Православный форум храма св. Василия Великого

Название темы сократилось до приставки, поэтому повторяю ее здесь: Что делать, если сталкиваешься с чужой бестактностью?
Вот такой вопрос, есть ли у кого мысли по этому поводу?

Безтактность - это издержки полученного воспитания.
Если не хватает аргументов в защиту сложившейся ситуации, нужно смириться и отойти в сторону.

Надо по ситуации смотреть. В каждом случае можно реагировать по-разному.

 
Без вариантов? А если человек  снова и снова демонстрирует недостаток своего воспитания, и от этого страдают люди?
 В силу некоторых причин, щепитильности, разговор по каждому вопросу будет не совсем уместен.. Как уйти в сторону - самоустраниться что-ли? Так и мерещится грядущий хам, от которого в разные стороны разбегаются тонко чувствующие хлюпики. Насущная проблема, однако..
Бес/зтактность - она по всюду. Мимо незнакомого пройдешь, даже не вспомнишь. А вот если на работе, или в кругу друзей, или в семейном круге.. ОООООО...

Конечно, приходилось сталкиваться с этим по жизни и неоднажды. Мое кредо - это аргумент. Я человек, создан по подобию Божию, поэтому прибегать к силе безусловно порой приходится, но все же предпочтительнее договор на языковой основе.
Всем нам известен случай, произошедший со святителем Николаем Мирликийским, когда он был вынужден дать пощечину  Арию, но этот (и подобные ему) случай оправдывает сей поступок.

Елена, в силу многих причин слова одного человека к другому часто не могут восприниматься аргументированно.
 во-первых, если человек недостаточно воспитан,  он заведомо не научен уважать своего собеседника,
во-вторых, считается, что человек, более старший по возрасту или уважаемый в обществе, обладает более значимым, весомым словом, даже если он не прав.
О случае со Святителем Николаем: пощечина не была аргументом в споре, а выражала возмущение святого попранием святых истин Церкви. Это - крайний случай и не имеет отношения к бестактности.
Стиснуть зубы и терпеть, если унижают тебя лично - с этим я согласна, но если я вижу, как на моих глазах обижают другого?

 :)  :-* Сподобит Господь обОжиться - тогда да, а пока - дай Бог нам очеловечиться!

 ;D ;D Надь, ну, прям, молодец: хорошо сказала!

Дык не я , это цитата, не помню чья.

А ведь без(с)тактность может быть и не от воспитания, а от самости самого человека. Он считает, что это так должно быть. Часто с таким челом общаюсь. Уже смирилась, не переделать. Одно хорошо -  вроде как добрый не со зла.

 :) Вера, в унисон думаем!

Посему и приведенный мной случай с Николаем Угодником как раз в тему. Почему? Потому, что Арий, будучи также довольно умным человеком, все же сильно заблуждался, но сам этого то ли не понимал, то ли не хотел понимать, но рьяно отстаивал свои заблуждения. Святитель пытался подействовать на него силой слова, но это не возымело успеха. Он возмутился духом от нехватки аргументов или от незадачливого оппонента и нанес удар по щеке.

Елена, не соглашусь, заблуждение в образе поведения с людьми и заблуждение в вопросах веры - очень разные вещи.
Арий мог быть очень воспитаннным и культурным человеком, и одновременно еретиком.

Ага. Значит, безтактность - это отсутствие культуры поведения человека в обществе? Так?

Да, причем в любом обществе, даже если оно из двух человек состоит.

Ну, хорошо, подошли к истинному определению сего "явления". И что же с ним надо или можно делать? Сама-то как думаешь?

Если больше углубиться в понятие, то чувство такта - это необходимая составляющая для общения между людьми, еще не могущими любить по-христиански.

Относительно себя решила, если с ним сталкиваюсь - терпеть, скрипя зубами, насколько сил хватает. К попыткам вразумить приступать только с холодной головой и с любовью (по возможности), но не менторствовать, а через примеры подводить к правильным выводам.
Но не знаю, как поступать, если вижу, как ранится другой человек на моих глазах. Наверное, также надо действовать.

Вот, когда касается другого человека, которого при тебе травят или унижают - это чуток другая тема, но не менее интересная.
Давайте по-обсуждаем такой пример: вы сидите в вагоне и на ваших глазах средних лет мужчина вступил рьяно в спор с сидящим на против. По всему видно, что тот, другой, уже не рад затеянному спору, но страсти разгораются, ввиду запальчивости первого. Как быть остальным? Просто, молча сидеть дальше или попытаться предпринять попытку к перемирию?

Я бы перевела разговор на другую тему, или стала бы на стол накрывать, с предложением попить чайку.

Расскажу один случай, который я прочитал в учебнике по психологии, в разделе про тактичность, когда учился в университете.

Шёл урок литературы в старшем классе. Разбирали басни Крылова. Учитель предложил прочитать басню "Разборчивая невеста". Если вдруг кто не читал, содержание её такое: К одной невесте сватались женихи, но она всех отвергала. В конце концов, осталась одна, и уже рада была любому. К конце такая фраза "И рада, рада уж была, что вышла за калеку". Так вот, учитель предложил читать эту басню одной девушке. Она отказалась. Ему бы разобраться, что к чему, ан нет, он давай настаивать. Весь класс уже стал ему намекать, что, мол давайте прочтём что-нибудь другое. Но он настаивал, настаивал, пока девушка не зарыдала. Оказывается, в классе присутствовал молодой человек, которому поездом отрезало ногу, и который был влюблён в эту девушку.

Вот что это, отсутствие культуры, самость или элементарная безмозглость? Мне кажется, что третье.

Так и есть, отсутствие душевной чуткости...

Да уж! Преподаватель - явный недотепа. И таких, кстати, случаев ,наверное, у многих на глазах случались.

Что, учитель не знал, кто у него в классе учится? Даже если так, то когда ему говорили, он мог прислушаться?

Ему же намекали со всех сторон невербальными сигналами.. не хватило у этого преподавателя тяму их "прочитать".
Это, кстати, тоже интересная тема - ошибки коммуникации.

 ;D ;D Эк нас занесло, в глубины то какиииияяя!

  ;D ;D ;D Точно! Все выше и выше, на Эверест! Хоть бы спуститься потом более безопасно  ::)

Я бы добавила:гордыня("как это, я заставляю, а она МЕНЯ не слушает"), полное отсутствие  чуткости!

А мне кажется, это ни то, ни другое...Так бывает, что не доходит сразу.Вот и учителю этому просто "не дошло" и все тут. Может, ему самому потом неловко стало. Бывает.

И такое бывает..

Наталья, а теперь поставьте себя на место этой девушки, да и того молодого человека, хотя бы на миг. Что бы почувствовали Вы? И при чём тут судим/не судим? Мы заговорили о бестактности, вот вспомнился конкретный и очень показательный случай. Тогда какой смысл вообще было говорить на эту тему... Да и школьную программы тоже нужно использовать с умом. Да, её составители не могли предусмотреть ВСЕХ случаев жизни, но и учителю тому не мешало бы подумать, проявить чуткость. Мог бы взять другую басню. От этого что, школьная программа бы пострадала?

Абсолютно с Вами согласна, Николай! Учитель должен быть чуток.Мы никого здесь не обсуждаем.Николай сразу сказал, что случай прочитан в учебнике.Другое дело, что таких примеров в жизни - невиданное кол-во.И уж если тебе выпало учить детей, ты должен быть требователен прежде всего к себе!А дети-инвалиды так остро воспринимают свою "непохожесть"!!!

