Православный форум храма св. Василия Великого

Наша Вера и духовная жизнь => Православная вера => Тема начата: Женя от 08 Апреля 2010, 20:42:07



Название: Вера или лицемерие?
Отправлено: Женя от 08 Апреля 2010, 20:42:07
Итак: пожилая женщина, которая всю жизнь состояла в коммунистической партии (кто забыл, напомню слова Ленина: "Всякая мысль о боженьке есть невыразимейшая мерзость) вдруг стала очень набожной. Ходит в церковь, исповедуется, постится, причём с таким усердием, с каким раньше ходила на партсобрания. В который раз пожаловалась священнику, что не может сдержаться и кричит на учеников. Тот в ответ заявил: "Пока не исправишься, не ходи ко мне больше". Далее, когда приходит в гости, то насаждает обстановку тихого террора: то грех, это грех, не то едите, не так сидите и не так глядите. Перессорилась с подругами. Один эпизод: подруга, тоже преподавательница, пришла к ней на 9 Мая с конфетами и бутылкой сухого вина. Сказала: давай выпьем в честь этого праздника, ведь и у тебя, и у меня погибли родственники на войне. В ответ услышала: забирай всё, что принесла, сейчас среда, пост. Та возмутилась: неужели твоя среда выше святого праздника 9 Мая? И можно ли так обижать друзей, так сказать, на почве веры? Я  стараюсь держаться подальше от этой женщины, когда сталкиваюсь с ней в гостях (у нас общие знакомые), поскольку сразу становится ясно, какая я нехорошая, и ничего не понимаю в божественных делах. Мне  кажется, что это фарисейство. А вы как думаете?


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: ЮЛИЯ. от 09 Апреля 2010, 06:54:58
Я думаю, что это не фарисейство, а просто таких людей воспитали коммунисты и для них важно качество, они выполняют все с таким усердием, при этом могут обидеть человека, даже не заметив этого.

В автобусе недавно активная коммунистка при выходе на остановке площадь Ленина сказала, что у них один Бог, это Ленин :o :o :o и только ему они молятся и боготворят его. :( :( :(


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ирсун от 09 Апреля 2010, 08:59:14
Прочитала книгу «Корень проблем», где пастор приводит слова из Библии и переносит их в нашу повседневную жизнь, книга начинается с того, что пастор размышляет над тем, почему столько несчастных людей. И приводит пример, вот он молился  и спустя всего несколько месяцев заметил, как проблемы решаются!!! Это всё замечательно! Так же он  предлагает задать вопрос читателю – «Есть Бог, или его – нет!!», но при этом тут же отвечает, что он есть!!! Вопрос религии пожалуй самый сложный и о нем можно говорить, изучать, но...!!! И  я задала себе вопрос есть ли Бог или нет, задала себе - человеку, который поднимает своё тело каждое воскресенье в 5 утра в независимости от того, что было в субботу и во сколько я легла спать, и едет в церковь,исповедуется и причащается.
Иногда мне кажется, что я лицемерю. Я хожу с церковь, читаю Священное писание и вообще религиозную литературу, но бывают моменты, когда мне кажется, что это всё бессмысленно, что я ни кого не люблю, и отношение к людям и мнение, которое у меня внутри я не могу изменить!
ВЕРА или ЛИЦЕМЕРИЕ??))) Отличная тема!!
Этот вопрос я задаю себе почти каждый день!!))



Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Николай Ф от 09 Апреля 2010, 10:07:47
По поводу случая, рассказанного Женей. Выглядит именно как фарисейство, коего было немало в коммунистической идеологии. Человек всю жизнь был коммунистом и всё это у него в крови. Вот состоял в КПСС, потом резко решил стать верующим в Бога. Конечно, вряд ли кто может совершить такой крутой переход гладко, без изъянов. Можно надеяться, что эта женщина со временем пересмотрит свои взгляды.  Ведь главное в Православии - не каноны, а любовь к ближнему. Нет этой любви - не будет человек настоящим христианином. В моём храме один батюшка даже так говорил (не дословно, но смысл именно такой): Православие - идинственная религия. основанная именно на любви. Чего не скажешь о Католичестве, и тем более о Мусульманстве. Вот идёт Великий Пост, а вас пригласила в гости неверующая бабушка и угостила мясным пирогом. Правильно в такой ситуации - поесть этого мясного пирога, так как ты любишь свою бабушку. Но на исповеди сказать, дескать, нарушил пост, но из любви к бабушке.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Nika74 Наталья от 09 Апреля 2010, 10:08:16
Слава Богу,что кто-то из нас видит свою нищету перед Богом.Вот если мы были бы в своих глазах праведниками?А этим старушкам,бывшим коммунисткам можно только посочувствовать.Душа их постепенно оттает может.Читала,что истинные христиане своей любовью отогревали таких.Может кто читал "Где живут счастливые?"рассказ "Старушка с голубым ридикюлем."Автора,к сожалению,не помню.Знаю точно,что женщина.Там про такую старушку и написано.При чем автор книги излагает не вымышленные истории,а из жизни.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Anna от 09 Апреля 2010, 16:26:50

ВЕРА или ЛИЦЕМЕРИЕ??))) Отличная тема!!
Этот вопрос я задаю себе почти каждый день!!))


