Православный форум храма св. Василия Великого

Не приходилось ли вам встречаться с недоумением окружающих по поводу вашего частого хождения в храм? Большинство обывателей считают, что ходить надо как можно реже, так от случая к случаю, а какая польза от такого хождения? И вообще можно ли быть верующим по-настоящему, а ходить иногда? Вроде того: Бог в душе, но с Ним много я находиться не могу. Возможны ли полумеры в деле спасения?

Думаю, если Бог, Вера не на первом месте для человека, то тогда реально для него Бог еще не существует.

Слава Богу, с недоумением встречаться не приходилось. Хотя друзья и приятели в основном люди не воцерковленные. Либо они видят мой настрой и понимают, что это серьезно, либо недоумение  есть, но они его мне не показывают.
Чем реже начинаешь ходить в храм, тем незаметно для себя все больше охладеваешь в вере, в деле радения о спасении души, в молитве. А Бог в душе, как многие говорят, это чаще всего так: когда мне плохо - Господи, помоги! Но зато когда хорошо, это вроде как само-собой разумеется.
"Думаю, если Бог, Вера не на первом месте для человека, то тогда реально для него Бог еще не существует" - я с этим мнением полностью согласна.

Чаще всего приходится слышать "я верю вообще, в нечто. Наверное, это можно назвать Бог, нов храм ходить не за чем. Я там вообще молиться не могу. Только дома. А там мысли взразброс. Исповедь? как это я к чужому дядьке подойду, и начну ему душу выворачивать? Это же интимно."

Ну и в подобном духе.

Да, такое тоже частенько встречается...

сегодня только такое слышал. СМИ мозги запудрило. хотят быть оригинальными, а говорят шаблонами.

Я слышала, что наша вера не обязывает ходить в храм. Это как сердце скажет. Просто один мне очень близкий человек ходил, ходил, а потом его там очееееееень обидели. Больше не ходит, крайне редко. Но это не значит, что она не верит. Верит, все сердцем верит.

Одни мои знакомые года три назад пришли в храм и говорят батюшке, мол венчаться хотим, где тут касса. Он конечно попытался распросить их во что они верят и ходят ли в храм, а они ему в ответ, а зачем туда ходить? Нам и так хорошо мы верим во что-то, и молимся кому-то. (Хотя сами они похоже до конца так и не поняли о чём говорят.) Вобщем заспорили они с батюшкой по поводу, как молиться, зачем исповедоваться и причащаться. И ушли с обидой. Не поняли просто, что венчание это таинство требующее подготовки, а не просто так за хлебом сходить. А участие в церковной жизни и таинствах это каждодневная работа, борьба со своими страстями и грехами, работа над собой в которой не добиться успеха сидя дома.

Ну это же не Бог его обидел! А храмов много - можно и другой выбрать. А без церковных Таинств нам - православным, воцерковленным людям спасения нет!

Вот и ходит раз в сто лет.

наша вера требует хождения в храм. если верующий пропускал три недели без уважительной причины его отлучали от Церкви.

Ведь это Христос завещал нам Церковь Свою, и "врата адовы не одолеют ее!"

кто-то тоже ходит раз в сто лет ;D

Вчера только разговаривала с близким человеком.
После соборования. И сказали мне, что есть четыре Таинства: крещение, венчание, соборование и причастие.
Я , естественно, с вопросом. А Таинство покаяния? А мне: ну, это не Таинство.
А для меня это как раз-таки и таинство. без знания об этом. просто само пришло.
И вообще, бывает, хожу, как больная совсем. Приду с комком боли в груди. И по выходу их храма, даже если зашла на чуток, днем, свечи поставить, комок тает, и невидимое Присутствие ощущается более чем явно. как по голове ласково погладили, в глаза участливо заглянули, и боль на себя приняли. Как этого дома достичь, я не понимаю.

Пошутить хлебом не кормить ;D

На самом деле семь Таинств.