Вот я ,слава Богу, неинвалид, но реагирую также остро.
Уж коль вспомнили тут школьные года, то в моей личной биографии есть такой вот маленький эпизод:
Мы жили всегда очень бедно (этот крест, видно, мне надо пронести до конца). Не голодовали вроде, но и без всяких,конечно, изысков. Я в семье была старшей. Одевалась во что придется. Часто нам кто-то что-то подавал, ну и ,конечно, мамины вещи носила в школу. Хотя во всю уже девчонки наряжались в только что вышедшие кремплиновые и трикотиновые платья. Я очень рано научилась себе "подгонять" некоторые вещи. Очень старалась выглядеть как бы не хуже других. От части мне это удавалось. Пальто первый раз мне купили, когда я училась в 9-ом классе. Очень простенькое было, такое подростковое. Я, кстати, и замуж вышла, и Настену свою в нем вынашивала.
Так, вот, в классе 7-ом меня пред всем классом поднимает наша классная дама и говорит, что школа может помочь мне приобрести пальто....Если бы это же самое было сказано ею один на один, то, возможно, я бы приняла предложение. Но тогда мне было настолько стыдно, что я ,уже не помню что, промямлила в ответ и пулей выскочила их класса. Мне очень долго казалось, что на меня все смотрят и тычут пальцем.
С годами многое меняется, в том числе и мышление. Сейчас я , возможно, не так остро это восприняла. Но тогда наступал возраст, когда тебе уже далеко небезразлично, как и что ты, поэтому я очень понимаю ту плакавшую девушку из рассказа Николая.

А в школе почему-то вообще всегда любили ВСЁ обсуждать ПЕРЕД ВСЕМИ. Взять хотя бы без конца и без начала продолжающиеся сцены, когда специально соберут классный час (не жалея ни сил, ни времени, ни своих, ни учеников), поставят какого-нибудь провинившегося в каком-нибудь пустяке бедолагу у доски, перед всем классом, и давай его чехвостить, в духе: "Ах ты двоечник, ядрёны твои пассатижи!" Как будто после этого он сразу станет отличником.

Да уж! Все так и было...

Наверное, парни спокойнее реагируют на подобные ситуации. Или моя классная была более тактична. Объявление она делала при всем классе, но не поднимая с места и как-то обыденно, типа "Завтра сбор металлолома"
В принципе у нас в классе примерно половина ребят были из малообеспеченных семей, но помощь оказывали только одному мальчику.

Хорошо помню этот случай из учебника. бестактность самая обыкновенная.на моей работе - сколько угодно. в свое время проводились собрания перед всем коллективом с целью разобрать рабочие недочеты сотрудников и мои в частности (чаще всего). каждый раз ставили на вид то, о чем можно было спокойно сказать в кабинете. и слезы были, и т.д. выше писала, что и нецензурно выражались. >:(

Не совсем по теме о бестактности, но  в этом рассказе  прекрасный пример как можно выйти из сложной ситуации.
Действительно, искусство может спасти!

http://www.pravmir.ru/lebed-ili-vecher-sen-sansa/

Замечательный рассказ, особенно концовка. :)

Обычно бес стоит незримо между людьми, нашёптывая помыслы, провоцируя вражду, подталкивая на злодеяния. А между этими тремя людьми в сей вечер тихо и неторопливо проплыл лебедь. Он проплыл, перед глазами одних открывая красивую и неизведанную жизнь, а в глазах другого подтверждая ту истину, что люди изначально хороши, и если плохи, то лишь потому, что сами не знают себя настоящих.

да, замечательный рассказ. Очень красивый и по-настоящему добрый.

СпасиБо, Надежда, за ссылку: правда, хороший рассказ!

Бестактность - это иногда просто беда.... Я вот щас на работу устраиваюсь... так мне кой-где напрямую отказывают из-за того, что я инвалид.... Причем я не иду туда, где нужна физическая сила.... Вот и заведующая библиотеки давеча мне сказала: "Я лучше кого-нибудь здорового возьму. Простите за прямоту...." И спрашивают порой: "А вы, инвалид, еще и работать хотите?!". Нет, блин, я просто пришла дипломом похвастаться, а жить я хочу на 8 тыс... 3.500 из которых кварплата....
И смотрят, как на инопланетянина :)

Танечка, а наплюй на них всех! Просто не твои места работы были. Главное не сдаваться, а еще лучше - с юмором отбиваться от чужой невоспитанности.
У меня в жизни было 2 преподавательницы с инвалидностью. Одна в медучилише преподавала математику, у нее был врожденный вывих тазобедренного сустава. И вторая в - профессиональном лицее вела предмет Обществознания, у нее был протез правой руки. Обе были женщинами очень волевыми, решительными, всех их уважали и побаивались, а на физические "изъяны" никто внимания не обращал.

Вера, молодец, хороший аргумент привела!

Сами они инопланетяни, наплюй, значит это не твоё

с одной стороны ответили прямо,без придумывания идиотских отговорок.меня восхищают параалимпийцы (надеюсь правильно написала).но им ведь тоже говорили-какие из вас спортсмены.В МЧС сейчас практикуется обучение инвалидов в качестве операторов и еще кого-то...почему на работу стараются не принимать женщин с маленькими детьми-угроза срыва работы(ребенок заболел,она на больничный)Так же и с людьми у которых даже маленькая инвалидность.Если станет хуже-то это вина работодателя.ведь нагрузка должна быть меньше и т.д.вы не подумайте что я оправдываю кого-то.но если так оно и есть.простите Татьяна за вопрос.Я надеюсь вы меня правильно поймете.И все же-вы когда-нибудь пробовали помогать в храме?

Кстати,в суд можно подать на неё за оскорбление.Она не имеет права.Это и моральный ущерб нанесён.
   Один освободившийся из тюрьмы устраивался на работу,и ему отказали,мол,сидел.Так он отсудил себе своё.

Танечка, а правда, не бери близко к сердцу!!!Не твоя работа и глупые люди!!!Представь, как ты в ТАКОМ окружении работала бы?! В коллективе , где подобное отношение , вряд ли вообще кто-то долго работает !!! Отводит Господь от подобных "гадюшников" (простите!)!!! И Слава Богу! ТВОЯ работа у тебя впереди!! Всё будет!

У наших родственников умирал дедушка.Внучка его была в это время в роддоме на сохранении,а муж её всё стремился куда-нибудь устроиться на работу.
 Устроился,работает дня три-четыре.И вдруг дедушка умирает.Муж пошёл к  начальству  отпрашиваться на похороны.Вообще он один мужик в семье,и похороны,и всё их оформление и т.д. он взял на себя-больше некому.
 Начальник ему сказал:
-Ну это же не твой дед умер!
-Всё понятно!-ответил муж и здесь же уволился с этой работы.
С такими людьми работать нельзя!

Вот это верно!!!!

А там тоже с проблемами не нужны.Всякие бывают люди и там.

Кстати,покойный Ярослав-некоторые на форуме о нём знают-он был  учёным,крупным бизнесменом,руководителем и миллионером,но всего себя отдавая церкви,обеспечивая во многом храмы и общины социального служения ,принимая к себе на работу,спрашивал:
-Вы беременность планируете?
Девушки начинали что-то бормотать,терялись.
-Мы беременность приветствуем!-говорил он.
И платил какие- то огромные деньги беременным и родившим, пока они с маленьким сидят.

А теперь пришёл новый,и недоволен такой позицией,прижимистый.

Кстати,в одном реабилитационном центре,где адаптируются люди после травм позвоночника,читай,парализованные и прикованные,одна из администраторов говорила коллеге:
"Чего их жалеть?Сами виноваты в своих травмах,нечего было лезть куда не надо!"
Люди забывают,что все мы под Богом ходим.Может всё кардинально измениться,поменяться местами для вразумления,упаси Бог!

Много раз сталкивалась с подобной (про беременность) ситуацией.

Знал бы где упасть, так соломку б подстелил.

Ваших детей лучше один раз отпеть, чем всю жизнь с ними мучиться.
от лица духовного звания

Чей то я не поняла чег-то... :o

Чего только не услышишь. Люди не понимают, что говорят.

