Православный форум храма св. Василия Великого

Как научиться послушанию?

 :D Хороший вопрос. А в чем проблема?

В том,что хочется знать как научиться послушанию? :)

Ты такая непослушная?  :)
У меня была однажды ситуация, когда я не выполнила то, что велел батюшка. И теперь ничего не исправишь. Правда, есть у меня алиби. Ну и что? Груз с души уже не снимешь. Это и сподвигает теперь к послушанию.

Алла, Елена же собралась в монастырь, поэтому это очень волнующий для неё вопрос. :)
А если серьезно, то какое может быть послушание в миру.  Если вечернее правило толком не можем вычитать.  :'(
Даже Серафимушка для нас, грешных дал облегченное правило. Которым я иногда пользуюсь, ;)

неужто нет :)

Лена, не пойму, что тебя беспокоит - нежелание подчиняться чужой воле, необходимости против желания что-либо делать или неисполнение конкретных требований духовника?

Я раньше была послушна,а потом стала непослушна.Никого не обижаю,да и сама особо не расстраиваюсь пока.Вот думаю-а как нужно приучаться к послушанию?

На самом деле сложный вопрос. Если просто по жизни надо уступить, скажем, то как не превратиться в тряпку. Поступать по-своему? Тогда как быть со смирением? И в любом случае, как ни поступишь, есть риск согрешить. Потому что, если смиряешься, то лицемерно, а если  настаиваешь на своем, то пестуешь гордыню.

Я думаю, что послушание, это выполнение чего-либо по наказу священника, духовника, не связано с обычной мирской жизнью.

А если указания священника связаны с мирской жизнью?

Мне сейчас трудно-ибо выросла в общине(лет 15 там провела),и у меня даже мысли не было поступать самочинно.Я поражалась,откуда у меня послушание такое,я ведь девочка без тормоза.Времена меняются,и теперь всё другое стало,и негде проявлять послушание ,а мне и не хочется этого послушания-и вполне оправдано.А ведь это главный аспект жизни духовный,при послушании отходят страсти,молитва появляется.

Значит нужно у своего духовника спрашивать. У вас они тем более есть. У меня вот нет.
Я думаю. что они должны дать мудрый совет, чтобы не заниматься самокапанием.

Лена, расскажи об этой общине, если можно.
А послушание - это духовная зрелость, по крайней мере, высокая уже степень зрелости. Ведь многое делаешь понуждая себя, против воли, внутренне говоря себе "вот я сейчас, такая правильная-замечательная, потому что понимаю, что так должно сделать". А надо бы делать - как дышать, не задумываясь. И даже чтобы в голову не приходили мысли о том, что можно поступить как-то по-другому. Это будет исполнение Заповеди. У меня крайне редко так бывает. Послушаюсь, принуждая себя к послушанию и внутри где-то хвалю еще себя, любимую и ненаглядную. Кажется, договорилась до темы "О тщеславии". :)  

Наверное, очень важно,что ты понимаешь: это тщеславие, это - гордыня или осуждение - главное вовремя себя остановить и закрыть тему.
До духовной зрелости ещё расти и расти надо (мне).
Поступать всегда по заповедям, это уже наверное признак святости.

Слушайте, а ведь осуждение - это кошмар. Я из него не вылезаю, если вдуматься.

Почти никто не вылезает.
Только смиренные.

Это точно, особенно если ты работаешь. Дома гораздо проще.Но как стыдно каждый раз исповедоваться в одних и тех же грехах!

Сегодня была у крестницы.Её сестра долго мне жаловалась на свекровь.Слушаю и думаю:"А ведь ты осуждаешь,нехорошо."И она меня как бы втягивает в осуждение,я ведь должна её сторону принять.Получается ,что и я осуждаю.
 А вот как себя вести в таких ситуациях?

Во-во! Очень часто в такие ситуации попадаю. По-разному себя веду. Иногда стараюсь оправдать человека, иногда утешить обиженного, по обстоятельствам. При этом в душе осуждаю нередко обе стороны.
У меня свекровь, даром что образованная дама, а таблоиды почитать мастер. Потом пытается со мной "светские" новости обсуждать. Аааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Последний раз просто безцеремонно сменила тему.

По-моему, если не возможно закрыть эту тему, то просто молчать и перевести разговор на что-то другое.
Но лучше спрашивать такие вопросы у священников.

