Православный форум храма св. Василия Великого

 Бывало ли у вас так: собираешься на исповедь, а потом пропускаешь из -за того, что НЕ ТОТ батюшка исповедует?

У меня такого не бывает, потому что на сайте нашего храма есть расписание, где написано, какие батюшки принимают исповедь.
 Приходится исповедоваться не у своего батюшки, во-первых, потому что летом большей частью живу в деревне, а во-вторых, мой духовник сейчас в отпуске и в своем храме приходится идти к другому батюшке. Для меня это не очень просто, если честно. Хотя все батюшки, к кому я за это лето попала, очень хорошие. Но духовник есть духовник. Всегда могу подойти и попросить молитв, совета, да и просто пожаловаться, когда "на душе погано".

По поводу исповеди меня интересует другое. Вижу иной раз, как люди раскаиваются, плачут. Не знаю, то ли мне это по природе эмоциональной сдержанности не дано, то ли не достигла еще такого духовного уровня, то ли дело в чем-то другом. Нет покаянного чувства такого, какое хотелось бы в себе иметь.

  А страха не возникает перед непониманием, перед какими - то другими человеческими проявлениями, которые могут исходить от священника во время исповеди? Как бороться -то с этим в себе?
  По поводу покаянного чувства пишут, что это дар Божий, о котором нужно просить.

По-моему, плакать надо до исповеди, перед Богом, совершая покаяние. А в храм, к аналою приносить уже сформировавшуюся исповедь. А покаянное чувство, конечно же дар Божий.

Надежда, как-то об этом не думала. В нашем храме всех батюшек давно знаю, у всех была не раз на исповеди и никаких проблем никогда не возникало. Обычно исповедуюсь по воскресеньям или в субботу вечером. Обычно не меньше двух-трех батюшек принимает исповедь. Если нет моего духовника, иду к тому, с кем поговорить можно, у нас не все "разговорчивые" :).
Но вот, если бы я столкнулась с такой проблемой, как, если правильно поняла, психологический дискомфорт в общении со священником, то я бы к такому батюшке не пошла, даже если бы и подготовилась. Для меня это было бы лишним искушением, только нагрешила бы еще больше в мыслях.

  У меня психологический дискомфорт исчезает через год общения со священником. Это хроническая болезнь. На исповедь иду как на расстрел.

А я перед каждой исповедью в коматозном состоянии бываю. Причем с годами это не проходит. И ночь перед Причастием всегда без сна. ОЧЕНЬ нервничаю перед исповедью.

 А мне думается, это хорошо, что трепет перед исповедью и причастием  не ослабевает. Нет такой накатанности, привычки, которая плавно может перейти в равнодушие.

Ох, зато все исповеди - как под копирку писаны. "У меня всё то же" называется.

всем привет!! нет,я всё равно иду,желание исповедаться настолько сильнО,что мне уже всё равно! у меня  нет духовника, жалко,что у нас нет как у Аллы расписания(сайт храма есть),это  было бы здорово! я выделяю двух батюшек и радуюсь,когда попадаю именно к ним.насчёт слёз,у меня когда как,бывает стою в очереди,готовлюсь,подхожу,начинаю и вдруг  чувствую в горле ком,глаза на мокром месте и вот  слёзы,а иногда наоборот, отхожу после исповеди,улыбаюсь,как  камень с души

Бывает в горле ком, но исключительно от жалости к себе, если разобраться.

Я тоже обычно готовлюсь, пишу и думаю "снова одно и то же", бывает даже мелькнёт "какая молодец, немного нагрешила, немного наворотила", напишу свою хартию, прочитаю правило к причащению, лягу спать....И ВДРУГ КААААК ВСПОМНЮ , да что-нибудь ТАКОЕ, что будто кипяток на голову вылили...тут уж и покаяние настоящее!

Привет, Татьянка! :D Протоиерей Димитрий (Смирнов) говорил о том, что надо видеть свои грехи как морской песок. Вот это покаяние и вИдение греха. Такого духовного сотояния у меня нет. Надеюсь, пока. А хартии давно не составляю, уже всё наизусть выучила давно. На этом фоне "новенькое" не забудешь.

неее, новенькое я и так запоминаю, всплывает старое, давно забытое или непонятое раньше. и обжигает.

Да,Татьяна,точно,всплывает!искренне  не понимаю,как я могла ТАК  поступать,действительно "помрачение ума",ничем другим не объяснить((

Исповедуюсь редко, переживаю, и злюсь,  злюсь конкретно на себя любимую, потому что ума хватает грешить, грешить одними и теми же грехами, а признаться в своей слабости не повторять грехи и не совершать их сил не хватает, вечно какие-то оправдания.
А священник у нас один и он тебя видит насквозь, выбора нет кому и как себя выворачивать.

Вот и у меня "под копирку и наизусть". Перед исповедью себя истязаю в надежде вспомнить хоть что-нибудь новенькое, или старенькое, бывает что-то получается, тогда так рада этому, а то уже стыдно к батюшке подходить со своим неизменным набором.
 

"Отчет о проделанной работе", - так, кажется, Алла когда-то назвала свою исповедь. Вот и у меня так же  :-\ :'(
Кажется, старые грехи уж все исповедала, а новые - всё те же... И уныние порой находит (что тоже грешно  :-\). так вот и идем - спотыкаемся, падаем, кое-как встаем, и дальше - Милостью Божией. И вашими молитвами, родные мои.  :-*

http://www.pravoslavie.ru/put/47966.htm 

  СпасиБо, Павел, хороший автор, не знала о нём прежде. Хорошая статья, там рядом есть анонсы других статей автора, сразу прочитала ещё и "Бездействие тоже зло" - очень своевременная статья, тоже о покаянии.

Мне тоже понравились эти слова.
Есть кое-какие мысли по этому поводу, чуть позже сформулирую и хотелось бы обсудить. :)

Об истинном покаянии. Пример из Евангелия -  раскаяние грешницы. С этим всё понятно. Велик грех и велика сила покаянного чувства. Мы тоже должны стремиться к такой глубине раскаяния. Но ведь мы не совершаем грехи такого рода. Никто из нас не бегает с топором за старухой-процентщицей. Наши грехи на фоне такого - незначащая мелочь. Вроде бы. Есть стандартный набор осудила-нагрубила-раздражалась или что-то вроде этого. Ну, нехорошо, конечно. Покаялась. Ну чтобы из-за этих грехов искренне лить слезы? Наверное, в моем понимании этого есть какая-то ошибка. Вразумите.

Вроде бы я и согласна с тобой, Алла, и то же время эти мелочные грешки так затягивают  :-[и если относиться к ним спокойно, то вдруг оказываешься в болоте из которого  ну очень трудно выкарабкаться.  :'(
Может даже  легче справиться с каким-то серьёзным грехом, отрезать  навсегда, забыть... как-то так.
А эти меленькие опутывают, и вроде бы мы с ними миримся. периодически исповедуем и продолжаем их повторять.
Всё это я о себе грешной и как быть дальше - не знаю  :' :-\

Наверное так у всех, Алла. наступает какое-то бесчувствие и огрубение к этим мелким грехам. И смотришь, что уже их  не замечаешь и не исправляешься как это было вначале, а только перечисляешь из раза в раз. На мой взгляд надо молиться Богу о бесчувствии к таким грехам, если есть силы и желание. Что легче сдвинуть тяжелый камень или набрать в мешок кучу мелких и нести его? ;)

Помнится притча такая есть: Старец один дал послушнику задание принести с берега моря большой камень, а потом мешок маленьких. Когда ученик принес то и другое, старец велел отнести все обратно на место. Большой камень послушник сразу вернул, где он и был, а вот с мелкими никак не мог справиться.... Так и грехи наши тяжкие и не очень...

СпасиБО за отклики. Проблема, конечно, не вчера возникла.  Какая-то странная исповедь, когда умом понимаешь, что да, грех, называешь, перечисляешь, а в душе - пустота, так, легкое сожаление. И ведь знаю, что всё равно будет по-старому, и вся мелочь греховная при мне так и останется. И также пойду на следующую исповедь и буду перечислять одно и то же. И так же к Чаше - как бы с чистой совестью.
Помню, батюшка один из нашего храма мне сказал:"а что вы переживаете, ведь руки каждый день моете, так и с этими грехами надо поступать, каждый раз в них каяться." И получается, что покаяние превращается в рутину, не имеющую никакого отношения к очищению души. Но разве должно так быть?

Наверное, вот через рутину-то и надо продираться, как через чащу - грешков много, вроде бы незначительных, но они больно хлещут. Хочется все бросить и остановиться.
В стремлении к покаянию, искреннем стремлении, Господь не оставит нас, и даст нам "сердце сокрушенно и смиренно".

Уповаю на Господа.

Просто рассказ:

Исповедь

Отец Сергий встал сегодня на полтора часа раньше обычного. Сегодня он должен был служить литургию не как обычно, а в храме Архангела Михаила, который находится в исправительно-трудовой колонии строгого режима. А это путь не близкий.
    Три года назад руководство по просьбе осужденных обратилась в епархию с просьбой благословить строительство церкви на территории колонии своими силами. Строительство продолжалось около года.     Храм был небольшой. Всё, от икон до последней скамейки, было сделано руками осужденных и украшено искусной резьбой по дереву. Всё, кроме Распятия. Оно было вылеплено из традиционного тюремного материала – хлеба – и затем покрыто краской. Вместо колоколов возле входа в храм стояло било – перекладина с подвешенными кусками рельсов разной длины.
    Отцу Сергию нравилось служить здесь. Служба шла чинно и неторопливо. Как правило, присутствовали всегда одни и те же осуждённые, приходившие за несколько минут до начала службы. Те, кто готовился к исповеди, приходили немного раньше. Никто по храму не ходил, никто не разговаривал. Никто не приходил в середине службы, продираясь через молящихся, поставить свечку, и после этого с осознанием выполненного долга покидал храм, как это часто бывает в обыч*ной приходской церкви. Все молящиеся чинно стояли на своих местах и начинали передвигаться только тогда, когда подходило время таинства Причащения. Когда отец Сергий говорил проповедь, то он всегда видел обращённые на него глаза всех присутствующих. В глазах был живой интерес, понимание и затаённая где-то очень глубоко скорбь.
    Этого человека отец Сергий заприметил сразу. Он вошел в храм последним, помялся на входе, огляделся. Увидев икону преподобного Сергия Радонежского, удивлённо посмотрел на неё, потом подошёл и простоял возле неё всю службу.
    Мужчина был молод, на вид лет 35-40. Лицо интеллигентное, на носу очки в металлической оправе. Тюремная жизнь и тяжелая работа наложили свой отпечаток на его лицо и руки. В цепком взгляде угадывался интеллект. То, что он ранее ходил в храм не часто, было заметно по его не совсем уверенным действиям: крестился он вслед за всеми, немного опаздывая; движение руки, совершающее крестное знамение, было для него не совсем привычным; молитвы «Символ веры» и «Отче наш...» он не пел.
    Лицо мужчины показалось священнику знакомым, но вспоминать, где мог бы его видеть ранее, он не стал. После окончания службы, когда все верующие покинули храм, мужчина подошел к отцу Сергию:
– Я хотел бы поговорить с Вами. У Вас найдётся время для разговора?
– Да, конечно, – ответил священник.
– Я хотел бы рассказать Вам свою историю. Это может занять достаточно много времени.
– Ничего. На сегодняшний день у меня не запланировано более никаких дел. Я вполне могу уделить Вам столько времени, сколько потребуется. Давайте присядем вон на ту скамейку возле левого клироса. Как Ваше святое имя?
– Сергей.
– Очень хорошо, мы с Вами тёзки, – добродушно ответил отец Сергий.
    Однако Сергей этого тона не заметил, он был внутренне сосредоточен и готовился к разговору со священником.
    Сергей и отец Сергий сели на скамейку. Священник внимательно посмотрел на Сергея и тот начал свой рассказ:
– Когда я учился на третьем курсе университета, мои родители попали в автомобильную аварию. Они возвращались с дачи, и пьяный шофер на «КамАЗе» буквально переехал их жигулёнок. Шофёр был настолько пьян, что на следующий день, очнувшись в милиции, не помнил, что он натворил. Я остался один. Бабушек и дедушек у меня не было. Оба деда погибли на фронте, одна бабушка умерла в блокадном Ленинграде, а вторая – умерла незадолго до гибели родителей. Сестёр и братьев у меня нет.
    Я закончил университет. Учился хорошо, получил красный диплом. Это было время начала перестройки. Хорошо помню студенческую полуголодную жизнь на одну стипендию. Если бы не помощь факультета и профсоюза студентов я, наверное, не выжил бы.
Когда же университет был закончен, передо мной встала проблема выбора.
Можно было бы пойти работать по специальности. Приглашение в институт на должность стажера-исследователя с перспективой через два года стать мэнээсом у меня было. Научный руководитель – доктор наук, занимающийся перспективным направлением, так что лет через пять кандидатская была бы у меня в кармане. Однако, как Вы помните, прожить молодому учёному на те гроши, которые предлагались в качестве зарплаты в институте, можно было бы от силы недели полторы.
    Была и другая возможность – уйти в бизнес.
    В то время бизнес был стихийным и диким. Люди делали огромные деньги на перепродаже всего, что ни попадалось под руку, снимая определенный процент от суммы сделки. Некоторые, обладая связями родителей, или особо ушлые (как правило, это были бывшие комсомольские и молодые партийные и профсоюзные лидеры), делали огромные деньги, перепродавая на бумаге товар от одной липовой фирмы другой, и только после этого товар попадал потребителю. Некоторые стригли купоны с доверчивого населения, организуя конторы типа «МММ». Существовали и другие более серьёзные возможности заработать шальные деньги, но для этого было нужно, чтобы твои родители находились недалеко от «тёплого места», или можно было иметь какого-нибудь мощного покровителя. Я же был один. Года два я занимался посредничеством.
    С одной стороны, посредничество – достаточно простое дело. Имеешь информацию об определенном товаре, ищешь, кому этот товар нужен. Поскольку я был недавним студентом, то друзей, знакомых и знакомых у моих друзей и знакомых было много. Около девяноста процентов нашего выпуска ушли в коммерцию. Таким образом, существующий товар очень быстро находил своего потенциального покупателя.
    Хотя, это только так говорилось, что я имею товар, а найденный мной покупатель говорил, что он товар покупает. На самом деле и я, и он, мы были звеньями цепочки, которая соединяла реального покупателя и реального продавца. Вычислить примерную длину цепочки не составляло особого труда. Цена товара выставлялась в виде суммы: наличные деньги и безналичный расчет. Чем сумма наличных была больше, тем цепочка длиннее.
    С другой же стороны, посредническая деятельность могла быть ещё и опасной. Во-первых, часть посредников или их всех могли просто «кинуть», если каким-то образом кто-то узнавал, как можно сократить цепочку или вообще обойтись без неё, если продавец выходил напрямую на покупателя. Понятно, кому хочется платить налом процентов пятьдесят от стоимости товара каким-то посредникам, которые сделали лишь то, что состыковали заинтересованные стороны. Работа по поиску и стыковке почему-то производителем и покупателем оценивалась очень низко.
    В это время я потерял веру в дружбу. Меня «кидали» вроде бы самые закадычные и близкие друзья, с которыми мы бок о бок провели все студенческие годы. Причём обиднее всего, что «кидали» чаще всего именно те, кто, по моему мнению, имел всё. Их родители были большими «шишками» на больших предприятиях, имея и разворовывая с них огромные деньги. Их сынки, благодаря родительским связям, имели возможность заниматься крупными делами, ездили на дорогих иномарках, ели в дорогих ресторанах, отдыхали на европейских курортах. Я же должен был заниматься этим бизнесом только ради того, чтобы выжить, ради этого отказавшись от научной карьеры, к которой у меня лежала душа. Три раза после очередного «кидалова» я начинал с нуля.
    Я так ожесточился, что не верил никому и ничему. Начал «кидать» сам, оправдывая себя тем, что и меня кидали. А почему я не мог поступать также? Что меня и таких, как я, могло остановить? Люди? Нет. Кругом мы видели, как все воруют. Идеи? Не было никаких идей. Компартия облажалась. Демократы облили грязью всё, что можно и чего нельзя. Поэтому оставалось плюнуть на всё и вырвать для себя от богатства страны хоть что-то, пока другие не опередили тебя. Бог? А не верили мы в Него, да и не знали о Нём ничего. Атеизм насаждался с детского сада до вуза. Где-то глубоко совесть глодала меня, говоря, что «кидаю» таких же, как я сам, горемык, хозяевам жизни, кинувших меня раньше, я вряд ли смогу отомстить.
    Было страшно обидно. Почему какой-то балбес, который в университете сдавал в сессию практически все экзамены со второй или третьей попытки, легко имеет всё, а я, вообще говоря, не дурак, с красный диплом, вынужден добывать средства к существованию с кровью и потом? В то время эти хозяева жизни, глядя на нас, копошащихся где-то там, внизу, любили высокомерно повторять американскую поговорку «Раз вы такие умные, почему такие бедные?» От этого становилось ещё обидней. Хотелось рвать и метать, что я и подобные мне часто проделывали в переносном, а иногда и в прямом смысле.
    Многие мои знакомые поженились, будучи ещё студентами. Абсолютное большинство семей распалось через несколько лет такой жизни. Жёны бросали не слишком удачливых в финансовом плане мужей ради их богатых конкурентов. Мужья разводились с жёнами, поскольку, имея огромные шальные деньги, для релаксации от дикого бизнеса шли по кабакам и саунам, где девочки нетя*жёлого поведения вешались на них гроздьями. Зачем ему жена, которая уже утеряла былую молодость и свежесть, и которая от него чего-то ещё требует?
    Глядя на это, я решил жениться, когда твердо стану на ноги, и постараюсь не повторять чужих ошибок.
    Постепенно дела мои шли в гору. Медленно, но шли. У меня стала появляться своя ниша на рынке. Я торговал необработанным лесом, гнал его за рубеж, в Японию, Китай, Южную Корею. Моя фирма была маленькой, и поэтому основные «акулы» в этой нише на меня не особо обращали внимание, занимаясь разборками между собой. То, что лес из страны уходил за бесценок, меня мало волновало. Оправдывал себя тем, что другие наворовали гораздо больше меня и ничего, живут и в ус не дуют. У них были прикормлены свои люди везде, от воров в законе до Думы и Правительства.
    Как-то раз, парясь в сауне, я получил от своего начальника службы безопасности предупреждение, что меня «заказал» мой конкурент (такого же уровня коммерсант), и мне надо немедленно «свалить» сейчас из города, что я и сделал.
    Сев на свой джип, я вдавил педаль газа и через пару часов был далеко от города. Ехал почти всю ночь, часто меняя направление, стараясь не выезжать на главные трассы с просёлочных дорог и не появляться в населенных пунктах, поскольку я не знал, насколько у моего конкурента была прикормлена милиция.
    Очень хотелось спать. Под утро я заехал подальше в лес и уснул в машине. Сон никто не потревожил. Проснулся я около полудня и поехал дальше. Дорога шла в гору, я набрал хорошую скорость, когда же вылетел на вершину холма, то под холмом располагалась небольшая деревушка. Уже было поздно куда-либо сворачивать, и я поехал через деревню.
    Мой взгляд привлекла очень маленькая, аккуратненькая церквушка. Я подумал: «В Бога, в существование ангелов и бесов я не верю, однако, если меня «грохнут», лучше уж мне быть крещёным». Я остановился и зашёл в церковь. В храме было пусто. Во дворе я встретил священника и попросил меня окрестить. Священник, узнав, кто я и откуда, тяжело вздохнул, долго рассказывал мне о православной вере. Из его рассказа я почти ничего не запомнил. В данный момент моя голова была забита совсем другим. Потом он совершил обряд крещения. Во время обряда я ничего не почувствовал, да, в общем-то, и не собирался. Мои мысли часто уходили в сторону от совершавшегося таинства. Я оставил в качестве пожертвования немного денег на храм и уехал. Более я там никогда не появлялся…
    Отец Сергий вспомнил, почему лицо Сергея показалось ему знакомым. Когда он был настоятелем маленького сельского прихода, лет пять назад к ним в село заехала машина. Такую в этом селе отродясь никто не видел. Детей в селе было мало – они в этот день были все в школе в соседнем селе, а мужики и старики стеснялись подойти поближе рассмотреть это чудо техники. «Если бы в селе приземлилась ракета, – подумал священник, – удивление у местных жителей это вызвало бы меньше». Отец Сергий невесело усмехнулся про себя, повторив слова Сергея: «Оставил немного денег!» Этих денег хватило, чтобы на целый год вперёд решить все финансовые проблемы храма. Тогда, сейчас и до тех пор, пока этот храм будет существовать, в нём будут поминать раба Божьего Сергия как благотворителя.
    Отец Сергий горько вздохнул, а Сергей, не подозревая о мыслях священника, продолжал:
– Бензин был на исходе, и я заехал на бензоколонку. Заправился под завязку и решил поесть здесь же в закусочной. В ларёчке купил свежие газеты. В одной из них в криминальной хронике обнаружил заметку, что в пустой сауне был задержан известный киллер. «Молодец начальник службы безопасности, – подумал я, – навёл мною прикормленных ментов на след киллера».
    В этой же газете на последней странице я заметил большущее, на полстраницы рекламное объявление. Там говорилось, что в нашем городе есть некая Ванда – потомственный маг в десятом поколении, предсказательница и целительница. Если у кого-то есть какое-то заветное желание из предложенного списка, то можно вырезать из этого объявления типовой текст письма, приклеить на открытку, отметить одно из заветных желаний и выслать этой Ванде. Это желание в течение одной-двух недель совершенно бесплатно будет исполнено. Кроме того, в объявлении указывался адрес офиса и контактный телефон.
    Прочитав объявление, я усмехнулся: «Очередное «разводилово» и «кидалово»». Однако делать было нечего, и я, потягивая кофе, ради развлечения позвонил Ванде. Трубку взяла секретарша, сказала, что если я хочу попросить Ванду о чём-то, то заказ можно оставить у неё. Я спросил, сколько будет стоить заказ. В этот момент в трубке что-то щёлкнуло и глубокий, проникновенный женский голос обратился ко мне, сказав, что заплачу я ей при личной встрече столько, сколько посчитаю нужным, и только после того, как мой заказ будет исполнен. Суть заказа Ванда попросила объяснить секретарю. Немного озадаченный, не сообщая о себе никаких личных сведений, я сообщил, что меня «заказали», что киллера уже взяли, но заказчик на свободе, а раз так, он может нанять другого киллера. Мне хотелось бы, чтобы Ванда избавила меня от этой напасти. Секретарь, посовещавшись, ответила, что ввиду серьёзности заказа, Ванда исполнит его через сутки.
    Это обещание озадачило меня ещё больше. Не зная, как воспринимать разговор и обещания, я допил кофе и поехал дальше, куда глаза глядят. Во время однообразного пути мои мысли всё время возвращались к Ванде. А вдруг она действительно решит мои проблемы? Потом я усмехался своей доверчивости и думал о чём-то другом, поскольку к экстрасенсам, целителям, магам и чародеям относился всегда скептически, считая их шарлатанами, наживающимися на человеческой глупости. Меня забавляли всякие астрологические прогнозы. Ну, как могут какие-то неживые планеты определять жизнь и поступки живого человека? Даже если они и оказывают хоть какое-то физическое воздействие на людей, то оно несоизмеримо с физическим воздействием, например, от порыва ветра или дождя. Почему же планеты принимают во внимание, а ветер и дождь – нет? Или ещё, в мире огромное количество «овнов» и «скорпионов», а для них прогноз: «Этот день благоприятен для зачатия ребёнка». Ну, ни бред ли, если этому «овну» или «скорпиону» пару дней от роду?
    Заночевать я решил в небольшом городке, который находился в восьмидесяти километрах от нашего города, справедливо полагая, что мой конкурент, даже если и будет знать, где я, другого киллера взамен арестованного вряд ли быстро найдёт, чтобы укокошить меня здесь в центральной гостинице маленького городка.
    Утром про обещание Ванды я ни разу не вспомнил. Спустился в гостиничный ресторан позавтракать, по дороге в гостиничном киоске купил свежие газеты. Ресторан был пуст – цены были высокие. Я был единственным клиентом. Позавтракал и без всяких задних мыслей за чашкой кофе стал пролистывать прессу. Вдруг от удивления чуть не упал со стула. В разделе криминальной хроники я увидел краткое сообщение, что вчера вечером арестованный киллер сознался и назвал имя заказчика, следователи выехали по адресу и обнаружили известного бизнесмена нашего города повешенным, рядом была оставлена собственноручно составленная записка, что его мучает совесть, и больше он так жить не может.
    Из глубокой задумчивости меня вывел официант, который стал тормошить меня за плечо, когда я в третий раз не ответил на его просьбу расплатиться. Оставив официанту щедрые чаевые, я сразу же выехал домой. По приезду сразу же направился в офис Ванды. Наша встреча произошла при свете свечей в комнате, задрапированной чёрным и тёмно-красным бархатом. На столе лежали магический шар и карты Таро. Ванда оказалась достаточно симпатичной женщиной лет сорока, насколько об этом позволяла судить полупрозрачная вуаль на её лице. Наряд ее был на восточный манер, за которым угадывалась стройное женское тело, живот был обнажён.    У меня всё ещё оставалось недоверие, и я решил испытать возможности Ванды. В качестве испытания я попросил её о том, чтобы в ближайшую неделю доход моей фирмы вырос на пятьсот тысяч долларов дополнительно к ожидаемой мной в этом месяце цифре. Ванда усмехнулась и сказала, что это не проблема. Расставаясь, мы договорились, что просьбы типа той, о которой мы сейчас говорили, я буду передавать через секретаря по телефону. Чтобы было понятно, что просьба исходит от меня, было дано слово-пароль. Если же проблема сложная, то мы встретимся в офисе. Я обещал от всех доходов, которые будут получены с помощью Ванды, отдавать ей десять процентов. В тот день она осталась довольна щедрым вознаграждением за избавление меня от преследований конкурента…
Отец Сергий про себя горько усмехнулся: «Что значит «щедрое вознаграждение» и «немного денег», которые были пожертвованы сельскому храму?» Нет, он не жалел денег, ему было очень горько от того, с какой лёгкостью и без опаски современные молодые люди идут на контакт с бесовскими силами.
    Тем временем Сергей продолжал:
– Мы расстались, однако, возбуждение не проходило. Чтоб его снять, я направился в ту самую сауну и вызвал двух элитных девочек.
    «Господи, помилуй! Господи, прости!» Чем дольше длился рассказ Сергея, тем чаще отец Сергий повторял в слух или про себя эти слова.
– Моя просьба об увеличении дохода фирмы была выполнена, и даже перевыполнена. Во-первых, мне удалось прибрать к рукам почти половину бизнеса конкурента, покончившего жизнь самоубийством. Остатки, как волки, растащили остальные. Во-вторых, на меня вышли очень серьёзные клиенты и скупили весь лес, который залежался на складах в портах на Дальнем Востоке. Ещё бы чуть-чуть, и короед не оставил бы мне никаких шансов на его продажу. Я получил доход не на пятьсот, а на шестьсот пятьдесят тысяч долларов больше. Десять процентов от этой суммы, как и договаривались, я перевёл Ванде на счет.
    Дальше – больше. Раз в неделю я звонил и оставлял заказ для Ванды. Мои аппетиты росли, следовательно, росли и запрашиваемые суммы. Как ни странно, практически все мои запросы удовлетворялись. Если же что-то вдруг было не выполнено, Ванда сетовала на секретаршу, которая якобы вовремя не передала ей мою просьбу. Как правило, последующие доходы, обеспеченные Вандой, покрывали недоимки от ранее неисполненных заказов.
    Каждый раз во время встреч с Вандой я испытывал сильнейшее возбуждение, и сразу после встречи ехал расслабляться в сауну с девочками.
  