Я то лько-только вышла в просторы интернета, 2 дня не включался.Так все быстро меняется- одни скорби вокруг.Только о Люде Г. прочитываю.Помоги, Господи , всем нам, немощным и скорбящим.

Алла, какой ужас! У лица духовного звания гарантии от самого Господа, что ни у него, ни у его детей, внуков никогда не будет таких "ваших детей"?  Безумные слова.

Это не мне было сказано. Привели несколько больных детей к Причастию. Надеюсь, человек не подумамши брякнул. Потому как если это такое разумение - беда.
Впрочем, я давно уже ничему такому не удивляюсь.
Меня вот бабушки всё учат, как ребенок должен себя в храме вести. Нет, чтобы поздравить с Причастием. :)

Аллочка, помощи Божией всей вашей семье!!! Храни вас Бог!!

Григорий Богослов (Слова, сл.14): «…вот что особенно достойно оплакивания: есть и между нашими собратьями люди, которые так далеки от соболезнования и вспомоществования страждущим, что даже не стыдятся жестоко укорять их, нападают на них, придумывают пустые и ничтожные умствования…. Они осмеливаются так судить: "Бог послал им несчастья, а нам счастье. И кто я, чтобы смел нарушать определение Божие и показывать себя милостивее Бога? Пусть они томятся, бедствуют, страдают! Богу так угодно"».
На первый взгляд может показать хорошим то, что люди признают, что благоденствие им дает Бог, но святой Григорий далее говорит о том, что это лукавство, и вот почему:
Григорий Богослов (Слова, сл.14): «В этом только случае и показывают они себя богочтителями, где нужно им сберегать свои деньги и храбриться над несчастными! Но, в самом деле, они и не думают, что их благополучие происходит от Бога, как это ясно видно из слов их. Ибо станет ли рассуждать подобно им о бедных тот, кто признает Бога подателем всего, чем он владеет? Кто действительно имеет что-нибудь от Бога, тот употребляет, что имеет, согласно с волей Божьей».

Вчера почему-то несколько раз перечитывала этот отрывок. Мне кое-какую знакомую "христьянку" напомнило ( бывшую руководительницу, считавшую себя высокодуховным человеком)

Ох, какая хорошая цитата. СпасиБО!

Спаси Бог, Наташа! Вообще, у нас семья жизнерадостная. Кто знаком - подтвердит, наверное.  :)

Мне так близка эта тема, только не по поводу детей-инвалидов. У меня очень тяжело умирал папа от онкологического заболевания. Всю жизнь был замечательным мужем матери, а мне отцом. 8 месяцев был парализован до самой смерти из-за метастаз в поясничный позвонок.
Тогда наша семья очень часто сталкивалась с вопиющей бестактностью, с дурацкими вопросами соседей, одного батюшки в храме, и со страшным цинизмом и жестокостью врачей-хапуг. Даже со стороны своего непосредственного руководителя, когда требовала то, на что имела законное право по трудовому соглашению - изменения графика работы.
Когда у нее родился внук (у которого есть мама и папа) себе она прекрасно изменила - 3 года появлялась на работе 2-3- раза в неделю. С сохранением оплаты полной рабочей ставки и всех доплат. А мне даже положенные 5 несчастных тыс. не позаботились выплатить. Нам в ближайшие месяцы после смерти папы было не до них. Мы то не обедняли, но сам факт "сочувствия и понимания".
Простите, много написала, наболевшее вспомнила.

У меня и мама, и папа одновременно умирали. И тоже - много чего пришлось увидеть и услышать. Но к тому времени я уже серьезную школу прошла благодаря ребенку. Приучаешься на хамло смотреть как на болящих.
Но и прекрасные люди тоже были. И есть, Слава Богу. :)

Кстати, у меня в задумках написать рассказ на эту тему. Даже хотела "Штакетник" назвать. Времени не хватает, жаль.

Слава Богу, Аллочка, тебе повезло, Господь послал подержку.
А нам тогда очень туго приходилось (папа был основным кормильцем). Очень переживал, как мы без него будем жить.
Все его близкие друзья пару раз пришли, наобещали с три мешка помощи и все. Словами и закончилось.  Мы сами друг друга поддерживали с Божьей помощью. Не оставляли его, по очереди сменяли друг друга. Сын мой 15 лет тогда безропотно помогал его перевязывать мыть и т.д. Бежал по первому зову.
Почти перед смертью папы вышла второй раз замуж. Ребенка от первого брака мне практически поднял отец, баловал его, воспитывал мужским примером, оплатил ему еще в школе поездки по всей Европе. Много хорошего сделал за меня.
Простите, пожалуйста, очень захотелось поделиться рассказать. Некому больше. :(

Аллочка, я вот чего надоумилась, читая здешние разговоры- а может у тебя есть какой рассказ в качестве терапевтической помощи для унывающих?На меня твое творчество как-то действует , радости дает и утешения. Может есть что-то по той теме, про что я тебе писала???

Написать по той теме? :D :D :D
Времени спокойного, чтобы сесть и писать, практически нет.
Начатого много, идеи в больших количествах рождаются и  погибают в пути, хочу на необитаемый остров, там избушку, а в избушке  ноут. :)

 tatta, а ведь как хорошо, что такой папа был! Я все время утешаю себя мыслью о том, как мне повезло, что у меня были такие замечательные родители.

Аллочка-пожалуйста- написать, написать, написать. А вдруг человеку поможешь переболеть?Понятно, конечно, что это все большое количество времени, а самое главное-сил. Но если будет возможность... А я бы сказала- смотрите, что это я нашла,как будто прямо для Вас написано!! :)

Девоньки, так было грустно сегодня .Маленько пообщалась с вами - и отлегло. Пора спать ,однако!!! Вам Ангела Мирна!!

Наташа, честно. Прям сейчас нет возможности. Мне тут кое-что надо закончить начатое. И еще есть обещание одно, обязон. После того, как закончу это и это :), обещаю,  подумаю.

Спасибо!!!

Да, Алла, раньше я часто впадала в депрессивные настроения,состояния. Ничего не пила из препаратов. Сама как медик считаю, что такие состояния (если это не органические поражения ЦНС, а функциональные растройства) если лечить препаратами, то только растянуть это состояние на более долгое время. "Лечусь" молитвой, храмом, книгами св. отцов, Псалтырь и ограничиваю внешнее общение с мирскими подругами (где только тряпки, машины, мужья и косметологи на уме). И каждый день благодарю Бога за то, что было хорошего в жизни, за родителей, за сыночка. Даже когда мужем недовольна (ЗП его). Сразу себе говорю: " А ведь я же худо-бедно, а живу полностью на его ЗП, не пьет (слава Богу), с работы поздно забирает. У других и такого нет, и надеятся женщины только на себя, а если еще и одна ребенка растит..." Ну вот так страюсь уходить от депрессивных мыслей. :( Препараты мне лично не помогали НИКОГДА. Только продлевали уныние. Все индивидуально, может кому помогают.

У меня были несколько раз шоковые состояния. Но как-то дальше Персена я продвигаться не стала.
 И еще - столько перед глазами настоящих, а не надуманных трагедий, столько борьбы, примеров такой жизнестойкости и при этом - глубокой и искренней благодарности Богу за всё, что мне в моей ситуации остается только благодарить за то, что Господь дал легкое бремя. Вообще, вера, когда настоящая, не показная и не поверхностная, она всё расставляет по своим местам. Так, что никаких вопросов не остается.

Слушайте, а чего это мы тут делаем во втором часу ночи?
У меня бессонница старческая, а вы что? :D

А я с новой работы пришла, хочу с близкими по духу пообщаться. ну да, пора спать. Всем Ангела Хранителя!
Если честно-пречестно, мне Новопассит еще помогал. Сироп больше, чем таблетки. Там в составе много трав хороших.