Отличный вопрос  :) :). Терпение и труд все перетрут :)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Женя от 09 Апреля 2010, 19:59:23
Я думаю, что это не фарисейство, а просто таких людей воспитали коммунисты и для них важно качество, они выполняют все с таким усердием, при этом могут обидеть человека, даже не заметив этого.

В автобусе недавно активная коммунистка при выходе на остановке площадь Ленина сказала, что у них один Бог, это Ленин :o :o :o и только ему они молятся и боготворят его. :( :( :(
Потрясающе! Ну да, бог... святые мощи... Очередь в Мавзолей, чтобы к ним приложиться... Мне один священник сказал, что атеизм - тоже вера.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Тася от 09 Апреля 2010, 21:49:23
ВЕРА или ЛИЦЕМЕРИЕ??))) Отличная тема!!
Этот вопрос я задаю себе почти каждый день!!))


Мне тоже нравиться этот вопрос. Действительно терпение и усердие угодны Богу. Человек мало, что может сделать сам, а Богу все возможно, в том числе и укрепить веру.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: ЭНДРЮ от 09 Апреля 2010, 22:31:55

Я  стараюсь держаться подальше от этой женщины, когда сталкиваюсь с ней в гостях (у нас общие знакомые), поскольку сразу становится ясно, какая я нехорошая, и ничего не понимаю в божественных делах. Мне  кажется, что это фарисейство. А вы как думаете?


Вот и хорошо! Когда-то придётся отвечать за всё, что сделал в этой жизи. Так что в оба глаза следите за собой!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Anna от 10 Апреля 2010, 08:43:50
В оба глаза тяжело, сначала хоть один бы приоткрыть и не ослепнуть :)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Женя от 10 Апреля 2010, 11:19:27
За собой стараюсь следить... Только мне смешно, когда бывшие коммунисты учат меня, как крест носить. Ну, отрёкся же от Бога в своё время. Хочешь вернуться - покайся. А они как учили народ в своё время, как надо родину любить, так и сейчас учат, как надо любить Бога. Я думаю так: человек не меняется. Просто он меняет предмет поклонения.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Nika74 Наталья от 10 Апреля 2010, 12:25:41
Бывшие коммунисты разные бывают...Некоторые из них сейчас тайно храмы восстанавливают.Кто-то из них кормит бедных,кто-то лечит безвозмездно.То,что учат,как надо верить в Бога-так это от гордыни.И меня беременную одна бабуля дергала в храме: то встань,то перекрестись,то поклон сделай,что уселась?А мне и сидеть -то  было тяжело,не то,что стоять.Так вспоминаю её до сих пор и жалко становится.Ох,как жалко...Не ведала,что делала.Думала,на пользу.Часто и мы ошибаемся.Человек способен меняться,с Божьей помощью."Вы соль земли...""Вы-свет мира..."Давайте всем светить.И коммунистам тоже.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Тася от 10 Апреля 2010, 16:15:23
Бывшие коммунисты разные бывают...Некоторые из них сейчас тайно храмы восстанавливают.Кто-то из них кормит бедных,кто-то лечит безвозмездно.То,что учат,как надо верить в Бога-так это от гордыни.И меня беременную одна бабуля дергала в храме: то встань,то перекрестись,то поклон сделай,что уселась?А мне и сидеть -то  было тяжело,не то,что стоять.Так вспоминаю её до сих пор и жалко становится.Ох,как жалко...Не ведала,что делала.Думала,на пользу.Часто и мы ошибаемся.Человек способен меняться,с Божьей помощью."Вы соль земли...""Вы-свет мира..."Давайте всем светить.И коммунистам тоже.
У меня тоже была похожая ситуация. Отвечать мне такой бабушке не хотелось,  я просто на нее очень долго посмотрела и отвернулась :). После чего бабушка поняла, что не совсем права и извинилась. Слава Богу! :)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ирсун от 11 Апреля 2010, 13:48:56
Да бабушки это…..))) Мне батюшка говорит, что бы я вообще ни кого не слушала в церкви (всяких тётушек, дедушек, бабушек)!! И я думаю многие согласятся, сложно не раздражаться, когда над душой стоит кто-то и контролирует, как ты свечку поставила, как перекрестилась да ещё при этом делает тебе замечание, ведь все эти люди считают себя глубоко верующими и к молодым относятся не очень хорошо! 