А я вот когда во Пскове жила почти каждую неделю ходила, а как в Великие Луки приехала... стала ходить раз в сто лет (хотя мои родные удивляются что я так часто бываю в церкви). Вообще для меня это вопрос очень сложный, я знаю что в храм нужно и важно ходить... исповедоваться, причащаться... да и просто на службе постоять и помолиться... ну, а вот если не получается, если душа не рвется... у нас если честно как на базаре, толкотня, суета... т.к. город большой, а церквей только 2. Вот и получается что народу много и как то настрой уже не тот... надеюсь что доча подрастет, у меня появиться побольше времени свобоного, я привыкну к нашему собору и все наладиться.

как это покаяние не таинство? очень даже Таинство! и чего только в храме не услышишь.

Неужели в Луках только две церкви?! Это для меня новость, причем нехорошая :(.
Тамара, не грустите, приезжайте к нам в гости! :)

Все семь таинств есть в "Законе Божьем".

Да, только две  :'( В ВОВ наш город смели с лица земли... Сейчас третью церковь строят, в отдаленном районе... только вот когда достроят - неизвестно.
А в гости приеду ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! В июне... жду не дождусь  :) (у меня сессия будет)

А где учишься?

В ИНЖЕКОНЕ... осталось полотора года... Я даже не представляю как дальше буду, ведь пока что у меня есть возможность побыть во Пскове почти по месяцу, два раза в год... а потом??? Хотя чего я так далеко заглядываю... Богу виднее что и как будет

Все будет как ты сама захочешь с Божьей помощью

И я там учился  :), а факультет?

ЭНДРЮ  Факультет (даже за зачеткой сбегала что бы факультет сказать  ;D)... Предпринимательства и финансов, специальность Бух. учет, анализ и аудит.
Абсолютно согластна!!! А вообще мыли меня посещают...так во Псков хочу ехать жить... посмотрим как получится  :)

Отлично ты учишься, факультета не знаешь :) точно, приезжаешь Псковом насладиться ;) Шучу ;) Все хорошо.

ДашаН я просто специальность знаю...а с факультетом путаюсь всегда  ;)

Да я не сомневаюсь, что ты умничка ;) Просто ты меня повеселила от души, я искренне улыбалась  твоей откровенности. Молодец!

Молодец! Будешь бухгалтером. :)

Теперь бы еще во Псков перебраться, поближе ко всем вам!!! :) Там никому бухгалтер без опыта работы  не нужен??? ;D ;D ;D (ШУЧУ!!!) ::)

Поможем ;)

Тома, на хорошие работы часто попадают именно так. Так что не тушуйся, а удочку закинь повсюду.

а мужа куда закинуть?

охранником во всех смыслах ;)

Мой муж не пропадет... и техникум железнодорожный окончил и училище (не знаю что именно, на работе заставили закончить) и институт (мы в следующем году в двоем по диплому получим :))...и опыт работы... так что думаю найдет куда кинуться... если захочет, вот в чем проблема... пока что хочу только я  ::) кидаться

ночная кукушка перекукует

7 лет назад я ездила по работе 2 раза в неделю в Печоры. И там мне много людей рассказывали о святой земле, что к монастырю съезжаются со всей России. Я мужа давай уговаривать. Мне и работа там нашлась -0 преводчицей на заводе. А он ни в какую. Сейчас я этому рада., что не удалось уговорить.
Но, Том, у тебя другое. Здесь и работы побольше, и к нам поближе :)

Эх, у меня пока что все на уровне желания... как муж скажет, так и будет... А еще... Бог все устроит  :)

Профессор Осипов утверждает, что число "семь" берется из католического вероучения, на самом же деле, в Православии Таинств число бесконечное. Мне утверждение это очень нравится и, в первую очередь тем, что лично во мне оно вызывает некий трепет в отношении множества ситуаций, которое может быть можно назвать, если очень натянуть, чем-то похожим на Страх Божий...

Мне кажется, что происходящее в душе, никогда не станет понятным до конца. Это действительно таинство, принятие, разговор непрекращающийся, жалобы, просьбы о пощаде, благодарность, это как будто вне тебя.И все это, к сожалению, на фоне непрекращающейся борьбы, с собой, дурными мыслями, поступками, провокациями. ё

много чего в жизни таинственного, но 7 Таинств не из пальца высосаны. Все 7 Таинств имеют свое начало в Евангелии.