Мне одна женщина рассказывала, что ее однажды накрыла депрессия. Настоящая, т.е., это диагноз и она обращалась к психиатру. Ее лечили, она в клинике неврозов лежала. И вот она говорит, что смогла выйти из депрессии только тогда, когда по совету подруги устроилась работать соцработником в собес. Перезнакомилась со старичками, с их родственниками, все ее полюбили (она ответственная очень и заботливая), и от депрессии и следа не осталось. Говорит, "такого насмотрелась, что сразу поняла, как мне хорошо." :)

Вполне возможно. По сути то депрессия и есть форма завуалированного эгоизма, саможаления. Не у всех, а у относительно здоровых людей.

Меня не взбодряет, а устыжает. Начинаю видеть свою мелкость, эгоизм, человекоугодие, неблагодарность Богу.
Приходит осознание того, что у каждого своя жизнь. И почему я, например, осмеливаюсь считать, что достойна лучшего. Ни в коем случае не показываю это как пример людям впавшим в уныние из-за смерти близкого или тяжелой болезни близкого. Этому другое лечение. Батюшка в воскресенье говорил на проповеди, что в случае смерти или болезни близкого нужно обязательно обращаться к Божьей Матери. У нее просить сил и поддержки.

Не то, что другим хуже бодрит, конечно, а то, что начинаешь ценить то, что имеешь.
Вот Патриарх Кирилл посещал интернат для детей-инвалидов, там тяжелые лежачие отказники. Поздравлял этих деток, кажется, с Рождеством. И когда вышел оттуда, сказал "После такого начинаешь благодарить Бога просто за то, что двумя ногами на земле стоишь."
Бога благодарим, понимаешь. А не ноем, что всё плохо, дайте таблетку от депрессии.

 :) Всем неспящим чудный стих:
Инна Сапега
Бессоница

В ночь, когда очень хочется спать,
Когда спать так отчаянно хочется,
Когда нет больше сил,
Так что сил больше нет,
Приходит ко мне Бессонница.
Царица, хладная ко всему,
Неотступная и своенравная,
Она приходит заменой ко сну,
Властительница полноправная.
И мне приходится с нею болтать,
Когда спать так безжалостно хочется,
Её тешить, смешить и её развлекать,
Высочайшее Её Бессонничество.
С ней настойку пью на брудершафт,
Но она не боится пустырника!
Моя гостья пробудет со мной до утра
И уйдет – пять минут до будильника…

Все, надо точно ложиться, завтра многое нужно успеть и работа не легкая, требуют внимания, стрессоустойчивости, сил физических (на ногах). Не хочу в гости бессоницу, а то работник из меня будет злой и никудышний :). В моем деле все депрессии нужно оставлять дома.
 :) :) :)

 :D :D :D
Спокойной ночи! Ангела Хранителя! :)
Завтрашнего (сегодняшнего ::) :D) доброго и хорошего дня!

доброго всем утра!меня раньше,да местами и сейчас,вызывали негатив беда всех храмов -"сердобольные" бабушки.я по началу не хотела даже ходмть причащать Максимку из-за этой "заботы".ему по-началу было совсем плохо,сильно кричал.он и сейчас кричит(даже сильнее и громче),но тогда его невозможно было успокоить.заходишь в храм,он кричит,бабули уставятся и смотрят.я стала задерживаться до самого причастия у входа в храм-оборачиваются и смотрят,осуждающе,не отводя глаз.я нервничала.муж сказал-не обращай на них внимания,зашла,закрыла глаза и молись.послушалась...стали подходить и говорить,давай я подержу,или-выйдете подождите на улице,или во время службы давать советы о лечении.стала во-первых,приходить в храм только к причастию,во-вторых,ждать на улице.вот так  :D

гостили летом у мамы Оли в Казахстане.пошли причащать.на дочу 6-7 месяцев от роду шапочку одевать не стала.причастили деток.мне мамина знакомая вытаращив глаза спросила:а почему вы ей,Вареньке,косыночку не одеваете.я ответила-ну так Девочка ведь...видимо она решила,что я умолешонная и потом маме сказала что это не правильно.Второй раз идем в этот же храм.бабушка,которая дает запивочку,улыбаясь говорит_с причастием,-и с той же улыбкой-девочке головку нужно покрывать.чегой-то вы ее без косыночки.отвечаю-ну так девочка...Она:ну и что.женщина должна быть с покрытой головой...Я:Вот именно,что она еще не ЖЕНЩИНА.беседу продолжать не стала,пошла к выходу.После этого я видимо утвердилась в статусе ненормальной,ко мне никто не подходил.зато все высказали маме.она попыталась объяснить,но видимо наткнулась на стену твердолобия.пришла домой и говорит-Сашенька.одевай Варе шапочку,не надо нам соблазнять людей.а то пришли в храм к Богу,а все внимание на дерзких Олю,Сашу да маленькую Варвару.ну мы конечно пошутили еще...но шапочку одевать стала.замечу,что батюшка в обоих случаях слова мне об этом не сказал и допустил Варю ко причастию.

А я в храме на службе должна помогать всем мамам с детками где-то успокоить, где-то отвлечь-завлечь, посадить на лавку, заставить ребенка свечи задувать и.....

Вера,простите,если обидела.я может грубовато высказалась...вот вы помогаете в храме,бываете там часто,вдруг видите новое лицо-мамочка с ребенком на руках.ребенок беспокойный кричит.раз предложили свою помощь,она отказалась.вы настаиваете?будете рассказывать сколько детей выросло на ваших руках?и чуть ли не забирать у мамочки дитя?если я неправа,поправьте меня.такие моменты касались не только меня.
я считаю,что люди,работающие в храме это не прислуга,которая прибирает,не библиотекари,которые следят за тишиной...а такая небольшая семья,которая создает уют. другой раз заходила в брюках,а у нас при входе(не знаю как называется эта часть храма) лежат юбки и косынки и женщина,работница,помогла одеть юбку.спокойно,без суеты и без укоров,что я в брюках.со временем "сама пришла к платью"

Позволю себе встрять в разговор.
Выскажу свое мнение по поводу реакции на чужие замечания.

Если я несколько болезненно реагирую на взгляды, разговоры, предложения (помощи), то во мне сидит очень большая Самость, а иначе Гордыня.

Поскольку, пришла в храм не столько молиться, хотя сама себе и говорю о том, а настойчиво прислушаться к тому, что обо мне говорят.

Всегда говорили, говорят и будут говорить там, где это меньше всего нужно делать! Увы и ах!....

Когда я искренне приду и приведу себя к Богу, то мне будет абсолютно безразлично чье-то мнение на предмет, который к спасению души ничего общего не имеет.

Экой речью, Еленочка, ты отпраздновала взятие четырехтысячника! Поздравляю! :D
Стол накрывай! Или как? ::)

Легко! Чего будем пить или сразу есть?  :D

 ::)_{как совесть подскажет.....} :P

 ::) Молчит, зараза.... :P

Всегда? ;)

 :-\ Однако!!!! Коварна, ты Алла!
Ведь вопрос твой весьма двусмысленнен....  :-[

Не, я не коварна. Я простодушна.
Веришь? ::)
Надо Людмилочку попросить накрыть стол, а ты речь скажи какую-нибудь празднично-радостную. :D

 ;D О, как вырулила!

