Православный форум храма св. Василия Великого

 Новая тема на Православном интернет курсе такая: Тема 1. Вера. Философские аргументы бытия Бога. Чудо. Религия и наука.

 Рекомендованная литература.

 Митрополит Антоний Сурожский. О вере.
Х. Яннарас. Вера.
Архиепископ Михаил (Мудьюгин). Умозаключения, касающиеся истины бытия Божия
Дьякон Андрей Кураев. Доказатльства бытия Бога.
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Чудо. Чудеса Христовы.
О взаимоотношениях науки и религии. Материалы конференции в Даниловом монастыре. 2005 г.

 Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии.

М.В. Ломоносов

 И вот такой вопросик. Почему для правильного понимания соотношения религии и науки необходимо иметь личный религиозный опыт?

Кому интересно приглашаю к дискуссии!

Вступать в дискуссию слабо, конечно.
Ксюша, интересно, как у вас на курсах относятся к трудам академика Виктора Вейника? Полярные мнения существуют в среде православных.

Аллочка, не знаю ещё. Интересно, преставится малейшая возможность-спрошу обязательно. По первой теме что-то нет ещё ответов, я первая выложилась. Тема не легкая, у меня много вопросов, ответы мои в этот раз слабы, сама чувствую. Пока только преподаватель и я выходим на форум.

Тема сложная. Успехов тебе!

Мне эта тема тоже не по силам, чтоб дискутировать... мало знаний.

Ксюша! Успехов тебя, а потом займешься нашим просвещением! :)

Символ веры “Нового Атеизма”


“Верую в вечную и несотворенную материю,
обращающуюся по неизменным законам,
К которой сводится вся реальность(1),
И в Эволюцию путем случайных мутаций и естественного отбора,
Происходящую от материи и ее законов,
Бесцельную от бесцельной,
бессмысленную от бессмысленной,
Через нее же произошло многообразие видов,
И в Электрохимические Процессы в Коре Головного Мозга,
Глаголящие через Британских Ученых(2),
А также порождающие иллюзию свободной воли, совести, надежды, красоты и смысла,
у всех остальных (3),
Исповедую, что во вселенной нет ни добра, ни зла, ни цели, ни замысла,
ничего, кроме слепого и безжалостного безразличия (4),
Ожидаю окончательного и необратимого угасания сознания в момент физической смерти”.
Еще раз о происхождении от обезьяны (http://www.pravmir.ru/eshhe-raz-o-proisxozhdenii-ot-obezyany/)

Бррррр

16 доказательств бытия Бога  (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/1g48-all.shtml)

Ксюша, прости, конечно, но тебе самой вот это все интересно?

Что конкретно, Лена?
Вообще то хотела узнать побольше о Литургии, о творениях святых отцов.  Наука и религия, вообще я раньше читала на эту тему гораздо интереснее работы. Например, блаженного Августина, он пишет о других измерениях и доказывает, как, что и почему.  Св. Иоанн Дамаскин - Точное изложение православной веры. Там тоже очень интересно, а в предложенной литературе, честно, мне как-то муторно, было скучно, но посмотрим, что дальше. Есть и полезное конечно, но в этой теме мало, или, я ничего не поняла. Чувство, что воду в ступе толчем.

Ты правильно описала состояние или ощущение при чтении того материала, что ты нам здесь предложила, а тебе, соответственно, на курсах.

(http://s17.rimg.info/28240129c2b7e243ced14caedda42148.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1056173511.html) Да, уж!

Какая классная корова!!!Мне оченно нравится!!

Ну и как итог предшествующаго  ::) ;D

И вот такой вопросик. Почему для правильного понимания соотношения религии и науки необходимо иметь личный религиозный опыт?

Из постановки вопроса следует, что для правильного понимания соотношения необходимо иметь еще и личный научный опыт. А ежели у меня такового нет? А у большинства и нет, есть только личный религиозный, стало быть, тогда и не "понять правильно"?

Погодь бросать-то. НАдо разобраться что к чему.

Поживем, увидим.  Пока разочарование. Танюши что-то не видно, как у неё успехи интересно и каково её мнение?

Гм...Лишь бы только животик не надорвать с такими знаниями  ::)

Ну дак сильно то и не напрягаться, животик- то ладно, головушку то жальче будет..

 ;D ;D ;D Ох, знакомая ситуация: сама часто , что называется, страдаю от избытка ума  :P Потом вспомню изречение ,кем-то оброненное (явно из мудрецов  ;) ): Стоп! А не дурак ли я?! ,- несколько охлаждает.... Ну, если ко мне она (фраза) подходит, то совсем не значит, что и другим можно ею пользоваться  ::) :D

 ;D ;D ;D

А помницца, давно уже было, мы здесь беседы ели о нужности этих курсов??? Кто помнит? Я тогда ещё и сказала, ((( сразу извиняюсь, чтобы не Дай Бог, кого не обидеть))) Не для нас, бабёнок, все эти курсы. Нам в эту философию не всегда полезно влазить. Главное вера чтоб была, да от сердца . А сказала от того, что сама, такие же курсы окончила, причем трёхгодичные. Занимались в монастыре 4 дня в неделю по 3 часа с экзаменами- 2 раза в году! И что я умнее чтоль стала- да ничуть!!!