Нет, Оленька, я писала исключительно о церковных Таинствах

Я еще младенец пустоголовый в этом. Стыдно признаться, но некоторые Таинства, именно церковные, для меня тайна в смысле непонятности. Таинство - это нечто, перед чем я трепещу, но непрочувствоанное, наверное, а скорее недопонятое :(. Так что мне еще идти долго-долго, чтобы хоть капельку уразуметь.

Просто тебе нужно в них участвовать и со временем всё поймёшь.

Потому они и Таинства, что человеку своим ограниченным умом до конца не уразуметь...
Ну как можно человеку понять, что во время крещения, преобразуется его плоть, а во время освящения воды в нее входит Дух Святой и освящает ее... Как???

Мне почему-то кажется, что все это происходит не "физически" (если можно так сказать), а больше "психологически" - если человек верит, что во время Причастия вкушает плоть и кровь Христову, то так это и есть (и внушение здесь не причем). А только он об этом забудет - нет благодати. Поэтому и после Таинств запросто можно грешить, еще даже порога Церкви не переступив. У меня пока такое восприятие)

если человек не верит и вкушает, то тогда благодать его не оживотворяет, а опаляет.

За всё, что ты сделал в этой жизни когда нибудь придётся дать ответ.

когда я слышу такие слова, я ощущаю себя с головой на плахе. Топор занесен. Понимаю, что это может показаться кощунством, но мне не по себе.

опаляет тех кто подходит без веры или без благоговения, а тек же тех кто приступает со злобой и тяжкими неисповеданными грехами.

Уповай на милость Божию. Поучительна в этом смысле история про "луковку".

Расскажи!

это Достоевского?

Кто автор не знаю, я слышал её от о. Андрея (Кураева) Вкратце смысл следующий:

"Богатая женщина жила в своё удовольствие просящим не помогала. И попала в ад. Взмолилась Ангелу Хранителю, помоги!
Появился Ангел и спрашивает её что хорошего ты сделала в жизни, кому помогла? А она отвечает на это, в нищенку луковицей бросила, чтоб не приставала. А Ангел протягивает ей луковку и говорит, хватайся удержишся вытяну тебя."

Это я к тому, что у каждого есть шанс на спасение.

она стала брыкаться - это у Достоевского.

А где именно? хочется почитать

В "Братьях Каромазовых"

А продолжение этой истории следующее:

Ангел стал ташить её за луковку и практически вытащил, и другие, кто был в Аду глядя на это стали хвататься за неё и ангел тащил их всех. Но женщина стала отталкивать людей которые хватались за неё в надежде на спасение, со словами это моя луковка. Вот Ангел и не смог всех их удержать. Так они в аду все и остались.

Оля, переживать такие слова человеку, только входящему в церковь(несмотря на абсолютную их справедливость) все равно, что месячного младенца кормить мясом (которое очень скоро и вполне правомерно составит его рацион).
Оленька, мы безусловно ответим за все сделанное, сказанное и даже помысленное своей жизни, НО за исключением того, в чем каялись и получили разрешение в Таинстве Исповеди. Все те грехи истираются, словно их никогда и не было, однако единственным к тому условием является искреннее покаяние.
Вот и один из ответов на заданный в начале темы вопрос.

Ирина, спасибо за ваш ответ Ольге, умом это давно понимаю, но внушать это самой себе как-то самонадеянно. Надо было, чтоб человек со стороны подобное сказал.

Как Вы думаете, каждый конкретный человек знает зачем он приходит в церковь или нет? Вспоминаются слова одного моего знакомого о прихожанах:
- кто то из них верит;
- кто то думает, что верит;
- а кто то просто так ходит.

При этом каждый приходит в храм со своим ожиданием. А сбудется оно или нет, наверное это лакмусовая бумажка нашей Веры.
Конечно результат такого анализа каждый трактует по своему. Кто то уходит, а кто то переходит на следующий уровень. И здесь возникает главный вопрос -  что это, храм так меняет людей или люди изменяют храму?