Спрашивала батюшку, потому как проблема хроническая. Говорит, иногда надо с человеком поговорить, помочь ему разобраться, что к чему. Может, человеку просто жилетка нужна и тянется он интуитивно к тому, кто даст правильную оценку ситуации. А сплетен и пустого осуждения надо избегать. Если не поддерживать разговор, он сам собою сойдет на нет.

Я, как и наверное все, тоже часто бываю в подобных ситуациях... Можно конечно выслушать человека, что-то ему посоветовать не скатываясь в "перемывание косточек" или переменить тему разговора... Но самое грустно, что подумав "а ведь ты осуждаешь - это нехорошо" - я уже осудил человека  :(.
Иоанн Кронштадтский советовал в таких случаях (и вообще при осуждении человека и раздражении на кого-то) сразу с покаянием прибегать к молитве "Отце, Сыне и Всесвятый Душе помилуй мя грешного".

А вообще для меня сейчас не осуждать и видеть в любом человеке образ Божий очень насущные вопросы. Получается это далеко не всегда  :( :'( Боже, помилуй мя грешнаго...

Мне кажется,тогда послушание мне было просто дано Богом,как некий залог.А теперь нужно самой его искать,ибо ,зная плоды духовные,исходящие от послушания,нужно к ним самой стремиться.
Вроде сформулировала! :)

Послушание Церкви нам всем положено, а послушание конкретному духовнику, - только и конкретному послушнику. "Дневник послушника Николая Беляева" помните? Один он был конкретный ученик у преподобного Варсонофия и был ему послушен, и во всем совета спрашивал. Так и сам стал преподобным Никоном. А, чтобы как при египетских пустынниках, сажать деревья вниз макушками... может есть и сейчас способные к этому. А в житейских отношениях, думаю, заповеди Евангелия и здравый смысл, и совет духовника (у кого есть).

Вот думаю, может я как-то неправильно живу? Ну не задаюсь  таким вопросом. Живу как живется и решаю насущные сегодняшние вопросы. Чтобы все были сыты-обуты-одеты-выглажены-вычищены. Стараюсь быть сносной женой и мамой. Получается, наверное, так себе. А там послушаюсь или непослушаюсь, вобщем-то, не задаюсь таким вопросом.
У меня нет послушания в храме. Мне это не по силам, учитывая состояние здоровья моего ребенка. Поэтому, если что мне батюшка велит делать, выполняю. Это очень редко бывает и касается исключительно духовной жизни, молитвенного правила. А здесь мой, извините, прямой интерес. Всё выполняю с радостью.

Всё-таки мне очень хочется себя отдать в послушание.
Само собой получается:
1.Замуж я не вышла да и не стремилась;
2.Деньги зарабатывать не умею и не склонна;
3.Теперь ещё в послушание захотелось себя отдать.
Получается:
1.безбрачие
2.нестяжание
3.послушание.
А ведь это и есть монашеские обеты!
Вот оно что!
Но для монастыря я ещё не созрела.И тут дел полно и обязаностей.Сижу и думаю.
 

Погоди, рано ишшо. Ты же обещала музыку всю выложить, так что работы непочатый край.  ;D

Да,про музыку я забыла что-то! :)

http://www.radio-rating.ru/cat/potok/2689

 ;D ;D ;D

Короче:"Рада бы в рай,да грехи не пускают!"

Интересное интервью на эту тему с владыкой Пахомием(из Покровска-Энгельса)

http://pravpokrov.ru/archierey/detail.php?SECTION_ID=23&ELEMENT_ID=10307

Собрались мы сегодня за столом нашей всей семьей, плюс две мои подруги и мама. Куардак, значит, уплетали (или еще это называют свежатиной). Разговоры по ходу разговариваем. Уже в обязательном порядке о церковной жизни тему вставили. О пении заговорили. А моя одна из подруг и говорит:" Тетя Валя (мама моя) последнее время клирос заглушает своим пением"
Мама в ответ, что, мол, да, очень нравится ей петь..
Пользуясь случаем, говорю, что негоже так делать, так как во-первых это некрасиво со стороны, а во-вторых и сам клирос можно сбить с нормального пения, так как у нас профи одна Ирина...
Короче, возник небольшой спор о том, что в этом нет ничего страшного или, наоборот, это грешно...

Как вы считаете, дорогие мои, можно ли петь из зала церкви, подхватывая любое песнопение (кроме, конечно, Верую.. и Отче наш), без благословения на то священника?