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Павел Малый от 11 Апреля 2010, 21:14:00
Христос воскресе! Простой тест на лицемерие : попросить в долг, да побольше!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Тася от 12 Апреля 2010, 16:28:43
Христос воскресе! Простой тест на лицемерие : попросить в долг, да побольше!
:) Не знаю, правильно ли кого-то тестировать таким тестом или другим. Ведь корень лицемерия есть в каждом человеке, только ситуация  пока не выявила этого.  Изменяться обстоятельства, и лицемерие проявится ;)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ирсун от 13 Апреля 2010, 14:03:29
Да вся суть не в том, что бы кого-то уличить в лицемерии, а в том, что бы понять - ты сам действительно веришь или лицемеришь?! А долг…))) я например не люблю давать в долг большие суммы, если  могу помочь, то помогая безвозмездно. И судить человека, по деньгам…. Абсурд!
 



Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Тася от 13 Апреля 2010, 20:50:55
Да вся суть не в том, что бы кого-то уличить в лицемерии, а в том, что бы понять - ты сам действительно веришь или лицемеришь?!
 
Сердце может сказать человеку верит он или нет, а сомнения и всякие искушения будут. В вере нужно утверждаться.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Павел Малый от 13 Апреля 2010, 21:25:26
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся... , и от взявшего твое не требуй назад. Догадываетесь, кто сказал? Так-то, тест весьма весомый...


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Тася от 13 Апреля 2010, 21:34:40
Догадались, Кто сказал. Только Кто с большой буквы пишется.  :) А людей по-моему тестировать специально не стоит. Если только некоторых и в редких случаях.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Леси от 20 Мая 2010, 18:36:43
Да бабушки это…..))) Мне батюшка говорит, что бы я вообще ни кого не слушала в церкви (всяких тётушек, дедушек, бабушек)!! И я думаю многие согласятся, сложно не раздражаться, когда над душой стоит кто-то и контролирует, как ты свечку поставила, как перекрестилась да ещё при этом делает тебе замечание, ведь все эти люди считают себя глубоко верующими и к молодым относятся не очень хорошо! 
А бабушки, действительно, верующие. И к молодым относятся хорошо, если делают замечание, так как неправильно креститься - радовать бесов. А вы вместо благодарность их осуждаете.  Уж не фарисейство ли это?


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Женя от 20 Мая 2010, 18:56:29
Если человек верующий, то он должен стоять в церкви, молиться и думать о своих грехах. И уж во всяком случае не тыкать костяшкой пальца в чужую спину: "Ты не кланяйся, когда крестишься!" Ну не священник же эта бабушка! Осуждать - тоже грех. "Если увидишь своего брата согрешающего, не верь глазам своим". У всякого своих грехов полно, есть что вспомнить. Кстати, один батюшка рассказывал вот о таких старушках: он пришёл в церковь, а его за рукав: "Освятите крестик". Он ответил: "Сейчас, облачусь и приду". И слышит в спину: "Обнаглел батюшка, трудно, что ли, крестик в святую воду обмакнуть". Вот что бывает.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Котик от 21 Мая 2010, 09:39:28
Почему нас возмущают замечания в храме, если мы не знаем и не соблюдаем правила поведения в нем?!
Есть правила поведения даже за столом. Если наш сосед их игнорирует, чавкает, орет, толкается и брызжет слюной, нас ведь это отвлекает, портит аппетит, и сделать ему замечание, пожалуй, было бы не вредно.
В церковных жестах многое символично. Поэтому кого-то может коробить, когда мы крестимся в поклоне, бегаем по храму во время службы с целью поставить свечи ко всем иконам и поскорей убежать и т.д. Пока мы не выучим правила поведения в храме и не научимся их соблюдать, мы не имеем никакого права обижаться на тех, кто делает нам замечания. Мы сами виноваты, что провоцируем их на это, отвлекаем от молитвы (на ней бывает сложно сосредоточиться, сами знаете, как рассеиваются мысли - или мы все святые кругом?), задеваем их религиозные чувства.
Надо беречь друг друга. Беречь чувства соседа, покрывать любовью немощи ближнего. Ну сделали нам замечание - если справедливо, скажем "Спасибо" и исправимся, если нет - помолчим, все мы легко в грехи впадаем, разве нет?
А мы тут устроили перемывание косточек нашим бабушкам. А сами - такие правильные, впору иконы с нас писать. Давайте лучше сами будем стараться новичков в храме не пугать, никого не обижать и ни на кого не обижаться, хотя бы в пределах церковных. Помоги нам, Господи, не так уж это легко!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Женя от 21 Мая 2010, 20:03:12
Я не пугаю новичков в церкви и никого не обижаю. Это делают другие. Я очень хотела, чтобы моя маленькая дочь привыкла ходить в церковь. Но что делать, если её матери при ней, бывает, делают грубые замечания - например, не так написала листок на молебен ("Это что вы тут написали? На деревню дедушке, что ли?") Или дала старую купюру ("В храм надо с хорошими деньгами приходить!") хотя у меня вообще денег не так-то и много, а в тот момент была вообще только вот эта старая денежка. В итоге дочь стала бояться ходить в церковь.  Я сама выбираю в городе те храмы, где меньше грубиянов. Пусть ходить подальше, всё равно. Никто не перемывает кости именно бабушкам. Командовать берутся люди любого возраста. Просто надо в церкви думать только о своих грехах. И не думать о чужих.  И всё.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Павел Малый от 21 Мая 2010, 20:46:17
Всякие "бабушки" надолго перестают учить кого-либо после такой коронной фразы (говорится смиренно) : "Простите... а вас священник благословил учить в церкви?.." ;D