Я вот недавно услышала мысль Ефрема Сирина (сама не читала), что на самом деле спасутся все, а рай и геена созданы не для воздаяния, а благодати. Главный критерий - жить по совести. Христианство и соответственно посещение Церкви - это, как можно из этого вывести, лишь один из способов жизни во Христе, вероятно самый правильный, если можно так выразиться. Ужасно было бы предположить, что миллиарды НЕхристиан погибнут - где же здесь Любовь? Сирин говорит, что если индус жил по совести, то он спасется, а если знал Христианство, а христианином не стал, значит нет.
Ходить в храм лишь для того, чтобы туда ходить... вся твоя жизнь должна быть причиной и следствием этого, иначе это просто для галочки. Бога в этом нет, мне кажется.

Катя, Вы верно что-то неправильно поняли. Не мог Ефрем Сирин противоречить Евангелию, где Сам Господь Говорит о том кто спасен будет, а кто - нет.
Св.Отцы, познав Любовь Господа, говорили о Его бесконечном милосердии.
Но для нас, едва вступивших в лоно Церкви, думаю, не безопасно так возмущаться:"где же здесь Любовь?" Достаточно знать, что мы и понятия не имеем и том, ЧТО есть ЛЮБОВЬ на самом деле, только слышали, что Бог есть Любовь, а как оно и что, можем только фантазировать....
И еще, мне кажется мне и другому, не повредит понять прежде самому, что я делаю, почему иду в Храм, или почему нет. Что мною движет, чего я хочу в жизни, чего заслуживаю после смерти...
Когда я отвечу на все эти вопросы для себя, мне значительно легче будет понять и окружающих.

А Вы Катя думали о том, что значит жить по совести индусу? Это значит приносить жертвы крысам, коровам, половым органам Шивы и многое еще более уродливое.

Екатерина, человек может считать себя верующим, то есть "верить в свою веру", но в глубине души не быть таковым. Страсти бушующие в современном мире создают у людей комплексы, извращённые психические модели и системы поведения, приспосабливаясь к этому миру человек изменяется под влиянием страстей, включается в него становясь его частью. Он забывает о Боге, так же как забывает и о норме в жизни. Когда воля и ум человека заключают союз со страстями, он теряет Бога, теряет благодать. Человек дезориентируется.

Проходя от неверия к вере в какой то момент он осознаёт, что все его прежние знания ни куда не годятся. И академик, начинает учиться у бабулечки, потому что в церковных делах она понимает больше. Приходя в храм надо это понимать и быть к этому готовым. А иначе человек ишет своё место в церкви, а не Христа в себе.

Всем))
Ну накинулись) Нет, поняла я правильно, если кто Союз смотрит (православный уральский канал) есть там трансляции лекций какой-то духовной академии. Вот оттуда. Я не говорю, что я верю в эти слова, просто такой подход кажется мне более милосердным.
Можно много рассуждать насчет спасения. И насчет того как это "по совести". Но для меня сейчас ближе мысль о том, что добрые (можно и в христианском смысле понимать это слово, христианком=человеческом=гуманном) люди невоцерковленные люди имеют больший шанс на спасение, нежели злые и церковные. Просто не могу я Замысел Божий впихнуть для себя в рамки одной религии. Только не подумайте, что я тут что-то отрицаю)) Я выбрала для себя Христианство и считаю ДЛЯ себя это единственным верным путем. Вероятно этот путь один, только виды может иметь разные (тот же индус, который отказывается резать бедных животных из жалости и т.п.)

ЭНДРЮ
Я согласна с вами. Чем больше я изучаю Христианство, чем больше стремлюсь к вере (до которой мне еще ой как далеко), тем больше мне мерзок и неприятен мир без Бога (да и сама себе тоже). Если мы знаем Бога в Христианстве (то есть как бы "в лицо", прости Господи), идти к нему легче. Люди, которые лишены именно такого понимания Его (в силу воспитания, рождения в горах Тибета или на африканских берегах предположим) - почему они не могут придти к нему, даже не читая Евангелия? Понятно, что это будет совершенно не в той мере и не в том объеме. Но неужели нельзя предположить, что и для них Господь что-то придумал?)) Это же невероятная Сила и невероятное Что-то. Он все может))

А вот как отвечает на этот вопрос свт. Игнатий (Брянчанинов).