Среди моих знакомых (и на форуме - тоже) есть люди, для которых Вера - настолько естественна, она неотделима от жизни. Вот они просто - живут по ВЕРЕ. Не заставляют себя жить, а именно - живут.  И мне  становится понятно, что курсы этому не научат (лично меня). Тут что-то другое нужно. Но ведь у каждого свои причины пойти на эти курсы.

Это точно. Меня лично привлекает само знание ради знания. Люблю учиться, мне учение доставляет настоящее удовольствие. Знаете, как в детстве, когда читаешь новую книгу, такие же ощущения получаю. Правда, у меня сейчас настоящий переизбыток информации. Уж и не знаю, пойду ли на эти курсы или нет. Посмотрю.
Но толк в них я еще вижу в том, что обучение под руководством, система есть, и то что мы должны знать ( а православные по сравнению например, с протестантами, очень плохо в большинстве своем знакомы со своим вероучением) лучше в голову должно уложится. Так должно быть по идее. А на деле многое зависит от программы, преподавателей, собственной заинтересованности и усердия.

Вера, согласна с тобой. Я тоже люблю учиться. И тоже есть задумка поступить на эти курсы. Поэтому со вниманием читаю новости от Ксюши. Бог даст, на осенний "призыв" попаду.  :)

А "бабушкина"-то вера и есть самая настоящая. Чистая и не требующая "доказательств существования Бога"... Лично меня почему-то смущают эти самые поиски этих самых "доказательств"... :-\

Ну, да, Ксюш, и со страстями бороться...

Почему-то вспомнила, что диакон Андрей Кураев пришел к Богу именно благодаря своим философским изысканиям. Как я поняла со слов Ксюши, курсы больше ориентированы на образованных и подкованных людей, все еще "взыскующим Бога".

И меня смущают.
В храм надо с благоговением входить, а то получается: "Дай ка мы Тебя, Господь, сейчас познаем с научной точки зрения,  найдем доказательство твоего Бытия, а потом может и поверим"- как то так. Прости меня, Господи!

Ксюша, ты пока выводов не делай. Тема, может, просто такая... непростая в духовном смысле.
Но зато, может, потом сможешь кому-то что-то показать, из эНтих, руководимых рассудком.

А с другой стороны, Ксюш, может, для того тебя Господь на эти курсы привел, чтобы через тебя какого-нибудь "подкованного и образованного" к Себе привести?

Вот оно! Именно то, над чем здесь сейчас и "паримся"!
Но не могу также не согласиться и с нашей Верой, которая стремится к знаниям. Это тоже очень здорово! Если есть такой позыв, его надо удовлетворить, потому как , если бы не было умных людей и их трудов, то мы , практически, ничего бы не знали. А так, благодаря знаниям некоторых, мир знает о многом.
Не надо бы кашу месить из этого! А то курсы начали преподавать с непонятного конца: перевертыш какой-то получается.

Не соглашусь с тобой, Елена  :) У прот.В.Свенцицкого чудесный труд "Диалоги" начинаются как раз с философских "разборок". А потом, с помощью уже достигнутого, разбираются другие, более мистические вещи. Может быть, и здесь неспроста так построен курс.
"Бабушкина" вера хороша, но в современном мире ее легко "опрокинуть" у неукрепленного еще в вере человечка, и надо уметь показать, что наша вера не только для легковерных и малограмотных бабушек. Молодых привлекает совсем другое...

Так что, Ксюша, не огорчайся  :) Трудная тема, но, наверное, надо ее пройти.

А на вопрос "Почему надо иметь личный опыт религиозный?..." я бы сказала примерно так: чтобы говорить о том, что такое солнце, надо его хоть раз увидеть, ощутить тепло его лучей. А если жить в темной непроглядной пещере и только по слухам судить о солнечном свете, то невозможно будет верно о нем говорить.
Так слепой от рождения не может говорить о том, чего не видит, а зрячий уже может что-то сказать.
Это я где-то читала подобное сравнение, когда неверующие судили о вере.

Что ж, наверно, и такое имеет место быть.
Значит, вернемся к нашим баранамэволюциям по Дарвину... Может и, правда, это полезно ...

 "Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом" . Альберт Эйнштейн (1879-1955)

"Наука и религия – это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего. "Пьер Тейяр де Шарден, знаменитый палеонтолог.  

И вот ещё:
Великие ученые - о Боге (http://www.rospc.org/index.php?newsid=140)
Правда, сайт тот мммм... неправильный :-[

У каждого - свой путь к Богу. И молодые тоже по-разному приходят к Нему (если приходят). И немолодые - тоже.

 Дело не в теме, Света! Тема хорошая сама по себе. А в источниках, которые нам предложили. Почитай, если хочешь, вначале темы "Наука и религия".
 Есть там и полезное, но а ...почитай, поговорим.

Так я вроде почитала. Меня ничего не смутило.
Просто на вопрос я не стала отвечать сразу, потому что показалось не очень интересно на эту тему дискутировать: тут ведь как, люди разные, и кому-то уже не нужно и неинтересно ничего доказывать, а кому-то это полезно.
Для тех, кому полезно, люди и писали такие труды, выступали с докладами. И раз уж у вас курсы образовательные, вам тоже надо знать, что наработано в этой области.
Так мне думается.