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Котик от 22 Мая 2010, 07:13:35
Всякие "бабушки" надолго перестают учить кого-либо после такой коронной фразы (говорится смиренно) : "Простите... а вас священник благословил учить в церкви?.." ;D

Точно!  ;D Хороший ход!

Женя, а насчет страхов дочери -- меньше сами реагируйте, и она бояться не будет. А то она и в общественном транспорте, и в магазинах, и на почте начнет пугаться.  :) Люди такие везде встречаются, зачем на них акцентировать внимание? Если уж Вы говорите, что в церкви надо думать только о своих грехах, вот и следуйте своему совету, думайте о себе, а чужих грехов не замечайте.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Мая 2010, 21:51:17
Новоначальные бывают ревностные не по разуму.Я прежде тоже иногда бывала "великим инквизитором".


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Мая 2010, 21:54:48
Люди того поколения уже уходят.Скоро никого таких не будет.В некоторых храмах,правда, ещё остались бабушки с советским наследием.Но,в целом,картина уже другая.Может это можно объяснить их,так сказать, менталитетом,воспитанием.Хочешь-не хочешь,а дух эпохи отражается.Все мы родом из детства.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Светлана Р. от 26 Мая 2010, 19:20:04
Я думаю, что это идет не от возраста, а от нашего   бескультурья. Прямо по Черномырдину; Хотела как лучше, получилась  всегда.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Федор от 06 Октября 2010, 20:17:02
Я вот отвечу на этот вопрос по своему опыту и наблюденьям.Скажу,что это все реально и некоторые люди могут знать очень много о священном писании и о Боге.Могут знать все но будут нейтральны к этому.Это,как я понимаю,полулицемерие,а точнее  наподобие должного и обязанности.Но тут дело в другом,это построено на любви и следовательно та искра в человеке,что горит и верует тоже.А все остально иногда называют типа "бесчувственный чурбан" или"лицемер".Нужно понять,что даже если человек совершает грех он продолжает жить,хотя Богу не составит труда вернуть его обратно,так сказать,поэтому совершенный грех иногда бывает ключем к исповеди и вере в Бога.Но есть другой феномен и как всегда все то,что я немогу объяснить во мне.Я верю в БОга и молюсь ему зная,что от него многое может зависеть.И я верю и даже когда каждый раз смотрю фильмы про Иисуса плачу либо после молитвы чувствую блаженство,кажется истинный верющий,а с другой стороны просто не молясь и т.д.,я не ощущаю этого тепла и любви.Получается у меня нет веры?Так что все спорно,но ясно одно,что Бог всё видит и знает,просто не говорит о фактах,зато появляется пища для раздумий,которой у меня полно.Так что все очень спорно для каждого.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Федор от 06 Октября 2010, 20:48:44
И вообще все зависит от серьёзности подхода.Скорее у меня он не серьёзный от неосознанности в силу моих лет.Хотя ту тоже спорно.Ну вот к примеру молясь Богу и осознавая,что он сотворил нашу планету,нас,птиц,зверей и прочее,что он отвечает на молитвы миллионам людей одновременно и прочее,и при этом остаться несчувств?Этот как то не так.Просто нужно оценить масштаб.Наверное неознання малитва конечно лучше че ничего но наверное все же нужно молится осознанно!!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Лия96 от 05 Ноября 2010, 16:27:22
К рассказам о Ленинах и бабушках-коммунистках.
У меня знакомая бабушка Ленина любит, Сталина не ненавидит, хотя в их время церковь была запрещена сурово. но при этом она сейчас действительно верит, готовится к Причастию, но при этом много не осознаёт. Это не лицемерие, но что-то непонятное мне. Не укладывается голове, как такое возможно.
А лично мне бабушки пока наоборот милые попадались-сами видя, что мне плохо, предлагали сесть на скамеечку, обьясняли что-то.
Хотя один раз было исключение-я серьёзно боле6ла, до Храма минут 10 ходьбы, а меня и то довезли, так как я очень хотела попасть туда. Постояла, присела. мест не было больше. Подходить вполне здоровая женщина лет 50, убедительно просит меня уступить ей. Обычно я стараюсь уступить, но в тот момент мне подняться тяжело было. Я обьясняю ей, извиняюсь, а она кричит, недовольствуется. Смысл такой женщине приходить в храм? Не понятно.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Галя от 07 Ноября 2010, 13:48:40
Профессор А.И. Осипов говорил: "Гнать таких бабушек (с рьяными замечаниями по делу и без) из храма! Смотрите за своими приходами (будущим священникам), вредят такие лже-учителя православного этикета!" (не точная цитата)