 С помощью Ванды бизнес мой вырос и окреп. Моя фирма стала играть заметную роль в экономике нашего региона. Я смог позволить себе многое и первым делом расправился с обидчиками, которых не мог достать во время моей посреднической деятельности. Я давил их фирмёшки как клопов, и это доставляло мне удовольствие. Однако некоторых я достать пока не мог. Это были как раз те бывшие комсорги-профорги и троечники, которые «приподнялись» за счёт связей и положения своих родителей. Те, кто на таких, как мы, во время дикой коммерции смотрели презрительно. Старая моя обида не прошла. Она только окрепла, подпитавшись надеждой, что вскоре я смогу отомстить и им.
Вопрос женитьбы я решил не пускать на самотёк, а обсудить с Вандой. Предварительно договорившись с ней о встрече в десять утра и о сауне в одиннадцать, я прибыл в её офис. Результатом магических пассов Ванды стал адрес некой фирмы, где предполагаемая претендентка на вакантное место моей жены была хозяйкой.
    Светлана оказалась, как это модно сейчас называть, женщиной-вамп. Она была хозяйкой сети магазинов одежды прет-а-порте и нескольких ювелирных салонов. Так же как и я, она оказалась краснодипломницей одного из престижных вузов нашего города и развила свой бизнес с нуля, благодаря таким же, как и у меня, волчьим характеру и манере вести бизнес.
    Мы были деловыми людьми, поэтому моё предложение вступить в брак и её согласие более напоминали подписание договора о купле-продаже, чем романтический ужин. Свадебное торжество напоминало деловой обед, где я и моя невеста решали финансовые проблемы своих фирм и завязывали новые деловые знакомства. Любви между нами не было, так, одно половое влечение…
    При этих словах отец Сергий внутренне поёжился.
– Я знал, что она смотрит на меня, как на человека, который может дать ей возможность развить и поднять её бизнес на новый уровень. Но и я пользовался связями Светланы для расширения и укрепления своего дела.
    Постепенно я развивался, и это происходило не без помощи советов Ванды. Светлана знала о наших встречах, знала и о том, что творилось в сауне после них, но ей на это было наплевать. Бизнес есть бизнес, раз такие встречи приносят неплохие деньги, то на некоторые издержки можно закрыть глаза.
    Наконец, я стал одной из ключевых фигур в деле перепродажи леса за границу в нашем регионе. Причем финансовые схемы были закручены таким образом, что лес шел из России, а почти все деньги оседали на моих западных счетах, что помогало уводить от налогов огромные суммы.
    Теперь я мог отомстить своим давним обидчикам – мы вращались на одном уровне. Месть моя была тонкой и жестокой. Время от времени я помогал каждому из них по мелочи. Где-то кого-то с кем-то знакомил, кому-то давал деньги под небольшой процент для латания каких-то прорех в финансовых делах. Развитие бизнеса – это рискованное занятие, особенно в нашей стране, и особенно тогда, когда не брезгуешь связями с организованной преступностью и имеешь дело с продажными чиновниками и политиками. Иногда возникают ситуации, когда твой бизнес испытывает сильное потрясение, тогда не обойтись без финансовой помощи и связей с серьёзными людьми в различных структурах. Так вот, когда кто-то из моих давних обидчиков испытывал такого рода проблемы и приходил ко мне за помощью, я им отказывал. И весь их бизнес катился в тартарары. Я наслаждался местью и делал всё, чтобы для них осознание крушения их дела было больнее многократно.
    Теперь у меня в моём сегменте рынка был только один серьезный конкурент – Пашка по кличке Калашников. Все знали, что многих своих конкурентов Пашка «заказал». Людей по-простому «валили» из автоматов на дачах, в саунах, на порогах офисов, в общем, где придётся. Поэтому и получил он эту кличку – Калашников. Все всё знали, но арестовать не могли. К тому же, он был помощником одного из депутатов Думы.
    Мы всё чаще в делах стали наступать друг другу на пятки. Логика развития наших предприятий уже не удовлетворялась существующим разделением сфер деятельности и влияния. Я понимал, что рано или поздно Пашка Калашников «помажет мне лоб зелёнкой». Значит, надо его опередить. Дело по устранению конкурента я обсудил со своим замом. Был составлен план и нанят киллер.
    Мне осталось только одно – получить благословление Ванды. Как и раньше я заранее договорился с ней о встрече и на час позже заказал время в сауне.
    Ванда, выслушав меня, разложила карты, долго на них смотрела, после чего внесла коррективы в план, и я уже не сомневался, что всё будет именно так, как задумано. Единственное, что в этот раз было ново, так это то, что в сауну мы поехали вместе с Вандой и её тремя секретаршами. Это была дикая оргия, о которой я сейчас уже не могу вспоминать без содрогания и отвращения.
    Следующие за этим события завертелись как в калейдоскопе. Пашка был ликвидирован, однако киллера взяли на месте преступления. Его тут же раскололи, и я был взят в тот же день. Как чёртики из табакерки у следователя, ведущего моё дело, появлялись всё новые и новые неопровержимые улики против меня. Менты старались изо всех сил. Как же! Раскрыто громкое заказное убийство, что в те времена было чуть ли не впервые. Кто-то из них уже примерял новые погоны и пересаживался в более высокие кресла. Всё проходило так быстро, что у меня не было времени спокойно подумать и разобраться. К тому же, я был лишён связи с внешним миром. Менты по чьей-то наводке постарались этого не допустить. Всё же, благодаря волчьему характеру и физической силе, мне удалось сникать некоторое уважение у блатных. Я передал «маляву» жене с просьбой обратиться к Ванде и вызволить меня отсюда. Я был совершенно уверен – Ванда совершит чудо. Что-то произойдёт, и все стройные доказательства развалятся как карточный домик, а все убойные улики куда-нибудь испарятся. Однако прошла неделя, месяц, а ничего не происходило. Наоборот, состоялся суд. Было удивительно, с какой скоростью было расследовано дело и вынесен приговор. Когда я выйду отсюда, то буду глубоким стариком, и мне не будет дела ни до какого бизнеса.
    Прибыв на зону, я, наконец-то, получил возможность написать подробное письмо Ванде. Мне нужно было от неё только одно – освобождение. Однако шли дни, недели, месяцы, а ничего не менялось.
    На зоне у меня было достаточно времени подумать над всем, что со мной произошло, и как получилось, что я был арестован и припёрт к стенке неопровержимыми уликами. Все концы сходились только к одному – к моему заму. Моими руками он избавился от главного конкурента, а потом прибрал всё мое дело в свои руки. Теперь он – основной, и нет никого, кто бы составил ему конкуренцию в нашем регионе. Да, не дооценил я своёго зама…
    Сергей замолчал и задумался. Отец Сергий сидел молча и не торопил своего собеседника. Он глубоко вздохнул и продолжил:
– Сначала, когда я понял, что всё происшедшее, это дело рук зама, я даже на него не обиделся. С моим волчьим характером ведения дел – это было вполне нормально. Однако постепенно меня начала захлёстывать волна отчаяния и обиды. Они там, во всём белом, а я здесь, в дерьме, на нарах. Самое главное, что я начал осознавать, что никакого чудесного освобождения не предвидится и сидеть мне здесь до конца срока день в день. Таких как я не амнистируют. Когда отчаяние начало достигать едва переносимого уровня – хотелось выть от бессилия и биться головой о стенку – очень больно кольнула мысль, а где же была Ванда с её умением всё устраивать и предвидеть? Я понял меня «развели», но кто?
    В бешенстве я написал Ванде письмо с проклятиями. Я от неё уже ничего не ждал. Испытывая жгучую ненависть к ней, жаждал только посильнее и побольнее уколоть её женское самолюбие моими оскорблениями и проклятиями. Я вложил в это письмо всю мою желчь, на которую был способен.
    Это случилось ночью, ровно через неделю после отправки письма. Вдруг накатило особое и хорошо знакомое чувство сексуального возбуждения, которое я испытывал, встречаясь с Вандой. Всё вокруг померкло, я не мог пошевелиться, испытывая ужасную тяжесть во всём теле. Вдруг раздался дикий хохот, он доносился со всех сторон одновременно, но я никого не видел.
    «Думаешь, проклял Ванду? – кто-то перестал хохотать и обратился ко мне, – Думаешь, от твоего проклятия с ней что-то случится? Нет, дудки! Она только сильнее станет! Думаешь откуда денежки тебе от Ванды притекли? От нас! Кто решал твои проблемы? Мы!»
    Я был в оцепенении, но до моего сознания медленно начало доходить, что все мои удачные деловые сделки и финансовые предприятия были подготовлены и подстроены бесами.
    «Пока мы получали души тех, кто был унижен, раздавлен и разорен тобой, ты был нужен нам и мы тебе помогали, но сейчас ты – отработанный материал. Единственно верное, что ты можешь теперь сделать, это взять верёвку, мыло и удавиться».
    Я понял, кто меня «развёл», и кому я служил орудием.
На следующий день я получил известие, что моя жена, дав взятку, развелась со мной и присвоила себе всё мое движимое и недвижимое имущество, получила доступ к моим счетам и перевела все денежные средства на своё имя. Я лишился всего. Ещё ранее, как я уже говорил, мой зам забрал весь мой бизнес. Более того, в известии с воли сообщалось, что теперь моя бывшая жена и зам живут вместе. Сообщить мне всё это постарались мои же обидчики, недобитые и недодавленные ранее.
    Ох, как мне было больно и обидно!
    Руки мои опустились. Найти верёвку и мыло труда не составляло.
    Вечером я смог уединиться от посторонних глаз в туалете. Сплёл петлю, другой конец верёвки закрепил на трубе. Когда я это делал, чувство жуткого отчаяния и никчемности моей жизни не покидало меня. В верёвке, в этой петле я видел единственный выход из моего горестного положения.
Я хотел накинуть петлю на шею. Как только петля оказался на уровне моих глаз, я вдруг увидел в проёме лицо какого-то старца. Он гневно посмотрел на меня и строго сказал: «Не вздумай этого делать! Завтра иди в церковь!», и исчез.
    Не знаю, сколько прошло времени, а я смотрел и смотрел в проём петли. Из ступора меня вывел кто-то, кто ночью встал ото сна и пришёл справить нужду. Я, никем незамеченный, вышел из туалета и пролежал до утра без сна. Пока лежал, о многом передумал, многое переоценил в своей жизни.           Утром я был здесь. А сейчас рассказываю всё это Вам… А старец, который меня остановил, вот он... Сергей кивнул головой в направлении стены. Отец Сергий оглянулся – за его спиной висела икона их общего небесного покровителя Сергия Радонежского.
    Отец Сергий встал, молча взял Сергея за руку и повёл в другой угол храма. Достал крест и Евангелие. Сергей, при виде креста и Евангелия опустился на колени. Отец Сергий накрыл его голову епитрахилью и начал читать молитвы. По его лицу текли слёзы сострадания об этой заблудшей душе, но эти слёзы одновременно были и слёзами радости, поскольку душа этого стоящего сейчас на коленях человека будет исцелена покаянием и получит надежду на спасение.
    Когда отец Сергий произносил слова молитвы: «Се чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое, не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене: но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа. Се и икона Его пред нами, аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне: аще ли что скрыеши от мене, сугуб грех имаши. Внемли убо, понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отъидеши», он почти физически ощутил присутствие Бога, приемлющего исповедь Сергея.       Сразу после прочтения разрешительной молитвы: «Господь и Бог наш, Иисус Христос благодатию и щедротами Своего человеколюбия, да протит ти, чадо Сергий, вся согрешения твоя, и аз недостойный иерей, властию Его мне данную, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь», сразу после слова «аминь» отец Сергий увидел, как расслабилось тело Сергея, словно огромная тяжесть была снята с его плеч…

                                                                           ***

    Отец Сергий возвращался домой. Он вышел на перрон. Электричка только что подошла и была ещё пустой. Он занял место возле окна в одном из вагонов и задумался, глядя невидящим взором в окно.


    «Тюрьма, колония, – думал отец Олег, – места, которые оказывают на человека огромное влияние. Как часто приходилось видеть там людей, которые были ожесточены до крайности, сваливая всю вину и ответственность на кого-то другого. И наоборот, встречаются люди, души которых, очищаются истинным покаянием. Слава Богу! Теперь в тюрьмах и колониях стали появляться церкви, и у священников появилась возможность общения с заключенными».
    Из задумчивости его вывел знакомый голос:
– Отец Сергий, отец Сергий, проедите свою остановку.
    Священник посмотрел на того, кто его окликнул. Оказалось, всё время поездки, около часа, он провёл в окружении многодетной семьи – давнишних прихожан храма, где он служил.
– А мы смотрим, Вы о чём-то задумались, не стали мешать. А тут уже наша остановка. Решили потревожить, – тараторила, широко улыбаясь, мать семейства.
    Отец Сергий улыбнулся, благословил детей и их родителей, и они шумной гурьбой двинулись к выходу из вагона электрички. 

Набрела на этот сайт. Может, кому пригодится. Книжек на эту тему встречала достаточно, а сейчас ничего не читаю перед исповедью, разве что "Опыт построения..." архимандрита Иоанна Крестьянкина. Но иногда бывает полезно прочитать то, о чем, кажется, уже почти все знаешь.
Пробежалась по разбору 5-й Заповеди. Пишет батюшка, роды в воду - грех. Оказывается, в Египте таким образом появлялись на свет будущие жрецы. Я не знала.
http://10zapovedei.ru/zapovedi/5.htm

Такие инструкции подходят для первой исповеди, при начале покаянного делания. А когда человек уже несколько лет в церкви, должен сам свои грехи научиться видеть и в них каяться, в своих личных грехах. Тут уже без циркуляра надоть...
 

Аллочка, большое спасибо за ссылку, к исповеди часто готовлюсь по "таким инструкциям". Я на свою память не особо надеюсь в этом деле, мне кажется, что ВСЕМ будет полезно, кому чаще, кому реже, пользоваться подобными инструкциями

Да, я циркулярами  давно не пользуюсь, но поймала себя на мысли, что хорошо  было бы прочитать этот список повнимательнее, вдруг что в памяти проявится из забытого.

Ух ты!!! Я тоже!!! Ну как есть сестры  :-*

СпасиБо за ссылку, Алла.

Ой, прочитала ссылку, захотелось сразу на исповедь бежать: грехи замучили...

Мне тоже "Опыт построения исповеди" нравится. Мне кажется, такая книга может достучаться до любого сердца.

Та ссылка, что привела Алла, основана, судя по всему, на книге "Исповедую грех, батюшка!" священника Алексея Мороза. Мнения о ней очень противоречивые, но мне она нравится тем, что в ней приведён прямо-таки исчерпывающий список грехов, и я нашёл и у себя многие грехи, о которых раньше бы и не подумал.  

Ольга, спасибо огромное за рассказ "Исповедь"!

Я готовлюсь по книге "Полная исповедь". В ней исповеди детские, женские, монахов, матушек, по заповедям много разных вариантов. Удобно очень.
 Дала невоцерковленной  прихожанке почитать,  она полгода  изучала ее и ужаснулась от разнообразия грехов.

Мне тоже нравится по о.Иоанну Крестьянкину грехи свои выискивать.
 Но я как Павел-теперь пишу то,что замечаю сама за собой.В чём совесть упрекает.Хотя это не всегда удачно.Совесть тоже у меня такая нехорошая.

И правильно ужаснулась! Мне тоже, в первый же день выдали "В помощь кающимся" Игнатия (Брянчанинова).Разве ж можно так с невоцерковленными... ???

Я когда шла на первую исповедь вообще грехов пять всего вспомнила-а это через 4 года после крещения.Потом как стала вспоминать-о,ужас!

 Я вообще думала,  что у меня и грехов - то почти и нет, так по мелочи. Зато потом как стала готовиться, как увидела все свои грехи. Сразу почему-то смириться захотелось :) :'(

Моя первая исповедь была ужаааааааааасной. К ней я сознательно готовилась и очень долго набиралась силы духа, чтобы озвучить километровый список.

Всё-таки первые исповеди такие святые, чистые...Казалось-всё,покаялась,больше грешить не буду!А теперь всё одно и тоже.Немощна слишком и интересы одни мирские.

а бывает так,что и пойти боишься:(((( :'(

Ещё как бывает. Как-то исповедала все свои грехи тяжкие, и вдруг вспомнила один мерзкий грех, который совершила в детстве. Так стыдно было рассказывать, но пересилила стыд, рассказала. Слава Богу!

А я записываю грехи на бумажке и читаю на исповеди.
 Мне удобно грехи на мобильнике записывать.Вспомнишь что-нибудь-запишешь в сообщения и сохранишь в черновиках.Потом на листок перепишешь и идёшь на исповедь.Причастишься и удаляешь запись с мобильного.

Приветствую Екатерину О.! Добро пожаловать! Ждем рассказов о себе, если, конечно, возникнет такое желание - рассказать. :)

Я крестилась поздно, в 28 лет, Крещением все грехи, совершенные до него, смываются. И все равно, до сих со стыдом вспоминаются грехи, совершенные до Крещения.. Я же в них не каялась, только в общих словах.

Я частично исповедовала то,что совершила до крещения.Если совесть упрекала,стоило исповедовать.

Сейчас почему - то всплывает то, о чем раньше не вспоминалось.

А вот мне батюшка, который крестил, велел на исповеди всё рассказывать с самого начала. Жуть. С другой стороны, я рада, что самые гадкие грехи отпущены. И все равно душу тянут, хоть и прощены.

Наверное, это правильно, исповедаться с младенчества и после Крещения в зрелом возрасте . У всех батюшек разный подход, Алла, тебе повезло!

Да, о тяжких грехах непросто рассказывать, но надо. Зато потом какое облегчение!

В моём храме все батюшки, если придёшь с листочком, забирают его у тебя и читают сами.

Когда я только начал исповедоваться первые разы, готовился по одной книжке, где грехи описаны очень поверхностно. Называется она "О чём говорить на исповеди священнику". Выписывал самое большое 10 грехов. Позднее приобрёл "Исповедую грех батюшка". Засел за неё, пришёл на исповедь с 50, а может и с 60 грехами.

Я с двадцати лет стала постоянно исповедоваться и в храм регулярно ходить.Так что детство было совсем ещё рядом.

Сейчас у меня как-то получается не вширь, а вглубь. Некоторые ситуации приходится разбирать по косточкам. А иногда просто называю, особенно то, что из раза в раз, разве что не в рифму пока, одно и то же, одно и то же.

Я тоже записываю грехи на листочке.  Как- то готовилась к исповеди и вспомнила мерзкий грех, о коем уже упамянула. И стыдно очень стало, хотелось казаться хорошенькой перед батюшкой. Потом поняла, что иду к Богу, а не к батюшке, перед Богом буду каяться. Рассказала о своих мыслях священнику, на что он ответил- что стыдиться священника не надо, это помыслы от лукавого, священники радуются, когда человек освобождается от греха,   чтобы никакого темного уголка не осталось в душе.

Я и сейчас записываю. А то от волнения все забываю. А так - записывая, есть шанс, что не упущу чего-нить...

Для меня показался актуальным вопрос, на который  замечательно ответил священник. Может кому нибудь  пригодится:

Исповедь попугая
У меня такая проблема. Я стараюсь причащаться как можно чаще, но каждый раз не знаю, что говорить священнику на исповеди. Каких-то серьезных грехов со времени предыдущей исповеди я совершить не успела. А в сотый раз повторять один и тот же «стандартный» набор грехов мне уже неловко. Ну что проку на каждой исповеди повторять как попугай: «Согрешила гордостью, тщеславием, сребролюбием…» Я ведь уже давно поняла, что с этими грехами мне придется бороться всю оставшуюся жизнь. А покаянного чувства в душе при такой исповеди нет. Получается замкнутый круг: чтобы чаще причащаться, приходится исповедоваться формально, а чтобы исповедь была наполнена сокрушением сердца, приходится реже причащаться.
Ольга, менеджер

Отвечает протоиерей Сергий Архипов,
священник Покровского храма, г. Жиздра, Калужская область:

Полагаю, описанный Вами «замкнутый круг» можно очень легко разомкнуть, если внимательнее следить за своим внутренним миром, за движениями своего ума и сердца. К сожалению, сегодня мы очень мало внимания уделяем этому важнейшему делу. А ведь каждый из нас ежедневно совершает множество мелких грехов, в которых наша совесть обличает нас тут же, от которых душа начинает болеть. Нужно только научиться слышать эти обличения, не заглушать эту боль самооправданием. И тогда на исповеди Вам уже не придется говорить о какой-то безликой и абстрактной гордости или тщеславии. Вместо этого Вы сможете сказать совершенно определенно: «Согрешила тем, что пренебрежительно разговаривала с уборщицей в офисе, обидела ее этим». Или: «Согрешила тем, что перебивала коллег на совещании, желая покрасоваться своей эрудицией». Ведь грех не бывает абстрактным. За каждым из них стоит вполне конкретная ситуация, люди, наши поступки. И на исповеди нужно хотя и кратко, но все же проговаривать именно тот грех, в котором ты сейчас каешься, а не просто назвать общее определение грехов подобного рода. Думаю, при таком подходе к исповеди Вы сможете каяться в своих грехах вполне искренне, с сокрушенным сердцем. И чем чаще, тем лучше.

Источник: журнал "Фома"

Спасибо, Ольга! Мне точно пригодится :)

О, да! Пригодится.
СпасиБО, Оля!

СпасиБо, Оля! Все как у меня!  :(

Во славу Божию!  :)

Выражу своё мнение. На мой взгляд, каждый конкретный случай можно и не вспомнить. А если и вспомнишь, то получится такая простыня, что пока батюшка её до конца дочитает, и Литургия закончится. И надо помнить, что кроме нас есть и другие исповедники, целые очереди выстраиваются. Кстати, всегда писал грехи именно общо (а именно, тщеславие, гнев, раздражительность и т.д.). Пока ни один батюшка замечаний не делал. Вот если уж что-то ну очень тяготит совесть, тогда, наверное, можно рассказывать и поподробнее, кроме грехов против 7 заповеди, естественно.

Как-то я попала на исповедь не к своему батюшке, а к иеромонаху. Вид у того был строгий-строгий, мне даже как-то не по себе стало, к тому же уже давно не хожу на исповедь ни к кому, кроме духовника. Начала я читать свой унылый список ему, а он перебил меня и стал спрашивать об отношениях с близкими, да и вообще - что называется, по душам поговорили. И он говорит: "Ведь это же самое главное - с любовью к ближнему, к каждому относиться." И с такой любовью он сам говорил, столько света от него исходило. Тогда мне мой список показался таким ненужным. И как-то смысл покаяния понятнее стал сразу.
Сейчас я кое-что называю общими словами, а какие-то ситуации приходится разбирать от и до. Но очень много "убегает" от меня, забываю "мелочи". Хорошо, что у меня есть возможность говорить с батюшкой в будни, когда народу мало в храме и нет спешки. А на листочек давно уже не записываю ничего, одно и то же примерно повторяю. :-\

Вчера мы с Сашей исповедались и причастились. В храме было человек 150 - 200 и больше половины - причастники, неожиданно много для буднего дня.

Со Святым Причастием вас!
Очень рада, Надежда! :D

 :D :D Надя, поздравляю вас с Сашей с Принятием Святых Христовых Таин! Помощи Вам Божией и покровительства!

Спаси Господь!
Очень много бабушек было. Одну, видно глуховатую, батюшка спрашивал (да громко,чтобы услышала): "Зла никому не желала, обиды не держишь и т.д." А потом в конце: "Как зовут?" Умилило бабулькино: "Настя".
Абсолютно деревенские здесь старушки, безхитростные, очень просто одетые.

На соборовании рядом со мной мальчик стоял лет 4-5-ти. Когда батюшка говорил: "Имена свои назовите", мальчик во всё горло кричал: Серёжа! Через некоторое время он всё же внял тому, что мама ему пыталась объяснить, и тогда стал кричать Сееергий!
А уже ближе к завершению Таинства он совсем устал и начал тихо капризничать. Тогда ему мама строго сказала: "Ты не можешь капризничать, потому что ты мужчина." И тот сразу затих и больше не жаловался на усталость. :)

 :) :) :) Моя кума и наша форумчанка Елена (будущая теща) :) постоянно ходит в Храм с детьми. Средняя девочка всегда смиренно себя ведет. Ей 4 года исп в конце января.  В том году на крестинах младшей новорожденной Анечки, в марте, Маша вела себя во время таинства смиренно и кротко :). А в этом семья Лены подумывает участвовать (?) в Великоре́цком  кре́стном ходе :)

Олю хочу поблагодарить за статью :-[ :(. Коротко о том, как я исповедаюсь, у меня не получится написать. Я не из-за гордости это написала...Сейчас я совершенно не располагаю временем поделиться с вами, к сожалению :-*

Я однажды соборовалась.И все имена свои называли,а до одной старой бабушки не сразу доходило ,что надо вслух своё имя назвать.И она после всех говорила басом:"Анастасия!"

Олечка, спасиБО за "Исповедь попугая"!! Очень было это своевременно! Как душа плачет!Как в храм хочется!! Чтоб не набегами и "с дороги", а постоянно! И чтоб батюшка неравнодушный был!!!!

Людочка молись, и Господь обязательно управит все ко благу твоему, и потребное для души подаст! Построят у вас храм большой, с помощью Божией, и перестанет душа твоя плакать. Я от всей души желаю тебе этого!
Помощи тебе Божией, мира и радости, от Него!