Ну, ладно: тост, так тост! Накрывайте пока, пойду на черновик слова какие-нибудь набросаю  ::)

Еленочка, ну надо же как-то в теме находиться. Как бы чтобы не оффтоп. ::) Ты уж прости меня, язвительно-беЗтактную... А? :-[

А завсегда  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

может будет понятнее примером.Вот идете вы в магазин.там продают бесподобные конфеты или копченую колбасу (кому что).вот вы стоите в очереди,знаете зачем пришли и думаете только о краковской колбаске (или о сервелате,неважно).тут к вам подходит этакая всезнающая и говорит,что очередь с другой стороны,что не нужно опираться на прилавок и т.д.вы молча делаете как она говорит-может по неопытности посещения магазина,может чтобы человек этот не разгонялся с советами или просто чтоб не обидеть.улыбаешься,киваешь и стараешься думать о колбасе.а этот человек будто зная,что вы стараетесь думать только о колбасе,советует взять докторскую или любительскую,или что другое.сначала вежливо и тактично,потом настойчиво говорите,что вы сами знаете ЧТО вам нужно.в итоге все равно обижаете человека.покупаете краковскую.а дома съедая,каждый раз кусочек колбасы,вспоминаете этого человека и расстраиваетесь.ну видишь ты что человек в сомнениях,подошел,сказал:извините,что лезу с советом.я попробовала много колбас и мне ближе всего эта.еще раз простите.и идите дальше своею дорогой.
ну простите,если же я неправа и во мне преобладает моя самость.да,это есть не спорю.раньше,когда ходила в храм раз-два в год мне было все равно что думают и говорят люди вокруг.сделают замечание о внешнем виде и ладно.поставила свечку,помолилась как умею (вообще ни одной молитвы не знала.да и сейчас немногим больше). сейчас стараюсь делать правильно все.сейчас в храм захожу  либо только на причастие,либо когда там человек 5 от силы(чтоб подольше там постоять и помолиться спокойно),либо ныкаюсь с дитем среди мужиков(они с советами не лезут,спаси их Господи)

А всяко было и забирала, быстро младенчика к свечкам, пока он соображал, мама успела свои дела сделать, он только реветь, а тут и мама подошла. Но я смотрю кто в чем нуждается. И юбки тоже подносим. А я вырастила трех деток и помогаю воспитывать восьмую внучку! Шумных взрослых и деток у нас батюшка воспитывает сам и просит приходить почаще. А я не обижаюсь.

А у меня случай был жуткий. Я дочу вынашивала, носить было тяжелова-то (правая нога на последнем месяце, в прямом смысле слова, отнималась), поехала в областной центр акушерства к неврологу (ну, тут лучше перебдеть...). Приехали туда с мужем, а там..... очередь человек 60.... на улице все толкутся. Когда запустили нас, в 8 утра - открыли только одну дверь на лестницу, и я почувствовала себя по дороге в газовую камеру.... И главное стали все так - ни туда - ни сюда - духота, я на лестнице, муж внизу.... Через 20 минут открыли вторую дверь. Все нервные, особенно мужья беременяшек.
А в регистратуру посадили одну - карты выдавать и еще одну выдать талоны, чтобы получить эту карту (маразм-две очереди). Мужья возмущаются, все галдят восстанавливая очередь, занятую еще на улице. И тут выходит начальница в белом халате (жаль, имени ее не знаю), и громким голосом говорит: "Будете галдеть - регистратуру вообще закрою!!!" Мужья в голос: "Да ведь и так 1 человек работает, что ж вы беременным условия-то не создадите?!" На что ответ дамы: "А надо РОЖАТЬ МЕНЬШЕ!!!! НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВАС ВООБЩЕ - ЗА ТРЕТЬИМ ПРИХОДЯТ!!!!". Настала тишина. Третьий ребенок - преступление. Никто не нашелся ничего ответить.
Кстати, очередь к врачу я ждала еще 4.5 часа. Больше туда не поехала. И родила по месту жительства. Вот.

И это даже не бестактность.... Даже не знаю как назвать...

 >:( вот и не знаешь-по морде такому врачу врезать или просто под дверь насрать.

уж извините за грубость.

Со мной там в очереди была женщина беременная 4 ребенком. У нее самой - эпилепсия. Дети все здоровые. Всегда настаивают на аборте, когда ее принимают. Говорят: "Вы с ума сошли? Зачем Вам 4-тый ребенок?" А она удивляется: "То есть как это зачем? Я всех своих детей хочу. Муж, слава Богу, зарабатывает. Квартира, машина, дом в деревне. Почему это я не должна хотеть детей - мы оба хотим с мужем."
А к врачу ходить все равно приходится - ей необходимо дозы лекарств подбирать и рецепты брать.... Вот и выдерживает каждый раз. Не бестактность ли спросить - зачем Вам ребенок - убейте лучше....

Такие слова от врача - это преступление. Господи, прости ей!

А я иногда говорю прямо в лоб всё,что думаю.Даже совершенно неожиданно для себя.

Ох и я тоже в лоб говорю, когда накипит особенно. Особенно, когда вижу хамство, безтактность и еще, если люди думают, что с моей интеллигентностью, все буду проглатывать. А я все им как выдам по полной. Еще и их больные места затрону.  После этого много раз врагов себе приобретала. Зато, знаете, на душе легче становилось.
С хамами нужно поступать по хамски и с лукавыми также их методами. Если человек честный, никогда не могу обидеть. Тогда спокойно стараюсь выяснить недопонимание.

ох,какие мы все вспыльчивые  ;) а я чаще молчу  :( не знаю,млжет смелости не хватает.за других заступаюсь,а за себя нет.приду домой,пореву,мужу расскажу,а он меня ругает,что я сопли распускаю.  ;D

Саш, и я тоже ... больше проглатываю...от трусости, наверное. Раньше ревела, а сейчас отношусь философски...

и я.Потом думаю .

А мне никто не хамит и никто меня не обижает.
И сказать-то нечего. :)

Аллочка, когда меня 12 лет по имени-отчеству называлии и на "Вы", окружение было другое, другого свойства хамы встречались, и среди высокопоставленного начальства тоже. Там иногда вежливо отпор давала, иной раз молчала, молилась. В коллективе только заведующей подчинялась, хамить мне было особо некому, но если кто "нюх терял" быстро напоминала как разговаривать надо и охоту отбивала напрочь ;D.
А сейчас....увы! Так обстоятельства по грехам моим сложились, что в моей новой профессии через меня за день 200 человек проходит из разных слоев населения. Первые пол-года были случаи, плакала (отвечать грубо нельзя - штраф). Некоторые специально ходят с целью нахамить человеку,который по своим должностным обязаностям не имеет права дать им ответ. А потом научилась делать так, чтобы они смущались. В общем свои методы и секреты наработала. :D ;)
Слава Богу! Иммунитет, наверное, к хамству  Господь дает таким как я.

Помоги Господь!
Я ведь просто изолирована от хамства в силу обстоятельств. И как я могла бы себя повести, окажись в твоих условиях, не знаю. Скорее всего, меня быстро бы уволили за неумение разговаривать с людьми.
Конечно, и я сталкиваюсь со всяким негативом по жизни. Но это эпизодически, и потому хватает сил не обращать внимания. В моей жизни присутствует очень много добрых людей. Как-то так сложилось. Наверное, по моей духовной слабости Господь уберегает меня от людской агрессии. СлабА, не по силам держать удар и противостоять.

От чужой бестактности тяжело. Я с этим столкнулась совсем недавно впервые (до этого если и было, то по мелочи, когда понимаешь: не со зла человек сказал плохое, а просто не подумал), и тоже было очень тяжко, до слез и молитв к Богу, чтобы защитил от этого.
Но это прошло, а вот что делать, когда ты сам себя ловишь на том, что твои слова причинили кому-то боль? Не всегда ведь знаешь, "как наше слово отзовется"...Вроде и не хотел никого обидеть, а человеку больно. И тебе становится больно. Исповедуешься, а боль не проходит. Воистину, легче быть обидимым, чем обидчиком: обидимого Господь утешает, а обидчика совесть угрызает. Что делать?

Я тоже в такой ситуации оказывалась не один раз из-за колючего языка. Совесть грызет - не то слово. Не знаю, у меня это не проходит, только еще страшнее становится, что натворила.
Вадим Шефнер

    Стрела

Хотел я смерти не орлу,
Не хищникам чащобы -
Я в друга выпустил стрелу
Несправедливой злобы.