Одна служащая в нашем храме сурово раздает замечания всем! И однажды осадила клирос: куда, мол женщины лезете, вперед мужчин (прихожан)!! Я, как умная маша, торможу в следующий раз... пропускаю к иконам после молебна! А батюшка мне выговор за нарушение! - клирос вперед!

А ещё, когда вдруг поднимается в мозгах волна "ЗНАНИЯ" правил и порядка я торможу себя в осуждении: "А может ты сейчас мученика будущего поучить хочешь, или такого праведника, до которого тебе расти и расти!"


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: ВераН от 07 Ноября 2010, 14:16:32
Ну, наверное, бывают все же случаи, когда человека НАДО остановить  - когда пьяные приходят или однозначно неадекватные с враждебным чувством к служащим.У нас бывало и такое. Вот такого попробуй останови - это уже исповедание твоей собственной веры. А неразумное учительство, конечно же, многих отпугивает от церкви. Об этом много говорил Патрирх Алексий 2 - об ответственности служащих за отвращение людей от церкви. Кому много дано -с того и спрос поболе будет. Но все же обвинять бабусек в лицимерии я не могу - как могут, так и верят.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Галя от 07 Ноября 2010, 14:31:06
Про пьяных, это вообще! Недавно прошел один "товарищ" в храм упал на колени перед распятием, давай руки воздевать... бррр! Так пока настоятель не загудел на весь храм: мужчины, выведите его! никто и не кинулся! Нужно на пороги притвора останавливать таких!

А на счет бабушек думаю, что не так уж это элементарно просто определить - где вера, а где лицемерие! Сами, вон как в себе разбираемся с трудом, как через чащу с ледорубом! А уж в чужой душе, тем более, - никаким прожектором не высветишь! Так чего уж?.. :)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Дионисий от 07 Ноября 2010, 14:50:52
Итак: пожилая женщина, которая всю жизнь состояла в коммунистической партии (кто забыл, напомню слова Ленина: "Всякая мысль о боженьке есть невыразимейшая мерзость) вдруг стала очень набожной. Ходит в церковь, исповедуется, постится, причём с таким усердием, с каким раньше ходила на партсобрания. В который раз пожаловалась священнику, что не может сдержаться и кричит на учеников. Тот в ответ заявил: "Пока не исправишься, не ходи ко мне больше". Далее, когда приходит в гости, то насаждает обстановку тихого террора: то грех, это грех, не то едите, не так сидите и не так глядите. Перессорилась с подругами. Один эпизод: подруга, тоже преподавательница, пришла к ней на 9 Мая с конфетами и бутылкой сухого вина. Сказала: давай выпьем в честь этого праздника, ведь и у тебя, и у меня погибли родственники на войне. В ответ услышала: забирай всё, что принесла, сейчас среда, пост. Та возмутилась: неужели твоя среда выше святого праздника 9 Мая? И можно ли так обижать друзей, так сказать, на почве веры? Я  стараюсь держаться подальше от этой женщины, когда сталкиваюсь с ней в гостях (у нас общие знакомые), поскольку сразу становится ясно, какая я нехорошая, и ничего не понимаю в божественных делах. Мне  кажется, что это фарисейство. А вы как думаете?
Я думаю, что здесь дело не в лицемерии, а в неофитстве. Многие воцерковляющиеся рьяно начинают "спасать" окружающих. Отец Ярослав Шипов, сравнив православного со спасателем, по этому поводу дал совет "А  ты веслом потише маши."


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Николай Ф от 08 Ноября 2010, 09:56:47
Про пьяных, это вообще! Недавно прошел один "товарищ" в храм упал на колени перед распятием, давай руки воздевать... бррр! Так пока настоятель не загудел на весь храм: мужчины, выведите его! никто и не кинулся! Нужно на пороги притвора останавливать таких!