Первые три вопроса мне вообще непонятны. Может быть,  дело в их формулировке?  ::)

 Первый вопрос на самом деле не сложный, а два следующих у меня тоже вызывают затруднение.

Меня смущают слова поучительность и особенность... ::) Какой-то формализм, право слово. Напомнило предмет методика преподавания литературы. Но это я уж придираюсь. Наверное.

Поучительным является то, что Авраам беспрекословно повиновался Богу. Ведя сына единственного, долгожданного на заклание в жертву Богу. Сей случай является особенным.

Я бы так выразила свою мысль (смотрю похожие сомнения и у вас, сестрички) не почтительные какие-то вопросы, без должного благоговения.

Не, Ксюш, не цинизм, формализм. Закоренелый преподаватель составлял вопросы.

Ксюша я согласна с сестрами, что учится очень интересно, ты и нас всех заинтересовала. Не стоит опускать руки, если, что не понятно и смущает. Так часто бывает в начале познаний, а потом тааак интересно станет, что "затянет" и рассуждения появятся свои и много нового для себя откроешь.
Хотя для себя надо уяснить, для чего лично тебе нужны эти курсы.


Света, тут хотелось немного в защиту "бабушкиной" веры, сказать. Хоть она в "современном" мире, хоть три столетий назад, именна эта вера, как показывает история, самая верная. И "опрокинуть", сложно ее.
Именно "бабушкина" вера, спасла православие на Руси,когда закрыты были все храмы, а батюшки были сосланны и расстреляны. Именно к "легковерным" и малограммотным" бабушкам обращались всем селом за мудрым советом.
Своим жизненным примером, они вызывали доверие у людей.Они не были богословами, но Божией милостью обладали огромной мудростью и разумом.
Я не против образованности в области религии, даже наоборот, но нужно помнить, что главное внутри нас и нужно быть, а не казаться.
И показать , как раз надо (по моему мнению), что наша вера это любовь и участие к ближнему. Как показывали малограммотные бабушки. И неукрепленному в вере человечку, это будет полезней. Как думаете?

Ксюш, ты прости меня , хотела подбодрить тебя. Помню как ты радовалась, когда прошла собеседование. А сегодня ты написала:" У же подумываю, а не бросить ли мне их.".
Может я не правильно тебя поняла, и не смогла найти нужные слова для поддержки.
Я заинтересовалась этими курсами, благодаря твоим ссылкам , которые нам предлагаешь. Темы интересные развиваются на форуме. И очень рада, что у тебя все получается успешно.

Дело в полезности этих курсов. Меня смущает, что не дают ссылки или рекомендации  на учение святых отцов. Я же заранее не могла предугадать, как нас будут обучать.

А ты подожди немного! :) Это же только начало!
Света тебе в поддержку хорошо сказала: И раз уж у вас курсы образовательные, вам тоже надо знать, что наработано в этой области.
В общем дерзай, сестра!

Оля, я совсем не против "бабушкиной" веры. Отдаю ей должное и считаю, что для личного спасения такая вера очень хороша.
Но это не всем подходит. Кому-то такой пример подойдет, кто же спорит. Но не всем, особенно сейчас.
Когда я приходила к вере, меня бабушки совсем не убеждали. Гордому человеку малограмотные бабушки ничего не докажут, при всей своей доброте, а и она не у всех есть (есть бабушки строгие и взыскательные). А часто и наоборот: глянет такой: кто в храм ходит? Бабушки идут, тетки в угрюмых нарядах... "Это не для меня, - решит человек. - Я так не умею и мне так не хочется". И в храм не пойдет, пока жизнь не заставит.
Так что на эту тему я спорить не очень хочу: и ты права, и по-другому бывает.

Свет, а мне нравится с тобой рассуждать.  :D Хоть ты и не очень хочешь спорить. 8) Я уважаю твое мнение, и конечно я поняла, что ты имеешь ввиду, но как правило очень гордым людям доказательства других грамотных людей, не являются основанием верить. Ведь они и сами "с усами".
Скажи, на своем опыте, что явилось для тебя основой веры в Бога? Если , конечно , это не личное.

Я про гордых когда писала, я себя имела в виду! Таких гордецов еще поискать...
Из-за этого (из-за гордости) много чего надо было, чтобы я к Богу пришла: много чудес, много рассуждений, много книг и много-много прослушанных лекций умных православных людей.
Чудеса привели к вере, а книги и лекции сделали эту веру осмысленной и убедили в истинности именно православного пути.
И мужа хорошего, и духовника потом дал Бог :) В качестве доброго примера  :)
А ведь все это послал Господь, чтобы такую овцу заблудшую спасти, несмотря на то, что овца-то паршивенькая. Удивляюсь безмерной милости Божией теперь все время. И ни на ком крест не ставлю, и великих гордецов Господь спасает порой. Все возможно Ему.