 :-* :-* :-* :-* :-*

Бумажка великая сила! Раз видел "духовное чадо", подавшее батюшке аккуратненький листок А4, на принтере печатаный :)

Отвечает протоиерей Сергий Архипов,
священник Покровского храма, г. Жиздра, Калужская область:

Вот радость-то!!! протоиерей Сергей Архипов, это сын моей подруги.
Бывая в храме, в Жиздре появляется мысль:- "Пути Господни неисповедимы"
 Когда- то я его нянчила, а сейчас Благословение беру? ;) ;) ;)

А я вообще исповедоваться не умею.Чем дальше,тем больше это вижу. А уж исправляться у меня вообще не получается.Я какая-то безалаберная.

Сначала,вспомнив грех,я записываю его на мобильнике(не потеряется).А перед исповедью всё выписываю на листок.Потом,если есть проповедь перед исповедью-я ещё чего-нибудь да вспомню,священник напоминает разные грехи.
       Потом читаю список.Покаянное чувство оно у меня обычно возникает после совершения греха.А на исповеди я вообще никакая-народа полно,голова больная,исповедь всегда в темпе престо ,поэтому особо не развернёшься и т.д.
Раньше священники сами читали мои манускрипты.Но теперь редко.Я сама разбираю свои каракули.
 Если я и избавляюсь от какого греха,то это скорее по молитвам духовника,а у меня и голова дырявая,и совесть ещё хуже.

А я вообще за общую исповедь. А частная - дело частное.

"Несение креста сродни покаянию, но даже больше него. В покаянии могут присутствовать элементы неискренности, человеческой слабости: в чем-то не до конца раскаиваемся, перед одним духовником каемся так, перед другим — иначе, и везде присутствуют наша слабость, наша ограниченность, а иногда и наше лукавство.
  А вот неся крест, подлинно искупаем пред Богом свою вину. И мы должны помнить об этом и принимать крест с радостью — этим мы отличаемся от людей, которые в Бога не верят и которых страдание разрушает, не оставляя часто никаких шансов к тому, чтобы продолжалась та жизнь, которой человек привык жить".
                     Святейший Патриарх Кирилл

Вот и я про то же...

Это проповедь Святейшего на Крестопоклонную.
Мне тоже пришлось по душе.

А подробнее? Почему? Не превратится ли покаяние  в фикцию?

А сейчас исповедь не фикция? Которая перед причастием и для причастия. Покаяние это всерьез и надолго, а исповедь - "подам бумажку, склоню головку"...

Ну, про искренность покаяния могу судить только по себе. Откуда я знаю, да и зачем мне это знать, насколько искренни в своем покаянном чувстве другие люди? 

Хотелось конечно бы исповедоваться подольше,повнимательнее,с вопросами и ответами.Но это бывает как дар Божий.
 Народа много.Священников не хватает.

Даже в этой "формальной" исповеди ради причастия необходим момент духовного, душевного и физического труда.
Страх преодолеть, или неудобство какое-то, усталость..

Я летом была в Москве,на фестивале в защиту жизни нерождённых.Так вот,8 июля в Марфо-Мариинской обители была праздничная литургия,служил сам Патриарх!Я просто исповедалась,а вот к причастию была не готова :'( Но,слава Богу за всё!

Я летом с дачи под Саратовом поехала в Энгельс в храм на праздник.Хотела только исповедоваться,т.к. не держала пост.
      Приехала к самому концу литургии-не знала во сколько она.
     Я сказала"приезжая",и  меня священник допустил было причащаться,но я утром успела позавтракать.До сих пор жалею,что не причастилась тогда на праздник.

Я тоже жалею,но смиряюсь...На всё воля Божия! :)

Я считаю,что это правильный подход у священника.Поступил по духу,не по букве.Милости хочу,а не жертвы.

Наш батюшка когда причащает на дому,тоже милосердует,не все могут держать пост даже 3 дня(я о больных).

Ну ничего,в другой раз приедешь в Москву-Святейший часто служит-и причастишься! :)

Вероятно снова на фестиваль приеду.Он проходит в гостинице "Салют",на юго-западе Москвы.

Когда ?

В прошлом году был с 7 по 9 июля.А вот в этом году не знаю ещё.

Нашла! С 8 по 12 июля!

СпасиБО, Елена,тоже понравилось!

Летом меня в Москве наверное не будет.

У меня там свекровь живёт!В прошлом году три раза приходилось приезжать!То Рождественские встречи,то фестиваль,то отпуск.Душа ликовала!У Матронушки дважды была!

В Москве много святых мест.Много неизвестных святых мест.И в подмосковье всего много.

Покорно прошу просветить меня в этом вопросе! :).Даст Бог,в Дивеево хотелось бы побывать.

А я вот общей исповеди всегда избегаю и даже когда она имеет место быть, стараюсь исповедываться частно.

Павел, это уж у всех по разному происходит.

Я исповедовалась генерально  (по совету старца) в феврале этого года. По бумажке. Как же по другому грехи запомнить. Думаю, если бы перенести все грехи на печатную форму А4-лист с лишнем точно бы вышел. Покаяние и стыд был за некоторые грехи..Вот что значит не готовилась должным образом к исповеди. Плоть свою не сушила, чтоб сердце сокрушалось над мерзкими старыми грехами...Первый раз исповедовалась в 2007 году в Новодявичьем Монастыре. Тогда я исписала мелко 3 листа А4 :-[ :-X...Только после этого 1.5 года не причащалась..Да и вообще не шла путем спасительным....Приехала я после 2 ген исповеди в Москву и созвонилась с Еленой (ОО). У нее как раз компьютер сломан был и мы общались иногда в тот период. Елена и говорит:"А ты во сколько лет крестилась?." Я вспомнила, что в 14....Тяжело было грехи детства исповедовать....

Говорят, надо молится Богу усиленно, чтобы с оскрушенным сердцем с себя скунуть грехи и достойно Причаститься Святых Христовых Таин (если уж говела один день)...Исповедуешься, а до причастия еще час. Мало кто со вниманием молитвы слушает, да исхождения по Храму не совершает (Это я о себе говорю)....Жалею, что не причастилась в Храме Воскресения Господня, в Иерусалиме в Новый Год. Вся группа почти Причащалась...

Наталья, это ещё хорошо, если час пройдёт, а если целая ночь (вечером исповедуешься, утром на причастие)... Но правда один батюшка во время исповеди на Литургии сказал: "Если кто вчера исповедался, и за прошедшую ночь никого не убил, не зарезал, от Бога на отрёкся, можно на исповедь не подходить"

Мы с Леной ездили этим летом в Дивеево, там была возможность причаститься. Но мы решили приехать и сразу же причаститься в своём родном храме. Стараемся всегда так делать (исповедоваться и причащаться в храме, в который ходим).  

На общей исповеди всегда исповедуюсь.(если попадаю на нее) Раньше, когда окормлялась в Даниловой Обители, боялась опоздать на исповедь.

Я воцерковляться начала, пожалуй, с того момента, как на форуме зарегистрировалась....Так я еще ревностно подхожу ко многому...Не знаю, пройдет ли это или на всю жизнь :)

Мы с Леной (ОО) первый раз встретились и прекрасно пообщались в первый день Успенского поста. (Мы в Царицыно встречались). Так идем мы с ней вдоль прудов, народ гуляет..Лена спокойно говорит:"Молодцы, семьями отдыхают на природе"...Я про себя думаю:"Да уж -молодцы...В первый день Успенского поста ::) :( :)

В Царицыне,Наташа,мы встретились! :)

Лена, я уже исправила!!! :) И что это я написала, что мы в Коломенском встречались? ::) ;)

Потому что это близко.  :)

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся... "
Люди пришедшие на исповедь, в большинстве своем, хотят причаститься. Только частная исповедь дает возможность священнику определить, насколько человек готов приступить к Чаше.
У нас в одном сельском храме, была такая практика, общей исповеди. Мы проезжаем мимо этого храма, когда едем в свой. Там всегда по утрам стоял целый автопарк. Народу было очень много. Все шли за Причастием, без каких либо усилий, и работы над собой.Совсем не понимая значимость таинства Покаяния.
Сейчас священник, о. Сергий, стал принимать частную исповедь, и что вы думаете? Народу значительно поубавилось.

Общая исповедь не исключается,особенно, когда очень много народа, а физические силы священников ограничены. Но люди должны понимать, что такое исповедь и покаяние. Что, увы , не всегда и не у всех.
При частной исповеди, священник сможет помочь,подсказать путь к  духовному возрастанию и исправлению.

Я в Дивеево когда была, там, кто не был на общей исповеди, до Причастия не допустил батюшка. :'(

У нас в храме есть один батюшка, хороший, добрый, замечательный, но любитель проводить эту самую общую исповедь. И вот, как праздник или воскресенье, он выходит, перечисляет грехи, потом говорит: "Братья и сёстры, народу много, с каждым поговорить нет возможности, так что записочки свои порвите, ко мне подходите, грехи я назвал, если есть что добавить, добавьте в двух словах". Но чуть позже выходят другие батюшки, и к ним выстраиваются внушительные очереди желающих исповедываться частно.

А у меня с нашим батюшкой, к сожалению, так и не складываются доверительные отношения. Все из-за отказа петь на клиросе.  Не любит, чтобы против его воли шли.Теперь он просто меня игнорирует: на исповеди молча выслушает, прочтет молитву и ВСЁ! Обратишься за благословением на причастие - также сухо благословит, нет - просто ждет следующего... :(

Это уж,к сожалению,его проблемы.
Я бы так не смогла-стала бы в другом месте исповедоваться.Лучше реже да лучше.

Я бы тоже или пошёл бы к другому батюшке или в другой храм.

Покаяние, исповедь, самоедство — в чем разница?



http://www.pravmir.ru/pokayanie-i-ispoved-vernutsya-k-radosti/

Именно поэтому и ездим в другой храм. Мы с Ириной живем в одном месте, поэтому проблема, практически, общая. Хотя и не покидает сожаление: здесь родилась и крестилась. Всю жизнь (с небольшими перерывами из-за переезда) ходила в свой родной храм. 10 лет помогала маме на клиросе, - и в одночасье, что называется, метелкой под попу. Хотя, слава Богу, много вынесла из сего вразумления.

Какая разница между ГРЕХОМ и ПРЕГРЕШЕНИЕМ?

В святоотечнике приставка пре расценивается, как более усугубленное действо. Ну, вроде как, ЛЕСТЬ, а , если добавить ПРЕ, то получится ПРЕЛЕСТЬ, т.е. удвоенная лесть.

[/quote]В святоотечнике приставка пре расценивается, как более усугубленное действо. Ну, вроде как, ЛЕСТЬ, а , если добавить ПРЕ, то получится ПРЕЛЕСТЬ, т.е. удвоенная лесть.
[/quote]

Думаю, "грех" обозначает вообще любое нарушение заповедей Божиих. А "прегрешение" это моё, личное. То, чем конкретно я согрешаю.

В Чём нам каяться?
Во-первых:
в собственных грехах;
во-вторых:
в грехах,на кготорые мы навели ближних через побуждение, соблазн или дурной пример;
в третьих:
в тех добрых делах,которые мы бы могли сделать,но не сделали;
В четвёртых:
в тех добрых делах,от которых мы отвели ближних;
В пятых:  
в тех добрых делах,котороые мы сделали с грехом пополам.

И обо всех таких грехах надо спрашивать свою совесть и память и молить Бога о просветлении её.

свт.Иоанн Златоуст

Елена 03! А неважно себя чувствуешь может потому, что здоровье подводит или погода меняется?

Беседа с протоиереем Валерианом Кречетовым об исповеди.
http://www.pravoslavie.ru/smi/37007.htm

Дорогие форумчане, ответьте, у всех ли имеются духовные отцы или руководители?с какими словами, по вашему мнению, лучше обратиться к батюшке, прося о духовном водительстве? в самом начале воцерковления обращалась к одному из наших батюшек - на тот момент он небезосновательно отказал мне, а затем и вовсе уехал. теперь есть другой на примете, к которому расположена душа. все же как лучше просить о духовном наставлении? прошу ваших советов.

Оленька, если ты уже его выбрала и испытала, как духовное лицо, чтоб потом не было разочарований, то ,просто, подходишь и излагаешь просьбу о желании быть его духовным чадом. Если он примет сие, то, считай, что у тебя появился духовный отец, за которого ты, в свою очередь, также должна молиться. Помоги тебе Господь на сем поприще!

Сам я не имею духовного отца, есть только "батюшки, к которым расположена душа". Думаю, лучше поступить по совету пр.Иоанна Лествичника, который говорит как раз по поводу выбора духовного руководителя и отдания себя в послушание ему: прежде ТЩАТЕЛЬНО ИСПЫТАЙ ЕГО, ИСКУСИ..., ЧТОБЫ ВМЕСТО ОПЫТНОГО КОРМЧЕГО НЕ ПОПАСТЬ НА НЕОПЫТНОГО ГРЕБЦА... ИБО МНОГО Я ПОТЕРПЕЛ ВРЕДА ОТ НЕРАЗУМНЫХ СОВЕТЧИКОВ. Это я примерно, близко к тексту, но смысл верно передан.
 Практический совет от ветра головы своей - не спешить сразу сделаться духовным чадом. Хорошо, что лежит душа, вот и походить бы, для начала, некоторое время просто на исповедь к этому священнику, продолжительно и регулярно, а там и видно будет. А поступать по первому впечатлению, считаю, не стоит.

У меня так получилось, что несколько лет попадала на исповедь к одному и тому же батюшке. И всё, что он мне говорил, все его советы всегда были во благо. У меня ведь были очень сложные ситуации в жизни. А потом просто захотелось, чтобы этот батюшка стал моим духовником. С чем к нему и подошла. Батюшка согласился, даже как-то с радостью, как мне показалось. Будем молиться друг о друге, говорит. Очень добрый батюшка. Бывает строгим. Один раз здорово попало. Слава Богу за всё!

Счастливая ты , Аллочка! У меня нет духовника.

У меня тоже.
В утренние молитвы включил такое прошение:
Спаси и помилуй, Господи, отца моего духовного. Открой мне Господи Отца моего духовного, да Будет во Всем Воля Твоя.

Я в утреннем правиле молюсь за четверых батюшек. Прилепилась ко всем четверым (как мне кажется) и иногда испрашиваю совета...А в своем храме в Мытищах исповедаюсь у многих батюшек...Получается, что духовника не имею. 

Я посоветовать ничего не могу, нет у меня к сожалению, духовника, но согласна с Павлом (и И.Златоустом) - не спешить в этом деле.

А мне, значит, чуть больше повезло, потому как у меня есть духовный окормитель. Очень высокой жизни, хотя во всю это скрывает. Спаси Господь моего отца духовного и его святыми молитвами даруй мне спасение!

К вопросу о духовнике. Могу поделиться только своим опытом. Первый раз пришла в храм 16 лет назад причащать свою дочу , и так и стала ходить туда.Лет 10 ходила, и считала батюшку своим духовным руководителем.( кстати замечательный священник, один из любимейших всеми в нашем городе и за его пределами)И вроде как случайно(а случайного, как вы знаете , ничего не бывет)зашла в другой храм, т.к. опаздывала в "свой" на Литургию.Зашла и уйти уже не смогла.И лет 5 уже работаю при нашем батюшке, который и стал моим духовником( сначала на монастырь, куда он меня благословил), а потом в храме.  А батюшка наш совсем не легкий в общении человек, скорее наоборот.Но вот стал самым родным человеком- и беды, и радости его личные переживаются, как свои.
А насчет исповеди- так он тоже прочитает мои грехи, вздохнет и читает разрешительную молитву.Бесед на исповеди не устраивает- считает, что когда надо, сама должна подойти к нему для беседы , но не на исповеди.А случилась у меня в жизни беда - мне предстояло ехать в далекий совершенно незнакомый город ухаживать за умирающей теткой и жить там неизвестное количество времени до ее кончины, я на исповеди расплакалась и сказала , что боюсь ехать и боюсь с ней оставаться.Он меня ничем не ободрял, а взял да и благословил своего сына ехать со мной, да еще и звонил каждый день, узнавал, как я . Конечно, они с Колей (сыном его) ст али для меня родными.
Вот пишу и думаю,как бы я была без них - не знаю??? 

В моём храме служит несколько батюшек. По настоящему нравились двое. И вот сложилась у нас такая ситуация года три назад, что я сказал Лене, что нам нужен духовник. Подумали мы, помолились, пришёл к батюшке за советом, и заодно попросить его стать нашим духовником. Он уделил мне много времени (хотя в тот день один служил Литургию, исповедовал, причащал, служил молебен, панихиду), вообще в тот момент очень здорово нам помог. Я ему: "Батюшка, мы бы хотели, чтобы Вы были нашим духовником". Он нам: "Да какой из меня духовник".  Но согласился. С тех пор мы с женой не жалеем ни секунды, что выбрали именно того батюшку. Самый лучший в храме батюшка оказался во всех отношениях.

Сегодня исповедовалась.Священник меня благословил,но почему-то не накрыл меня епитрахилью,не прочитал разрешительную молитву.А может про себя прочитал но забыл накрыть-не знаю.Я растерялась что-то сказать ему об этом.
 И вот не знаю-грехи мне прощены или нет?

Ну так надо прямо спросить. Не робеть. А то так и будешь переживать.

Задумался да забыл.

Скорее всего так.

Ну а грехи-то мои тяжкие,грехи-то мои прощены или нет?Как знать?Или снова каяться в этом надо?!?!?! ??? :o :'(

Так ты у этого батюшки и спроси. Думаю, что прощены. Небрежение не по твоей вине случилось.

Лена, не сомневайся - все, что говорила на исповеди, Господь принял и ,конечно, простил. Так и есть! Повторно говорить надо только, если опять содеешь прежние грехи. Помоги тебе Господь!

Хочу чисто полюбопытствовать: при назывании какого-либо греха приходится вам его еще и расшифровывать в подробностях: например: грех осуждение назвал и следом требуется назвать тех, кого осудил?
Празднословие - назвать еще и тех, с кем это ты проделал?...
У вас такое практикуется?

Только если батюшка спросит. А бывает такое крайне редко.

Это зависит от того, в чем раскаиваешься, по-моему. Есть ситуации, которые надо подробно разбирать. Они не так часто возникают, кстати. А большей частью, не надо лишних подробностей.

Наверно, это зависит еще от самого священника, который принимает исповедь? У меня только один( за все мои предшествующие исповеди) требует всегда вот такие и подобные подробности. Ничего дурного в этом, конечно, не вижу, а только назидание для себя.

А мне однажды, когда в излишние подробности на исповеди вдарилась, духовник сказал: не фарисействуй. Назови грех, этого достаточно в данном случае.

У нас в храме есть один батюшка, который считает, что вдаваться в такие подробности вообще неполезно.

Наверно, еще грех греху разница. Страшно представить, если кто, совершив грех убийства, будет муссировать его на исповеди. Также, не менее, ужасно выглядит грех, связанный с блудом. Получится не исповедь, а сплошное смущение, причем со стороны священника - это в большей степени.

Всё индивидуально.

А я надеюсь дожить до введения чина общей исповеди!

А я уже наверно это "пережила".В Саратовском Троицком соборе в студенческие годы причащалась.Священник сказал:"Я буду называть грехи.Если в них грешны, так и скажите "про себя" Это была общая испведь?

Людмила, это была общая исповедь. Но я всегда стараюсь участвовать именно в исповеди частной. Так как считаю, что именно при такой частной исповеди прощаются твои грехи.

"Кому простите грехи - тому простятся, на ком оставите, но том останутся".

Верно, Николай! В том же Саратове, только в другом храме была на исповеди.Первым делом священник спросил, исповедовалась ли я.Я ему рассказала про ту исповедь, он:"Ну, считайте, что по-настоящему Вы впервые исповедуетесь!"

И я тоже не воспринимаю общую исповедь. Легко, совесть почти не мучает, а тем паче совершенно не стыдно, чего уж точно не скажешь о частной исповеди.
Это надо быть очень высокой подвижнической жизни самому священнику, что бы христиане так могли себя смело обличать при всех, выкрикивая пред всеми свои грехи.
А так получается, практически, пародия.

Дык 20 лет уже все возрождается и возрождается наше православие, пора бы появиться и священникам подвижнической жизни и прихожанам таким же.. А стоять в очереди, вместо того, чтобы молиться на всенощной и для чего? Понятно, если убил дедушку лопатой, тогда и частная исповедь и все последующее. А если мне Причастие надо, а исповедь нет, тогда как?

Ой, Паша, может, конечно, ты прав здесь. Логика присутствует. Меня ,например, волнует вопрос о том: почему у нас не причащают без исповеди? Я вот постоянно одни и те же грехи говорю. Самой уже неудобно. Более того, еще и добавишь чего, на всякий случай, то есть оговоришь себя: по принципу, чтобы не молчать в исповедальной. Не к тому, чтобы всегда, но, если уже тебя знают по частым твоим посещениям, то можно было вполне сие применять, как, например, в Греции.

Говорят,в Сербии причащались без исповеди,и вскоре началась война.

Павел, во-первых 20 лет не такой уж большой срок по сравнению с 70-летним безбожным периодом. Да и Причастия без исповеди не бывает. А насчёт стояния в очереди.... Стойте в очереди и молитесь, кто мешает? Кому как, а я чувствую необходимость в ЧАСТНОЙ исповеди каждый день, при это мне вовсе необязательно кого-то убивать, хоть лопатой, хоть кувалдой. Существует огромная масса других грехов, в которых также хочется каяться и смывать их с себя. Такой вот я грешный и окаянный.

Лен, на Пасху и на Рождество наш батюшка причащал всех без исповеди.
Таким образом, мама моя два раза причастилась. Не могу заставить сходить ее на исповедь.
Теперь батюшку этого сняли с прихода, не знаю за что, очень хороший, прихожане писали письмо Патриарху... Но в итоге у него нет теперь прихода, сослужит в двух храмах. Так все жалели его...

Коля, ты, просто, счастливый!!! Тебе искренне можно только завидовать! Многие просят у Господа такого покаяния....
Дай Бог тебе теперь не загордиться, потому, что в духовном мире все очень тонко......

Лена, да ну....

Коля, ну да...... ;)
Хотя предыдущий пост - серьезный!

Я вообще не представляю, как можно идти к Причастию без исповеди. Может быть, чего-то не понимаю. Но принять Тело и Кровь...
Ну и что, что грехи одни и те же? Перед батюшкой стыдно одно и то же повторять? Стыдно, конечно, что не исправляюсь. А перед Господом не стыдно к Чаше подходить, не очистившись покаянием?
Я ни в коей мере не осуждаю, поймите правильно. Но я просто не могу понять логики такого подхода.

И я не понимаю. Даже подвижники исповедовались, святые.

Не далее как сегодня исповедовался своему духовнику. Читал он мой листочек и говорил: "Господи, прости нас немощных и грешных. Пытаемся мы как-то исправиться, но всё это тает как снег". И ведь абсолютно точно выразил моё состояние.

Алла, полностью с тобой согласен. И я этого не понимаю.

Мне страшно причащаться без исповеди.

Да нормально можно причащаться без исповеди. Как вся Греция, например. Исповедь и Причастие это два таинства, никак между собой не связанные. Теперь некоторые прихожане еще и третьего таинства хотят: духовного руководства.
 Пишет апостол Павел Коринфянам: "да испытывает себя человек... и так да ест от Хлеба сего и пьет от Чаши сей...".
 Я за исповедь как Исповедь, но против исповеди, как обязательного условия причащения.

Психотерапия?

Я тоже растерялась и удивилась. Перед Причастием батюшка напомнил, что всех, кто хотел, но не успел исповедаться ждет в течении месяца на исповедь.
Но вот я о думаю, что может быть для многих этот "раз" и стал единственным в жизни Причастием, даже если потом и не ходили на исповедь.
Не знаю, понятно ли донесла свою мысль.
Имею с этим проблемы :))

Павел, но ведь исповедь это или Исповедь - зависит только от нас.
У нас в одном храме в Москве заведен такой порядок, о котором ты говоришь. В этом храме духовные чада о.Александра Меня служат. Говорят, там очень большие очереди желающих поисповедоваться. Несмотря на разрешение причащаться без исповеди.

Павел, но ведь для чего-то Церковь ввела такую норму, чтобы перед Причастием была обязательно Исповедь. И это объяснимо. Господь пречист и Он не примет человека, "заляпанного" грехами. Не воссоединиться с ним. А если Вам нужны скорби, неприятности, болезни, осуждение, в конце концов, можете дерзать причащаться и без исповеди.
Это два разных таинства, да. Исповедоваться возможно без последующего причащения, а причащаться, предварительно не исповедовавшись, невозможно.  

Не понял...

Простите , я что-то не поняла-а что реально где-то причащают без исповеди?У нас и соборование без исповеди не проводится и только в частном порядке...

В начале христианства исповедовались единственный раз, именно в момент обращения от прошлой жизни греховной. И, таким образом, в Церкви рождался новый человек. Потом, в эпоху гонений, когда некоторые отпадали от веры и потом обращались тоже через исповедь. Сейчас же такая исповедь нужна для согрешивших грехом смертным. А про "грех не к смерти" пишет Апостол, что достаточно помолиться для его прощения (1Иоанна, 5,16). Как поступать причастникам советует апостол Павел (1Кор, 28-29), а практика совмещать "три в одном" развилась только на Руси святой, в не самый лучший ее период, когда в церковь ходили два раза в год, а причащались и того реже. Тут уж без исповеди никак. Но сейчас-то, когда храмы открыты и батюшки адекватные есть, не пора ли вернуть с "головы на ноги"?

Если повезет, где нибудь на престольном празднике, при многолюдстве.

А я слышала (Павел, поправь, если я ошибаюсь), что во времена первых христиан принято было исповедовать свои грехи вслух и громко, перед всей христианской общиной.

Спасибо, Павел. Мне стало спокойнее.

Но ведь грешим мы не единственный раз в жизни, а каждый день. Да и понятие о том, какие грехи смертны, а какие несмертны - весьма относительно. Чревоугодие - смертный грех? Смертный. Но даже самое незначительное переедание относится к чревоугодию. Гордость  - смертный грех? Смертный. Блуд, прелюбодение - смертные грехи? Безусловно. Гнев - смертный грех? Смертный. А теперь покажите мне таких святых угодников, ныне здравствующих, которые были бы полностью свободны от гордыни и лишь один или два раза в жизни приняли нечистые помыслы или согрешили самыми банальными нечистыми воззрениями на лицо иного пола или кто только один или два раза в жизни на кого-то прогневался.

Было принято вслух и громко, потом прекратили эту практику, наверное, чтоб лишних соблазнов не было. Как память об этой публичности, наша исповедь теперь проходит среди людей в храме, а не где нибудь в отдельном кабинете.