Я промахнулся... Повезло,
Быть может, нам обоим?
Но мною посланное зло
Летит, летит над полем.

Летит сквозь строй лесных стволов,
Сквозь городские стены,
С океанических валов
Срывает клочья пены.

Пронзая ливень и метель,
Соборы и заборы
И, словно дьявольская дрель,
Просверливая горы,

Летит стрела с моей виной,
Летит в мою долину -
И огибает шар земной,
Чтоб мне вонзиться в спину.

Ох... Вот это стих...

согласна.все сделанное нами возвращается к нам в двойном объеме пусть и в другом виде,но с тем же смыслом.

Это хорошо, если возвращается. По крайней мере, платим за свой грех. Страшно то, что с этим перед Господом предстоять.

Увы....Сколько беды из-за этого маленького органа. "Хвастаться" не буду, потому как "заслуг" подобных предостаточно.....

полностью согласна!

Значит, это не только моя беда... :'(
Но я думаю: а что с этим делать-то? Исправиться я вот так сразу не могу (попробуй-ка стань умнее и обуздай свой язык), придется подумать своим маленьким умишком.

Если Бог мне попустил так согрешить против ближнего, и помог осознать свой грех, то для чего? У меня такие варианты:

1. Чтобы не забывала о своей безудержной греховности, чтобы живо было покаянное чувство. Это почему-то первым приходит в голову  :)
2. Чтобы перестала осуждать других хотя бы за подобный грех, помня о том, что сама с ним не справляешься. С этим уже сложнее  :-\
3. Чтобы было легче прощать других за все иные грехи, потому что против них мы все порой бываем одинаково бессильны. Об этом вообще забываешь на каждом шагу...
4. Чтобы благодарить Бога за Его любовь ко мне, такой пакостнице.
5. Чтобы сама научилась любить в условиях своей и чужой греховности. Чтобы чужие недостатки не становились преградой для моей любви. И чтобы мои грехи не становились предлогом для самоизоляции от чужих проблем. Для кого-то (например, для меня) и это актуально  :)

Может, у кого-то еще найдутся ответы? Ведь надо же свои грехи не только оплакивать, но и осмысливать? Или я слишком заморачиваюсь?

Знаю одно, что грешим мы самостоятельно, а вот искушения нам посылаются индивидуально ,  каждому свое. Даже попускаются наши падения для нашего дальнейшего роста.

Елена, а наши грехи и наши падения - это не одно и тоже? Для тебя, твоего понимания?

Прямо таки, хочется сказать: "Садись, Котик!, пять тебе!"
Только Света, как то искусственного много в твоих размышлениях, ну это может быть мое мнение. Мне показалось, что этот разбор по полочкам,не расскаивание в умении обуздать свой язык, а некая проповедь для других,похожее на самолюбование.  :)
Заморачиваться надо обязательно, и если это искренне, то перед Богом мы не будем "пакостницей", а больше "псом смердящим".
Я вот так думаю, и уверена, что ты понимаешь меня.
Обидеть человека легко, трудно искренне перед ним извиниться.
Мы все здесь грамотные, и разбираемся где грехи, а где падения.Только вот любовь... :-\ И сердце наше, где оно?

Олечка, вот прям "в десятку"! Мне тоже подумалось, что есть нечто не совсем искреннее в этих размышлениях.А вообще к твоим словам ни прибавить, ни убавить! Как всегда, всё по сути дела и ничего лишнего!

Ой, как бы избавиться от такого греха пустословия и многословия.... Как научиться "запечатывать" свой рот? Порой, ведь, и не думаешь, что словом можешь обидеть кого-то...

Ну простите, если так (это об искусственности моих размышлений). Иногда я слишком много думаю над вещами, которые надо бы просто чувствовать сердцем. В сердце есть раскаяние, а ум уже бежит вперед и "разматывает клубочек" мыслей.
Все было сказано не для поучений. Просто хотелось узнать, может, кто-то еще думал над этим? Может, кто-то знает больше и может что-то добавить? Мне в силу малого жизненного опыта не хватает здравого смысла, и хочется учиться у людей. А у нас на форуме много людей, чье мнение мне хотелось бы узнать.
Мне иногда не хватает размышлений о том, о чем ведется беседа на форуме. Кажется, сказали: "Увы, увы, мы такие все помаленьку", а дальше-то что? Хочется подумать над этим, чтобы вынести какой-то смысл для себя, "обогатиться" чем-то...
Простите, если мои попытки начать размышления вас, мои милые форумчане, как-то задели или навели на нехорошие мысли. Я знаю, что это мое неумение выразить свои чувства привело к этому.
Буду болтать поменьше, а думать, пожалуй, лучше одной или с такими же "размышленцами" по характеру, как я.
Еще раз прошу прощения у всех. Только не думайте, что я обижаюсь, я вас очень ценю.

Света, респект! Как сказал бы мой первый настоятель: хорошо держишь удар! :)!!!
Хотя тут, конечно, никакого ударанет. Мы тут друг друга ценим за честность. Так ведь?

Света,а мне не показались твои слова искусственными,видно,что ты размышляешь об этом.Только мне кажется,что грехи надо не столько осмысливать,сколько изживать по мере сил и с Божьей помощью.А все твои варианты,как мне кажется,сводятся всё равно к одному-следи за собой и не суди других,тогда Господь поможет тебе. :)Все мы учимся главному-Любви(вспомни Евангелие и главную заповедь Господню).

ТАК! :D
В словах Котика Светы не увидела никакой неискренности. Нам почему-то кажется, что строй мысли и самоанализ у нас должны быть одинаковыми. Почему? Мы же разные. И духовные пути разные, а цель одна.  :)

Сказал... Как будто мы на ринге...Сколько людей, столько и мнений.Не вчера придумано. И если чьё-то мнение не совпадает с Вашим, Александр, не значит, что нужно надевать боксёрские перчатки!

Люда, милая, это просто высказывания своих чувств в данный момент, а Света правда молодец, очень красиво и изыскано вышла из этой ситуации.

(Я бы так не смогла. :D  :o)

Не хочу благодарить за поддержку, потому что знаю, что никто не хотел меня задеть или обидеть. А высказать свое мнение о моих "думках" вправе каждый. Сама виновата, если не умею выразить все верно.

Ирина, вот изживать-то и не получается!!! Поэтому и думаешь, почему каждый раз наступаешь на те же грабли, если раньше уже поплакал над этим же грехом. Ходишь на исповедь с одним и тем же списком, и поневоле задумываться начинаешь: почему, для чего, каким путем изжить все накопленное "не-добро"...
А про любовь - тоже хорошо сказано, только тоже не хватает ее, катастрофически не хватает. В себе, конечно. Ощущаешь ее дефицит каждый раз, когда сталкиваешься со своими ближними и дальними. Словом, пока размышляю, стараюсь следовать своим выводам (ох не всегда выходит!), а КПД никакущий  :-\
Ну ничего, иного пути нет. Или пока я его не вижу.

Согласна с Сашей,что ценим мы тут друг друга за честность и искренность.
И то, что мне показались слова Светланы неискренними, говорит только о моей личной проблеме (испорченности), восприятия размышлений другого человека.
Поэтому очень искренне прошу прощения, Света, за не понимание твоих мыслей. Продолжение разговора мне очень понравилось.Я убегала с работы, и не раскрыла мысль , что хотела сказать.
А если посмотреть на эту проблему, не как Бог попустил, а как мы сами проявили свою волю. Вот именно в этой ситуации, практически и разложить все по полочкам.
Я могла совершенно по другому высказаться на пост Котика, но я предпочла тон бестактный. Сама предпочла, была такая моя воля. И я обидела человека. И это мой грех. Мне показалось, но я не проявила любовь и терпение, а предпочла спор.
Вот так и в отношения со всеми людьми , именно по нашей воле, мы пускаем стрелу в человека.

