наташа! Вас никто не хотел обидеть, просто форумчане высказали свою точку зрения. Она не совпала с вашей. Вы обиделись. Это не правильно. Мы все разные. И на форуме тоже. Но поверьте, здесь на форуме очень душевная  и доброжелательная атмосфера. И никто не смотрит на то новичок или старожил (я во всяком случае). Человек хочет общаться - ну и хорошо.
По поводу чтения Псалтыри. Я читаю во второй группе. И мы все очень обрадовались, когда вы пришли в нашу группу. А читать или не читать с нами вместе - это только ваше решение. Хотите - читаете, не хотите - не читаете. Вас никто не гонит из группы (упаси Бог), но и не заставляет читать. Решайте сами.
Позицию Оли поддерживаю, поэтому и пишу радостные возгласы (я на работе, нет времени, чтобы долго писать)

Надежда! Упаси меня Господь, так тебя воспринимать! Уж по моему впечатлению (хорошему о тебе).... Писать не буду,т.к.хвалить человека есть грех.
Видишь, как мы иногда неправильно друг друга понимаем. Прочитала и сразу подумала, может и мой пост кто-либо воспринял не так, как я пыталась донести.
 Прости, если вызвала такие мысли у тебя. Я не лидер по своему характеру, да и не хочу им быть. Но нейтральность сохранять не получается. По несовершенству и гордыне, или неразумию своему наверное. :-* :-* :-*
Надя, ну чесслово, насмешила меня этим примером ;D. Может я и правда такой выгляжу со стороны. Да уж! Всем, наверное , не лишне иногда посмотреть на себя со стороны! Спасибо.

Ну вот и замечательно! :-* :-* :-* Я вначале своего пребывания на форуме очень страдала от, как казалось мне, резких высказываний, осуждения и недоброжелательности по отношению ко мне, особенно от одной из форумчанок. Потом я поняла, что дело в моем собственном восприятии людей. Человек устал, у него зуб болит или голова, торопится или на работе, или просто не владеет "пером", а я его в не любви к себя обвиняю, сейчас гораздо проще стало. Если мне что-то каааэээтся эдакое, сразу стараюсь расставить точки над и, или еще лучше - не надумывать лишнего.

А нейтральность - это не достоинство, просто особенность.

Не выдумывай насчет побега! Всем рады! Вздохни глубже и ... успокойся. "Все пройдет, и это тоже..."

Вера!  :) И таки было??!! :o :o

Таки заинтриговала. :D Ихто же енто был такой нехороший? ::)

:) ...У меня есть друг детства. И мы с ним практически не ссорились. Но пришел мистер Сотовый Телефон, с его дочкой Смс-кой. И мы с другом перестали друг друга всегда понимать. :) Пишешь одно - читается другое. Сколько непоняток сразу.
Все таки при личном общении лучше удается передавать и смысл, и интонации, и настроение. Видеть передавемый смысл, так сказать. Такое наблюдаю и здесь - иногда. :) Вот потому часто и вставляю смайлы, чтоб передать свое доброжелательство. :D!

- спорим, не скажет?!. ;)

::) Т.е., сказал человеку  :P >:(, и тут же  :D :-* :-*.
Гениальный способ тренироваться отделять грех >:( от человека :-*.

Не буду спорить. Зачем? :D Вдруг это была я? ::)

 :) Там были глобальные искушения, прямо ломки.  :) Это было давно (2 года назад) и неправда. Чтобы никто не мучился подозрениями, скажу только, что сестра эта на форуме сейчас не бывает.

Согласна, с Сашей, на самом деле очень часто бывает восприятие совсем другое по интернету.Сама не раз интерпретировала сообщения, совершенно с обратной  интонацией. :)
Теперь будем чаще смайликами пользовацца!! ;) 8)

:) !!!

Не, ну таки раскололи НадеждуВ практически. Не прибегая к насильственным методам.  ::)
Успокоила. Если на форуме не бывает, значит, точно не я. :D

Теперь легче стало.... ;) ::) А то мучилася... 8)

РЖУСИЖУ!!! :D Смеюся тихонько.

Даже если бы вы были, стоило бы переживать?  :-* :-*Разве сестра виновата, что я ее так воспринимала, ведь виноват лишь мой дефект "зрения".

Не... Не скажи. В неприятии одного человека другим всегда имеется две стороны. А за что тогда мы просим прощения у тех, кто нас обидел?

Совет из опыта. Если вдруг прочитал чей то резкий ответ на свои слова - замри,.. выдохни,.. отлистай подальше назад и внимательно перечитай. Чаще всего выясняется - показалось. :)

 :D :D :D ;) - какие вы все-таки классные!!!

Классный совет, как раз для меня! :D Бывалый, ты Guran! ;)
Саш, часто замирал? Признавайся! 8)

Он же новенький, опыта общения на форумах пока не имеет, значится, часто бывает.  :)

Да уж, где уж нам-то - юным!.. :)

 :P :P :P ;D

Да, Оля, приходится. Но теперича стараюсь сразу быть внимательней. ;)

Когда я работала на своей прежней работе,то мне через некоторое время дали сотрудницу(она хормейстер,а я концертмейстер)с которой мы вместе вели все занятия.Мне с ней было очень тяжело.Вроде разница в возрасте всего 10 лет ,и оба музыканты и тем для общения миллион.
       Но мы с ней,когда бывали "окна"-два года вообще молчали(это при моей-то коммуникабельности!),на третий год стали общаться,а на четвёртый подружились.На пятый,правда,она ушла от нас.
 Просто мы с ней были разные люди,даром что коллеги.