Да все мы знаем, что грех смертный и что нет. Гордость, которая во мне сидит, пока себя ничем не обнаружила, я удержался от ее проявлений, - пока это не грех, а страсть. А когда я не удержался, допустил проявление, - тут начинается: гнев, неприязнь, ругательство и мордобой. Это уже действие и действие греховное. А пока это все внутри меня, у меня борьба с помыслами, невидимая брань у меня!

Всё же,  исповедь - это труд.  Причастие - нам Сила и Укрепление на пути к Спасению.  Думаю, что нельзя подходить к исповеди, лишь как к пропуску на Причастие. Правильно Алла сказала, от нас ведь тоже зависит, исповедь у нас, или - Исповедь?

Так и все христианство труд. Про "пропуск на причастие", вот если кто будет принимать монашество, будет у него перед  постригом "генеральная исповедь", от самого детства босоногого...

А что же остальным? Как же без исповеди?

Есть еще известная категория людей, исповедующих т.н. Православие лайт. Они вообще и не думают трудиться. А тут еще радость такая - на исповедь не надо идти. Совсем хорошо. Ничем себя обременять не надо.

Если внимательно проследить историю Христианства, особенно в той его части, что связана с внешней стороной, обрядовой, то видно, как много менялись различные способы проявления благоговения и преклонения перед Божественным. Там такого можно найти! Чуть ли не про все наши действия производимые и в храме и в повседневности. Что крестное знамение не сразу появилось и не сразу стало таким, как мы привыкли. И обряда венчания сразу не было. В разное время разное и было по разному. Но то что имеем сейчас, принято в нашей Церкви делать именно так. И следит, вообще, за чином не прихожанин Вася, премного начитанный, а церковная иерархия. Церковь живет в дне сегодняшнем, а не в седой древности. Не надо умничать, надо быть умным, в послушании Церкви. А то мы щас много чего нароем. Может и Никон был не прав? И многие другие признанные отцы, которые развивали и блюли чин. Если сейчас принято так, а не иначе, значит иначе - вредно, не полезно. Вообще, что же получается? Сначало подвергнем сомнению принятый в Церкви обычай, затем усомнимся в достоинстве епископов, а там уже недалеко до полного перекроя всего и вся. Полный "нью-вэйв" короче! Попы, дай порулить, мы тут книжек начитались, грамотными стали! :)

Гноссиомахию проповедуешь, брате? Если внимательно проследить, то вся ересь шла от отцов, что "чин блюли". Арии-Настории и подобные Евтихии с Павлами Самоссатскими... Так что позиция "ты начальник, я дурак" уже и исторически себя не оправдала. А Никон был неправ, единоверие это показывает. Кстати, он и сам признал свои ошибки, например, в беседе с Григорием Нероновым сказал, что оба служебника хороши, что старый, что новый..

Да, чтоб кто неподумавши меня в лайт-православные не записал, скажу, что я не за то, чтоб частной исповеди не было, а за то, чтоб наряду с ней общая была. За свободу выбора я!

Для себя? Или для всех? ;)

Остальные то, вывезут такую свободу? Точней - много ли из остальных? )))

Наверное, всё таки лучше просто ходить в тот храм, где практикуется такой обычай общей исповеди. Но вводить повсеместно - ошибка будет

А не ошибка ли будет, как батюшка накрывает епитрахилью с немыслимой скоростью, одновременно бормоча разрешительную молитву? Наблюдал я и такую "частную" исповедь и в ней участвовал.

А с гносиомахией, брате, ты не по адресу. Сей продукт отрицает полезность знания и науки. Я же говорю о вреде бесчинства. :) Не бомби, брат, умными словами не по калибру.  ;)

А ну да! Конечно это веский аргумент против монополии частной исповеди, в лице частного батюшки! :)

Ну уж кого-кого, а тебя, Павел, в указанную лайт-категорию не запишешь. :)
Я говорила о людях, поверхностно относящихся к своей духовной жизни. Такие есть. И их достаточно много.
У нас в храме бывает общая исповедь перед большими Праздниками - Пасхой, Рождеством. Потом, после общей, все идут на частную исповедь. Батюшки просят не называть те грехи, которые были отпущены на общей исповеди. Это делается из-за наплыва народа.  

Паша, а ты вообще Православие то наше любишь? ;) Что то негатива много в оценках...

Это, смотря какое "наше". Ты вот приведи мне, что называешь негативными оценками, тогда и понятно будет.

Однажды богомольцы спешили на праздник в большую Церковь.
Среди них были слепой и безногий, которые с большим трудом продвигались вперед, но вдруг и вовсе остановились.
Посреди дороги протекал ручей. Мостика через него не было, но повсюду лежали большие камни, по которым люди ловко перебирались на другой берег. Что было делать? Безногий не мог переступать с камня на камень, а слепой не видел, куда поставить ногу. Думали они, думали, и наконец, решили. Слепой посадил безногого себе на плечи, заменив ему собой отсутствующие ноги, а безногий указывал слепому, куда идти, заменив собой его глаза. Так и переправились они через ручей и смогли продолжить путь к монастырю.

 :) ;) :)
Трудно бывает человеку переправиться через зло и неправду к Божьей, христианской жизни. Но у нас все получится, если мы будем помогать друг другу, как те слепой и безногий.

 ничего себе   у нас тут!!!! не знаю как там в Греции, я не была, но сама я  как-то побоялась бы на причастие без исповеди....

А в Болгарии, чтобы причаститься, надо поститься месяц. Как думаете, будем перенимать этот опыт? :)

Боюсь, что тогда могу без причастия остаться. :-[

 ого!!! я бывает,когда не пост, готовлюсь в воскресенье причаститься, и ррраз,   сыр-косичка например с кофе(кофе люблю чёрный с лимоном), ну или вдруг мороженое куплю, а потом вспомню((((, даже злюсь на себя,  что нет значит у меня в сердце, что я на При чааас тие иду!!!!, но такое редко случается теперь!!

Я ощущаю эти два таинства именно отдельно. Причастие воспринимается как торжественное, радостное, трепетное и страшное таинство. Исповедь - покаянный плачь, мольба, надежда на милость Божию. По крайней мере для меня сложно, если эти два таинства происходят в один день. Так изредка бывает, когда нет возможности быть на службе накануне Литургии.

Евгения!!! Наконец-то  ты появилась!!!

Наташ, я тебе написала там!!))) некогда, ты ж знаешь моё расписание))))), школа началась, да и Илья клянчит комп)))! 

Общая исповедь и сейчас существует. К примеру, в нашем храме, когда большие праздники и наблюдается существенный наплыв желающих причаститься. Но это далеко не для всех. И даже в эти праздники всё равно другие батюшки выходят и проводят частную исповедь. К ним обычно выстраивается очень внушительные очереди, что уже о многом говорит. И покаяние, очищение от грехов, прощение грехов, возможны именно при исповеди частной. Кроме того, именно на ней батюшка может определить твою готовность к Причастию, самому серьёзному, и как говорит мой духовник, великому и страшному таинству.

Все правильно. Была один раз на общей исповеди в новом соборе города Темиртау (нашего, Казахстанского), - долго была в шоке и непонятке: насколько моя исповедь принята Господом?! Но это факт настоящего.

Был спор здесь о том, что мол не надо сравнивать настоящее с дремучей стариной: оно весьма отлично. Конечно, многое откорректировано, потому как те ранишние службы в нашем современном темпе вряд ли кто б и выстоял.
 Хотя есть такие "ревнители" и сейчас, которые за чужой счет хотят попасть в рай.
Пример: наш батюшка за 10 лет сменил N-ное кол-во машин. Не суть важно: даренное или самим приобретенное. При этом мы с мужем очень долго пекли просфоры в русской печи. Что бы разогреть как должно ее нужно хорошие сухие дрова! А нам приходилось, за неимением таковых, рубить сырой клен. Короче мУка - и только. Но, однако, все равно выпекалось положенное не зависимо от затраченного на выпечку времени. Много раз "канючила" у батюшки приобрести электрическую печь. В ответ часто одно и тоже:" Вот, смотри на икону Спиридона и (кажется) Никанора, Печерских просфорников: в чем они пекли: печь обычная, да по черному топленная...." Такая досада от его слов брала! Сам-то, думаю,  не на ишаке разъезжает!...

  :) :) :)

А мне непонятно почему такое скептическое отношение к общей исповеди  ???
Ведь главное внутренний настрой самого человека и если он подходит к исповеди с покаянным чувством, то форма самого таинства значения не имеет. А вот если он хочет услышать совет во время исповеди и это для него важнее самого покаяния или для него важно личное общение со священником - тогда дело другое и общую исповедь он не воспринимает, она ему кажется профанацией таинства.
Кстати, у нас митрополит постоянно говорит священникам: Не превращайте таинство исповеди в беседу, меньше говорите на ней. Если кому нужен совет - пусть встречаются в вами для его получения в другое время.

Вот это очень даже правильно. А то как бывает, подойдёт к батюшке, якобы на исповедь, встанет... и застрянет чуть ли не полчаса. Ещё добротой батюшки пользуются, что не откажет. Это очень злит. Неуважение ни к батюшке, ни к другим исповедающимся.

А насчёт скептического отношения..... Дима, покаянный настой безусловно важен, но важно ещё и батюшке самому рассказать о СВОИХ грехах. Именно самому рассказать или написать, уж где как принято. Мой видение.

У нас сначала общая исповедь, а потом частная. Каждый со своими заморочками подходит и докладывает. Ощущения во время общей исповеди одно, во время частной другое. Во время общей исповеди батюшка заставляет стоять очень близко друг к другу, и (у меня) как  будто создается настрой всеобщего покаяния

У меня тоже был опыт общей исповеди. И положительный. На нашем приходе батюшка проводил ее Великим постом каждое воскресенье. И суть тут не в том, что общая исповедь это плохо. Раз она есть в церковной практике, значит Богу угодно так. И то, что кто то из нас с осторожностью относится к о.исповеди, говорит лишь о частном, имеющем право быть, отношении. Равно и противоположная позиция. Наверно это и есть та самая свобода выбора о которой говорит брат Павел. И если отцы наши порешат, что быть сей практике повсеместно, то значит так с того момента тому и быть.
Но пока вот есть частное мнение, что предоставление общей исповеди равной возможности с частной - может быть многим неполезно. Человек уже показал, в самом начале, как он умеет распоряжаться свободой выбора. А одно из назначений Церкви образовывать чад свои, а не потакать слабости и немощности ( прошу не путать со снисхождением).

Николай, цитировать не стала, но по поводу "зависания" на исповеди. У людей ведь разные ситуации бывают. Иногда очень требуется совет батюшки, и приходится подробно объяснять, что к чему. Мой духовник пресекает разговоры не по делу. Но если надо - выслушивает. И все ждут. Потому что никогда не знаешь, в какой ситуации окажешься сам вскоре. Когда мне пришлось ухаживать за больными родителями, а обязанности возить Гошку в школу, делать с ним уроки и еще много чего некому было на себя взять, это всё было на мне, я просто разрывалась на части. И придти в храм на исповедь - это просто не иначе, как чудом получалось. Вот тогда я тоже зависала. И ни разу мне никто не выразил недовольство, за что я очень благодарна нашим прихожанам.
Конечно, сейчас по всем "длинным" вопросам я имею возможность разговаривать с батюшкой в будни. Слава Богу! И на исповеди стараюсь говорить короче. Но если только, стоя в очереди, начинаю испытывать недовольство, что кто-то слишком долго кается, сразу вспоминаю, сколь терпеливы были  люди ко мне, когда я "висела" у батюшки по полчаса.
Я не назидаю ни в коей мере, не считаю себя вправе делать замечания, просто делюсь своим опытом. Возможно, в твоей жизни не возникало таких ситуаций. Дай Бог обойтись без такого опыта.

Во время чужих длинных исповедей просто молюсь, а если еще по храму пробежишься и попросишь у всех прощения (для меня это очень трудно), то стараешься попозже подойти, чтобы успокоиться и собрать мозги в кучу, чтобы грехи не растерять даже если они и на листочке.

А у меня всё не так- что попало. :-[

Ой, Верочка, какая хорошая у тебя практика! Спаси Тя Бог!

Алла, просто выражу своё мнение. Возможно кто-то с ним не согласится. Исповедь - таинство, установленное для покаяния в грехах. Нужен совет, обсудить что-либо с батюшкой, пожалуйста, обратись к батюшке, определи с ним время и обсудите, что нужно. Именно так, как советует митрополит о котором рассказал Дима. Я к примеру, всегда так и делаю, если разговор требует много времени. Если даже что-то хочу спросить, стараюсь быть как можно более краток. Мне лично просто неудобно изматывать и батюшку и кающихся.  Пример: субботняя всенощная или воскресная литургия (картина примерно одинаковая) , исповедают двое или даже трое батюшек. Очереди к каждому длинные. И если каждый будет занимать время батюшки со своими какими-то проблемами именно во время исповеди, тогда вообще никто покаяться не успеет. А потом мы удивляемся, почему у нас исповедь больше напоминает не таинство покаяния, а как однажды сказал Павел, фейс-контроль перед причастием.

У нас до полуночи исповеди в великий пост-в Оптиной такое только встречала.

Лена, ваши батюшки истинные подвижники. Что тут ещё скажешь. У нас прежний настоятель (отец Феодор Соколов) тоже, как говорили, до поздна исповедовал. Но не все так могут/хотят.

Позиция Николая очень понятна и близка. Здесь я с ним солидарна.

Я стараюсь в пост вечером по субботам исповедоваться.А так-в будни.В воскресенье иногда хожу в храм на кладбище-там все равно за дальностью расстояния от транспорта народа меньше.

 :) Я с тобой согласна, Николай. Конечно, безобразие, если человек эгоистично плюет на всех, кто стоит в очереди. И, я думаю, батюшка должен указать человеку на недопустимость такого поведения.  Но бывают ситуации, когда человек не может придти в другое время, нет у него такой возможности. Или решение вопроса не терпит отлагательств. В жизни чего только не случается.  :)

Помню приехала я раз на престольный праздник в Николо-Перервинский монастырь.От меня туда электрички ходят,всего минут 25 дорога занимает.

Наметила себе электричку на которой обратно уеду.И в конце всенощной встала в очередь на исповедь.
  
Передо мной мало народа осталось уже,но тут какая-то женщина привела какую-то девушку и попросилась без очереди "на пару слов".Я всегда таких пропускаю вперёд,им нужнее,как-то в этом вопросе не ропщу. И девушка та зависла на полчаса!
 
Все мои электрички уехали,пришлось вокруг добираться до дома -на маршрутке,на метро с пересадками-приехала после полуночи.А ведь почти рядом живу!

У нас тоже так. Всех выслушивают. В последнее время, когда перед Праздником,  семь батюшек принимают исповедь, и все-равно, как правило, раньше 23.00 не заканчивается. Очень много народу стало исповедоваться.

Есть "новенькие",им нужнее выговориться,спросить о чём-то.Пусть идут вперёд и зависают.Это очень важно для них.Я ,слава Богу,пока свободна со временем,расчитываю-когда пойти и куда.Да как-то на вопросы внимания не уделяю-редко что спрошу.Считаю,что Бог всё Сам потом управит,а мне бы покаяться,чтобы освободиться от гнетущих грехов.

Однажды ходила к одному батюшке.Но там у духовных чад будто бы существовала монополия на священника.Сначала они все исповедовались у него,потом шли "просто люди".И я из-за этого  иногда у полуночи только подходила к нему,а он уже спешил,потому что уже полночь и т.д.

 Причём к нему невозможно было заранее занять очередь.Я подходила к аналою как все,когда исповедь после Евангелия начиналась.

Оказывается,уже передо мной народа тьма-Таня заняла Оле,Оля -своей маме,её мама -тёте Кате,тётя Катя -Петру Григорьевичу и т.д.Где они были до этого-не знаю.

 Иногда уже стоишь в первых рядях,и вдруг вырастают "новенькие",оттесняют,прут вперёд и т.д.

Да, здесь всё от батюшек зависит. У нас, как я уже описал, при прежнем настоятеле тоже исповедовали столько, сколько нужно. После его смерти ситуация ухудшилась.

Очень смущает ситуация "очередности". В данном случае она ,просто, нелепа. Вот здесь  и проявляется наше смирение, ропот, гордыня и еще масса подобных наших страстей... Кто, значит,по-скромней, тот будет так и стоять сзади... Зато, в Царствии Небесном - первый!  ;)

Лена, я как-то стоял на Крещение за водой. Ощущение было, как будто стоишь за колбасой в совковой забегаловке.

Приезжай к нам, Николай. :) Я серьезно. У нас так все здорово организовано, что очередей вообще не бывает. Зная это, из других храмов к нам ездят. По монорельсу от Тимирязевской прямо к храму подъехать можно. :)

Алла, наверно приеду. Ещё мне очень понравилось вот это твой сообщение: "У нас тоже так. Всех выслушивают. В последнее время, когда перед Праздником,  семь батюшек принимают исповедь, и все-равно, как правило, раньше 23.00 не заканчивается. Очень много народу стало исповедоваться."

Вижу, что у вас всё действительно на высшем уровне.

Ой, не знаю, на высшем или нет. Но как-то заметно, что для людей стараются удобнее сделать. А наплыв в храм сейчас небывалый. Потому и батюшек столько сейчас на исповеди. Раньше такого не было. Я восемь лет прихожанка этого храма, и не помню, чтобы такое количество народу было.
Приезжай, хор наш послушаешь новый. "Православные певчие" называется. Это мужской хор. Правда, говорят, у вас тоже замечательный хор.

Во всяком случае, лучше чем у нас. Взять хотя бы обсуждаемый нами момент. Великий пост, воскресенье или праздник. Очень много людей. Но батюшек явно не столько, сколько у вас. И начинается - общая исповедь, быстрее, быстрее, читать записочки некогда, бегом, бегом. Всё это как-то не очень. 

А знаешь, приезжай как-нибудь просто на любую субботнюю вечернюю службу. Посмотришь, как и что.
На Пасху я в нашем храме не могу находиться, очень душно и народу... Поэтому и традиция такая появилась, в Татианином храме Пасху встречать. :)

Я их знаю.Сама в своё время им зарплату выдавала.В кризис они от нас ушли.Кто регент?Георгий Смирнов или другой?Смирнов замечательный музыкант!У него такое было великолепное диминуэндо в "Покаянии двери отверзи мне..."-мороз по коже...я это до сих пор помню как вчера!

За Крещенской водой,если не бывать на богослужении,а просто днём взять воду,то рекомендую москвичам Афонское  подворье.
Там так хорошо-по Таганским переулочкам кривым и горбатым,по морозу и снежку пройтись,зайти в часовенку за водой-народа нет.Потом в сам храм пойти-там очень-очень благодатно!

Он самый. Имею счастье лицезреть Г.Смирнова в храме, каждую воскресную Литургию. :D

Иногда у нас другой регентовал-не то,совсем не то!Как всё-таки всё зависит от дирижёра!Смирнов много где пел в Москве.Надо же,они у вас-это очень хорошие музыканты!

А ты приезжай к нам на службу. КАК они звучат!!! К тому же, у нас Грузинская икона Божией Матери - чудотворная, ты ее, наверное, не видела?

Как-нибудь приеду на монорельке-в будни.Туда далеко пешком от ВДНХ.Давно бывала там.

В будни они не поют. Поет старый хор, вернее, те, кто остался и еще какие-то девчонки. Не то, совсем не то, что было раньше. Чтобы услышать хор Смирнова, надо или в воскресенье на Литургию, или в субботу на Всенощное приезжать.

На Всенощную надо как-нибудь приехать.Не по силам мне ранее вставанье.

Так они на поздней поют. Поздняя в 10 начинается. Тебе часа полтора ехать.
На Всенощное приезжай. Тоже потрясающее пение услышишь. Они поначалу лажались иногда, сейчас почти не случается. Редко-редко.

Рада,что они не расформировались.Смирнов шустренький,трудится,он давно регентует в храмах.

http://www.precentor.ru/

Они всюду гастролируют
http://www.precentor.ru/s_g/news.html

Да, они.  :D

А у меня вопрос возник по данной теме. Где -нибудь в храмах встречали исповедальни? У нас такая вроде комнатка с занавесочкой - прямо в храме отгорожена, я такого нигде больше не встречала.Заходишь в эту комнатку, а она маленькая такая, батюшка хмурый стоит... и такое ощущение, что ноги подкашиваются..

не, у нас  такого нет!  у нас очередь,  батюшка, аналой!

И у нас - очередь, комнатка, батюшка, аналой. :)

Я вообще нигде не видела и думала, что такая исповедь характерна для католиков.

к католикам- как к вероотступникам .

Наталь, это удобно прежде всего исповеднику.Ты стоишь один на один со священником и с вами Господь Бог и ничто , и никто - не отвлекает.

Исповедальня - католическое изобретение. Православная исповедь проходит среди народа, в память о временах первохристианства, когда каялись публично.

Нечто подобное есть в Ново-Афонском монастыре.

У нас здесь тоже есть исповедальны. Мы уже привыкли к ним. У католиков между кающимся и священником существует перегородка, что бы кающийся не чувствовал неловкость. У нас же все по обычаю, только от остальных людей как бы барьер.

Прослушала хор ваших Православных певчих - конечно, это непревзойденное мастерство! Очень красивое и проникновенное пение. Но опять же смутило последующее сообщение Лены, что они разъезжают с гастролями..... Все-таки есть в этом что-то не совсем православное, а совсем даже наоборот. Они же не за безплатно "дают" свои концерты?

А меня абсолютно не смущает то, что они выступают. Это тоже проповедь - когда такую красоту люди слышат. Не все в Москве живут и имеют возможность услышать такого уровня пение. И Синодальный хор, и хор Сретенского монастыря, и еще многие хоры, участвующие в богослужениях, дают концерты. И почему за свой труд они не должны получать деньги? Как говорил Федор Иванович Шаляпин, за бесплатно только птички поют. В любом храме (в Москве, по крайней мере) есть по два хора. Один - профессиональный - работает за деньги и участвует в воскресных и праздничных службах. Второй хор - народный - поют во Славу Божию. В таком хоре много лет поет моя крестная. Они поют в будни и на ранней воскресной Литургии. Кстати, в ее хоре участвуют и профессиональные певцы, кто принципиально не хочет получать за свой певческий церковный труд деньги. Бывают и такие в наше время. :)

Ну, пусть будет так.... Каждому - свое!

 :) Кстати, прежний хор нашего храма записал несколько дисков. Продаются они у нас в храме. Весь сбор от продажи идет на восстановление храма.

А вот это меняет многое! Это уже во славу Божию получается!

Старец Дионисий был одним из самых почитаемых афонских духовников, одним из последних столпов «старой школы» исихазма. Его называли «патриархом Афона» и приезжали к нему со всего мира люди самых разных национальностей, в том числе английский принц Чарльз.  

Старец Дионисий (Игнат) отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из которых 81 год он провел в монастыре, в том числе 78 лет — на Святой горе Афон, из них 67 лет — в келье св. Георгия «Колчу», и 57 лет окормлял многочисленных духовных чад со всех уголков мира.  
Предлагаем вниманию наших читателей небольшую беседу со старцем, посвященную таинствам Исповеди и Причастия.

***

– Отец Дионисий, расскажите нам, пожалуйста, немного о радости причащения, о таинстве Святого Причастия. Как нам готовиться к нему, чтобы радоваться тому, что мы соединяемся со Христом в таинстве Святого Причастия?

– Вы видите, видите? Как сильно смирился Бог, чтобы человек – вот этот человек, весь в грехах, человек ничтожный – удостоился Тела и Крови Самого Христа Спасителя! Как я уже говорил, Бог зовет к Себе всех: «Придите ко Мне, все труждающиеся[1], все грешные».

Поэтому, чтобы душа каждого из нас пребывала в мире, прежде всего нужно ходить к духовнику. У каждого из нас есть духовник, не так ли? Поведаем ему все наши скорби и немощи, какими нас ввело в соблазн естество, какими нас ввел в соблазн сатана и мы пали.

И посмотри, сколько же благости у Бога! Он дал эту благодать священнику-духовнику, и если он простит тебя, то ты прощен, а если не простит, ты останешься непрощеным. Что он связывает на земле, то связано и на небесах, а что он разрешает на земле, то разрешено и на небесах.

Видишь, сколько Божественной благости явил нам Бог! Он мог бы назначить ангела, ведь у Него имеются миллиарды и миллиарды ангелов, не так ли? «Ты, ангел, будешь духовником всех этих людей!» Но никто не осмелился бы сказать перед ангелом: «Я согрешил, я впал в столько грехов!» Человек тогда думал бы: «Ну как же я ему скажу такое? Ну разве это возможно? Да это невозможно!»

Но Бог поставил, благодатью Святого Духа, священника. Когда архиерей возлагает руки на священника, и благословляет его, и читает о нем молитву, сходит благодать Святого Духа, и он получает силу – что он прощает, то прощено на небесах, а что не прощает, то не прощено на небесах. Видите, сколько благости являет Бог!

А теперь ты идешь к священнику. Священник этот тоже человек, даже если он духовник, – он тоже плоть носит, у него свои немощи, у него свои страсти. И вот ты идешь к нему. У него тоже могут быть свои немощи – но это тебя не интересует. Ты знаешь, что он священник, поставленный святой Церковью быть духовником, и имеет власть связывать и разрешать.  
– Как нужно готовиться, чтобы принести чистую исповедь? Что нужно делать – больше поститься, молиться, читать?

– Видишь, как написано в Священной Книге: «Приготовьтесь!», потому что если ты неподготовлен, тогда это никуда не годится. Да испытывает человек себя, то есть пусть готовится, и так да приступает к Божественным Тайнам, ведь Божественные Тайны – это огонь сожигающий, они сжигают все грехи, и немощи, и трудности наши. А если ты приступаешь неподготовленным, они сожгут и тебя, и тогда все кончено! Поэтому нужно приготовление…

Не будем говорить: «Да ну, ничего страшного в том, что я поел, я попил, я поспал и еще кое-что сделал. Пойду причащусь», – как, я слышу, делают паписты, ведь у них литургия совершается поздно. Католики говорят так: «Нам хотелось есть, и мы с утра поели. Поели, выкурили и по сигаретке… Давайте теперь выпьем и кофейку, чтобы взбодриться. Да, но ведь в церкви еще не закончилась литургия! Пойдем-ка причастимся», – и идут, причащаются. Ну разве это приготовление?

– Нет.

– Я не представляю себе, как католики допускают такое. Видишь, они говорят, что еда – это одно, а причащение – это другое, это пища духовная. Как бы там ни было, но если нет приготовления, это погибель.
– Нужен ли канон к Святому Причащению, читать ли благодарственные молитвы?