По этому поводу вспоминается рассказ из Патерика. Великим постом игумен, обходя монастырь, увидел, что в келье монах над свечкой запекает себе яйцо. Авва сразу же обличил нерадивого монаха, на что тот отвечал: «Прости меня, отче, бес попутал…» Неожиданно из-под печки появился бес и прервал инока: «Не верь ему, отче, я тут сам у него учусь». Эта назидательная история помогает уяснить главное: человеку дана свободная воля и, как бы бес его ни «путал», виноват всегда будет он сам.

Прошу прощения у всех сестер и братьев за свою бестактность. Очень хорошая беседа,у нас получилась, настоящая,братская.А мне назидание.

Света,не у одной тебя проблемы с любовью,у меня тоже.И вот ещё:
http://www.pravmir.ru/trudnyj-put-lyubvi/

Ольга, у меня достаточно здоровая психика, чтобы не обижаться на чужие точки зрения, не переживай. Я знаю, что ты хотела не обидеть меня, а помочь осознать свою неискренность, если она имела место.
Очень интересно твое мнение насчет самостоятельности совершения греха! Совсем не хочу снимать с себя ответственности за грех, все это понятно, но чтобы грех из моих мыслей и замыслов перешел в жизнь...Тут не должно ли быть Божие попущение? а если бы не это, если бы Бог от многого не уберег меня, я бы грехов совершила куда больше. Но некоторые грехи у меня "не получились", а некоторые - нашли свое воплощение. Почему? Для чего? В случайности мы не верим.
Совсем я не уверена, что права, в жизни много примеров, когда даже думать не хочется, что Бог попускает то-то и то-то. Но когда речь заходит о моей личной маленькой жизни, то я чувствую, что неслучайно абсолютно все, что Его Воля "отфильтровывает" все события, касающиеся меня. И скорби, и радости. И добрые мои поступки, и согрешения. Как бы так: от меня и под мою ответственность - все мои волевые порывы и деяния (в т.ч. грехи), а от Него - каким образом они претворятся в реальность (или не претворятся).
Как ты думаешь? Ну и не только ты  :) Может, кто-то читал что-то подобное у святых отцов?

Какая чудесная статья, Ирина! Спасибо!

 :) Мне тоже понравилась!

Думаю, неверно говорить, что "Бог попустил согрешить...", все таки надо признаться, что согрешаем мы сами, это в нашей воле. "у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним" так Господь еще Каина поучал.
 Покаяние наше есть то, что мы и согрешая, не соглашаемся жить в грехе, признаем грех как нечто для себя инородное, как невозможную среду обитания.

СпасиБО, Павел!

Мы всегда склонны говорить и считать, что"Бог попустил..." Но ведь Господь дал человеку свободу выбора, а что человек выбирает грех или праведность- это уже его личный выбор, за который надо отвечать...

Ну вот переживаний на одно стало меньше. ;) Да и здоровой психикой сейчас не каждый похвастается. :)
Рада за понимание.

Несомненно в нашей жизни происходит все по промыслу Божию. И конечно же, всякий верующий человек это знает, и видит свою жизнь именно в Божием произволении и попущении.

Каждый из нас может стать святым, но только по своей воле, очистив свое сердце и имея желание быть с Богом. Ведь фарисеи все верили в Бога, а Сына Его не приняли.Господь простил апостола Павла, видя искрению его веру и раскаяние.

Бог хочет благ для нас и спасения, больше , чем мы сами этого хотим.Но  воля Божия, встречает препятствие в воли человека, которая колеблется между, добротой и злом. Вечное приближение к Богу , это и есть наша воля. Наша вере в Него.Господь не может воздействовать на волю человека, Он может помогать человеку, видя его искреннее покаяние, и желание очиститься от греха.
И наши несчастья и происходят от того,что мы подчиняем свою волю страстям.Ведь многие знают истину и сопротивляются ей, сами выбирая не добрые поступки , а согрешения.
Когда преподобный Антоний Великий в молитве вопрошал Бога: почему одни умирают в младенчестве, а другие доживают до старости; почему страдают и болеют праведники, а грешники пользуются здоровьем и благополучием, как будто несчастье обходит их стороной, то Господь ответил: "Антоний, помни, что ты человек, и внимай самому себе".

Правильно ты сказал, Павел. Я про Каина тоже думала  :) Так же, как ты, точно.
Но я не совсем об этом. Понятно, что человек отвественен за свой грех, полностью с этим согласна.
А вот как ты думаешь, если Бог держит мир в Своих руках (прости такое вольное выражение), то ведь Он решает, как будут развиваться те или иные события. И как говорится, человек предполагает, а Бог располагает. Человек предполагает совершить грех (например), а Бог может и не дать реализоваться его замыслам. С человека при этом ответственность отнюдь не снимается. Но иногда Бог не вмешивается, грех находит свое воплощение. Вот об этом случае я сейчас и говорю, что наверное, не просто так Бог не стал вмешиваться, а для чего-то.
Может такое быть? Или так нельзя говорить?

Я хоть и не Павел, но дерзну привести слова Паисия Святогорца:"Бог никогда не делает одно только добро, но по три-четыре добра вместе. И злу Он никогда не попускает случиться, если из него не произойдет много добра."

Спасибо, Людмила! Ты хоть и не Павел  ;D , но привела замечательную цитату. Хороший ответ на все мои вопросы.

Как то прочитала у одного священника, в проповеди, о воле Божией в нашей жизни и о промыслительном о нас попечении. Для того, чтобы воля Божия во всей полноте содержала жизнь нашу, надо искать Царства Божия и правды его - и тогда все остальное приложится.

(http://s14.rimg.info/f205c7259ed599b7b20bc2a63d8780c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-861719559.html)

Замечательные слова!  :-*

Так думаю, что Бог существует в мире вечности, где нет времени, прошлого и будущего, а всегда настоящее. Мы же пока живем во времени. И мы, в этом мире времени, своими деяниями соучаствуем в творении вечности. Вот поэтому и не всегда Верховный Творец вмешивается...

Прямо про моего сына. Дать бы ему почитать, да не возьмет  :( :(

ОХ! Прямо мысли мои прочитали. Иногда что-нибудь не со зла ляпну такое, чему сама бы и значения не придала, если бы услышала в свой адрес. А иной человек до смерти обидится. Затаит обиду. Часто-часто забываю, что все мы разные. И если мне на какие-то чужие слова в свой адрес наплевать и забыть через 2 минуты. То кто-то наоборот будет всю жизнь помнить как сильную обиду. Увы!

Алла, вот честно откровенно, думала сначала, что в АД попала. И грубила естественно, и хамила сама, плевать мне на штрафы. Слава Богу не на кусок хлеба зарабатывала. Мне опыт нужен был в новой профессии по второму дплому. Прогибаться не привыкши. Даже плакала дома каждый день, за что же мне такое.
Потом уволилась и .....попала в отличный коллектив. Там всему и научилась. По своему, наверное небольшому опыту, сделала вывод, что человек приспособиться может ко всему. С Божьей помощью, конечное.
Зато опыт приобрела какой! ;D

 :D Ну, дай Бог нам ума и рассуждения любой опыт обращать во спасение души.

Аллочка, твои слова да Богу в уши! Как мне часто не хватает ни ума , ни рассуждения. Что есть, то есть.  :( >:(

Аминь! (Вздохнула, с облегчением)
Дай Господи нам помощь Свою, быть верными Тебе!

Слава Тебе, Господи, за все, за наших братьев и сестер!

Не, это я такая умная-вся-сама на словах. В теории, т.с.
В жизни много ошибок совершаю.

Как сказал наш брат, Павел:
"А и у Св.Отцов сказано, что общежительный монастырь помогает подвижнику увидеть свои страсти и немощи. А потому и в затвор всегда отпускали только тех, кто достаточно прошел школу общего жития. Так и форум для нас." И общее житие наше.