Бабушкину веру оставим бабушкам. По нынешним временам дурачком не прикинешься, не в лесу с медведями. Вот и Синод рекомендовал всем монашествующим (которые не пенсионного возраста) получать духовное образование. И правильно, а то всякое бывало..
 Про доказательства бытия Божия, в частности Господа Иисуса Христа, есть простая и не плохая книжка американского протестанта Джоша Макдауэла "Не просто плотник". Относительно надуманного противопоставления науки и религии профессор Осипов приводит такой остроумный пассаж: религия предлагает человеку ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, чтобы понять, что Бог есть.  ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, чтобы убедиться в обратном атеизм не предлагает. И кто тогда "мракобесы"?

Ксюша! Меня как и Веру привлекает само знание ради знания. Люблю просто учиться. В 34 года получила второе высшее образование и вроде бы успокоилась, ан нет. Последнее время томиться стала, долго не могла понять чего, а теперь поняла  - опять хочу учиться!! :) С огромной радостью читаю о том, что вы, сестренки, пошли на эти замечательные курсы. Уверена, что они замечательные, так как вы все будете изучать все под духовными руководством, а это очень-очень важно!!! Согласна с Павлом: сейчас важно знание, даже не сколько для себя, а скорее, чтобы что-то внятно объяснить сомневающимся и ищущим. И кто знает, может в следующем году мы с Наталькой тоже придем на ваши курсы!!!
Божьей помощи!!!

Я говорю о настоящей вере, которая в сердце, и без глубоких богословских познаний, видит Бога. Причем тут жизнь в лесу и с медведями?
Помнишь, как один настоящий армейский генерал сказал:
Главное в жизни – содержать сердце чистым перед Богом!
Я повторюсь, что не против знаний, я за "бабушкину" веру. За искренность.
Ведь и гордецов Господь приводит к Себе по милости Своей, и они "научаются", многому из книжек, а если сердце не открылось Богу, то и все познания тщетны.
Сразу  Тихон Шевкунов вспомнился, как хорошо он отразил это в своем рассказе:
Я был потрясен! По глубине и богословской точности такое мог сказать только настоящий незаурядный богослов – богослов-мыслитель и богослов-практик. Но, думаю, армейский генерал об этом не догадывался.
Вообще, нашего брата, священника, бывает, многому могут научить, а то и пристыдить, далекие, казалось бы, от богословских наук люди.

Я с Олей согласна. :) Большинство святых,а особенно новомучеников и исповедников, совсем не богословы.Да и Господь призывает:"Будьте как дети".

Да,уж... Как бы духовная жизнь не подменилась погоней за знаниями. А то знания будут, а пример добродетельной жизни показать не сможем.

Для моего восприятия высказывания Ирины и Таси очень близки.

В Иордании был один очень простой священник, который творил чудеса. Он читал молитвы над больными людьми и животными, и те становились здоровы. Даже мусульмане, страдавшие каким-нибудь недугом, приходили к нему, и он исцелял их. Перед служением Божественной Литургии этот священник выпивал что-нибудь горячее с сухариком и после этого целый день ничего не вкушал. Слух о том, что он ест перед Божественной Литургией, дошел до Патриарха, и тот вызвал его в Патриархию. Не зная, зачем его вызвали, священник пришел в Патриархию и вместе с другими посетителями ожидал вызова в приемной. На улице стояла страшная жара, окна были закрыты ставнями, и сквозь дырочку в приемную пробивался солнечный луч. Приняв луч за натянутую веревку, обливавшийся потом священник снял с себя рясу и повесил ее на луч. Увидев это, люди, сидевшие в приемной вместе с ним, были потрясены. Кто-то из них пошел к Патриарху и сказал: "Священник, который завтракает перед Литургией, повесил свою рясу на солнечный луч!" Патриарх позвал его к себе в кабинет и начал расспрашивать: "Ну, как твое житье-бытье? Часто ли служишь Литургию? Как ты к ней готовишься?" — "Да как, — отвечает ему священник, — сперва вычитываю утреню, потом совершаю поклоны, потом готовлю чай, кушаю что-нибудь легкое и иду служить". — "Зачем же ты ешь перед Литургией?" — спрашивает Патриарх. "Если, — отвечает тот, — я немножко перекушу перед Литургией, то после потребления Святых Даров [3] Христос оказывается сверху. А вот если я ем после Божественной Литургии, то Христос оказывается снизу". Оказывается, он завтракал перед Литургией с добрым помыслом!... "Нет, — говорит ему Патриарх, — это неправильно. Сперва потребляй Святые Дары, а после — немного ешь". Священник положил Патриарху поклон и [со смирением] принял сказанное.

 Я за ученость, конечно же, потому то и пошла на курсы. И за бабушкину веру с благоговением, искренностью.

Надлежит и то делать,и этого не оставлять.
Всё надо.Святитель Василий Великий какой был учёный.Одно другому не помешало.

Просто, каждому - своя мера!

Я вообще неграмотная!

Согласна с тем, что у каждого своя мера. А так тоже мало, что знаю и мало читала по сравнению с вами всеми.

 ;D ;D ;D(http://s7.rimg.info/9891f286b8cccbc617e02549ade366e5.gif) (http://smayliki.ru/smilie-619772007.html) Надо же так себя оговорить. Небось самая умная на форуме, Лен! Столько нас просвещаешь.

Ой, опять классная корова вернулась в раздел наука и религия!!!! Корова, привет!!!

Ксюша, очень понравилось.