В нашем храме для этого дела существует охрана. Так на Рождество выставили из храма двух то ли пьяных, то ли бесноватых, которым зачем-то икона Николая Угодника понадобилась.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Nika74 Наталья от 08 Ноября 2010, 10:37:39
Все от нашего невежества.Ведь многие из нас не видели благочестивых примеров(кроме "дедушки Ленина")В нашем храме почему-то женщины преклонного возраста во время Литургии норовят в алтарь зайти.Настоятель уж просил всех прихожан присматривать за такими "молитвенницами",да все равно нет-нет и подскочит к Царским вратам какая-нибудь бабулька,чуть ли не за ноги её потом стаскивают.Или приходят люди свечку поставить,видно,привыкли к особому отношению и начинают "права качать",почему нельзя ходить там,где хочу или говорить вслух?Кто-нибудь сделает замечание и всё! Их уже ущемлили! А то,что Литургия идет и весь храм набит людьми- им и дела нет.Если пришел в гости,так и надо вести себя как в гостях.Терпимость ведь тоже границы имеет.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Алла от 08 Ноября 2010, 13:38:18
Наверное, мне повезло. В нашем храме такого не бывает. У нас очень замечательные бабушки, трогательные и заботливые. От них такое тепло исходит, всегда радуюсь, когда пообщаться приходится. Но вот на родительскую субботу приходит большое количество захожанок, с которыми бывают проблемы. Заметила, у них по большей части раздраженные лица. Потому что тесно, потому что душно, свечу некуда поставить, толкают со всех сторон. Что характерно, толкают такие же захожане, потому что прихожане давно свои свечи поставили и молятся. Передо мной в субботу такая тетечка встала, крестится пятерней (прости, Господи!), на всех недовольно оглядывается. Ввела в грех осуждения... И так заметна разница с нашими благообразными прихожанками!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Николай Ф от 08 Ноября 2010, 13:45:42
Про работниц, да и про работников, моего храма тоже ничего плохого не могу сказать. Всегда все вежливые, отзывчивые. Расскажут, покажут, объяснят. Да и со стороны прихожан никогда не было ни грубости, ни раздражительности. Сам, конечно, слышал про неадекватных бабушек в церквах, но сам пока не сталкивался.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ост-Остерн от 08 Ноября 2010, 20:13:59
    Сейчас уже таких особых бабушек,которые людей гоняют в храме почти не осталось.Это удел  поколения 20-х-30-х гг.Они теперь уже не командуют из-за своего возраста.Сейчас уже другой контингент трудится в храмах.Теперь редко,к счастью,бывают подобные конфликты.
  Помню в советское время ходила в храм.Да,тогда много было агрессивных старушек.Видимо,это наследие советской эпохи.
   


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Галя от 09 Ноября 2010, 14:38:36
Видимо,это наследие советской эпохи.
   

Времена наверное оказывают влияние, но перечень грехов за всю историю существования СВОБОДНОГО человека не пополнился и не уменьшился (вроде бы 8). Так и приходы. Иногда, бывает, пока тебя не знают на новом месте сурово и раздраженно разговаривают. Потом подружишься уже с людьми, отношение меняется на очень благожелательное. Или смотришь иногда на служащую, - знаешь, что милый человек, а она отвечает кому-нибудь резко, грубо! бррр!
       Я сама себя торможу бывает: для тебя что-то тоже раньше было не так уж элементарно, объясняй спокойно и подробно! :)

А есть и правда такие люди, что душа просто отдыхает! Дай им Бог здоровья и терпения с нами!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ольга ) от 20 Октября 2014, 15:52:29
Интересная подборка о псевдоправославии.
Предлагаю вашему вниманию.

Осторожно - искушение псевдоправославием (http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/about_pseudoconfession.htm)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Алла от 20 Октября 2014, 17:06:36
Олечка, спасиБО за ссылку!
Пробежала по оглавлению - сколько всего... Видимо, даровав обстоятельства, Господь оградил меня от всего околоцерковного. Церковь - дом. Ничего лишнего и никаких искушений внутри храма. Слава Богу за всё!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ольга ) от 20 Октября 2014, 17:56:59
Аллочка,предполагаю, что ты очень быстро пробежалась по ссылкам. :) Там совсем не о искушениях внутри храма. Там больше о настоящести внутренней духовной жизни.


Для себя нашла много полезного .
Но у  меня очень часто внешнее заменяет внутреннее.  :-\

Выделю некоторые статьи.

О посте, исповеди, подготовке к причащению в паломничестве и псевдоправославии (http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-074.htm)

О святом мученике Уаре и церковной молитве за неправославных (http://www.k-istine.ru/base_faith/prayer/prayer_bufeev.htm)

В поисках волшебной кнопки (http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-076.htm)

Духовность как запрет? (http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-081.htm)

В поисках волшебной кнопки (http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-076.htm)

Стоит ли убивать кротов, или Как не попасть впросак при чтении современной православной литературы (http://www.k-istine.ru/apologia/apologia_maksimov-07.htm)

Беседа с начальником Русской Духовной Миссии в Иерусалиме архимандритом Исидором Минаевым о Благодатном Огне (http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-082.htm)

и другие.  :)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Алла от 20 Октября 2014, 18:00:09
Быстро пробежалась, Олечка.  :)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 20 Октября 2014, 18:17:54
Очень жаль, что ни одна из предложенных ссылок не открылась. Но по коментам , примерно, поняла о чем речь.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Людмила S. от 20 Октября 2014, 20:41:46
Оленька, спасиБо!
Много чего нашла нужного.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Наташа S от 20 Октября 2014, 21:25:30
Оленька, спасиБо! Хорошая подборка статей.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Natalya K. от 21 Октября 2014, 12:46:10
Спасибо Оля, почитаю...