– После Причастия, обязательно. Молитвы нужно читать с благоговением, с благодарностью к Богу за то, что ты удостоился принять этот столь великий дар.

***

– Батюшка, расскажите нам немного о приготовлении к святой исповеди.

– Ты, как человек, уже знаешь: «Ой, я сделал то-то, скажу духовнику, и еще то-то и то-то». Чтобы не забыть это, запиши все на бумаге, и когда пойдешь туда, скажи: «Батюшка, вот, я сделал то-то и то-то». А как только он сказал: «Бог да простит тебя!» – все, что было записано в анналах сатаны, стерлось.  С этого момента ты должен более не совершать грехов. Не дай тебе Бог совершать их опять, ну а если совершил, сразу же иди к священнику, ибо Священная Книга говорит: «Сколько б раз ты ни упал, вставай!». То есть, сколько раз ни случится тебе согрешить, не затягивай с исповедью.

Но не так, чтобы ты грешил в беспечности и говорил себе: «Ну вот, побывал я у священника, исповедался, ну а теперь возьмусь-ка опять за старое, я же потом опять исповедуюсь». Но это не так!

– Это грех против Духа Святого.

– Конечно. Грех против Духа Святого. Поэтому: «Я ходил к батюшкам, исповедался и, с помощью Божией, больше не стану делать этого». Ну а если мы только говорим так, но не делаем, то, сам того не замечая, ты себя губишь мало-помалу. Нет! Прими решение, вот так: «А ну-ка, вставай опять, быстро», – как больной, когда ему становится плохо: «Пойду приму таблетку, а то голова начинает болеть», – так и это.

– Итак, правила нет. Сколько раз почувствуешь, столько раз и надо исповедоваться.

– Так и есть.
– Исповедью нельзя пренебрегать. 
– Нет-нет, конечно… И чтобы никто не смел когда-нибудь пойти причащаться не исповедавшись. Многие молитвы, которые читает священник, имеют благодать Святого Духа от Бога, ибо так устроил Благой Отец Небесный, чтобы прощалась вся мелочь, которая у тебя была. Ты говоришь, какие еще грехи у тебя были, все, что ты припомнишь, и так приступаешь к Божественным Тайнам. Ибо Святые Тайны – это огнь сожигающий, они сжигают все грехи, все беззакония и все злые помыслы, но если ты беспечен, существует опасность, что они сожгут и тебя. Поэтому и говорит святой апостол Павел: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от Хлеба сего и пьет из Чаши сей. Оттого многие из вас немощны и больны», что приступают к Святым Тайнам без приготовления.
Никто не достоин причащаться Святых Таин, ибо там Бог, Иисус Христос, но насколько это в силах человека и насколько нам позволяют священные каноны Церкви, будем стараться быть близ[6].

***

– Батюшка, вот мы, духовники, может, тоже недостойные. И приходят к нам люди, может, более достойные, чем мы. Но мы призваны не отказывать им в приобщении, причащать их, потому что Христос не отказался подать и Иуде его кусок хлеба. Но часто к нам приходят люди с тяжкими грехами. Какой совет вы нам дадите, как нам поступать с причащением в их случае? Ведь послать его к епископу – это все равно что умыть руки, отделаться от него. Может, Христос послал его именно ко мне.

– Это так, вы имеете полное право… Но смотрите, чтобы, как бы там ни было, но мы не отходили от церковных канонов. Каноны, что установили святые отцы на семи святых Вселенских Соборах, они составили по благодати Святого Духа, потому что они были лучше любого из нас, ведь их вдохновляла благодать Святого Духа, научая их, как нам найти путь спасения.

Ты впал в грехи, а Бог стоит с раскрытыми объятиями и говорит: «Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, придите, только не уходите, ведь вы только у Меня обретете покой». Но ты видишь: так решено было святыми отцами, чтобы за каждый грех человек получал наказание, чтобы он действительно понял, что согрешил пред Богом. Он должен получить наказание, не так ли?..

– Разумеется – епитимию.

– Маленькое-маленькое наказание, конечно. Не будем же отходить от канонов, насколько можно. Кое-какие снисхождения духовник может сделать, но не так, чтобы можно было оправдывать себя: «Это ничего, то ничего, все ничего», – ибо тогда мы совершенно погубим себя

СпасиБо, Оля, за приведенные наставления! Очень все полезно! Только дай нам Господь силы и терпения всего этого придерживаться!

Здесь еще желание наше надо присовокупить.
Как правило, его то нам  и не хватает, а Господь всегда дает сил и терпения истинно жаждующим его.

Ну, да, ведь известно, что Господь целует одно только намерение, не говоря о последующем. Все верно!

Братики и сестры, очень меня заинтересовал вопрос ПАВЛА про Таинства Исповеди и Причастия. Я его задала на сайте нашего храма, привожу ответ- может кого-то заинтересует:


Батюшка, побродив по православным сайтам, с удивлением узнала, что оказывается, некоторых людей волнует вопрос, почему Церковные таинства Исповеди и Причастия нельзя принимать отдельно друг от друга. Другими словами, почему нельзя Причащаться без Исповеди. Привожу Вам дословный текст ( вопрос задал р.Б. Павел) , раскрывающий данную проблему:
- В начале Христианства исповедовались один единственный раз, именно в момент обращения от прошлой жизни греховной. И таким образом, в Церкви рождался новый человек. Потом, в эпоху гонений, когда некоторые отпали от веры, и потом обращались тоже через исповедь. Сейчас же такая исповедь нужна для согрешивших грехом смертным. А про "грех не к смерти" пишет Апостол, что достаточно помолиться о его прощении ( 1 Иоанна,5, 16). Как поступать причастникам советует апостол Павел ( 1 Кор, 28-29), а практика совмещать "Три в одном" развилась на Руси Святой не в лучший ее период, когда в церковь ходили 2 раза в год, а причащались и того реже. Тут уж без исповеди никак. Но сейчас-то, когда храмы открыты и батюшки адекватные есть, не пора ли вернуть все "с головы на ноги? "
Наталия

(ОТВЕТ О.АНДРЕЙ)
Всякая попытка наложить опыт древней Церкви на современность чревата выпаданием из действительности. Все дело в том, что Церковь не восприниматеся как живой развивающийся организм, а воспринимается как какая-то абстрактная модель, а это неверно. Нужно воспринимать Церковь такой, какая она есть, с той сложившейся практикой богослужения и исполнения треб, какая она есть. А изменения в Церкви происходят, безусловно. Это, повторяю, живой организм. И от практики редкого причащения Церковь движется к практике причащения достаточно частого. Многие адекватные, как Вы пишите, отцы благословляют своих достаточно воцерковленных чад причащаться не реже раза в две недели, а то и еженедельно. Безусловно, это правильно и это нужно только приветствовать. Мы же, священники, причащаемся за каждой Литургией. И любой священник подтвердит, что каждое причастие питает и восстанавливает нас. Но как при такой частоте причастия исповедоваться? Нести замусоленный листочек с "греховной отпиской"? Это не нужно никому. Все понимают, что это формальность и пустая трата времени. Вот тут и уместно вспомнить 1-е послание Апостола Павла Коринфянам: "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей" (11, 28) Но при этом не забывайте того, что Апостол сказал строчкой выше: "кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней". То есть, нужно быть очень внимательным к себе и при малейших вопросах обращаться к священнику. И благоговение хранить, конечно.   

Спасибо, Наташа, за труд! Было интересно прочитать ответ отца Андрея. Я так поняла: ко всему нужно подходить с рассуждением, не самовольничать, а при частом причащении исповедаться так, как благословит священник.

Присоединяюсь к благодарности Надежды за труды, Наташенька! Спаси Тя Христос! Скажу честно: мало чего нового сказано, но повтор в данном случае очень назидателен!!!

Письма священников об исповеди

http://www.pravmir.ru/pisma-svyashhennikov-ob-ispovedi/

Очень интересно мнения священников об исповеди в Лениной ссылке.Спаси Бог.

Вот такой подход к нам, грешным, у священников.........должен быть.

Лена, спасиБо за ссылку: интересно!

Вы знаете, а история с этим вопросом от Павла М., который я задала нашему Отцу, имела дальнейшее продолжение. Буквально в праздник Рождества Богородицы, на проповеди с амвона сначала батюшка рассказывал о празднике, а потом вдруг говорит- братья и сестры и " цитирует то, что он отвечал в своем ответе.И благословляет всех своих прихожан причащаться в идеале- каждую неделю.А уже по немощам нашим- в 2 недели раз.И настоятельно так благословляет...(( объяснил, что настают такие времена, что со всем бесовством нам никак иначе не справиться, только лишь принимая святое причастие.

Вот наш форум уже даже на проповеди вдохновляет! :)Хорошо!

Интересно, кто как часто причащается?

Я причащаюсь постом каждую неделю, а так- по праздникам больше.

Дивлюсь я на ваши рассказы. У нас такие добрые батюшки, столько от них тепла, любви, внимания... Даже близко не могу себе представить что-нибудь подобное.

Получаем, что заслуживаем, наверное...

у нас тоже батюшки очень хорошие, так как духовника нет, поминаю их всех в молитвах постоянно))), стараюсь причаститься на именины, день рождения,  в праздники, в посты большие несколько раз, примерно раз в месяц

И у меня получается примерно раз в месяц, когда чаще, когда реже. Исповедуюсь, чаще, стараюсь очень часто. Когда была в Оптиной, старенький батюшка, дал наказ, не привязывать исповедь к Причастию. "Как можно чаще исповедайся", вот стараюсь исполнять, с Божией помощью.

По разному пробовал, но в конечном итоге заканчивалось - или густо, или пусто. Сейчас, с Божией помощью, стараюсь не реже раза в два месяца. Не реже, а то "скручивает" шибко. :(

У меня получается примерно раз в месяц. Ну, так и духовник говорит: не реже раза в месяц. Желательно чаще.
Но по себе замечала, когда чаще причащаюсь, теряю благоговение. Буднично как-то получается, что ли. Наверное, по греховности моей так происходит.

Я как и Ольга и Алла, примерно раз в месяц(батюшка так благословил), бывает чаще, бывает реже.
 И бывает исповедаюсь без причастия (т.е. чаще).

Слушайте! :) Я в этом году первый раз исповедался и причастился в свой день рождения. Результат - необыкновенный! К примеру. Служба закончилась и вместе с другими причастникам остался у солеи слушать чтение монашками благодарственных молитв. Тут из алтаря выходит батюшка (новенький, первый раз видел его) и обходя других подошел ко мне и дает Богородичную служебную просфору! Он что-то при этом теплое сказал, я от растерянности не расслышал. Вот такой получил подарок! :)

Ой как здорово! Поздравляю! :D

Я тоже раньше старалась в свой день рождения причащаться.Теперь не всегда получается.Но в храм хожу-или с вечера,или утром.

Да ! Так приятно! Я тоже знаю это чувство, Саша! Радость такая!!
Я накануне своего дня рождения была в Пскове в прошлом году.
И у меня тоже был подарок, и радость не обыкновенная!!
В этом году , если Бог даст мечтаю в монастыре быть, в этот день

здорово!, я тоже в этом году на именины причащалась(6 января), после исповеди о.Валентин наш тоже очень тепло меня поздравил, отхожу от батюшки и сияю как ... как пятак наверное начищенный :D, запомнилось!

А у меня часто в Великий пост и даже в страстную седмицу попадает день рождения(((
Исповедуюсь я чаще,чем причащаюсь,увы.

Просфорочка большая, монастырская. Но по приходу домой мы с Верой ее лопопам и потребили. Не стали экономить - нарезать и сушить впрок. :)

Саш, здорово.

Мне однажды подарили огромную просфору-как торт размером.Это через подруг-инокинь передал наместник Данилова монастыря мне на именины.Он меня не знает,а просто спросил их-как дела?Они ответили,что гостили у знакомой Елены на именинах.Он им передал для меня просфору.

И после этого Та-а-кие скорби начались у меня на много лет!


Как же я люблю просфоры!!!!!!!
Иногда куплю в Даниловом много и кушаю.Вот оно-счастье!

Мне очень нравится просфоры дарить.  :D

А у меня "на дарить" не остается...  ::)

Один раз в храме стоит рядом со мной бабуля-Божий одуван и чуть не плачет. Причастилась, говорит, а просфоры не досталось. Она, видно, в кои веки до храма добралась, не знала, что перед службой надо просфору взять внизу, в иконной лавке. Ну, я с ней поделилась, у меня две было, а она прям вся засветилась от счастья и говорит: "У меня сегодня день рождения." Так приятно было, что получилось старушку порадовать. :) 

Как хорошо получилось!

здорово.

Вот как! :)!

Здорово, Аллочка!!!

Наш старец Карагандинский, отец Петр, не благословляет потреблять просфору (большую) зараз: это ж, говорит, вам не простой хлеб для еды. Хочешь кушать, купи булку и ешь, а просфора принимается с благоговением по маленьким кусочкам с запивкой святой водички.
Это, конечно, не правило, а частное мнение одного лица.

Духовник благословил причащаться в начале и конце каждого поста, при желании - по большим праздникам и на именины. Исповедь - частая.

Сегодня на причастии было много новеньких деток, маленьких. Те, которые ходят постоянно знают что это такое и почти внаглую глазами требуют, а эти нет, сначала не берут, не хотят, а потом толькой дай.  Вся просфора разошлась.

А я вот каждый раз наблюдаю эту картину и удивляюсь тому, что мы, взрослые, не воспитываем в наших детях то самое благоговейное отношение к святыне уже с детства. Пока это просфора, которая детками чаще всего раскрошивается по всему полу, а то и роняется....Умиляемся на них, а никак не можем приучить к элементарному: послушанию с мальства...
Это моя точка зрения.

Я воспитываю, требую, чтобы кушали аккуратно и родители смотрели за этим. Мы дробим просфору на маленькие дольки.

В среднем раз в месяц. Исповедуюсь 1 или 2 раза в неделю.

И я примерно раз в месяц. Еще от Праздников зависит.

просто необходимо раз в месяц, а у меня и того реже, да сама виновата - грехи давят просто уже.

Чаще всего на исповеди называешь грех общей фразой или одним словом. А тут пришлось расшифровать: разложить, что называется, по полочкам...Уф-ф! Оченна стыдно, оказывается!
Совсем разные ощущения!

И я раз в месяц. Была ситуация, когда не могла не согласиться на такое частое причастие. Или это не часто?. Страшно было вначале, а теперь нет. Может, уже не надо так часто причащаться? Как считаете?

А я как придётся.... :(

По-моему, раз в месяц - редко. :)
Ребенка младшего раз в неделю к Причастию вожу. И то мне было сказано на прошлой неделе - для него желательно чаще.

 :o :o :o

Я тоже младшего стараюсь водить по-чаще, но скоро семь, пойдет на исповедь. Тогда наверное, тоже раз в месяц будем причащаться. не знаю....

Люд, а батюшка из Никульского мне тоже сказал, почему так редко - раз в неделю. Вы же, говорит, в Москве живете, у вас службы каждый день. Вот каждый день и водите Георгия к Причастию.

ОГО!!!! :o :o :o Аллочка, как такое по силам ?!

Не знаю. Мне до храма еще надо дойти-доехать. И потом занятия у Гошки с утра. Да и вообще, не знаю, КАК это.

Алла, выше головы не прыгай, а сколь по силам!

Конечно, Еленочка. Я во многом головой живу. Есть реальные Гошины возможности. Да и мои тоже. И есть мнение духовника, которого я всегда придерживаюсь.

Когда у меня был трудный период в жизни, батюшка сказал причащаться раз в неделю. Так что согласна с Аллой - духовнику все таки виднее.

 :-* :-* :-* :-*

Меня благословили в Великий Пост причащаться 2 раза в неделю.А так я причащаюсь иногда каждую неделю,иногда реже.Летом тоже не стабильно с этим.

В начале воцерковления у меня была потребность в исповеди и причастии каждый пост, затем раз в месяц, сейчас раз в одну- две недели, по факту - потребность и реальность не совпадают, ПОЗОР

У меня проблема с постом.Мне почему-то легче выдержать весь Великий Пост,чем три дня.

Во! Точно! На той неделе причащалась в четверг, так вся неделя оказалась постной. Еле доволоклася до субботы, хотя поститься всегда легко удается. Но пять дней - с понедельника по пятницу оказалось тяжело.

Попутно. Очень люблю приводить Гошку к Причастию в будний день. Народу мало, в храме тихо-тихо, по-домашнему. Совсем другие ощущения, нежели в воскресные и Праздничные дни, когда битком и суета.

у меня похожая  ситуация,   люблю причащаться в пост, там всё ясно -- ПОСТ и всё,  а другой стороны когда не пост, после причастия  придёшь домой и  побалуешь себя кофейком с чем-нибудь эдаким!)), и почему-то   зимние посты мне держать много проще!!! не знаю почему ???

А я летом в разъездах.Особенно не попостишься-путешествующая.

...Очень люблю храмы в будни.

И я очень люблю храмы в будни- народу мало,тишина, спокойствие.

А нам всему приходу благословили каждую неделю- каноны отец разрешил вычитывать хоть всю неделю, грехи из себя не высасывать, не придумывать для того," чтобы было". А причастие нужно для  духовного подкрепления.((( так объяснил.

у меня пятидневка, в будний день в храме была последний раз в феврале, очень понравилось!! народу конечно меньше,хорошо!

Наталь, я написала подробно, а мой инет вырубило!!! Сейчас по новой напишу!!!

Наташ, доброй ночи!! Я где-то уже описывала раньше , что последние 6 лет работаю там, куда меня мой батюшка благословит. Ну вот. А живет он в одном селе- пригороде Переславля,и соседствует прям бок о бок с хозяйством Свято-Голутвина монастыря.Там у них земли- выращиваются картошка, ягоды, капуста, сады там-же.Батюшка наш приходит туда- освящает поля перед посадкой, молебны служит. Вот он меня года 3 назад и благословил туда работать. Т.е я пришла туда не совсем как чужая, и все равно год сестры ко мне присматривались, а потом, как родные стали.
А так, если сама приходишь поработать- то знаю, что сначала обязательно идешь на духовную беседу к матушке игуменье Ксении, она по грехам беседует.Сестры любят ее, как маму родную, правда!
А еще иногда возят на благословление к духовнику монастыря- батюшке Науму в Троице- Сергиеву Лавру. Но сейчас он старенький стал, попасть к нему трудно- не знаю, возят ли к нему...
Потом  исповедь и благословление от священника ну и вперед- трудись!!
Насчет трудно или нет- слов нет тяжело очень. Объясню почему- если к тебе привыкли, за свою приняли , то и относятся к тебе , как к своей- а работают они с утра до поздней ночи, и ты с ними в таком же режиме. То есть немного забывается , что у семейного человека еще куча дел с домочадцами.Но БЛАГОДАТНО ТАМ!!! Не передать, пашешь, пашешь, а тебе хорошо так!! и не чувствуешь, что сил почти уже нет. Явишься домой- а дома то все заброшено...
 Но вообще , если силы и желание есть- потрудиться можно, Богоугодно это.

В моём храме никто такого не требует. Один батюшка, правда, иногда просит что-то уточнить: например, было у меня в записке слово: Ложь. И батюшка спроси, существенно ли я лгал. Но такое бывает тоже нечасто.

У нас один батюшка говорит, что надо самое редкое - 1 раз в месяц чтобы Бог тебя заметил.

Мне кажется, самое оптимальное для взрослых, при том, что многие работают, растят детей и т.д., это раз в месяц. Детям надо почаще. Мой духовник очень лояльно относиться к таким вопросам, главное, чтобы не раз в три месяца. А в будни в храме действительно хорошо. Если чувствую потребность в исповеди посередине рабочей недели, успеваю исповедаться, потом на работу. И даже не опаздываю. А когда по праздникам ранняя литургия начинается в 7 утра, то и с литургии раньше уходить не приходится.

Ещё полностью согласен, что у каждого есть свои возможности. Всё-таки мы не монахи.

добрый вечер всем, дорогие братия и сестры! вчера была на исповеди,  -прошло немало времени с последней, - и на причастии. и вот, сразу после , не успела выйти из храма, начались искушения - те же самые грехи, в которых только что исповедовалась: раздражение  страшное и т.д., весь день не могла успокоиться. прошу ваших ответов, было ли такое с вами?

еще как! Обычное дело.

Оля, это нормальная реакция с левой стороны на полученную благодать. Просто обязательно происходят нападки после такового. Надо себя сдерживать, чтоб сохранить полученное.

Со Святым Причастием, Ольга!
У меня тоже такое было, да и, чего греха таить, бывает!!!
Стараюсь, по советам священников, сразу молиться.
Как говорится, искушения... искушения...

да, конечно, понимаю, вот сдерживаться надо научиться с Божьей помощью. прямо замечаю за собой, что нравится гневаться, стыдно :'( :'( :'(особенно перед знакомыми по храму :-[ :-[ :-[, вот что самое неприятное. ведь Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. :-[

Честно говоря, я даже побаиваюсь причащаться именно поэтому.  :(Так и жди какой-нибудь гадости,  чтобы испортилось настроение и благодать улетучилась. :-\
И сразу же можно оправляться снова на исповедь  :'(

 ;D Ну, прям, такая умная, как даю совет другому! Аж, сама себе противной кажусь. Вот уж точно: чужую беду рукой разведу, а своей ума не дам!

Да, Оля, раньше бывало с незавидной регулярностью. После каждого Причастия. Сейчас изредка случается что-нибудь этакое.

этт точно!!! причина раздражения и гнева у меня одна!! :-[

враг всегда старается напакостить,чтобы радость потерялась.
А мы ему по морде! ;)
Будем молиться,воздерживаться.
Это со всеми так.Человек искушается одинаково.

Девчат, скажите- поделитесь- было ли у кого такое, что тебе нужно исповедоваться, а своей исповедью ты можешь ввести в искушение священника- скажем можешь его обидеть в какой- либо мере? И как вы с этим справляетесь?

У меня получается, что в исповеди я невольно задеваю личность священника, то есть если бы я своему папе говорила, что меня что-то в нем не устраивает, или там, меня что-то обижает или злит... А мой папа краток в таких случаях-" Яйца курицу не учат", говорит папа. А батюшка мой- тоже в какой то мере мой отец. И я чувствую, что бывает напрягаю его.Как быть?

Я говорила :
-Я на Вас обиделась!
А мне:
-Интересно!
Говорю суть обиды.
-Клевета,клевета!

Надо,думаю,о своих грехах говорить,а не втягивать кого-то в их осуществление.Иногда выходит,что каемся в грехах,а потом вставляем "мама","подруга".Выходит,они виноваты,а не мы. Получается разборка.Надо,думаю,сказать-"обиделась","гордость","нет терпения"

Лен- хорошо сказала.Верно.А я вот, дура гордая, ить не пошла на исповедь в Покров, обиделась видите-ли.Господи, пошли мне ума, пожалуйста!!!

Когда такие отношения тесные-всегда возникают подобные ситуации.Сейчас у меня такого нет,а то тоже бывало.

Мука сплошная, да и только...

Как показывает мне мой личный опыт, на исповеди, если это касается личности данного священника, лучше обойти стороной или назвать грех, не касаясь личности.
Например: меня смутил конкретный выпад батюшки, но, зная наперед, как он может отреагировать (если у вас долгие духовные отношения, то, обычно, знаешь, как он себя может повести), говорю так, что что прихожу в смущение от некоторых действий близкого мне человека. Здесь ты и не осудила и в то же время не солгала перед Богом, что еще важней.
Мы все гордецы, кто больше, кто меньше, но поражены этой заразой уж точно. Поэтому нам надо стараться не переходить на личности, а уж священника тем паче.
Как-то так, Наташенька. Сама всю жизнь хожу в учениках и также непрестанно набиваю шишки.
Помоги нам всем Господь!

Спасибо, Лен!!!

Во славу Божию и нашего спасения!  :-*

Братья и сёстры, вот такой вопрос. Часто замечаю, да и батюшка мне недавно заметил, что я при исповедания грехов начинаю в себе откровенно копаться. Вроде и то хочется исповедать, и это. А не скажешь о чём-то, выходишь их храма, и начинает казаться, что что-то скрыл. У кого бывают похожие ситуации и как вы боретесь с таким состоянием?

У меня тоже есть склонность к излишнему самокопанию, поэтому, может быть, мой совет тебе в чем-то поможет.
На исповеди я держу в уме, что я не с батюшкой пришла поговорить о своих духовных "контузиях", а ко Христу, Который знает обо мне абсолютно все, и Которому не нужно мое многословие. Если что-то священнику непонятно будет в моих словах, он спросит, и я уточню уже более подробно. Все-таки исповедь - это Таинство, а не разговор по душам. И если исповедников много, как-то нехорошо утомлять людей ожиданием, а священника своими излияниями.

Но если есть возможность исповедоваться подольше и беседовать с батюшкой, то это ведь тоже неплохо.

У меня так же, Николай. Каждый раз после исповеди ловлю себя на мысли, что что-то забыла и не сказала. Бывает, в самом деле что-то вспоминается. А по поводу самокопания - как-то последнее время всё ясно мне с собою бывает. Иногда батюшка просит более подробно рассказать о каких-то вещах. Это редко бывает, вообще-то. Иногда я сама рассказываю ситуацию и свое к ней отношение, помыслы и проч. Это в том случае, если мне нужен совет, как поступать. Но это тоже редко достаточно бывает. Жизнь у меня однообразная, грехи одни и те же.

Вот вчера буквально по СОЮЗу на "Беседах с батюшкой" был приглашен священник Димитрий Беженарь. Который раз его слушаю, открыв рот: очень доступно, понятно и не развозит, как у некоторых бывает, ответ. Был вопрос о подробной исповеди. Он и ответил, что грехи называются общими словами. По ходу исповеди, если священник посчитает нужным задать вопрос, то действуешь по ситуации и грех раскладываешь более подробно, а так не надо этого делать.
Исповедь должна идти параллельно с покаянием. Это значит, когда мы составляем или список грехов или устно к этому готовимся, то мы уже должны перед Богом мысленно раскаиваться за содеянное. Без этого исповедь - не исповедь, а анализ "проделанной нами работы".

Вот это меня и напрягает: каждый раз почти одно и то же. И за это очень стыдно :-[ :'(

А я люблю ,когда поспрашивают-что,да как,да почему?только не всюду люблю душу открывать,хотя отвечаю на вопросы-это ж исповедь,понятно.Кто-то ближе духовно,кто-то дальше.Поэтому все духовников себе и ищут.

А я бывает исповедуюсь.А потом вспомню грех.Подойду снова скажу.Один священник на это мне ответил,что на другой исповеди и скажешь об этом.А мне как-то страшно причащаться,когда могла лишний раз покаяться,но не стала.