Пушкин имел кол по математике, но это ему не помешало стать гением в литературе.
Одним дается много, как, например, известному ученому Михайло Ломоносову, поскольку смог постичь несколько сфер не только в науке, но и в других видах.
Другие себя находят довольно в узком профиле и это их кредо.
Левша прославился, когда подковал блоху. И мы ничего не знаем о его другой деятельности.
Каждому Господь раздал свою толику талантов и возможностей.
Поэтому, если кто-то хорошо кладет печи, то честь ему за это и хвала, а другая в этой печи выпекает классные калачи, то и ей своя мера чести и похвалы. Но в целом, каждый делает свое дело, и это вот главное, чтоб каждый находился на своем месте!

А вы знаете такого человека, которого Господь не стал награждать ни одним талантом? Который и хотел бы что- нибудь дать . а ничего не может? Я , честно, столкнулась с таким человеком. Уже за 20 лет, а ничего не может- и не сказать что слабоумный, а вот ничего абсолютно не получается- ни в сфере умственного труда, ни физического, ни детей Господь не дает,но ДЛЯ чего-то ГОСПОДЬ даровал ему жизнь????

Эрудированная,да,но неграмотная.

Сегодня такой прикол был.

Мне звонят,спрашивают:"В каком Евангелии Христос сказал-не препятствуйте детям приходить ко Мне?"
Отвечаю:"У Марка,кажется.Где-то в середине."
И тут  рядом увидела знакомого с богословским образованием.

"О,-отвечаю,-сейчас я у него узнаю точно!"

Обратилась к нему и мне как-то неловко стало-он что-то такое стал говорить,врасплох настигла-не помнит он конечно Евангелие по цитатам.Оно и не очень нужно,главное жить по Евангелию,что впрочем он и делает.

Поняла,что зря я так себя повела,впросак  умный человек попал; отвечаю по телефону:
"Сейчас я сама найду,перезвоню".

Открыла Евангелие от Марка-и действительно-в 10-й главе об этом речь.

Ничего , Лен, это не самое страшное. :)

Чтобы другие упражнялись в любви.

А я ведь и не догадалась...правда...

Обязательно его миссия предначертана.
Мы всегда видим внешнее. И как бы не казалось, что знаем хорошо человека, Господь охраняет от посторонних глаз то, что приберег для Себя.
Человеку нечего дать другому, более нищему, чем сам. Тогда ,просто, поддержи его словом! Как же много бывает порой - доброе слово! И ничего не надо другого!

 Как интересно с вами, сестры! :-* :-* :-*

Очень интересно, правда...

Ох,ребяты,пора спать!Спойной ночи!

Спокойной ночки!!!!

Спокойной ночи! (http://s7.rimg.info/72780e8fdb92b92e754182021fcccedc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-619609383.html)

;D ;D ;D :-* :-* :-*(http://s19.rimg.info/9061132b5aba7a8b88b0a132eef0e49b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1231511751.html)

Ксюша, у тебя , наверное, целое стадо коров... :o

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 На курсах девушка задала такой вопрос: "Если возможно, я бы хотела обратиться за советом по данной теме. В учебном заведении мне предстоит итоговая аттестация по теме "Новозаветная христология". Так как тема очень глубокая и напрямую относится к богословию, а работа очень объемная, я прошу совета с надеждой, что кто то сталкивался с подходящей литературой.


К сожалению рекомендуемые источники литературы, в рамках программы ВУЗа, дают очень скудную информацию, так что мои поиски вышли далеко за ее пределы.)) Если кому то доведется случайно что то подходящее найти, я буду очень благодарна.


А также, если кому-то будет по силам, интересна и близка данная тема, я прикрепила один из рекомендуемых программой ВУЗа источников. Было бы очень интерено услышать ваше мнение, дорогие одногруппники.)
(Рудольф Шнакенбург - Новозаветная христология)

Большое спасибо)".
 Я впервые столкнулась с таким понятием как "Христология", стала искать в интернете и вот что нашла РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ХРИСТОЛОГИИ  
Б. Сесбуэ  (http://oleh-sj.com/J/Jez-Sesbue-5.html), оказалось интересно и весьма любопытно.

Если кто знаком с этой темой, прошу поделиться.

Очень все сложно. Для меня, по крайней мере.
В моем понимании Христология - это толкование Евангелия.
Читай сие творение и разумей! Что еще надо?!

ХРИСТОЛО́ГИЯ БИБЛЕЙСКАЯ, учение Свящ. Писания о личности и миссии Спасителя мира. Эта область библ. *богословия теснейшим образом связана с *сотериологией Писания. Библ. Х. подразделяется на ветхозав. и новозаветную. Первая содержит учение о Спасителе-Мессии, Которого ожидал ветхозав. мир; вторая учит о Мессии, пришедшем на землю, — Иисусе Христе. Ниже будет рассмотрена гл. обр. новозав. Х. (о ветхозаветной см. ст. Мессианизм).
    