Вопрос, предложенный Вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, - пишете Вы, - язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было-бы противно милосердию Божию!... Да! это противно даже здравому разуму человеческому! - А еретики - те-же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - безумно, и крайне гордо!»
     
Постараюсь отвечать Вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения. - Христиане! Вы разсуждаете о спасении, а не знаете, - что такое спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец - не зная Христа - единственное средство нашего спасения! - Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев.

Спасибо за цитату из Брянчанинова, давно до него не могу добраться (сессия, чтож делать...)
Только я немного вашу позицию не поняла - как же насчет в Христианство непосвященных? Да и если лишь в Христианстве спасение, не стоит ли церкви делать на этом больший акцент (а то человек может об этом знать, но из-за давления мира так и не осознать).

Катюш, да по большому счету, не знаем мы, люди грешные, НИЧЕГО, кроме того, что если Я за Христом не пойду - погибну!
А на Милосердие Божие можете совершенно расчитывать.
Кстати, о.Серафим Роуз упоминал в своих трудах о том, что даже у восточных язычников в индуизме есть элементы христианской нравственности.

Ирина, да, вот и я думаю - мы так ограничены, что следует довольствоваться тем, что Он нам дал, читать Писание, но так тянет всегда помудрствовать да попредполагать))

Ох, Катюш, есть даже такое выражение: мудрствовать лукаво.
На самом деле проще и покойнее следовать учению Церкви. В противном случае получается себе дороже (это вывод опытным путем  ;) :D :D)

По мнению А.И.Осипова, профессора и ректора Московской Духовной Академии. Праведники могут спастись. Праведником является человек, который искренне старается, на сколько он может, исполнить, в не исполненном каяться, исполнить те заповеди Божии и тот закон совести, который открыт ему как истина, как правда. Но всё равно, без причастности человека к Церкви, без вхождения в нее спасение невозможно. Правда этим совсем не утверждается, что каждый спасется кто принадлежит к Церкви.

Катя, вы верно, что-то недопоняли, или недослышали. Думаю, вам следует познакомиться  с первоисточником лично (с трудами св. Ефрема Сирина). Это слишком серьезные вопросы, чтобы судить о них вот так - понаслышке.
Первое дело православных христиан - спасение своей души, молитва о спасении своих близких, а рассуждать о спасении других, тем более не православных, это, если можно так выразиться, не в нашей компетенции.
Святые Отцы говорили о том, что духовная жизнь - наука из наук и постигать ее нужно всю жизнь.

Такое высказывание есть у старца Нектария Оптинского, который является местнопрославленным: «Простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий как умеет волю его, спасется, а тот кто зная о христианстве, идет индусским мистическим путем, нет».

Irina
Я так пока не могу) Я все подвергаю сомнению. Может это пока я не возмужала, нигде особо не укрепилась меня и тянет на размышления о глобальном (максимализм?). Ну а может это и не плохо? Наверняка я не найду нужного ответа, но не думать об этом не могу. Столько новой информации, следовательно много и размышлений, внутренних барьеров каких-то. А может все проще? Как бы то ни было эти предположения от церкви меня не отворачивают, хотя и грузят довольно))

ЭНДРЮ
Вот эта точка зрения меня и пугает. Я понимаю всю НЕОБХОДИМОСТЬ жизни в Боге, крещения, исполнения заповедей... Но как быть с теми, кто об этом ничего в своей жизни не узнал?

Olga2
Может быть, сама хочу найти это непосредственно в источнике.
Вот я и пытаюсь постигать эту науку) Но ведь и Отцы Церкви от глобальных вопросов не абстрагировались. Спасение - обязательно. Но это же не мешает думать о Замысле Творца, осторожно и благоговейно)

Есть замечательные строки Хейна в тему:

Когда я думаю о замысле Творца,
Когда меня загадка жизни мучит,
Встают перед глазами два ларца,
И в каждом заперт от другого ключик.

Про таких людей можно сказать следующее: Они стоят по колено в воде и погибают от жажды.

Тогда уж не в воде, а в пустыне.