Я долго думала-а как всё-таки общаться с человеком, который тебя ненавидит?Думаю,выхода два-или терпеть,или уйти.

Елена, тебе привет!

Булат Окуджава
 ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ya-UcSQNXL0

Действительно-как общаться с человеком,который тебя ненавидит?Хитро за твоей спиной стоит козни и всякие замыслы лелеет.Выспрашивает,высматривает.
 Я и так по жизни постоянно "сижу на чемоданах".Неприятно,когда так себя ведут,здороваются,а сами замышляют худое.

Да пусть себе ненавидит. Пожалей его- ему очень плохо значит. Проверено на себе- так и себе легче. И на того человека не так уже внимания не обращаешь.

Мне собственно все равно,неприятно только.Ведь это нелюбовь с её стороны,хотя у неё благочестивый вид.

Я тоже так думаю. Просто терпеть это очень-очень трудно. Ведь ты же ничего плохого человеку не делал и не делаешь, а он такаааакое за твоей спиной (как правило) творит. Но если потерпеть, то Господь, конечно все управит - либо тебя уведет из этой ситуации, либо этого человека.

Точно! У меня на службе за два года все недоброжелатели "рассосались". Кого уволили, кто сам ушел. Но для этого пришлось молча всё терпеть, вверяя Промыслу Божию.

У меня тоже была такая ситуация и я согласна с Сашей, уйти я не могла , а терпеть пришлось многое, даже прощения просить, за то, что я не делала, но промысел Божий становится со временем понятен нам грешным,теперь Слава Богу всё хорошо, по всем параметром. :-*

А еще страшней, на мой взгляд, не то, что тебя ненавидят, и сколько их таких, ненавидящих тебя, а то, когда ты сам ненавидишь! Вот это куда более опасно для души, разрушение! Ненавидят и нехай себе ненавидят, в конце концов, как говорится! А вот как изжить ненависть в себе самом? Она  как змея подколодная тихонько сидит, вроде и нет ее, равнодушие(ну наконец-то!), а потом вновь как всколыхнется! Как с ней бороться? И вся внутренняя работа насмарку!

Права ты, Галина, ох, как права! Лучше пусть нас ненавидят, чем мы. Расскажу о своем опыте борьбы с ненавистью.

 Я человек горячий, эмоции сильные испытываю, уже если захлестывает, то с головой. Сама я решить все это не могла. Молилась, конечно. Здесь вот тему создала, и не только эту - беседы с сестрами помогали что-то понять новое про себя, и поддержка всегда хорошая была. С мужем много говорили по поводу страстей. Ненависть, на мой взгляд, это страсть злопомнения + самолюбие. Однажды в состоянии наркоза, еще до крещения, я попала в жуткое место - что-то вроде системы трубочек-сосудов, через которые я протискивалась, как кровяная капля. Не так давно встретилось мне точно такое же описание мытарства "Злопомнения". Стала себя анализировать, вот уж что люблю делать, так это в себе ковыряться  ;D. И пришла к выводу - что умри я сейчас, попаду вот в такое место. Не хочу. Поэтому и стала работать в этом направлении. К психологу обращалась, глубоко копали, кое-что новое про себя поняла. Читала много, рассталась со многими заблуждениями и убеждениями. Надеюсь, что-то во мне изменилось к лучшему. Стараюсь не предъявлять внутренних требований к другим людям, помнить, что мне никто ничего не должен. Все ведь от этого - и ненависть, и обида, и злость, и неправедный гнев - от ощущения, что мне, любимой, чего-то недодают, или дают не то, что мне хотелось бы.

Стараюсь не предъявлять внутренних требований к другим людям, помнить, что мне никто ничего не должен. Все ведь от этого - и ненависть, и обида, и злость, и неправедный гнев - от ощущения, что мне, любимой, чего-то недодают, или дают не то, что мне хотелось бы.

Верочка, это цитата почти святоотеческая. Истина в ней, для всех нас.

Ненавидящих и обидящих нас, прости, Господи!

человеколюбче.

Очень верно указан пример как нам вести себя с теми, кто нас не любит. Молиться о них! (http://priest.ru/forum/images/smilies/bs.gif)

Да,да,да....об этом надо помнить всегда.
Еще статья есть на тему "Обидчивость как форма проявления гордости". Так вот я в прошлом году читала доклад на эту тему на областном семинаре преподавателей. Он шел в номинации  "психология"
Конечно, я  подкорректировала, уменьшила, добавила кое-что, привнесла "светский " оттенок - и сделала доклад. В зале была ТИШИНА. Мы все узнавали там СЕБЯ любимого! Все до единого...

http://azbyka.ru/obidchivost-kak-forma-proyavleniya-gordosti.shtml

СпасиБо, Галя! Надо будет заглянуть и почитать, так как тоже грешна сим.