Просто провалы в памяти.Мозг же всякий бывает у человека.Тут больше соматический фактор.)

Я сразу после исповеди и причастия начинаю записывать новые совершенные мной грехи в мобильник.А потом накануне открываю эту тему и списываю на листочек.

А я вот с Леной солидарна. Иногда не по-беспамятству, а по незнанию случается, и  даже в голову не придёт мысль, что совершила что-то  греховное.  :-[ (ну не убийство, конечно)
 А потом после исповеди, просто стрельнет мысль, а уже поздно  :-\

Лена, ты беЗподобная! ;D ;D ;D Не в бровь, а в глаз!
Дома неделю готовлюсь к исповеди, искренне (как мне кажется :)) раскаиваюсь дома, а перед священником просто читаю названия грехов. Народу много, правда что не удобно задерживать очередь. Хотя очень хочется и вопросы задать батюшке, и совета спросить.

Ой! только увидела :o. Наталья, я то чем провинилась?

Постараюсь сразу формулировать, а не частями :).

а я вот что делаю- написала к Покрову исповедь- честную, даже жестокую, а не удалось(( писала об этом раньше)).Теперь вот достала ее- что -то совсем противно ее читать- переписала, как-бы помягче, вот ,глядишь, я теперь вроде почище выгляжу.
Сегодня эту новую прочитала- нет, говорит Наташа сама себе, надо бы ее переписать, что -то нехорошо написано. И сама ведь знаю, что так нельзя, а к воскресенью еще что-нибудь перекрою, чтоб подостойнее выглядеть.
На самом деле, правда, наверное, как написал- так зажмурься и иди быстрее кайся, пока горит в душе, а вот так как я сейчас делаю- сплошое лицемерие получается...

Спасибо, есть над чем поразмыслить.

Прямо-таки творчество! ;)

 ;D Нам всегда хочется выглядеть в глазах других лучше, чем мы знаем о себе. Это идет самооправдание, которое очень сложно преодолеть.

Наташа, это высший пилотаж, если тебе безразлично мнение окружающих! Без иронии говорю.

СпасиБо, Лен!!!

На самом деле, то что делаю я- это ужасно.Но теперь уже никак, переписываю по третьему разу, а все не то.

Я тоже прежде писала о своих грехах целые листы.Но это ориентированно на духовника,который тебя знает.А если вдруг к другому священнику попадёшь ,эти тексты становятся неуместными,он не поймёт о чём речь.Я даже 2 оригинала готовила-для духовника,и для того,кто ВДРУГ будет вместо него.

Теперь пишу просто грехи.Кратко и ёмко.

Трудно,когда ни то,ни сё.

Наташенька, не переживай. Ходят слухи, Лев Толстой семь раз "Войну и мир" переписывал. ;) :D

  ;D ;D ;D ;D ;D ......Хотя, чего смеюсь-то?! Что такое "Война и мир"?! по сравнению с моим покаянием?!

 ;D ;D ;D

А у нас другого священника нет.Я как-то тоже написала кратко и емко, на что сразу был дан ответ: " А что это у тебя исповедь такая?Что произошло?"Поэтому стараюсь писать как душа просит.

Всё смеюсь,а на самом деле я скучаю по тому времени

Аллочка, спасибо за утешение- но я на самом деле чувствую себя именно как Лев Толстой, когда седьмой раз переписывал " Войну и мир"

Ну... Если уж быть исторически объективной, говорят, переписывала на самом деле Софья Андреевна. А некоторые утверждают, что и вовсе сестра писателя.
Уж не феминистки ли слухи такие распускают? ;D

(http://s14.rimg.info/4eb1030a89cfa0ac6f3d4487a98db348.gif) (http://smayliki.ru/smilie-873901575.html)
Согласна!!!

Наташа, у тебя поразительные успехи! (http://s19.rimg.info/225ab84f4ba1a97bef5483bf331518f9.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1161879111.html)

Лен, мОгем!!!

МолодцА, Наташа!(http://s20.rimg.info/0bb12b6bc6ca92a627e562d828b03158.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1272626055.html)

Как подготовиться к исповеди Рождественским постом?

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=50113

Спаси Бог, ссылка очень полезной мне оказалась...

Хорошая статья, спасиБо!

Да, спаси Бог, Светлана!

БЕЗ СЛОВ.

(http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/fotos/fotor495.jpg)

Таинство!  :-X

Такая малышка!

Вот в этом то и вся важность!Очень внимательный батюшка и юная "грешница". Хорошая фотография.

Спаси Бог, Елена! Если бы была возможность, то повесила сию фотографию в "детской" для своих, как урок и напоминание.

От этой фотографии так и веет добром....

Малышка такая славная :)

Вот такая мысль у меня возникает уже неоднажды: когда мы просим у кого-то прощение, то в ответ часто слышим: "Бог простит!"...... А почему мы так говорим? Почему мы за Бога отвечаем, что Он простит, когда просьба обращена к конкретному лицу или лицам? Почему мы не отвечаем за себя, вернее, от своего имени? Как вы думаете?

Более-менее ясно  :) Спаси Бог, Аллочка!

 :) Психологу Андрею Фомину спасиБО.

Ладно уж: вам обоим благодарность!  :)

Аллочка, спасибо, ты всегда найдешь что-то интересное. Я как-то даже не задумывалась об этом...

 :)

http://www.bogoslov.ru/text/3059834.html  Это начало, а это продолжение http://www.pravmir.ru/pokayanie-durnaya-beskonechnost-ili-tvorcheskoe-ozarenie/

Спасибо,Павел!Это мои постоянные мысли об исповеди -что да как.

Спасибо, Павел! Со многим соглашусь, но только... Делать-то что?
Если хоть немного следить за собой по-честному, то выходит, лучше почаще исповедоваться. И о греховности своей не забудешь (даже если грехи одни и те же), лишний раз сокрушишь свое гордое сердце, и к вниманию приучаешься. Подумаешь, что отлучает тебя от Христа, попросишь Его помочь, да иногда и сам усилия какие-то приложишь. Все же хоть какая-то польза человеку бывает и от такого малого сокрушения.
Метанойя, перемена ума, - это, конечно, особое состояние, насильно его не воспроизведешь. Но и за малый труд Бог награды дает.
А если "для галочки" (только чтобы причаститься) исповедоваться, то, конечно, частая исповедь ни к чему. Но ведь тут и редкая не поможет. В духовной жизни "для галочки" что-либо делать - вообще занятие бессмысленное. И даже вредное.

Словом, если будешь честен перед Богом в своей маленькой исповеди, то она не будет для тебя только формальным пропуском к Чаше. Так что пусть каждый в свое сердце смотрит.
По-моему, как ни крути, а обязательная исповедь перед Причастием лучше, чем ее отсутствие. Может, хоть о чем-то человек задумается при исповедании. Иначе, с нашими-то ленью и самооправданием мы в самые короткие сроки профанируем и Причастие тоже.

Хотя бы стыдно бывает,особенно когда n-ный раз к одному и тому же священнику подходишь с одними и теми же грехами.

Делать то что? Да ничего. Помнить надо, что священник "точию свидетель есть" и не ждать особого духовного руководства. Тем более, не искать его по любому поводу.

Тут не поспоришь  :)

Епископ Пантелеимон об исповеди:

http://www.pravmir.ru/tainstvo-lyubvi-ispoved-kak-pravilno-nazyvat-svoi-grexi-na-ispovedi/

СпасиБо, Лена! Прочитала. Кое-что выяснила для себя.

Отрывок из проповеди священномученика Сергия (Мечева):
"Святые отцы говорят нам о том, что настоящее покаяние начинается с той минуты, как ты исповедался. Священник молится над кающимся: "Умилостивися о рабе Твоем ... и подаждь ему образ покаяния". Как же так? Ведь он покаялся, исповедался, зачем же просить, чтобы Господь дал ему образ покаяния.
С этого момента, с момента исповедания и отпущения грехов, а затем и соединения Святым Телу и Крови, и начинается покаяние в жизни, истинное покаяние".

Я никогда не смотрела на это с ТАКОЙ точки зрения. По-моему, очень глубоко и верно. Может, и еще кому-то будет интересно подумать об этом.

Греческое слово metanoia ("покаяние") означает "перемена ума". «перемена мыслей». Видимо поэтому, потому что с этого момента мы начинаем меняться, исправляться.

Покаяние (http://verapravoslavnaya.ru/?Pokayanie)

Я тоже так подумала. А до этого как-то не задумывалась, что настоящие перемены начинаются после очищения души на исповеди и после Причастия.

О привычке оправдываться
http://www.pravmir.ru/o-privychke-opravdyvatsya/

Протоиерей Алексей Уминский ( отрывок из книги "Тайна примирения")

Борющиеся будут спасены


Если понятно, что исповедь — не разговор со священником, а приход к Богу, то и самим исповедником она должна восприниматься не как возможность получить совет и утешение у священника, даже очень хорошего и мудрого, а как возможность прийти прежде всего ко Христу и как его собственный духовный труд. Как говорят святые отцы, Бог спасает нас, но не без нас.

Очевидно, что Таинство покаяния может совершаться по-разному в зависимости от обстоятельств жизни человека. Человек может каяться перед священником, у которого есть епитрахиль и есть требник, но Таинство может совершаться и вне храма (как это было во время гонений), и без епитрахили, и без креста и Евангелия. Для самого Таинства покаяния нужно только покаяние, и больше ничего. Даже если все присутствует — и грешник, и священник, и епитрахиль, и храм, и требник, и крест, и Евангелие, — и прочтены все молитвы, и на голову грешника накинута епитрахиль, и сказано «прощаю и разрешаю», Таинство может не произойти.

А как же происходит Таинство покаяния? Как мы уже говорили, это одно из самых таинственных Таинств. Все в нем неизреченно, неописуемо и неизъяснимо, и есть только определенная форма, которая дает нам возможность осознанного участия в нем. Потому что если мы не можем описать, как Господь словом мир сотворил, то и как Господь новотворит человека тоже описать невозможно.

Часто человек находит для себя компромиссный вариант покаяния, как раз тот, который можно описать словесно, который можно сформулировать, как Таинство, пригодное для учебника покаяния по вопросно-ответной системе. Кающийся приходит на исповедь и перечисляет свои грехи, священник ему отпускает эти грехи, и человек от своих грехов освобождается. В таком случае Таинство исповеди становится ординарным событием, происходящим у людей время от времени в течение определенных периодов жизни.

Наступает пост, человек идет на исповедь, причащается святых Христовых Таин… Пост проходит, человек живет дальше до следующего поста, до следующего Причастия, до следующего покаяния. К величайшему сожалению, сейчас Таинство покаяния существует в сознании многих людей как отдельная треба, которая совершается многократно, когда они испытывают в ней нужду.

Сделав для себя покаяние «Таинством многоразового использования», наше сознание и живет от исповеди до исповеди. Если мы не научились осознавать и выстраивать свою жизнь, как единый непрерывный путь к Богу, она становится прерывистой, случайной, когда человек не живет покаянием, а лишь иногда приходит на исповедь и кается. Но нельзя отделить Таинство покаяния от самого пути покаяния. Где совершается Таинство покаяния? Когда? На каком этапе оно становится движущей силой?

Для человека, который живет покаянием, исповедь каждый раз совершается по-новому, не так, как совершалась прежде. Это не всегда осознается, но это так. И каждый раз она требует особенного, личного подвига. Не только помощи Божией, но и человеческого подвига и человеческой решимости в борьбе со грехом.

С одной стороны, мы знаем, что Бог обладает всеведением, Ему открыта судьба человека еще до его рождения, существо человеческое от Бога не утаено. Но, с другой стороны, человеку дана свободная воля, человек сам собой распоряжается, и Господь никаким образом не может потревожить свободу человека. Такие образы Он Сам дает нам в Своем воплощении. Он рождается, как младенец, Которого Матерь Божия пеленает пеленами, связывает по рукам и ногам. Он приходит в мир Богом, и с самого начала связан в своих действиях, не свободен, если хотите.

Слово, может быть, не совсем соответствующее природе Божества, но оно еще раз потом определяется, когда мы видим Христа, сидящего у Пилата в темнице, связанного по рукам и ногам, несвободного, заключенного людьми. Мы знаем, что Бог совершенно свободен, Он так и говорит Петру, который пытается его защищать от стражников в Гефсиманском саду: Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? (Мф. 26, 53). У Него есть свобода защищаться, но Он связывает Себя Собственной волей, чтобы человеческая свобода торжествовала даже таким образом.

Поэтому если каждый человек и предопределен ко спасению, это не значит, что каждый будет спасен. Промысл Божий о каждом человеке в том, чтобы он осуществил свое изначальное сыновство в Боге. Но осуществить его дано только тем, кто употребляет для этого свою свободную волю, желает отечества в Боге и своего усыновления. А те, кто отвергает его, вместе с этим отвергают и спасение.

http://www.pravmir.ru/boryushhiesya-budut-spaseny-2/

СпасиБо, Вера!

Читаю сейчас письма Игнатия Брянчанинова и нашла такие высказывания. Делюсь с вами:
"Не советовал бы я вам входить в подробное и тонкое разбирательство грехов и греховных качеств ваших. Соберите их все в один сосуд покаяния и ввергните в бездну милосердия Божия. Тонкое разбирательство грехов своих нейдет человеку, ведущему светскую жизнь: оно будет только ввергать его в уныние, недоумение, смущение. Бог знает наши грехи, и если мы будем постоянно прибегать к Нему в покаянии, то Он постепенно исцелит самую греховность нашу, то есть, греховные навыки, качества сердца. Грехи, соделанные словом, делом, сложением помышлений, должно сказать на исповеди отцу духовному; а в тонкое разбирательство духовных качеств, повторяю, не должно светскому человеку пускаться: это ловушка, ставимая ловителем душ наших. Познается же она по производимому в нас смущению и унынию, хотя по наружности и облечена в благовидность добра. Нужно это черное покрывало для иноков, чтоб закрывать ими лучи благодати, сияющие из ума их и сердца; нужно это черное покрывало для иноков уже преуспевших, которых зрение греховности своей не может привести в безнадежие, приводит только в смирение. Так некогда носил покрывало на сияющем лице своем Боговидец Моисей.
Надо признавать, – и это признание будет вполне справедливым; – надо признавать, что все мы, человеки, находимся больше или меньше в самообольщении, все обмануты, все носим обман в себе. Это – следствие нашего падения, совершившагося чрез принятие лжи за истину; так всегда падаем и ныне. Оттого в нас такая переменчивость! Утром я таков, к полудню иной, после полудня еще иной, и так далее. Оба мира действуют на меня, я подчинен обоим им, в плену у обоих их. Мир духов действует чрез помышления в сердечныя ощущения; мир вещественный – чрез чувства телесныя. Оба манят ко вкушению плода запрещеннаго. Телесным чувствам, зрению, слуху, осязанию представляется этот плод прекрасным; помысл, – слово невидимаго существа, внушает, твердит: “вкуси, узнай!”. Манит любопытством, подстрекает тщеславием. Раздается в душе нашей голос обольстителя, голос, который услышали, во-первых, наши прародители в раю; раздается голос: “будете яко бози”. Раздается и соблазняет; соблазняет и убивает. Потому-то дана человекам новая добродетель: “смирение”, дано новое внутреннее делание: “покаяние”. И делание и добродетель – подлинно странныя! Оне радикально противоположны тому, чрез что мы пали. Покаянием умерщвляется пагубное влияние чувств телесных; а смирением уничтожается высокоумие, тщеславие, гордость житейская, словом все, что человека, попросту сказать, с ума сводит.
Как же быть! – Не должно смущаться бывающими переменами, как чем-то необыкновенным; не должно пускаться в тонкое разбирательство грехов, но проводить жизнь в постоянном покаянии, признавая себя грешным во всех отношениях и веруя, что милосердый Господь всякаго, лишь признавшаго греховность свою, приемлет в объятия Своего милосердия, в недро спасения. Это разумеется не о грехах смертных, покаяние в которых принимается Богом только тогда, когда человек оставит смертный грех. Занятия по дому и хозяйству очень полезны: удаляют от праздности и облегчают уму невидимую его борьбу. Борьба при праздности возводит в сильный подвиг, позволительный только тому, кто к нему вынужден обстоятельствами, или приведен Богом. Благоразумие требует не выходить на борьбу, превышающую силы, напротив того, по возможности облегчать ее для себя. Веруйте Всемогущему Богу, надейтесь на Него, живите терпеливо и постоянно, живите в простоте, в покаянии и смирении, предавайтесь воле Божией, когда случиться сбиться с праваго пути, – снова на него направляйтесь, – и спасетесь.

http://www.omolenko.com/biblio/ignatii-pisma-miryn.htm?p=9#p9

Спаси Бог, Наташа, очень полезная статья!

 Наташа, интересная статья, спасиБо!
 У Достоевского в "Братьях Карамазовых" хорошо показана человеческая душа, как грех переплетен  с добродетелью. Добродетель в чистом виде встретить сложно. Оттого и трудно бывает понять свои качества, и не понятно бывает откуда тот или иной грех "выскочил".
Алла на днях писала (то ли радость, то ли хвастовство), оно и вправду сложно бывает разобрать, а иногда все вперемешку присутствует.

Мне понравилось, что сказано не мудрствовать излишне. Не усложнять. Не полезно это.

И мне сие понравилось. :)

У меня есть книга , в первой части, которой описывается житие Игнатия Брянчанинова, а во второй части "Письма к мирянам". Книга очень старая, написана и издана через 12 лет после смерти святителя. Достала, полистала, да и увлеклась чтением писем. Как-то раньше я , в основном, его цитаты читала, ну или какие-то выдержки. Так просто и понятно написано все. Читаешь, словно для меня его письма адресованы...

Кстати, там ссылка на эти письма, изданные уже в наше время...

Мне кажется, что этот сайт о.Андрей не рекомендовал (мягко говоря). Или я что-то путаю?

Про сайт не знаю. Но письма святителя Игнатия Брянчанинова здесь ни при чем, от того, где их поместили, они не теряют своей значимости.

на всякий случай!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Конечно, речь была не о святителе.

Сайт "омоленко" принадлежит некоему, именующему себя "протоиерей Олег Моленко". Кажись, в Канаде живет. Вряд ли у него есть последователи реальные, но виртуальные возможно. Да и вряд ли он протоиерей ;D
Думаю, что святоотеческие материалы лучше читать с аутентичных источников, подозреваю, что "омоленки" могут и отсебятины примешать к трудам Святителя, дабы оправдывать некоторые свои закидоны.
 

А вон, на Википедии написано, что его лишили сана, пару постов вверх.

Может быть, не знаю. Пишу только о конкретных письмах святителя. Я проверила по своей книге, по крайней мере здесь ничего не добавлено и не изменено. Я про этого протоиерея Олега Моленко вообще впервые слышу, так что, извините, если кого ввела в искушение...

Женя, спасиБо! И сколько же в мире вот таких вот "урюпинцев"!
Это мнение РПЦ. Лучше не скажешь!

http://www.diveevo.ru/2/0/1/2624/

СпасиБо, Коля! Вроде уже столько литературы на сей счет перелопачено, а все равно, каждый раз что-то вроде как новое открываешь...
Как каяться? Нужно ли подробно излагать? Как бороться?.... Весьма актуально.

Очень разумно сказано

http://www.patriarchia.ru/db/text/2987899.html

Паша, спаси Бог! Прочла. Мало, что нового, но лишний раз для себя вывела, что

Протоиерей Алексий Уминский: Исповедь и синдром недоверия к Богу

http://www.pravmir.ru/ispoved-i-sindrom-nedoveriya-k-bogu/

Когда у человека нет чувства жизни, когда человек все измеряет определенным внешним элементом, внешними действиями, тогда, конечно, он будет удивляться: «Как же так можно причащаться без исповеди? Как это? Это какой-то ужас!»

Помните, мы об этом говорили? Какие разные мнения. И батюшки по-разному подходят к этому вопросу.
Верочка, спаси Бог! Интересно было прочитать.

Я сейчас читаю книгу отца Алексия Уминского "Божественная ЛИтургия". Очень достойная книга.
И да, мнения даже среди батюшек нередко расходятся.

Это ту книгу, что в Великую Субботу раздавали? А я Евангелие от Марка начала читать, тоже с комментариями о.Алексия. Очень хорошо он пишет, доступно.

Да, она для бесплатного распространения. Ко мне она попала раньше Великой Субботы.

Здорово, что такие книги стали распространять.

А я купила книгу о.А. Уминского "Тайна примирения",собираюсь читать. :)

Люди, бывает, придут вечером на исповедь, потом с утра идут в храм, и тут — ах! — у самой Чаши вспоминают: «Забыл этот грех исповедовать!», — и чуть ли не из очереди к причастию убегают к священнику, который продолжает исповедь, с тем, чтобы сказать то, что он забыл сказать на исповеди.

Однако же, почти как про меня писано.

А у нас раздавали тоже Евангелие от Марка с разъяснением о. А. Уминского.

Прот.Димитрий Смирнов и говорил об этом, что, если уж такое произошло, то не следует бежать еще раз в исповедальную, а сказать об этом в следующий раз.

Ещё смотря какой грех вспомнишь. Если пустяковый (насколько это можно сказать о грехе) - это одно, а если существенный - совсем другое.

А как существенный возможно забыть?

Когда голова больная и память подводит.Это уже соматическое,а не духовное проявление.

Человек крестился в раннем детстве, а сознательную церковную жизнь начал вести лет в сорок, а то и позже. Естественно, особенно на первых порах своей воцерковлённой жизни, он далеко не всё может сразу вспомнить. Я вот воцерквился уже около 5 лет тому назад. Крестился 20 лет назад. А до сих пор иногда вспоминается что-то такое, от чего хочется поскорее очиститься. Речь, конечно, не идёт об убийствах, грабежах, разбоях и прочем. Поэтому и считаю, что статья отца Алексия, конечно, полезная, но и там можно найти немало отступных моментов в зависимости от каждого конкретного случая и индивидуальности каждого человека, приступающего к таинствам. Не всё так гладко. 

Я тоже иногда вспоминаю что-то из прошлой жизни "такое".

Так надо не комаров оцеживать, а верблюдов. У каждого есть такой скелет в шкафу, который именно и мешает быть с Богом.
А все эти "перечни грехов", считаю, только "забалтывают" проблему, уводят человека от главного.
 И не надо путать исповедание грехов с откровением помыслов, во что, увы! превращаются приходские исповеди. 95% наших батюшек не готовы их принимать. Но принимают, куды деваться, спрос потому что есть.

Мне кажется всё очень индивидуально,ведь Бог спасает

А я о чём? Пускай это будет хоть и не верблюд, а, образно говоря, большая собака, поэтому что, каяться в этом не нужно? Если можно очиститься, считаю, что сделать это нужно, пока не подошёл к Чаше.
 И вовсе не о помыслах здесь речь. К примеру, вспомнил вдруг человек в очереди на Причастие, что лет эдак -дцать назад утащил из магазина вещицу, хоть и не дорогую, не заплатив за неё. Нужно покаяться, прежде, чем причащаться, если есть такая возможность? Безусловно. И таких вот поступков, пусть и не ух каких тяжких, но всё же достаточно серьёзных, в жизни столько может накопиться. А в "перечнях грехов" что плохого ?

Ты считаешь себя очищенным, подходя к Чаше?

Павел, нет, конечно. Но во всяком случае, стараюсь сделать это в максимальной степени, насколько это от меня зависит.

То есть, "несмь, якоже прочие человецы".
Когда то я тоже думал, что в моих силах сделать себя максимально достойным. Облом не заставил себя долго ждать; так что прав апостол Павел, когда говорит про грешников "от них же первый есмь аз".

Павел, я не говорю о том, что все мы подходим к Чаше, будучи достойнейшими из достойнейших. Так может считать только тот, кто впал в прелесть, при чём глубоко весьма. Даже до прелести и то нужно ещё дорасти. Я говорю о том, что  к такому великому и страшному Таинству, как говорит мой духовник, как Причастие, нужно всё-таки подготовиться. И сделать для этого всё, что ты на тот или иной момент в состоянии сделать. В том числе, вспомнить свои грехи (хотя бы те, которые тебе Бог откроет на тот момент), и принести в них покаяние. А чтобы мы прагали через голову, того Господь от нас и не требует.

На мой взгляд: мы очень много уделяем времени перечню давнишних грехов (я тоже в этом неисключение), а вот забываем о более главном: примириться с тем, кого хоть однажды чем-то обидели. Здесь мы чаще всего поступаем, как в песне сказано:" если вы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист..."

Самое сложное примириться с теми, кто обидел нас. Вот где гордынька играет.

Вот именно! А то приучились к самоедству и думаем, что у нас "духовная жизнь".

Ну, Паша, мы же стараемся! И пожизненно учимся! Чего ж так категорично?!

Да уж, такие деды-самоеды, что куда там.

А на самом деле всё важно - и примирение, и покаяние.

Это да...

Ещё об исповеди. (http://www.pravmir.ru/ispoved-kak-ne-stat-chudotvorcem-cherez-sem-let/)

Спаси Бог, Ирина, за полезную статью! Очень для меня важную.  Много читаю на подобную тему, но всякий раз нахожу что-то новое.

СпасиБО Ирина! Информация к размышлению. Лена, ты права- сто раз слушаешь и читаешь на эту тему и каждый раз открывается что-то новое, над чем надо думать и размышлять...

Я, грешница, тоже стараюсь вспомнить впопыхах перед исповедью все грехи. Книжку толстую "Полная исповедь" купила (еще года 2 назад). Стараюсь по ней все выписать. Исповедуюсь, не примирившись со всеми. (но это тоже исповедаю :-[)..Хитрость тоже исповедаю, если оправдаюсь перд батюшкой, стараюсь тут-же проговорить Богу, что оправдалась. :-[ :( :-[...Не скромно, но мне, грешнице, рассказ о исповеди Николая ближе. Николай как-то ненавязчиво поделился со всеми тем, как он готовится к исповеди и исповедается...А слов Павла я даже испугалась.(надеюсь не обидится на мои слова Павел). Видимо Павел хотел, чтобы мы в берега вошли. Я о себе могу сказать, что я после осуждения и жестких слов точно не войду. Невидимая брать, видимо, вечная.

Последнее время каждое воскресенье (почти) приношу Богу все те же грехи. Исписываю пол А-4 мелко с двух сторон (но это уже духовная гордость и хвастовство. И все равно повторяю все тоже. Дел благочестия не делаю, потребительски отношусь к церкви и тд. Так мне после службы не хочется оставаться в Храме...А принять Тело Христово достойно разве можно...Хотя, говорят что в наше время есть Святые люди.

Может Бог поможет нам в борьбе со страстями! :) Достойным примером для нас является Мария Египетская. Надеяться на помощь Божию, я думаю, все-таки можно :).