У нас в храме не принято "подпевать" в голос, но некоторые, бывает, тихонько подпевают. Хор у нас мощный, при всем желании, если вдруг таковое возникнет, хор не заглушишь.
В Давыдово участие каждого в молитвенном пении всячески приветствуется. Почти все с книжечками в руках молятся, поют вместе со всеми. Так ведь так в первые времена и было. Литургия - Общее Дело.
Но если тётенька мешает хору, это, конечно, недопустимо. При чем тут "баславение", я не знаю. Священник должен донести до прихожанки правила поведения в храме, мне так кажется. Если она вас не хочет слушать.

Ой, а я почти всё пою, правда тихонько.... может, окружающим мешаю? а может нельзя без благословения?!

А, главное, мысли реже "улетают"...

У о.Даниила даже специально тексты раздают.При нём всенощные и литургии пел весь храм.У о.Алексия Зотова из Флора и Лавра у Павелец.вокзала тоже все пели.Он пел,подавал всем знаки и все пели вместе.Это же соборная молитва.У них так поставлено.
 А если в полупустом храме,где 2 певчих кто-то будет подпевать громко и не в кассу-будет заметно и будет мешать.
 Опять-таки от размеров храма зависит.Я у нас в Благовещенском спрячусь за иконы на лавочку и подпеваю певчим  :),но я не мешаю,знаю меру.

В Храме Христа Спасителя однажды был чин наречения в епископа.Служил Патриарх и ещё несколько архиереев.Перед этим вышел на амвон ключарь храма и специально громко объявил,что будет Чин наречения в епископы,и что его поют только Патриарх с архиереями,а подпевать нельзя(знают любовь нашего народа к пению! :))Людям пришлось молчать.

Обязательно на все церковные деяния берется благословение священника. Самочиние никогда и нигде не приветствовалось.
Пение всем миром зависит от желания и разрешения на то настоятеля храма.
Известно, например, что священнослужитель и ныне прославленный в лике святых Николай (Могилевский), что служил последнее время в Алматы, очень любил общее соборное пение. Сам занимался этим и как мог способствовал сему.
Но по правилам, что записаны, например, в служебнике церковном сказано, что "мир" поет только два песнопения: Верую и Отче наш.
Нельзя, к примеру, любому человеку, без благословения, следить за подсвечником. Хочешь помочь, вначале к батюшке за благословением или к тому, кто поставлен на разрешение подобных вопросов.
Возможно и категорично, но у нас этот вопрос примерно так и поставлен.

Сколько человек у вас приход, Еленочка?

Никогда не считала, но храм частенько плотненько заполняется людьми.

(http://f6.s.qip.ru/sXLz7BQa.jpg) (http://shot.qip.ru/00Ee8V-6sXLz7BQa/)

А теперь представь человек 300 (в праздники больше). И если каждый пойдет к батюшке, чтобы благословил огарочек с подсвечника убрать...
Наверное, сообразно условиям и правила должны быть.

В нашем храме за каждым подсвечником есть закрепленный человек, который аккуратно исполняет свое добровольное послушание.
У отца Владимира, что в Вишневке, каждый может это сделать, без особого на то указания.
Все же, как вижу на практике, здесь все зависит от настоятеля.

А про пение сама читала в служебнике.
В нашем храме батюшка благословил всех петь совместно с хором только на молебнах, что проходят вне основных служб.
Но там как раз-таки , если и поют, то один-два.
А вот петь на службе хочется бОльшему числу.  :-\

У нас в монастыре некоторые негромко подпевают,но клирос-то у нас наверху,там не слышно  :),а вот в сельской церкви у тёти батюшка за самодеятельность ругает и может даже не допустить до причастия.

артисты многие. например рыбников. из старых. так ургонт и т.д.пугачева нравится. авария нет. так многие певцы.

Маруся "заблудилась"  :)

испугалась Маруся  :D :D

Я тоже люблю подпевать, что знаю, тихонько.

Если слышу рядом "нестройное"пение - мысли сразу улетают, могу даже перейти в другое место.
Иногда прихожанам, очень громким, хор просит не подпевать, если не правильно. Клирос близко, сбиваются, сейчас вообще мало осталось сестер, которые поют.