Эндрю имеет в виду именно в воде, а не в пустыне. В пустыне воду найти нелегко, а когда стоишь в воде и знаешь, что это вода, которая утоляет жажду , то почему не берешь?

Да, я знаю это выражение, оно понятно. Но я спрашиваю о людях физически от Христианства отрезанных - они-то уж точно в пустыне и напиться им неоткуда. Как с ними?

А где в наше время Вы таких нашли?

Как вы думаете, Катерина, может надо начать наконец-то со своего спасения, тем более, что путь вами выбран? О других Господь позаботится. :)

ЭНДРЮ
Земля большая.

Тася
Свое спасение от подобных вопросов отделить не могу. Пока.

Что Вы этим хотите сказать и о чьём спасении думаете? Прошу Вас уточнить. Интересно.  :)

Согласен с Тасей.

Прп. Серафим (Саровский) говорил по этому поводу:"Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи".
Сначало самому человеку надо разобраться в себе. Стать совершеннее самому. А от этого, и окружающим станет лучше.

))) О своем) Только я эгоист-альтруист)) Если вижу несчастье другого, то мне плохо. Но плохо потому, что вдруг так будет и со мною. В справедливости по отношению к себе разобраться можно, к другим - труднее. Нельзя всех факторов учесть, в чужую жизнь не влезешь.

Но я вас с Тасей и Батюшкой Серафимом поддерживаю))) Просто на себе только замкнуться не могу.

Катерина! Невозможно думать о спасении других, не развиваясь прежде духовно. Ведь вы же, к примеру, не пойдете учить детей в школе, закончив первый класс. Почему же не должно быть сочувствие другим в несчастье, помощь в беде? Направить на  путь спасения вы их не сможете.  Свой путь будем искать.

Катюша, чуткое, сострадательное сердечко - это очень хорошо. Поможет Вам быть более милосердной по отношению к другим.
А вот в самооценке мы серьезно и постоянно ошибаемся.
Поверьте, редкий, очень редкий человек считает себя неправым в поступках или движениях души... А Вам вот со стороны видно, что один злой, другой скупой, третий завистливый, четвертый жестокий.....пятый - такой праведный, что подташнивает. Со стороны... А эти люди, уверяю Вас, если и замечают в себе что-то, то считают, же либо право на то имеют, либо основания.
Но самое правильное духовное состояние - это видение своих грехов и страстей(ох, как же это тяжело и страшно, даже в самых мизерных количествах) и на милосердие Божие надеяться. Помните Разбойника Благоразумного, ведь он на кресте понял, что по делам своим страдание приемлет, за то и сподобился первым войти в Рай, а вот второй и, умирая, себя оправдывал.
Вот для нас Евангельский пример Спасения.

Спокойствие, только спокойствие. ;)

??? ??? ??? ???

Дорогие форумчане! Спасибо, мне приятна очень ваша поддержка. Правда. Но на самом-то деле я понимаю важность внимания и суровости к своим недостаткам и прощения к немощам других (хотя пока может только это треп, а реально за дело я и не взялась...)
Просто меня другое волнует.

Ирина, да, я часто вижу в людях, мне где-то неприятных, слепоту к своим довольно ярким минусам. Видимо, и я такая (скорее всего).
Но вот вижу я несчастного человека, умирающего от голода ребенка, или даже сытого бритонца, которому ничего не надо. Сразу вопрос - а в их жизни была возможность придти к Богу? Я просто хочу поверить уже не в Него, а Ему. Вот такие мерзкие слова, но подсознательно это так.

Эндрю, обломали всю истерику))

Тася, интересно, что вы приводите такие "школьные" аналогии. Если взять во внимание, на кого я к сожалению учусь)) Очень в точку.

В теме "Как жизнь называют даром" есть статья "МОЖНО ЛИ СПАСТИСЬ ВНЕ ЦЕРКВИ?" в неё в форме сказки о. Андрей (Кураев) расказывает о Боге и о обидах на него людей которые погибают но не чего не делают для своего спасения.

Спасибо, почитаем :)

Катюша, а почему, к сожалению? ???

Потому что это лженаука) По краньей мере как нам её преподают. Не зря ПЕД в с того года будет классическим.