Каждый своим путем идет. Мне кажется, чем дальше продвигаешься, тем спокойнее и глубже становится исповедь. И всё меньше хочется о ней говорить. Многословие в этом вопросе, опять-таки, сугубо на мой взгляд, есть проявление неофитства. Чем дальше, тем очевиднее становится собственное несовершенство. Слава Богу, если так, а не наоборот.

Захотелось ссылочкой поделиться... тема такая серьезная... а видео такое  простое, радостное какое-то... может быть потому что на украинском языке... и вслушиваться приходиться  ;) но понятно все вообщем-то  :)
мне очень  оно понравилось....
"краще... готуваться" ;),  :D
http://happy-school.ru/publ/besedy/arkhimandrit_polikarp_o_prichastii_i_poslushanii/97-1-0-9736

Спаси Бог, Катюша! :) Какой жизнерадостный архимандрит!

А есть и такое мнение.
...о вреде частой исповеди (http://www.pravmir.ru/plastmassovye-glaza-konformizma-ili-o-vrede-chastoj-ispovedi/)

 Мне показалось, у автора где-то очень глубоко сидит большая неразрешенная проблема. И кроется она в самости.

А мне показалось,что не нашла она хорошего священника.Одного,"своего".

Не нашла, это понятно. Иначе бы не писала. Тон кусачий с подтекстом "без вас обойдусь".

Как там анонсировано
А как выглядит это «чаще» с другой стороны креста и Евангелия, глазами мирянина?

"С другой стороны"...И противоставление так и дошло до своего логического осуждения у автора в конце текста >:(  так показалось...  Пробежалась глазами, а вчитываться не стала ;)  ::)

Согласна и с первым, и со вторым мнением.

Думается, что у автора какое то свое, предвзятое мнение (обида ?),  к  советам и руководствам "дорогих и уважаемых отцов".

Не видела сообщения Екатерины, наверно отправили в одно время, мысль одна и та и же. :)

Статья - супер! Автор честна перед собой и перед Богом, и перед Церковью.

Лично меня тоже напрягает ОДНОМОМЕНТНОЕ (!):
-подход к аналою
-накрытие епитрахилью
-чтение разрешительной молитвы
-благословение на все что вздумается
Повторяю, все эти действия начинаются одновременно. Вот такие есть отцы-виртуозы!

Мне кажется, автор вообще плохо себе представляет, что такое Исповедь и для чего она нужна. Живёт ещё теми мыслями, которые у неё были тогда, когда она не понимала, для чего на неё надели крестик. Либо, как здесь уже сказали, у неё просто-напросто нет хорошего духовного руководителя.

Конечно, автор честна перед собой, может и перед Церковью, а кто здесь не честен?
Это ее частное мнение, и она решила его опубликовать, почему то думая, что она права.
Прихожу послезавтра — и рассказываю их как стих на уроке литературы, разглядывая замысловатые узоры на крышке Евангелия.
Странно как то, не находите? А как же если грех в печенках сидит??  :-\

Она то как раз представляет, что такое исповедь и для чего она нужна. А что руководителя нет, так это общая беда, но за неимением руководителя, Писание нам руководитель. ("Писание", в Православии относится не только к Библии, но и в равной мере, к трудам Отцов-подвижников).
 Грех в печенках не сидит, если он исповедан. В печенках страсть остается. А страсть побеждается, не столько исповедью, сколько подвигом духовной жизни. А у аналоя хоть сорок лет тверди, что "гневаюсь", толку мало будет, пока не возьмешься по-серьезному...

Как думаешь, Павел, с какой целью автор за перо взялся?

Поделиться мыслями о духовной жизни. А мысли светлые.

Ты ставишь под сомнение эти слова:

«Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин.20:23) ??

А у тебя страсти не надо исповедовать?
Тогда объясни в чем разница между грехами и страстями?
А то я сейчас подумаю, что совсем безгрешна.

И что светлого в этих мыслях, Павел?
По-моему, автор из категории людей, которые считают, что им кругом все обязаны.

Допустим не кругом и не все. Но духовной жизни учить обязаны пастыри.
А светлая мысль, хотя бы та, что человек честно (!), не прячась за батюшку, определил свою меру евхаристической жизни.
Как говорится, "а вам слабо"?

Специально для Ольги:
Грех - это действие. всем  видно, перед людьми стыдно.
Страсть - состояние внутреннее. Окружающим не видно.

Спасибо Павел, за разъяснение!
Ты считаешь, что то, чего окружающим не видно, не надо исповедовать перед священником?

Цитирую:
А потом я поняла, что это была ещё одна точка невозврата в моей жизни, ещё одна дверь в мир конформистов с пластмассовыми глазами. Которых не смущает исповедь без покаяния. Для которых нет моральной проблемы носить крест без веры в Бога.
Конформисты с пластмассовыми глазами. Это ж надо так сказать. О людях, которых она ни имени, ни жизни не знает. Зато судит, да как. И считает себя вправе судить. Ибо - честна пред Богом и людьми. Простите, перед конформистами с пластмассовыми глазами.

Увы, таких, "пластмассовых", я встречал дополна; тоже могу подписаться.

А мне всё как-то больше живые люди встречаются. Слава Богу!

Павел, ну скажи уже нам, как же по твоему всё таки должно совершаться это Таинство?

Я тоже, как ни странно, не увидел ничего светлого в словах автора. Он, вернее, она либо просто объята гордыней с головы до пят (одни только пластмассовые лица чего стоят), либо просто ещё не доросла. Слышит звон, да не знает, где он.  

 Делать глупости типа «специально нагрешить, чтобы было что исповедовать» не хотелось — а такие мысли приходили и приходят в голову не одной городской сумасшедшей, а достаточному количеству людей, поверьте. Просто разорвала для себя связку «исповедь — причастие». Каюсь, когда совесть обличает.

Каюсь когда совесть обличает. Думается мне , что христианина  постоянно обличает совесть. Именно за то, что внутри у него. Там просто страшно. Нащупаешь правду о себе, с помощью Божией, и идешь к аналою.
И будем говорить одно и то и же, исповедуя одни и те же грехи или страсти, но обязательно исповедуя его перед священником. Потому, что , мы исповедуемся не священнику, а Богу. Священник, по словам молитвы перед исповедью, «токмо свидетель есмь».
Павел, ведь ты все это знаешь. Нет полного покаяния без исповеди. А если автору приходили в голову мысли:
"Делать глупости типа «специально нагрешить, чтобы было что исповедовать»
То как то под сомнением ее правда , перед Богом....

Делать глупости типа «специально нагрешить, чтобы было что исповедовать» не хотелось — а такие мысли приходили и приходят в голову не одной городской сумасшедшей, а достаточному количеству людей, поверьте

И это знаю, видел как трудники в Высоцком монастыре мучились в субботу вечером.

Николай, почитай послание к Коринфянам, 11, кажись глава. Там про "да испытывает себя человек... "

Павел, благодарю. И всё же, если мне не изменяет память, там ничего не говорится против подхода к аналою, покрытия головы епитрахилью и чтения разрешительной молитвы. А как-то всё чаще и чаще вспоминаются именно слова Самого Господа

«Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся»  

Оль, тут интересно! Грех-действительно действие, а вот страсть может и спать. Ты о ней можешь ничего не знать до поры до времени пока кто-нибудь или что-нибудь не заденет ее. Так зачем ее исповедовать,если она есть, но не проявилась в конкретном грехе?

Танюш, я говорю конечно о тех страстях, которые совсем не спят. С которыми борешься, борешься , а они все кипят.

Осуждение например. Грех или страсть? Вслух если не осудила, то мысль то не заставила себя долго ждать. :-\
А гордость, грех или страсть? Особенно с ближними. А тщеславие? и т.д. Как заглянешь то в себя поглубже. :-[  :'(
А когда в свой адрес услышишь правду, ту которая не по нутру, вот где гордыня то проявится!
Ну и все такое прочее.

А посмотри-ка здесь : http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pestov_praktika_pravoslavnogo_blagochestiya_72-all.shtml

"Если свет, который в тебе, тьма; то какова же тьма".

Автор этой статьи, на мой взгляд, плохо знакома с Православием.
 Исповедь (греч.-метанойя)-перемена ума. Ум быстро не меняется. Каемся мы всю жизнь-видим внутренним оком свой грех и молим Господа избавить нас от него. Избавляет нас от греха Господь. Мы должны Его умолять об этом, грех в себе, мы должны  всей душой возненавидеть. Это проявление гордыни, думать, что мы сами можем измениться. Иначе для чего тогда свершилась Голгофская жертва? Господь нас изменяет, но необходимо наше желание и труд-молитва и стараться из-всех сил бороться  с грехом, тогда Бог видя наше старание и  избавит нас от греха.

Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский). Слово грех – перевод греческого слова αμαρτια, которое буквально означает промах или непопадание в цель.  Грех (http://azbyka.ru/dictionary/04/greh-all.shtml).

 Покуда мы на Земле-мы должны бороться с грехом, святые чем больше каялись, тем больше греха видели в себе. Как только мы становимся более или менее готовы к вечной жизни, Господь призывает нас к себе.
У меня например, список грехов- последнее время один и тот же: осуждение, гордыня, тщеславие...
И каждый раз я все больше осознаю, что это мерзко, очень хочется воздержаться от греха, но слаба -прошу Господа, умоляю слёзно, стыдно уже.
Я приводила лекции  игумена Петра (Мещеринова), когда на курсах училась.
Мы когда причащаемся, то  стяжаем Святой Дух, который опаляет наши грехи, очищает нас и мы имеем возможность видеть свой грех, он становится нам противен. Чем больше мы каемся и причащаемся, тем быстрее очищаемся, при условии, что делать все по-совести нужно.  А как мы будем подходить к этому- формально или с душой, всё от нас зависит,  насколько велико в нас желание очиститься и приблизиться к Господу, Он сказал что для это необходимо.

Мне кажется многие подобные статьи про частую исповедь-от лукавого.
 У нас в храмах батюшки замечательные и не любят актерства, успокаивают.   Говорят, что покаяние-это непрестанная работа. Исповедь (покаяние) — одно из семи христианских Таинств, в котором кающийся, исповедующий свои грехи перед священником, при видимом прощении грехов (чтении разрешительной молитвы), невидимо разрешается от них. Самим Господом Иисусом Христом.Рекомендуют почаще исповедаться и причащаться. Человека видно, когда он искренне кается или же он (она) стояла болтал(а), и вдруг такие рыдания у аналоя. Когда ты искренне хочешь очиститься от греха, то не будешь болтать ни с кем и совсем не видишь какие узоры на Евангелии.
Простите, если что не так, если кого задела.

Ксюша, полностью с тобой согласна. Все разложила по полочкам. Конечно, исповедь, покаяние, на мой взгляд, сугубо индивидуально. И без сердечности просто невозможны

А из чего следует, что автор плохо знакома с православием? Как раз наоборот, она прекрасно представляет себе, что есть метанойя, а что современная исповедная практика.  И что второе повсеместно заменяет первое.

А мне близко духовное восприятие автора этой статьи. Многие моменты знакомы и близки. Не все, но многие.

Да и разномыслиям надлежит быть ,по слову св.ап.Павла. (1-е Коринфянам 11:18,19).


«В главном - единство, в прочем свобода, во всем любовь!»
блажен. Августин

Павел, вот ты любишь всё одной метлой мести. Почему повсеместно?

Таинство исповеди - встреча с Богом. В рамки обычных человеческих встреч она плохо укладывается. А покаяние настолько индивидуальное. Если что-то тяжелое, что выламывается из обычных рамок и душа содрогается - в какой-то мере это проще. А если грех какой-то стал второй натурой? Живешь с ним годами, не замечая, потом заметишь, потом, может, ощутишь, как грех, потом... дай Бог, чтобы содрогнулась душа...
Кроме того - да, исповедуешься Богу, но, как правильно заметила автор, никто не отменял отношения со священником. Например, после второй-третьей исповеди у меня осталось чувство (хорошо помню), что недосказала, или просто не то сказала... Хотя как раз такого не было. Просто незнакомый батюшка всех тончайших ньюансов не знает, но Бог-то знает все...

У меня было тоже чувство недосказанности, не так хотела рассказать, объяснить хотела, почему я так сделала. Было это не один раз. Сразу мысль: батюшка не такой, времени мало, все быстро, профанация исповеди.
Потом как то один батюшка замечательный ( говорят он прозорливый, у него отец-священник пострадал за веру во времена гонений, мученник) говорил на исповеди всем, вы грех называйте, который вас мучает и все, не надо объяснений, долгих рассказов, всю покаянную работу вы должны проделать до исповеди. Заглянуть в себя, посмотреть что вам так мешает жить, что гнетёт вашу душу.
 Озвучить грех вслух для меня сложно, стыдно. Опытный батюшка видит все. Да и ещё, думаю, что все промыслительно в нашей жизни. Когда я прихожу с мелкими грехами, и подготовлюсь так себе, но что я там нагрешила-кот наплакал, то батюшка молодой попадается, я исповедалась быстренько и к Причастию. Иногда и поговорить хочется о высоком, совета духовного получить. А когда что-то камнем лежит на душе и покоя не дает,  и говорить не хочется, хочется быстрее исповедать грех и отделаться от него. А тут раз, и  сам настоятель принимает исповедь. Ох,  и так исповедает, что земля под ногами горит. Неделю ходишь согрешить боишься, совесть так очистится по батюшкиным молитвам.

И ещё я стала со временем замечать, когда жду очереди на исповеди, глядя на людей, грехи, которые у человека. Видны гордыня, высокомерие, злоба, походка, жесты, взгляд выдают. А есть люди смиренные, их лица светятся. Они глаза в пол, или улыбаются, всех пропускают. У нас задание было на прав. курсах понаблюдать в храме за людьми. Видно "своих" и "чужих", "новичков" и "старичков". Вначале воцерковления я была с "новичками", разделяла их недовольства, мне были они близки, сейчас к "старичкам" тянет, уже поспокойнее воспринимаю все. А то старца подавай и все тут!

Паша, из статьи следует, что автор или намерено все искажает, или слабо знакома с Православием.
Во-первых, если батюшка молод, то чему он может научить 40-50 летних женщин, мужчин? у него опыта нет, он и будет говорить согласно Писанию, при этом может сам искренне верить, что все просто-верь и по вере будет тебе.
 Во-вторых, батюшки обычно присматриваются к человеку и не навязываются, осторожничают. Если бы автор написала, что получила отказ от батюшки, нежелание выслушать её. Такое впечатление, что все надуманное автором статьи.
В-третьих, в праздничные и воскресные дни батюшки быстро исповедуют, особенно кто часто исповедуется, а в будние дни батюшки и вопросы задают и рассказывают, подсказывают. Мне думается нужно в себя заглянуть, насколько ты искренен. Даже мы чувствуем фальшь другого, а батюшки и подавно. Духовника тоже нужно заслужить, должна возникнуть определенная степень доверия, сложиться отношения.

http://www.pravmir.ru/ispoved-kak-ne-stat-chudotvorcem-cherez-sem-let/

Предание, ты хотел сказать Паша?


Священное Писание имеет в Церкви высший вероучительный и нравственно-учительный авторитет. Св. Писание есть особое действие Божие. направленное на то, чтобы открыть человеку истины о Боге и спасении. Это особое действие осуществлено Богом через пророков и Апостолов. Церковь свидетельствует об этом в Символе Веры, исповедуя то, что Дух Святой говорил в Пророках, а также называя Церковь Апостольской, т.е. как мы уже говорили, возводя все устроение Церкви к Апостолам. Св. Писание состоит из двух частей: Ветхий Завет и Новый Завет. Ветхий Завет и есть собрание пророческих писаний, Новый Завет - апостольских.



Церковь первична по отношению к Писанию; оно - книга Церкви; что Церковь не выводится из Писания, а указуется, подразумевается им как данность. Поэтому наряду со Св. Писанием есть еще один авторитетный источник церковной жизни - Священное Предание. Оно раскрывает нам смысл таинств и определяет формы их совершения; оно объясняет Св. Писание и, так сказать, «выводит» из Таинств и Св. Писания строй жизни Церкви - литургический и канонический; формулирует догматическое и нравственное учение Церкви и содержит опыт спасения бесчисленного количества христиан, зафиксированный в церковной письменности. Священное Предание и есть духовный опыт Церкви: через него мы приобщаемся полноте церковной жизни; без него и Св. Писание становится абстрактно-непонятным и Таинства не могут быть нами приняты и усвоены как должно. Цель Св. Предания, таким образом - снабдить нас, людей, живущих в конкретный исторический момент, реальным опытом жизни Церкви, раскрыть для нас смысл Таинств и соответствующей жизнью приобщить нас к ним, научить правильно воспринимать Откровение Божие, и обще - указать нам, как жить духовной христианской жизнью.

Таинства. Священное Писание. Священное Предание - Фундамент на котором зиждется Православная Церковь.

игумен Пётр (Мещеринов)

формы выражения Предания:
 
1. Устная проповедь Апостолов.
 
2. Свящ. Писание.
Свт. Филарет Моск.: «Священное Писание Нового Завета начато через восемь лет после Вознесения Господня на небо. Где же до этого было Евангелие, основание догматов, учение жизни, устав Богослужения, законы управления Церковью? — В Предании. Богодухновенное Писание, по свидетельству одного из священных писателей, именно св. евангелиста Луки, есть только продолжение и неизменный, особенным устроением Духа Божия упроченный вид Предания».
 
3. Литургическая и Богослужебная жизнь Церкви, Таинства (т. е. сами Таинства, в отличие от их чинопоследований).
 
4. Постановления Вселенских Соборов (в первую очередь Символ веры и догматы).
 
5. Согласие отцов («чему учили все, всегда и повсеместно»).
 
6. Предания, чинопоследования, тексты, богослужебная практика и т. д., общие для Вселенской Церкви во все времена.
   
Церковное Предание (http://dmitrsol.prihod.ru/forumi_i_conferencii/view/id/18068)

Ксюша, ну ты даешь: всех "уложила на лопатки"!
Молодец! Знания блестящие! И добавить нечего.

Мне кажется надо  веру что ли детскую иметь,простоту по отношению к исповеди, покаянию.Тогда и разных посторонних мыслей не будет.
Может дел  любви побольше надо совершать и меньше о себе думать.Тогда проще всё будет восприниматься,естесственно.
      Не очень умею мысли свои выражать,но что на сердце-об этом и написала.

Редко ты, Лен, пишешь в таких темах. Тут, видимо, все же решила написать, что на сердце. Мудрость с годами приходит. А ты давно ведешь евхаристический образ жизни....

Себя я много раз успокаивала, что в инфантильной психике есть свои плюсы в духовной жизни :)

:DСогласна полностью с Леной. Господь все устроит при искреннем желании служить ему.

Однажды я подумал, как трудно быть священником.

Если у него ряса вся в заплатках, говорят - как он неряшлив. Если новая и красивая, думают - за что он её купил?
Если священник симпатичный, говорят - пропадает парень. Если некрасив – что, уже и таких "крокодилов" рукополагают в священники?
Если говорит длинные проповеди, говорят - замучил нас. Если короткие - не приготовился.
Если молод, говорят - слишком молодой, никакого опыта, грех "хвостом вильнет" и опрокинется.
Если стар - то конечно, он святой, ибо старый. Грехи от него сами убежали.

Трудно быть священником, и поэтому священник иногда отворачивается спиной к людям, чтобы не видели, как он плачет, когда возносит сокрытого Христа в своих руках. (из интернета)

Да, действительно не сладко нашему священству. Помоги Господь им! Спаси Бог, Леночка!

Да, тем, кто воистину служит ради Христа, очень нелегко!
Помоги им Господь Бог!

Лена, спасиБО!!! :D

 :)

ответ иг.Нектария(Морозова) на "Пластмассовые глаза..." (http://www.pravmir.ru/ubivaet-ne-chastaya-ispoved-ubivaet-primirenie-s-grexom/)

Спаси Бог, Ириночка! Очень по делу. Как всегда у о.Нектария: разложено по полочкам, просто и ясно.

И мне понравилось.  Иринка, спасиБо!Трудно конечно, тут и лень, и ещё куча всего, нонадо идти, ползти, иначе... Спаси Господи!

Мне тоже нравятся подобные статьи. Подруге отослала почитать.
СпасиБо, Ирина!

 :) Во славу Божью!

http://www.pravmir.ru/eshhyo-ob-ispovedi/

Какие вы всё хорошие статьи приводите!
Павел, тронуло очень. Спасибо.

Совершенно очевидно, что такое великое церковное действие невозможно в рамках нашей общепринятой исповеди перед причастием, и не только потому, что последняя совершается в условиях «поджимающего времени» в окружении большого количества людей, но прежде всего потому, что такое покаяние – действительно духовное событие, равнозначное Таинству Крещения, и оно не может и не должно совершаться каждую неделю.- Полностью согласна с этим! Спаси Господи, Павел!

 Ой про каждую неделю-не знаю, не совсем согласна. Надо осмыслить.

спасибо, Павел!!!

Просто классная статья! Читала медленно и довольно внимательно. Павлу  спасиБо огромное!
Но переделать себя вряд ли уже получится. Нас так научили.

Сорнячки-то пропалывать все равно надо регулярно. Это дисциплинирует. Не считаю это профанацией Таинства.

Ирина, спасибо за статью! Очень достойный ответ!

То сорнячки, а то поле непаханное. Вот и разница вся.

У кого?

Некоторые мои соображения


Совершенно очевидно, что такое великое церковное действие невозможно в рамках нашей общепринятой исповеди перед причастием, и не только потому, что последняя совершается в условиях «поджимающего времени» в окружении большого количества людей, но прежде всего потому, что такое покаяние – действительно духовное событие, равнозначное Таинству Крещения, и оно не может и не должно совершаться каждую неделю.

А разве подготовка к Причастию не подразумевает покаяния, истинного, а не профанированного? Или что, если стоят длинные очередщи к аналою, то и покаяния быть не может? Да и насчёт кадую неделю и не каждую, это уж кто как чувствует. Кому-то и одного раза в неделю мало.

Св. Феофан пишет дальше, что для “повседневных”, мелких грехов должно быть достаточно этого внутреннего покаяния; лучше всего его совершать на вечерней молитве, когда мы осмысливаем прожитый день. Выноса же на исповедь требуют грехи существенные, когда сердце не умиряется совершением такого вот внутреннего покаяния.

А вот интересно, кто-нибудь когда-нибудь пробывал провести некую грань между грехами "мелкими" и грехами "существенными"? Если да, то что у них получалось в результате? Ведь известно, что "За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" (Мф. 12, 36)

Согласна с тобой, Николай.
И еще хочу сказать вот о чем. Имею ли я право судить о чужой душе, о глубине принесенного покаяния или об отсутствии оного? Первое - имею ли право, и второе - зачем мне это нужно. Осуждать стоящих в храме людей, о которых я ничего не знаю. Мне отчего-то кажется, в храме надо Богу молиться, а не вглядываться в глубины или мелководье чужого раскаяния.
Поправьте, если не права.

Вспоминается притча

Два человека идут к старцу на исповедь.

Первый совершил один тяжкий грех. И вот он идет и смиренно думает: - "Как же ему исповедоваться."

А второй идет к старцу и рассуждает: - "Вот у него-то большой грех, а я-то что иду, ведь грешу-то все по мелочам и сказать нечего."

Приходят они к старцу, тот посмотрел на них, и тому, кто совершил один большой грех, велел принести один большой камень. А второму сто мелких камней.

И когда они принесли, старец им говорит:

- А теперь верните эти камни на то место, откуда вы их взяли.

Но вернуть на место сто камней значительно труднее.

Эта притча о том, что не бывает мелких, незначительных грехов, что грех по сути своей - это всегда нарушение порядка.  

И один батюшка в нашем храме говорил, что повседневные грехи - это также наш билет в ад.

А мне на днях попались такие стихи...подумала, что, наверно, притча есть...

Владимир Артемьев. КАМНИ

    Две женщины к Христу пришли.
    Одну грех тяжкий угнетает.
    «Мои грешки как сор малы»-
    С усмешкой говорит другая.

    Христос сказал: «Несите мне
    Такие камни из пустыни,
    Чтоб были по величине
    С грехами вашими сравнимы».

    Ушли. Потом идут назад.
    Одна валун тяжелый тащит.
    А у другой в горсти стучат
    Пять мелких камушков блестящих.

    «Теперь хочу вас проводить
    В пустыню вновь, хоть вы устали,
    Чтоб камни эти положить
    На место, где они лежали».

    Одна, хоть ноша тяжела,
    Свой грех оставила в пустыне.
    Другая места не нашла,
    Её грехи при ней поныне.
 

Хорошо в стихах-то звучит известная притча.Спасибо!

Тоже совершенно согласна с тем, что важны в исповеди любые грехи. Читала в святоотечнике, что совершаемые ежедневно мелкие грехи в итоге становятся наравне со смертными, если мы их и не исправляем и, тем паче, не расскаиваемся в них.
Все так. Но лично для меня давно возник вопрос о том, насколько необходимо приносить расскаивание перед причастием. Мое внутреннее Я не согласно с общепринятым уставом. Я уже раньше говорила об этом.
Человек должен приготовиться должным образом к семук Таинству: поговеть, вычитать положенное и приступать каждую литургию к сему. А исповедь приносить тогда, когда совесть начинает обличать в сем - и не более!

"Мой" батюшка мне однажды сказал по поводу мелких и крупных грехов:"Не всё ли равно,несёшь мешок с одним тяжёлым камнем или мешок мелкого песка.Вес мешка одинаков,на дно утянет любой из них."

Несколько путаешь: мелкие грехи не становятся "наравне" со смертными. Но исправлять их надо, исправлять даже важнее, чем исповедовать. Ведь можно "исповедовать" гнев, например, но палец о палец не ударить, чтобы хоть как то поменьше гневаться!

И еще, если приступать к Таинству Причастия каждую литургию (раз в неделю минимум, что ли?), тогда говеть совсем не обязательно, потому что сам строй евхаристической жизни уже будет держать человека в необходимом тонусе. На "Правмире" о.Владимир Воробьев говорит по этому поводу.

Мое внутреннее я тоже против общепринятой практики ( крестят всех желающих, "со святыми упокой" поют тоже над любым персонажем, а  причаститься, - "запаролено") :P ???...
Да только мало нас, и ствол всего один только имеется.

А если грешишь, но совесть не обличает?

Тогда какое уж тут христианство?