У нас правый клирос поет профессионально, громко, так что при всем моем желании меня не услышат... :D ( надеюсь), а левый клирос в основном из прихожан, они поют в основном на ранней литургии в воскресенье и в будние дни. С левым клиросом поет почти весь храм, батюшки не ругают...ну, конечно, певчих не перекрикивают, тихонько вторят пению.

А возле подсвечников дежурят постоянные прихожане, но бывает, что и некому посмотреть. На Рождественской  второй литургии так и оказалось, так, что смотрела за двумя подсвечниками. Сейчас думаю, надо бы к батюшке за благословением подойти. Спасибо сестры, что надоумили...

Я насчёт подсвечников,за которыми закреплены отдельные прихожане:печально,что иногда люди,несущие это послушание,бывают грубыми и наоборот отталкивают людей от церкви.Ибо приходят совсем несведущие люди и хотят благоговейно поправить,погасить свечку,душа у них тянется к этому.И встречают порой жёсткий отпор.

У меня так было в Лавре,в Успенском соборе,в пору моей юности.Потушила пару свечек у какой-то иконы.И вдруг на меня набросилась огромная монахиня с криком:
- Не смей!Не смей!
Оказывается,она была закреплена за этим подсвечником и любое прикосновение прихожанина-паломника к свечке было недопустимо.Как будто это её собственная территория.

В храме,где я начинала воцерковляться вообще царил "бабушкин контроль".Строгость была самая строгая.Подсвечники,правда,были очень чистые!

Хорошо,что я уже твёрдо стояла на ногах-т.е. уже была воцерковлена ,и меня эти строгие окрики монахини особо не задели.А если на моём месте стояла обычная захожанка?Пришла бы она потом бы в храм?
  Надо ставить на такие послушания людей адекватных.

Вспомнила один случай из приходской жизни.Не случай ,а зарисовку.
У нас в храме была девушка,назову её Аня-без царя в голове.Сын полка в своём роде.Раскосая,рыжая ,на голове у неё  какой-то фольклорный платок.Она была певчей,временами убиралась и на кухне помогала.

И приходила с мамой чёрненькая остроносенькая девочка.
Мама у неё была большая-большая,а сама девочка,назову её Люба,была худенькая и маленькая-в отца.Эта Люба уже успела после школы пожить в монастыре,но потом её игуменья благословила уйти к родителям и учиться профессии.

Вот окончилась литургия,мы с Аней подсвечники чистим,пол подметаем.И Люба рядом вертится:
-Аня,а  кто у вас сегодня церковничает?-спрашивает тоненьким звонким голоском.

Остолбенев от термина "церковничает",Аня безаппеляциооным тоном ответила как отрубила:

-А у нас кто хочет,-тот и церковничает!

Мне тоже такая  история известна не по понаслышке. :-\
Проходила опытно. Бабушки в нашем городском храме придирчивы, а я чувствовала себя неуклюжей, ничего не умеющей, и не знающей. :-[
Боялась поставить "неумело" свечку,тем самым содеять "страшный грех". И вот эти свечки плавились у меня в руках , во время службы, а потом, когда служба кончалась , я пыталась их водрузить на подсвечники. а они совсем не слушались меня, и  упорно клонились вниз.
А еще я обязательно своей головой сбивала лампадки, и они качались. :) Одевала кофту с рукавами до локтей, чем смущала хранительниц храмового порядка.
И вообще  мало соответствовала моральному облику истинной прихожанки храма. :)
Но я искренне старалась соответствовать этому наружному облику . :)
Со временем, научилась ставить свечки, подходить к иконам, даже не нарушая спокойствия лампадок (!). :)
И стала ловить себя на том, что вижу "несоответствующих"прихожанок... ::) То юбка короткая. то ярко накрашена, а то и лампадки от нее в разные стороны качаются...

Очень люблю подпевать в своем деревенском храме. :D
Ни голоса , ни слуха, но удержаться нет сил. :)

Хорошо ответила, Аня!
Лена, сколько же интересных рассказов из жизни,у тебя!

Мы счастливые, что есть друг у друга, в масштабе нашего форума.

Странно наверное, но мне никогда даже в голову не приходило петь ( не умею) или свечи поправлять. Стою тихонько, отхожу в сторонку, если мешаю. Благо место позволяет.

На Рождество знакомая с дочкой ( три годика) была на службе. Прошли вперед, чтоб малышке было попросторней. Ребенок не выдержал, когда запели пошла танцевать( занимается балетом). Батюшки не разрешили ее отстанавливать- пускай танцует, праздник ведь)))))