Христология библейская (http://slovari.yandex.ru/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/)

ЭКЗЕГЕЗА (от греч. exhghsij - толкование, объяснение), толкование текста Священного Писания. В литературе термин экзегеза нередко употребляется как синоним термина экзегетика, хотя в строгом смысле слова они не являются тождественными.
 Зкзегеза (http://ekzeget.ru/ekzegeza.php)

Сотериология (греч. soteria — спасение и ...логия — учение) – богословская дисциплина, раскрывающая православное учение о спасении, являющаяся частью догматического богословия.
Сотериология (http://azbyka.ru/dictionary/17/soteriologiya.shtml)

Эсхатология (от греч. εσχατόθ — конечный, последний) — раскрываемое Православной Церковью учение о конечных судьбах мира и человека.

Православная эсхатология может быть разделена на эсхатологию посмертного человеческого существования и эсхатологию грядущих судеб человечества и мира.
 Эсхатология (http://azbyka.ru/dictionary/25/eshatologiya.shtml)

Парусия - термин, обозначающий в Новом Завете явление Господа Иисуса Христа во Славе при Втором пришествии.

Слово Парусия переводится и как пришествие, и как присутствие. Такая двойственность указывает на то, что Парусия понималась не только эсхатологически, но и мистически, как пребывание Бога в мире.
Парусия (http://azbyka.ru/dictionary/15/parusija.shtml)

(http://s16.rimg.info/31d89627e2f2fdcb19d3105e030a4a46.gif) (http://smayliki.ru/smilie-935439975.html) Да уж! Ну, читай, читай! Может вторым Осиповым станешь..... ;)

;D ;D ;D

Про сотериологию, помнится, Павел говорил.

А вообще, вспомнилось что-то в связи с темой. Одна знакомая молодая женщина с богословским образованием задавала батюшкам (их несколько было) вопросы, касающиеся трагедии, случившейся в ее семье. Она не могла найти ответы на очень простые вопросы. Я еще подумала, а ведь любая бабушка в храме ответит не задумываясь.
Правда, это взгляд со стороны, а - СЛАВА БОГУ!!! - не изнутри ситуации.

Я тоже такое замечала. Сама пытаюсь уловить что-то такое. Господь, Он как то открывается непостижимо. Можно иметь кучу ученных степеней, быть доктором богословия, но так и не постичь Господа. А можно быть Марией Египетской или апостолом Петром.

Да уж. Читаю тему и четко понимаю: духовное образование - вещь суровая. :) И я, пожалуй, воздержусь.

Я тоже. Не по Сеньке шапка... Ничегошеньки не пойму, а пойму - так не запомню...

Ээээ... Я - с вами. С теми, кто пока воздерживается.  :)

 ;D  ;D ;D Так и хочется сказать уже говоренную здесь фразу: голодранци усих стран гоп до кучи!

 ;D ;D ;D :D

Саша, там не так все сложно. Это я привела (последнее) с форума свободного общения. 
А вообще дается тема. Литература к ней и пять вопросов. Дается ещё литература и 10-12 вопросов, нужно ответить на два вопроса, по выбору. Получаешь "0" или "1" . Ноль-не зачтено, единица-зачтено. ставится отдельно за тему и за контрольные вопросы. Нужно набрать 28 баллов для получения сертификата.

Так я ж в общем. Не конкретно про эти курсы. :)

В общем да :) ;)

А я думаю, что образование никому еще в жизни не помешало!
Ксения! дерзай!!

Вчера как раз статью встретила: "Вера ученых"
http://rusk.ru/st.php?idar=59306

Так что одно другому нисколько не мешает  :)

СпасиБо, Света! Я читала В.Н. Щелкачева о религии.  Сложным языком пишет о вере, но аргументированно доказывает, что ученые изучают сотворенный Господом мир.

Разоблачение мифа о миллионах лет Земли

Почему по Библии земле 6000 лет, а были эпохи динозавров много миллионов лет назад?

Динозавры действительно жили на земле, но не миллионы лет назад. Идея "сотен миллионов лет" напрямую связана с эволюционной теорией и была изобретена потому, что не умещалась в тысячи лет. Однако некоторые факты никак не согласуются с этой теорией. Это логично, так как одна ложь всегда влечет за собой целую цепочку лжи - выкручиваться же как-то надо.

В наше время останки животных, растений, насекомых находят точно в том же виде, что и их "многомиллионные" предки. Никаких изменений эти останки не претерпевали (а за сотни миллионов лет они непременно бы произошли). Так скелет акулы возрастом, якобы, 400 млн. лет ничем не отличается от современной акулы, строение муравья возрастом 100 млн. лет такой же, как и у современного муравья, равно, как и стрекозы (135 млн. лет), летучей мыши (55 млн. лет) и др. Наличие окаменелостей свидетельствует не в пользу миллионов лет, а в пользу потопа, так как только катастрофически возможно лишить кислорода сразу большое колличество растений и живых существ. Об этом говорит и наличие каменного угля на планете.

Тех же динозавров до сих пор находят неплохо сохранившимися. Более того, в их останках присутствуют белок, эластичные кровеносные сосуды, эритроциты, они издают гнилостный запах. Это было бы невозможно через сотни миллионов лет. Студенты не могут отличить на фотографиях эритроциты тираннозавра Рекс (мелового периода) и современного страуса. Даже если взять самый безопасный радиационный фон, то спустя сотни миллионов лет мы бы никакой органики в помине не нашли. Но ученые находят аминокислоты и ДНК в окаменелостях. Это было бы невозможно через несколько (десятков) тысяч лет.