У нас много ошибок, но благодаря им, и осознавая их мы обретаем опыт.

Как замечательно сказано. Хорошо  гораздо раньше было это осознать и приобрести опыт. :)

Довольно интересная дискуссия вышла. Всем спасиБО: и для себя полезное почерпнула!  :)

Бесполезные разбирательства. (http://www.pravmir.ru/bespoleznye-razbiratelstva/)

Ирина, спаси тя Бог за интересную статью о том, как не мешало бы нам сдерживаться во время ссоры и, вообще, насколько она уместна

Мне тоже понравилась статья. У меня всегда была, да и есть проблема. Я могу молчать и сдерживаться до тех пор, пока не начала говорить на какую-то неприятную для кого-то , тему.Но если меня задели, то я скажу все, что думаю на эту тему. Потом жалею, человеку ничего не докажешь, не убедишь, а себе грехов понабрала... Значительно пополнила список на исповедь...

В моей жизни бывало так, что меня обижали, как мне кажется, напрасно, незаслуженно. А у меня такая воля, что, если человек меня обидел, я его исключу из своей жизни, я могу с ним здороваться и разговаривать, но он для меня как человек уже не существует… Евгений Леонов

Довольно страшное утверждение... Хотя многие, даже христиане, придерживаются сей позиции.

Но не совсем так.Примирение ,и потом даже взаимная любовь- очень возможны,но это очень сложный путь с двух сторон.

Как вы считаете,  безтактость это только хамство, обиды? А вторжение в личное пространство?
Человек наверное очень хороший и добрый из лучших побуждений от всей души делает что-то для вас, но вам это мешает...как поступить?

Чужие грехи лучше не обдумывать. Что это, как назвать... Пока думаешь, осудишь человека сто раз.

А как поступать? Мне кажется, смотря что тебе по силам. Кто-то может потерпеть, потренировать себя в смирении, а кому-то лучше поговорить с человеком, попросить не вмешиваться.
Главное, чтобы без озлобления.

Дело в том, что это происходит в храме. Одна прихожанка, милая женщина, отчего-то сильно меня и нашу семью любит(муж помогает ей в ее проблемах), она постоянно дает мне советы, куда свечки поставить, во время службы все время что-то шепчет на ухо, обнимает меня....мне это сильно мешает. В другой храм идти не хочу, а в этом она на всех службах.

Это не важно, где происходит. Обдумай все хорошенько. "Экзамен" у тебя, видимо, идет. желаю сдать на 5!  :)

Я молчу, улыбаюсь, благодарю...
Я так редко в храме бываю, уж очень хочется там помолиться, с Богом побыть, а вот эти отвлечения огорчают.
А женщина она и в самом деле милая очень

Сочувствую, Людмила!  :) И очень понимаю. А может просто попросить: "Поговорим попозже, после службы", с улыбкой, с любовью. У нас тоже такие бабульки были в храме, я просто стеночку ставила на время службы, эмоционально отстранялась, зато потом подходила и сама приобнимала и спрашивала о их делах.

Авва Дорофей говорил про подобные случаи, что иногда мы хотим одного, а Господь - другого. Ты молиться хочешь, а тебе посылается человек. Не ропщи, человек важнее молитвы. Когда Богу угодно будет, Он отведет ее от тебя. Ведь все в Его руках.

Но если не справляешься с собой, можешь Ему помолиться, попросить изменить ситуацию. Главное, не чувствуй себя "молитвенницей", а ее - помехой.

Дай Бог тебе терпения! :)

Но она еще и службу комментирует...
А объятия меня вообще "убивают". Я очень не люблю когда до меня дотрагиваются, тем более чужие люди.
А обидеть не хочу ее ни в коем случае и после службы всегда с ней поговорю.

Я бы тогда помолилась Богу, попросила Его о помощи. И с батюшкой посоветоваться хорошо бы.

Людочка, не знаю, как надо. Это ведь еще и от твоего характера зависит. Наверное, окажись на твоем месте, я бы ничего этой прихожанке не говорила. Просто она так проявляет свое внимание. Она же добра желает, наверняка молится о вас на службе.
Меня долго донимали доброжелательницы, пока не привыкли к нам. Бывают тактичные, бывают совсем не тактичные тётеньки. Ну что ж делать. Все-таки, это их проявление доброго отношения и неравнодушия. У меня к ним ничего, кроме чувства благодарности, не возникает сейчас. А раньше задевало многое. Вопросы какие задают иногда!!! .................
Обниматься со мной никто не рискует, когда я с Гошей. Его в храме во всяких видах видали.

Молюсь за нее :).
Аллочка, а советов и укоров я наслушалась тоже уже не мало. Понимаю, что люди по доброте помочь хотят, выслушиваю всех, благодарю. А как иначе?

А иначе бы думали, что истинное смирение - это когда тебе ногу в троллейбусе отдавили, а ты смиренно промолчал. :)
Нет, меня раньше тётечки ужасно раздражали. Согласие с ситуацией не сразу пришло. Слава Богу, язык за зубами держала. Никого из них не обидела словом.
 
Подумала, что меня в твоей ситуации все же комментарии во время службы  раздражали бы. Может быть, все же дала понять, что мне это не очень нравится. Не знаю...

Раздражения у меня в храме не возникает, но вот огорчение-это да. Хочется послушать службу. На постоянно мелькающих прихожан, которые ставят свечи, научилась не обращать внимание. Для меня приход в храм-это очень редкий праздник.
Да еще стою ЗА коляской, чувствую как Соня нервничает из- за того что за спиной постоянное шевеление и шепот...за нее переживаю тоже.
Вот такая ситуация. Простая и не очень одновременно.

Помоги вам Господь! Тут только терпеть, наверное.
С Гошей только в будни хожу на службу. Народу мало, так легче.

К нам и на улице подходят, всюду есть добрые люди :)

СпасиБо вам за участие!

Люда, я всегда стараюсь в храме быть именно на службе, а не "в магазине".
Очень понимаю твое смущение, тем более , если учесть , что ты редко можешь позволить себе бывать в храме.

Поэтому, думаю , что нет греха в том, если ты по доброму скажешь этой милой женщине: "Там в алтаре сейчас Христос, давай будем молиться."  
А после службы можно и поговорить. Мне понравился ответ ВерыН, он мне очень близок. Именно так и я поступаю.

Помощи вам Божией с Софочкой! Пусть милость Божия и любовь Его, всегда будут на вас.
И шепот за спиной, пусть станет для вас невидим и неслышен.

Люда, мне думается твои мудрость и терпение не подводят тебя в любых ситуациях.

Например, мне есть чему у тебя поучится.

Людочка, дай Бог тебе терпения!

СпасиБо, сестрички за вашу мудрость!

Очень хороший совет, Олечка. Просто молодец.

Я молчу, улыбаюсь, благодарю...
Я так редко в храме бываю, уж очень хочется там помолиться, с Богом побыть, а вот эти отвлечения огорчают.
А женщина она и в самом деле милая очень

Думаю можно сказать прямо этим текстом. Не нужно бояться защищать себя в храме от всяких опекунов подобных.

Я не умею защищаться, отпор давать...наверное в этом и проблема.

Песня, просто навеяно... заголовком темы...
тут (http://www.moskva.fm/artist/андрей_мисин/song_775773)
Помоги всем Господь!

Мисин... :)

Зиедонис...

Хочу всем сказать огромное спасибо.
С этой женщиной, про которую писала, я теперь в очень хороших отношениях. Мы с ней просто поговорили, она очень подружилась с Соней. Замечательный человек.

Как хорошо, Людочка, очень хорошо. Слава Богу!

Все благодаря этому сайту. Слава Богу!

Благодаря Господу, Его провидению, мы здесь собрались! Слава Богу за все!