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Светлана F от 21 Октября 2014, 16:35:54
Мне очень понравилось высказывание из статьи "В поисках волшебной кнопки"

"Нарушая заповеди, человек ведь не Бога оскорбляет даже. Бог свят и поругаем не бывает. Но человек калечит собственную жизнь и жизнь своих близких, потому что заповеди - это не какие-то кандалы: вот, мол, и так жизнь трудная, а тут еще какие-то заповеди нужно соблюдать! Нет, все не так. Заповеди Божии - это именно условия нормальной, полноценной, здоровой и радостной жизни для всякого человека. И если человек эти заповеди нарушает, он вредит, прежде всего, себе и своим близким."


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 21 Октября 2014, 17:43:53
Правильно! Потому, что заповеди - это вроде "дорожных знаков". нашего земного пути.
Если на столбе написано "не влезай! Убьет!" Это ведь не значит, что нас ущемили в свободе действий!
Это предупреждение!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Светлана F от 24 Октября 2014, 14:25:23
Да, Наташа, и у меня так же как и у тебя.
Но еще в самом раннем детстве, когда я ничего не слышала о Боге, душа что-то чувствовала. Я пыталась молиться Кому-то, еще не крещенная, была дома репродукция Джоконды, я ей пыталась молиться.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 26 Октября 2014, 18:26:48
 ::) Иногда полезно на себя со стороны посмотреть  ;)

ПРИМЕР АНТИМИССИИ. Как нельзя говорить с людьми о Боге и вере.

Добрый день (утро, вечер).С праздником!
Вы просто зашли свечку поставить (приложиться к нашей чудотворной иконе, побыть в храме Божьем)? Кстати, а что-то я Вас не видел (а) в нашем храме. Вы в другой храм ходите? Как, вообще редко ходите в храм???? А как же Исповедь и Причастие? Что?! НЕ ПРИЧАЩАЛИСЬ НИКОГДА??? Это очень плохо. Надо обязательно причащаться. Ведь причащаясь, мы становимся Христовыми. Кто не причащается, тот попадет в ад. Святой Серафим Саровский (Амвросий Оптинский, Иоанн Кронштадтский….) говорил, что….

Ну и что, что Вы работаете (учитесь, сидите с детьми). В храм ходить Ваша прямая обязанность, если Вы православный. А кто пропускает богослужения, тот отлучается от Церкви. Бог Вас накажет, будете в аду мучиться всю вечность!

Вы мне не возражайте, а меня слушайте, что я говорю! Я, слава Богу, в Церкви уже ….дцать лет.
Нет, в покое я Вас не оставлю, даже не думайте. Вы должны понять, что Вы не можете называться православным христианином, если каждые субботу, воскресенье и праздник не будете ходить в храм на службу. Раз уж Вы сегодня зашли в храм Божий, я должен (жна) это до Вас донести.

… Нет, я не читал (а) басню про Демьянову уху. Я вообще никакие светские книги не читаю, надо читать только Писание и святых отцов. И вот в Писании говорится о чечевичной похлебке, которую праотец Иаков…

… Вы вот на меня обижаетесь, а вот я и Господь желаем Вам добра и спасения, чтобы Вы попали после смерти в рай.

…Так вот, сейчас Вам расскажу, как нужно готовиться к Исповеди и Причастию, и в эту субботу вечером Вам надо прийти к нам в храм, и надо будет исповедоваться. А в воскресенье – надо причаститься.

…Значит, в нашей церковной лавке надо купить книжку «В помощь кающемуся». Там есть подробные перечни всех грехов. Так как это Ваша первая исповедь, надо выписать оттуда все грехи, даже если Вы не понимаете, что они означают. Вам и не надо ничего понимать. Зато бесы все понимают. Так… теперь по поводу Причастия. Надо будет прочитать 3 канона и 3 акафиста – Иисусу Сладчайшему, Пресвятой Богородице и Ангелу-хранителю, и последование ко Причащению…

…Вот, смотрите (показывает молитвослов) – они все здесь есть. Ну и что, что много читать? Апостол Павел говорит «непрестанно молитесь». Мы должны вообще молиться не переставая. Ничего, отложите все Ваши дела и будете читать. Неделю перед Причастием нельзя есть мясное и молочное, не смотреть телевизор, не слушать светскую музыку, не сидеть в Интернете. Никаких театров-музеев-развлекательных мероприятий. Естественно, нельзя иметь супружескую близость. И вообще, я Вам скажу, нельзя вступать в близость не ради зачатия детей.