Геология также опровергает теорию "миллионов лет", так как количество слоев совершенно не укладывается в миллионные летоисчисления. Получается, что многие миллионы лет в разных местах совершенно не наблюдалось никаких слоев и отложений. А это совершенно невозможно.
Генетика. Колличество мутаций, приобретенных живыми организмами, указывает на возраст в несколько тысяч лет.

Астрономия. Несостоятельность метода радиоуглеродного анализа, при котором расхождения геохронологических определений разными радиоизотопными методами могут достигать десятикратных размеров. Малое колличество гелия (продукта радиоактивного распада урана и тория) в атмосфере, указывает на возраст Земли в несколько десятков тысяч лет. Рост содержания углерода-14 в атмосфере указывает на начало процесса около 8 тыс. лет назад. Недостаточное на земле для миллионов лет колличество метеоритов и метеоритной пыли, а также космической пыли на Луне (колличество которой характерно для тысяч лет, но не миллионов). Равно, как и присутствие в солнечной системе космической пыли, которая должна была быть выметена за 2,5 млн. лет. Наличие на Луне сейсмической активности (горячего ядра) и магнитного поля. Наличие в лунных камнях неустойчивых изотопов (уран-236, торий-230), с периодом полного распада не более 50 тыс. лет. Скорость уменьшения магнитного поля Земли указывает на возраст не более 10 тыс. лет.

Уменьшение солнца на 0,1% за столетие, указывает на невозможные существования на земле миллионы лет назад (25 млн. лет назад оно соприкасалось бы с Землей). Уменьшение скорости вращения Земли на 1 сек. в год говорит о том, что миллиарды лет назад она превратилась бы в диск в результате центробежной силы, либо должна сейчас быть неподвижной.

иеромонах Роман (Кропотов)[/i]

ЯВЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ НАУКУ В ТУПИК

1. Эффект плацебо

Солевой раствор обезболит не хуже морфия, если ввести его после длительного приема этого наркотика пациенту, не сообщая ему о подмене. Но стоит к солевому раствору добавить налоксон, блокирующий действие морфия, как анестизирующее действие исчезнет. Почему так происходит, наука не знает. Есть много других примеров изменения в физиологическом и психологическом состоянии человека после приема безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо эффективного лекарства.

2. Проблема горизонта

Считается, что нашей Вселенной 14 миллиардов лет, а между крайними точками, которые можно увидеть, – 28 миллиардов лет. Было обнаружено, что всюду температура фоновой радиации одинакова. Для ее создания потребовалось бы расширение Вселенной до сегодняшних размеров за 10-33 секунд! Но могло ли такое быть? Равномерный “нагрев” остается для науки аномалией.

3. Ультрасильное космическое излучение

Космическими лучами называют перемещающиеся почти со скоростью света протоны (или тяжелые атомные ядра).Один из их источников – появление сверхновой. Максимальная возможная энергия космических лучей равна 5 ? 1019 электрон-вольт (предел Грейзена-Зацепина-Кузьмина), если зародились они не в нашей галактике. Десять лет назад впервые зафиксировали частицы с большей энергией, которые возникли не в нашей галактике. То ли измерения неправильные, то ли специальная теория относительности Эйнштейна, но ультрасильное космическое излучение есть, а объяснения ему – нет.

4. Белфастские результаты гомеопатии

Фармаколог Мадлен Эннис решила доказать абсолютную несостоятельность гомеопатии, а вместо этого получила ошеломляющий результат: сколь сильно бы не был разбавлен раствор с неким препаратом, он продолжает обладать лечебными свойствами. Даже если это противоречит здравому смыслу, ведь в воде не оставалось уже ни одной молекулы лекарства. Разве что незримый след от него.

5. Темная материя

Что такое гравитация, подробно рассказывают учебники физики. Но они умалчивают, что если научные теории верны, Вселенная должна развалиться. Потому как во вращающихся галактиках недостаточно массы для гравитационного притяжения, создающего центростремительные силы. Где же ошибка? Возможно, существует “темная материя”, которая должна составлять 90% массы Вселенной, но вот обнаружить ее так и не удалось.

6. Марсианский метан

Если почва на Марсе выделяет метан, то там должна быть жизнь. Но CH4 есть, а жизни — нет. Это обнаружили приборы, отправленные туда с Земли: ни одной органической молекулы не было найдено. Ученым остался еще один способ обнаружить жизнь: найти “хиральные” молекулы (они являются зеркальным отображением друг друга) и установить их соотношение. Если правосторонних (левосторонних) молекул больше, чем их левосторонних (правосторонних), то жизнь на красной планете все-таки есть. Или была.

7. Тетранейтроны

Четыре года назад во время эксперимента обнаружили тетранейтроны: четыре нейтрона, которые связаны в систему. Это противоречит принципу исключения Паули: уже два протона или нейтрона в одной системе не могут характеризоваться похожими квантовыми свойствами, а четыре – тем более. К тому же ядерные силы не могут удержать даже два одиночных нейтрона. Нейтронные звезды подтверждают существование тетранейтронов, а вся Вселенная – нет. Потому как она бы разрушилась, не успев расшириться, если бы такие частицы существовали продолжительное время.