У Вашей жены будет день рождения на неделе? Нельзя праздновать! Откажитесь от празднования. День рождения вообще праздновать грех, это способствует гордыне и тщеславию. Надо Богу всю нашу жизнь в жертву приносить и ради Него надо от всего отказываться…

Куда Вы убегаете? Вы что, хотите попасть в ад?!


(http://f5.s.qip.ru/AD7h40AW.jpg) (http://shot.qip.ru/00zPut-5AD7h40AW/)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Natalya K. от 26 Октября 2014, 18:50:36
 :-\ Встречала, такое имеет место быть...


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 26 Октября 2014, 18:52:21
Наверно, редкий храм может похвалиться обратным  :-\


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 30 Октября 2014, 14:50:19
Дурак мог дать такое толкование.

Давно известно, что скромность украшает человека. Маленькая гордость (или наименьшая, как в оригинале) или большая - она всегда гордость. А гордость - это порок (если только это не путается с человеческим отношением к близким, к своей Родине и т.п.)


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 30 Октября 2014, 15:01:31
Они нечто иное подразумевали. Однозначно не то, о чем мы ( я ) думаем.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 30 Октября 2014, 15:23:36
Слава Богу!
А то я уже отчаиваться начала, что ценности совсем-совсем изменились.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 30 Октября 2014, 15:29:28
Молодец! Рассудительная ты наша!


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ост-Остерн от 13 Ноября 2014, 11:59:17

Часто сталкиваюсь в храмах с тем,что люди брезгуют пить святую воду из "одной чашки".
В некоторых храмах введены одноразовые стаканчики,а в иных стоит несколько своих церковных чашечек.
Что это-нарушение гигиены и может ли быть в данном случае гигиена,если речь о святой воде идёт?.
Не унижается ли таким образом святыня?
Ведь тогда и к иконе,к святым мощам надо прикладываться протирая стёкла перед каждым молящимся.
А как в других храмах,а как у вас?


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Алла от 13 Ноября 2014, 12:04:59
У нас одноразовые стаканчики в храме. А в Давыдово три чашечки на бочке со святой водой, все из них пьют.
Не сталкивалась с брезгливыми. А может, просто мало на людей внимания обращаю. Прибежала-помолилась-убежала.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена I от 13 Ноября 2014, 12:15:00
у нас одна чашка для воды. Сестры протирают иконы после службы и все.

В Симферополе у каждой иконы лежит платочек - хочешь вытирай до того, как прикладываешься, хочешь - после. Видела и так  и так люди делали. Честно сказать - удивилась.

А как же тогда Причастие?


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Алла от 13 Ноября 2014, 12:17:29
Помнится, Онищенко против причащения в гриппозный период выступал. Не гигиенично, утверждал.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ост-Остерн от 13 Ноября 2014, 12:30:10
Жарким летом была со знакомой в одном храме.Долго шли по жаре.Там святая вода,я предложила ей попить,она отказалась-я заметила,что не впервые она так.Поняла-брезгует.

Онищенко себя православным считает.Или так,по традиции только.

В начале ХХ века  настоятель одного храма ,чтобы избежать инфекции, велел на Крещение освящать кипячёную воду.

И тоже я сама сталкивалась-на Крещение привозят бутилитрованную воду освящать,но не свою водопроводную.
Думаю-может так дешевле-её кто-то жертвует,а за местную надо платить по счётчику.В этом случае-ладно,а если из-за качества  воды как питьевой-меня смущает.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ост-Остерн от 13 Ноября 2014, 17:46:52
Даже на источниках,где обычная родниковая вода -стоит кружечка-стаканчик.И ни разу мне в голову не приходило,что нельзя из неё пить, надо одноразовые стаканчики или свою посуду брать.Ополосну ,налью и пью.А там кто угодно ходит и пьёт.Это не святая вода.



Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Елена 03 от 13 Ноября 2014, 18:20:09
Мое личное убеждение: По вере вашей да будет вам!
Кто от чего бегает - в итоге им же и настигается.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: *Ирина* от 13 Ноября 2014, 18:40:38
У нас в монастыре несколько пластиковых кружек,все пьют,даже дети,не видела,чтоб кто-то со своим был стаканом.Я спокойно к этому отношусь.
А стёкла икон и мощей монахини периодически протирают в течении службы,но,как мне кажется,только потому,чтоб стекло иконы вседа было чистым,прозрачным,а не в целях гигиены.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Людмила S. от 13 Ноября 2014, 18:51:52
Я первый раз, когда была на службе, заметила что парочка бомжей в храме, думала все, как же я после них причащаться буду. А когда к Чаше подошла все забыла будто. Теперь и мыслей таких нет.


Название: Re: Вера или лицемерие?
Отправлено: Ев гения от 13 Ноября 2014, 21:20:44
у нас в Князь-Владимирском пластиковые стаканчики общие, а иконы иногда во время службы протирают уборщицы