8. Аномалия Пионера

Два запущенных еще в 70-х годах космических корабля Пионер-10 и Пионер-11 должны были улететь за пределы солнечной системы и быть благополучно забыты. Но ускорение неизвестной природы, менее нанометра на секунду в квадрате, отклонило Пионер-10 на 400 000 километров от курса. То же произошло и с Пионером-11. Известные причины (ошибки программного обеспечения, солнечный ветер, топливную утечка) уже исключены. Ученые продолжают строить догадки, что же вызвало наблюдаемое ускорение.

9. Темная энергия

В 1998 году стало известно, что Вселенная расширяется с нарастающей скоростью. А согласно постулатам современной физики, скорость должна снижаться. Одно из возможных объяснений – темная энергия (гипотетическая форма энергии, имеющая отрицательное давление и равномерно заполняющая всё пространство Вселенной), о которой толком ничего неизвестно.

10. Обрыв Kuiper

За Плутоном есть пояс астероидов, который неожиданно сменяется абсолютно пустым космосом. Одна из догадок – существование десятой планеты, очистившей участок. Но ее так и не удалось обнаружить, ведь изучить ту область солнечной системы с Земли проблематично. К 2015 году зонд Новые горизонты, отправленный к этому загадочному месту, возможно, поможет объяснить это явление.

11. Сигнал из космоса

В 1977 году американский астроном Эман зафиксировал необычный сигнал из созвездия Стрельца продолжительностью 37 секунд. Импульс радиации имел узкий диапазон радиочастот, около 1420 мегагерц. Все передачи такой частоты запрещены международным соглашением. Естественные источники радиации обладают гораздо более широким спектром частот. Загадочный источник сигнала остается неизвестным.

12. Непостоянные постоянные

Свет от квазаров на своем пути длиной в миллиарды лет проходит через межзвездные облака металлов (железа, никеля, хрома). В 1997 при его исследовании обнаружили, что он поглотил некоторые из фотонов света квазара. Но не те, которые ожидалось. Единственное непроверенное разумное объяснение состоит в том, что постоянная тонкой структуры, или альфа, имела различное значение в то время, когда свет проходил через облака. Но ведь альфа определяет, как свет взаимодействует с материей, и не должна меняться. Ее значение зависит от заряда электрона, скорости света и постоянной Планка. Какая же постоянная изменилась?

13. Холодный ядерный синтез

Эксперименты показали, что погружение электродов из палладия в тяжелую воду (в ней кислород соединен с изотопом водорода дейтерием) может сгенерировать колоссальное количество энергии. Возможно, ядра дейтерия под действием напряжения на электродах перемещаются в молекулярную решетку палладия и позволяют веществам сплавиться со значительным выбросом энергии. Но наука-то утверждает, что плавка при комнатной температуре невозможна!
Все попытки объяснить эти явления рождают больше вопросов, чем ответов.

Я с Вами не соглашусь, извините. Внесу свой небольшой вклад и приведу совр. данные. Ссылки на исследов. институты, статьи могу предоставить.
1. В результате внушения мозг человека начинает выделять нейромедиаторы, соответствующие психологическую ответу на излечение. В следствии чего нейромедиаторы гасят негативное влияние болезни, а часть являются заменителями некоторый свойств лекарства. Есть много исследований доказывающие, что плацебо не на всех действует одинаково - это зависит от степени болезни, внушаемости пациента и возможностью организма выделять некоторые нейромедиаторы (эндорфин, серотонин и т.д.)
2. Вселенная находится в постоянной экспансии, расширение вселенной происходит экспотенциально и скорость превышает скорость света (ОТО определяет лишь материю), фоновое излучение возникло в момент расширения и со временем ОСТЫВАЕТ и сейчас составляет 2,725 К.
3. Да, есть такое, было зарегистрировано обсерваторией AGASA. Но этот вопрос возможно будет решен. Как и многие другие, кажущиеся нереальными.
4. Вообще не хочу ничего говорить.
5.Обнаружить темную материю не удается, так как она небарионная т.е. не вступает во взаимодействие с привычной нами материей. Но она есть, так как она влияет на гравитацию, влияние называется - гравитационное линзирование. И это повсеместно в нашей вселенной и галактике.
6. Метан на марсе, не могу наверняка сказать, но вообще то уже обнаружили органические молекулы. И если есть метан, не обязательно сразу должна быть жизнь. На Марсе она могла существовать и как следствие метан, особой консистенции. Это не является загадкой.
7....
8 А вояджеры покинули солнечную систему. И современные расчеты исключили отклонения. Так что опять - не загадка.
9. На то она и темная, что малоизвестная.
10 Ждем...
11 не могу сказать, не слышал.
12 Нужно почитать про что там вообще, догадки строить не буду.
13 "Множество сообщений и обширные базы данных об удачном осуществлении эксперимента впоследствии оказывались либо «газетными утками», либо результатом некорректно поставленных экспериментов. Ведущие лаборатории мира не смогли повторить ни один подобный эксперимент, а если и повторяли, то выяснялось, что авторы эксперимента, как узкие специалисты, неверно трактовали полученный результат или вообще неправильно ставили опыт, не проводили необходимых замеров и т. д."...проверял в России точно ни один институт не повторял.
Всего всем доброго. Мира и любви!