Даже логически когда начинаешь об этом думать, так оно само напрашивается, что нет нужды в исповеди пред причастием! Многие спорят, конечно, и опровергают сию точку зрения, а зря!
Ведь мы стараемся придерживаться тех правил, что нам заповедали апостолы первых веков. А тогда люди причащались каждую литургию. Ведь именно ради этого и совершается служба!!! А у нас бывает, что и не одного причастника нет. Тогда, ради чего совершается сие таинство?! Только ради причастия самого священника, - и только? Не должно быть так!
Мы все испытуемся своей совестью. Кому-то нужно исповедовать грехи ежедневно, кому-то реже. Но никто и не дерзает вовсе оставаться без такового!

Так и я про то же. Очень удобная установка для нерадивых.

Аллочка, ты думаешь, что сейчас, когда все исповедуются перед причастием, достойно подходят к Чаше?

У нас такого не бывает, чтобы ни одного причастника не было. В воскресенье на ранней Литургии две-три чаши выносят, на поздней 3-4. В праздники больше.
Гоша причащается в будни. Меньше  10-15 причастников не бывает. Обычно больше.
Достойно никто не причащается. И не мое дело думать о чужом достоинстве или недостоинстве. Не мое! Я не имею на это права. На это священник есть. Мое дело свою душу спасать, да о детях молиться.

Однажды у протестантов был. Там, который за главного, перед ихним "обрядом причащения" прочитал 11 главу Коринфянам,  где про "да испытывает себя всякий человек, и так от Чаши сей пьет...". Знаете, до половины зала на местах остались, видимо "испытали себя".
Вот ведь, "еретики", а не боятся на совесть человеку предоставить выбор!

А о своем достоинстве/недостоинстве чье дело думать?

Оно, конечно, так проще, наверно: "не мое" - и ладно! Так ведь можно и от всего отмахнуться! Мол, меня это не касается, себя бы спасти!....

Верно то, что разглагольствуя здесь, на форуме, мы, конечно, ничего не изменим. Просто, подебатируем и разойдемся каждый по своим углам...

Совсем не проще. Не надо путать с тем, что "моя хата с краю".
Чужая территория. Нельзя без приглашения идти к соседу в огород и подвергать его труд критике. Пусть даже он совсем не трудился. С меня Господь о  радении соседа не спросит.

Моё.

А я с тобой, Алла, не могу согласиться. Мы здесь не разбираем кого-то в частном виде. Речь идет о вообще. И ты ее, тему, просто, сворачиваешь, говоря: Хотя, утверждая то, что достойно никто не причащается, ты тоже , в некотором роде, ставишь свой вердикт. ;)

Такой "вердикт" ставят все известные мне священники  :)

У каждого разговора должна быть цель. В чем смысл разговора "вообще" - не понимаю. Мы говорим о Таинстве. Какое может быть "вообще"?
Недостоинство же определяется греховной человеческой природой, а не моим или чьим-то вердиктом.

Однажды Великим постом кто-то из прихожан церкви, в которой служил преподобный Севастиан Карагандинский (1884 — 1966), с радостью сказал:

— Как много сегодня в храме было причастников!

— Причастников много, да причастившихся истинно мало, — заметил преподобный Севастиан. — Не нужно гордиться тем, кто своевременно причащается, и не отчаиваться тем, кто по обстоятельствам не может этого делать. Бывает, лишь перед самой кончиной человек сподобляется причаститься во спасение души.

Как-то раз женщина поведала одному ныне уже почившему епископу о том, что постоянно видит свое недостоинство и поэтому не смеет приступать к святой- чаше, а если и приступает, то мучается. Епископ сказал этой женщине:

— Когда считаете себя недостойной, тогда-то и приступайте; а вот когда вы сочтете себя «достойной», тогда скажите мне, и я вас не допущу до причастия.

Изначальная цель нашего разговора исходила из сего:
Человек должен приготовиться должным образом к  причастию: поговеть, вычитать положенное и приступать каждую литургию к сему. А исповедь приносить тогда, когда совесть начинает обличать в сем - и не более!
Ну и?!

Я могу только повторить то, что уже говорила. И только о себе, а не о ком-то и "вообще". Не считаю себя вправе причащаться без исповеди.

Мы о том, можно ли подходить к Чаше без исповеди или нельзя.

Мы учили на курсах, что все недостойно причащаемся, чтобы со временем на небесах стать достойными. Простите, нет возможности дословный текст привести, я писала про исповедь уже. Там ещё примеры приводятся, что значит недостойно причащаться. Одно дело действительно себя недостойным осознавать и скорбеть из-за этого, просить Бога помочь исправиться. Другое дело: ой, да я недостойный и некогда не буду достоин, уж прости меня Господь как смог, все мы люди такие и пр.
Весь смысл в том, чтобы увидеть всю свою падшую природу и ужаснуться от этого, но не унывать, а просить Господа сделать нас такими чистыми как Он. Вот для этого и трудимся, а это не сразу получится. Как в запущенном полуразрушенном доме. Иной раз не знаешь с чего начать, главное руки не опускать. Мы дачу купили, думала конца и края разрухе не будет, а потом как-то само-собой с Божьей помощью. Господь видит наши старания и подает нам по мере созревания. Ему Одному ведомо когда мы станем достойными.

Присоединяюсь полностью. А иначе, на мой взгляд, и с ересью можно поздороваться.

 : :D :-* Наверное да! Я сперва подумала, что сам себя испытай. Ан нет. Не все к этому готовы. Завтра напишу, сегодня уже мысли путаются.
И у меня вопрос есть на эту тему. Здесь напишу "Тело Христово", чтобы не забыть о чем хотела спросить.

просить Господа сделать нас такими чистыми как Он.
Это богословски неверно и почти ересь, такими же мы не станем никогда, именно из-за разности наших природ. У Христа была природа человеческая, но у нас нет природы божественной.

А про право причащаться без исповеди, ну почитайте хоть "Последование ко Святому Причащению", там же все сказано!

Павел, читаю его не реже раза в месяц. И чтобы там было написано, что, дескать,идите причащайтесь без исповеди, я что-то не обнаружил. И если, послушать тебя, всё настолько очевидно, то почему же тогда в нашей Церкви веками существует практика Исповеди перед Причастием?

Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.


Уподобимся Христу, ибо и Христос уподобился нам. Станем богатыми в Нем, ибо и Он стал человеком для нас. Он воспринял худшее, чтобы дать лучшее, обнищал, чтобы нам обогатиться Его нищетой. Он принял образ раба, чтобы нам получить свободу. Он снизошел, чтобы нам вознестись, был искушаем, чтобы нам победить, претерпел бесславие, чтобы нас прославить. Он умер, чтобы нас спасти, вознесся, чтобы привлечь к себе лежащих на земле после греховного падения (11, 7).

Бог, сотворивший человека, есть истинная Жизнь; поэтому, кто утратил подобие Божие, тот утратил и общение с жизнью... Святитель Василий Великий (8, 56).
Господь пришел Ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, израненного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама. Преподобный Макарий Египетский (33, 192).

Христианин есть тот, кто, насколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями. Преподобный Иоанн Лествичник (113,278).

 Да, Павел, неудачно я эту фразу написала "...а просить Господа сделать нас такими чистыми как Он"- Имеется ввиду очиститься от страстей, уподобиться Господу.
 Паша, а почему ты когда пишешь, ни к кому по имени не обращаешься?

Господу сердце наше нужно. Чистота сердца и вера нелицемерная.
Преп. Мария Египетская сподобилась в своей жизни принять один раз Причастие.
Подвижники уходили в пустыни, в леса, становились на молитву на несколько тысяч дней и ночей и соделовали свое спасение.
У них было главное- Богообщение. Это то , о чем говорит Игумен Петр (Мещеринов), в своей статье:
«..составляет ли жизнь во Христе, богообщение, молитва, «взрослость», личностность в отношениях человека и Бога, всё более и более возрастающая «двусторонность», о которой я говорил выше, главный интерес в жизни нынешних православных христиан? Вот тот главный вопрос, который, на мой взгляд,  стоит за нынешней дискуссией об исповеди.»
«…Ибо подлинная духовная христианская жизнь именно «двусторонняя», и никакой иной быть не может.»
Нужно научиться во всем видеть Бога, научится жить постоянно в общении с Ним,
и тогда станет все намного проще. Господь Сам действует в наших жизнях, видит наше стремление к Нему, и если это стремление не игра, то Господь обязательно приведет к Себе.
Наша жизнь христианская это постоянное покаяние и изменение себя. Очистив  свое сердце от всякой грязи, гордости ,зависти, злобы и т, д., мы освободим там место для Бога.У каждого из нас свой индивидуальный путь. Что для одного кажется приемлемым в его духовной жизни, другому может совсем не подойти, и он только ослабеет. Во всем нужно руководство и порядок. Обязательный порядок, который установили честные отцы, еще задолго до нас. Если дать волю нам , мы и в алтарь ломиться начнем, и мимо ходом к Причастию заходить начнем, идя на пикник.
Понятно о чем говорит Павел. Для этого у нас есть священники. Это как учителя, видят отличника и допускают к экзамену без зачета. Так же и священник, видит твою духовную жизнь, и может благословить на Причастие без исповеди, но опять же, это все индивидуально.
И в своих размышлениях, не забывать Бога. Мыслить перед Ним. Подходя на исповедь видеть перед собой не священника, а Христа Распятого. Представьте это себе! Будет вам, что сказать перед Господом, который сейчас умирает за вас на Кресте? Узоры уж точно на Евангелии не разглядишь, а вот свое недостоинство и греховность..
Действие Бога в наших жизнях, оно постоянно, Он  есть Любовь, и не даст нам погибнуть, если мы сами этого не захотим.   Пример убиенные оптинские монахи.
Смотрите, они все трое были очень разными, а каждый оказался готовым к Царствию Небесному, каждый по, своему. Феропонт был молчаливым молитвенником, Трофим  очень добрым, веселым, открытым ,помогающим всем , кто попросит помощи.
о. Василий строгий, глубокий, всего себя предавший Богу.
У них у каждого был свой путь, и именно их путь стал примером для многих. Они не вносили никакие идеи. Они исповедовались, и исповедовали веру свою. Тишина веры и покаянный дух.
Еще другой известный пример, подлинного христианства, -Евгений Родионов.
Здесь не частота исповеди имела место, а вера нелицемерная Христу, вера Богу.Готовность вот сейчас умереть за Него.
И еще один пример славы Божией, для всех нас. Для размышления, для вразумления, для того , чтобы каждый знал, что Господь всегда  с теми, кто любит Его.Мы Его можем предать, Он- никогда.
Наташа Ника. Вы все знаете ее жизнь, несение креста без ропота, и веру нелицемерную .
Никогда она не задумывалась о таких вещах исповедоваться ли перед Причастием, она делала это, как сердце велело. Единственное о чем она очень сожалела, так это о том, что не имеет возможности быть часто в храме, что не всегда может читать акафисты и молиться полным правилом. С виду могло, кому то показаться «нерадивая» христианка. В храм редко, акафисты не читает и т.д. Это могло показаться человеку, но не Богу.
Накануне Наташиной смерти, -это был понедельник, мне стало очень плохо. Я была на работе ,и  ничего не могла делать, в голове мысль, что нужно молиться. Откуда то мысль о Наташе. Сначала отправила смску, потом позвонила, мне никто не ответил. Так было и раньше, мы с ней общались смсками, и она могла не отвечать, потом написать уже позже, что спала. Но в этот день, мне не было спокойно.
Я написала духовно близкому мне человеку, что нужна молиться о Наташе, она умирает.
Этот человек, с нашего форума, что свидетельствует о том, что я нисколько не преувеличиваю и он вполне, может подтвердить это.
Мы молились, связи с Наташей не было. В эту ночь она умерла. А утром я звонила на ее номер, никто не отвечал.
В одиннадцать позвонил Наташин муж, и сказал, что Наташи больше нет. Он перепутал меня со знакомой Наташи, и позвонил сказать, во сколько приходить и куда, чтобы проститься.
В день когда душа Наташи отошла ко Господу, мы уже молились о ней.
Задумайтесь братья и сестры, как Господь явно действует в наших жизнях, как Он помогает своим угодникам, таким как Наташа. Как близко Он от нас. Наташе нужна была помощь молитвенная, и по ее молитвам, Господь дал нам это услышать, узрить и молиться о ней.

Разве не мечта, каждого из нас , чтобы хоть один человек на земле искренне молился о спасении нашей души, когда она отойдет ко Господу.

Это я все к тому, что наши дискуссии, они конечно может и нужны, но у каждого свой путь и свой крест, и не надо распаляться и доказывать, что именно твое мнение, оно правильное. Ннужно прежде всего спасать свою душу и быть примером, как правильно сказала Алла. Нужно учиться быть Христианином. И мы учимся во-первых, непосредственно у Бога, а во-вторых, учимся из всех обстоятельств жизни, в которые нас поставил Господь : из встреч, прочитанных книг, озвученных мыслей, своих мыслей тоже. И в этой учебе, конечно если она ко Христу устремлена, рождается христианская душа. И родившись, утверждается, воспитывается, растет и крепнет. (выделенные слова не мои, моего брата во Христе)
Если в душе будет вера и преданность Богу, покаянный дух, тогда Господь обязательно будет вести, исповедь будет всегда искренней, да и  близкие наши  через лицезрение примера христианской жизни смогут получить настоящую духовную пользу.
 
Простите, за мою может навязчивость, я хотела поделиться своими наблюдениями, ни в коем случае никого не обидев, потому, что очень уважаю вас и люблю.
В моей жизни была реальная помощь Божия, случаев этой помощи не мало.
Поделюсь одним, в Оптиной пустыни, священник, у которого я пробыла на исповеди около часа, но совершено не помню, что я ему говорила, помню, что он непрестанно молился. А в конце он дал мне бесценный совет: «Не привязывать исповедь к Причастию, постоянно исповедоваться, часто, как бываю в храме». Я верю этому священнику, потому, что это Господь мне говорил через него. Я чувствовала ЛЮБОВЬ, и длинная исповедь показалась мне одним мигом.


Каждый может привести примеры помощи Божией в своей жизни. Нам нужно научится видеть ее и принимать. По нашей  вере, преданности, смирению, терпению, любви и будет нам.

Помоги нам всем, Господь! С Богом!

Каждый из нас есть живописец собственной жизни. Наша душа - как бы полотно, добродетели - краски; Иисус Христос есть образ, с которого мы должны списывать. Святитель Григорий Нисский (113, 278).

Царю своему Христу должны быть подобны и воины Его, истинные христиане. Смиряются ниже всех, но Бог их выше всех возносит (1 Ин. 4, 4);

 Человеческого наследия лишаются, но имеют Божие; "наследники Божии, сонаследники же Христу" (Рим. 8, 17).

Оля, спасибо. Все по полочкам разложила. Все зависит от самого человека. Может это неправильно, но во мне " вжились"  некоторые понятия, через которые я никогда не смогу переступить. Я никогда не пойду в храм в брюках ( это вообще неважно для спасения моей души), я никогда не зайду в храм без платочка ( и это совсем не главное), я никогда не смогу подойти к Чаше без исповеди, но это совсем не значит для меня, что исповедавшись я стала безгрешной...

Наташа, а что главное, по-твоему? Одним словом можешь определить? Или двумя-тремя?

Все старание и весь подвиг христианина должен быть обращен на то, чтобы стяжать дух Христов и таким образом приносить плоды Духа Святого, ибо в этом и состоит духовный закон и назначение бытия (60,30).

Всякий христианин должен посредством покаяния, милостыни и всякой другой добродетели изо всех сил стремиться принять действие благодати Святого Духа, силою Которого и начнет он жить истинно по Христу. Ибо нет другого способа и средства к тому, чтобы христианин жил во Христе, кроме принятия свыше благодати Христовой. Преподобный Симеон Новый Богослов (60, 127).

Ну не знаю, вообще, главное- что у меня на сердце, в душе, вижу ли я живого Господа в храме, " проживаю" литургию или просто стою, ну и , конечно, никого не обижать и увидеть тех, кому нужна моя помощь. Сумбурно, конечно, но , как-то так...

Главное - Любовь.

 :-* Да, главное- ЛЮБОВЬ, без нее ничего не может быть...

Спасибо Лена.Все время ловлю себя на мысли, что перед исповедью неглубоко себя " перекопала"...

Много всего и в одном месте, как раз по теме исповедь - причастие. http://www.kiev-orthodox.org/  Вот только пастырский семинар аж 7 лет назад состоялся и ничего.....

Некоторые священники говорят:называпйте только грех:тщеславие,гнев.Не углубляйтесь,не расшифровывайте.

А некоторым надо всё-всё :где был,с кемобщался,что делал,о чём говорил,что думал.

Хорошо,когдаесть духовник и всё-всё выслушивает.А так,на потоке-не знаешь что надо,что не надо.Попадёшь не туда,смущение,искушение.

Лена, мы не первый день в церкви, пора понять, что главный принцип духовной жизни "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", и не дождаться нам благодатного старчика, который придет и все разрулит. (Кстати, такового можно "волюнтаристски" себе назначить ;D).
 Понимаю батюшек, от которых кроме деятельности, ЕУ требуют еще и активной имитации деятельности: отчеты справки, миссионэрская работа, социальное служение, прочая байда...
Опять же, чтоб в храме все покрашено было, да нашествие архиерея... Тут не до исповеди, успевай поворачиваться.

Интересно, Павел, спаси Господь! Буду читать.

Эх,был у меня такой благодатный старчик,да умер...Вечная ему память!Всё разруливал...Так я хорошо пошла,но начавшиеся гонения меня замучали...Надеюсь,молится он за меня...

Терпи, Лена! Господь знает, что тебе полезней для спасения!
Сама , практически, всю жизнь терплю это самое гонение. Ведь когда-то отчаянно пыталась защищаться, даказать, что не виновна.... Совсем недавно поняла, что никому чужая правда , по большому счету, и не нужна. А вот для собственной души пользы масса! Но, правда, тяжело.....

Если вопрос ко мне, то скажу, что проблемы и житейские, но больше служебные, церковные.
Достойное по делом приемлем.

Да, Леночка,это так! Зато какой опыт, с кровью буквально.

 :) Слава Богу за все! Значит так надо!

 Да, Леночка,это так! Зато какой опыт, с кровью буквально.
[/quote]

Опыт. "Даждь кровь, - прими Дух". Знаете, Адам так легко поддался змею, потому что получил рай "нахаляву"....

Опыт. "Даждь кровь, - прими Дух". Знаете, Адам так легко поддался змею, потому что получил рай "нахаляву"....
[/quote]
 :) Точно, Павел! :-*

Поясни! Ход мысли не уловила.

Ну да. Опыта искушений не было, не говоря уже об опыте их преодоления, вот и повелся.

Понятно!

... эко вы про святого праотца!.. Как про Ваську с пятого подъезда.

(http://s19.rimg.info/569fc35e402c09fdd1c0b2f47f8c45ca.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1238134983.html)

Случай на исповеди (http://www.pravoslavie.ru/smi/44952.htm)

У нас в местном городе,куда мы приезжаем по пути в деревню-(кстати,тоже тверская область)-такая же исповедь бывает.

Приходит бабушка к исповедальному аналою и громко на всю церковь говорит:

-Во всём грешна.Очень я болею.Ноги болят.Прости меня,батюшка Василий!

 :)

 ;D

Наверно, это повсеместно так проходит исповедь с пожилыми людьми. Жалко их. Ведь еще надеются здесь  на какую-нибудь справедливость.

У нас в храме подобное довольно таки часто. Некоторые батюшки таких просто отгоняют, другой подсказывает, дескать, ну какие к нас грехи - молимся плохо, постимся плохо, сердимся, прости нас Господи. И отпускает грехи, которые сам же и нызывает.

Покаяние нераскаянное?

В Лавре уже вовсю звонят колокола к праздничной всенощной, а на свеженаписанной иконе — недолепленный асист. И самое ужасное то, что и на службу пора бежать, и сусло через пару часов уже пересохнет, придётся заново отрисовывать — да ещё и к исповеди совершенно не подготовились. А завтра — такой праздник, что не причаститься — просто себя не уважать.

В такие острые кризисные моменты на вопль из глубины души вдруг приходит поистине светлая мысль. «Маш, ты к батюшке тоже сегодня? а у тебя с прошлой исповеди листочек с грехами не остался? Есть?! Слушай, я возьму, ладно? Всё ж одно и то же… Спаси тебя Господь, выручила!»…

Жизнь иконописца — сплошное делание. И не только руками, сколько душой: кисть, выводящая святые лики, так и вынуждает очи сердца иметь горе, ввысь. Иначе вместо образов получатся портреты курсовых друзей и подруг. Уклад жизни — полумонастырский: вся жизнь вокруг храма, икон да богослужения так и проходит год за годом, да и не первый уж десяток лет. За лаврские стены когда последний раз выходили — быстро и не вспомнишь. Какие там грехи — всё одни и те же…

Конечно, если попасть к особо ретивому духовнику, который начнет в этой и без того трепетной душе многокилометровые дыры бурить в надежде отыскать чего-нибудь эдакое, то можно ещё целую гору из этих отвалов собрать. Но опытные знают: ничем хорошим такие «глубокие погружения» в пучины души, как правило, не заканчиваются. Вот и кочует «оптимальный» список с грехами из одних рук в другие, вполне органично отражая и типичное состояние души, и её стандартные немощи.

Когда я еще был «свежерукоположенным» священником, то старался убеждать прихожан в крайней важности и необходимости тщательной подготовки к каждой исповеди, проверке совести по исповедным книгам, подробном составлении списка прегрешений с их последующей «сдачей» батюшке, как бабушки говорят. Пока не столкнулся с совершенно неожиданным открытием: оказывается, в какой-то момент церковной жизни личности это «выворачивание» души наизнанку становится настолько привычным делом, как для гимнаста — утренний шпагат.

Причем настоящий смысл этого открытия души духовнику бесконечно далёк от действительного покаяния, — и слава Богу: вывернули душу, посмотрели, ничего особо нового не появилось, всё нормально, свернули обратно — и отправили к причастию. Но стоит представить, что на каждой такой исповеди будет происходить настоящее покаяние — и мне становится просто страшно. Страшно прежде всего за психическое здоровье такого активного покаянного делателя. Почему — постараюсь объяснить.

С чем можно сравнить человеческую душу? Мне кажется, хорошо подойдёт образ дома, или квартиры, в которой живёт человек. Личность каждого из нас живёт «у себя дома»-то есть в душе, или, если быть совсем точным, личность живёт душой, которая, в свою очередь, животворит тело. А теперь представьте, когда где-то пару раз в месяц вы регулярно производите радикальную перестройку своего дома: сносите перегородки и часть несущих стен, меняете крышу, что-то где-то разрушаете или напротив, пристраиваете.

При этом все эти строительные манипуляции производятся с чётким пониманием того, что всё равно всё делается неправильно. В ближайшее время и это надо будет перестраивать. Не надо быть пророком, чтобы понять: через пару месяцев от дома останется одна большая куча испорченных стройматериалов и мусора, а всё живое из него исчезнет.

Покаяние, о котором говорит и Евангелие, и святые отцы — и есть капитальная реконструкция человеческой души. Которая не может быть «по расписанию» двунадесятых праздников, как не может быть и слишком частой. Дом, как и всё живое, нуждается в постоянном уходе: и полы мыть надо, и мусор выносить, и лампочки перегоревшие не забывать заменять. Но между жилым и нежилым домом есть существенная разница. Поэтому говорить о том, что две сгоревших лампочки, пыль на подоконнике и нестиранные шторы являются достаточными основаниями для признания этого помещения непригодным для жизни и требующим радикальных мер — а ведь именно в этом смысл слов «примири и соедини его Святей Твоей Церкви о Христе Иисусе, Господе нашем» —как-то язык не поворачивается.

Вот и образуется коллизия и у чада духовного, и у духовника: у первого — грехов накопать, чтобы было, чем «засвидетельствовать» своё «покаяние» и от чего можно было бы «простить и разрешить». А у священника — иная задача, ревизию навести в душе, чтобы не расслаблялась, строго и решительно зайти в дом души и подвергнуть его критике за то, что розетки не по-евростандарту установлены, а потолки СНИПам не соответствуют.

Роль чада — смиренно согласиться: «простите, грешен, батюшка!» Роль батюшки — по-отечески пожурить. И — внимание! — самое главное: всё оставить на своих местах. Батюшка-то ведь тоже человек разумный, понимает, что начнёшь сейчас рьяно розетки переносить — только и смотри, чтобы кто-то из детей шальной провод под напряжением не схватил. На грех-то, как говорится, и палка стреляет…

В итоге мы получаем удивительно стабильную ситуацию: и овцы целы, и волки вполне сыты. Дом только жалко, что так и стоит десятилетиями в каком-то однажды законсервированном состоянии. В народе говорят, «богатый строится, а нищий — всё кроется». А у нас и крыша, слава Тебе, Господи, не протекает — но и не строится ничего, хоть и средств более чем достаточно. Так и живём в простоте. В простоте ли? Да и живём ли — или всё-таки уже доживаем?

В любом случае, до хорошего, рачительного хозяина, нам ой как далеко. Его ведь сама жизнь подталкивает к постоянным усовершенствованиям своего любимого жилища: детки подросли — значит, что-то пристроить пора, фасад от температурных перепадов облупился — подновить надо будет по весне. Проходишь мимо такого дома, и понимаешь: а здесь и правда «жизнь жительствует», а не теплится на последнем издыхании.

Дерзну предположить, что и душа, которая некогда ощутила вкус подлинного покаяния, и его цену, и его труд, и его плод — уже не захочет жить годами в «законсервированном» доме — и ждать, пока из него — вынесут. Там то, в Царстве Небесном, по тем же чертежам вечные обители строить будут!

…Может, и правда пришло время начать откровенный разговор о несоответствии наших духовных СНИПов душестроительной практике?

Источник: http://www.bogoslov.ru

 Протоиерей Павел Великанов

Нужно стараться глубже проникать в смысл своих поступков

Вспоминая всё то, в чем обличала нас советь, нужно обратить особое внимание на те наши действия, слова, мысли, из-за которых мы лишились благодати Божией. Я думаю, что все вы, дорогие друзья, если не всегда, то хотя бы иногда, чувствуете в душе после причастия Святых Христовых Таин особое спокойствие, и с этим спокойствием кто-то живет несколько часов, кто-то – всю неделю, а у кого-то оно теряется уже через пять минут. Нужно обратить внимание на то, почему это происходит, какие грехи нарушали наше внутреннее устроение и именно в них каяться особенно.

Очень полезно перед тем, как исповедоваться, не только вспомнить всё то, что было нами совершено, но и еще раз проверить себя, вспоминая заповеди: как ветхозаветные, так и данные нам для блаженства Господом нашим Иисусом Христом. Можно проверить себя по шкале восьми главных греховных страстей (гордость, тщеславие, сребролюбие, чревоугодие, блуд, гнев, печаль, уныние): как они проявляются в нашей жизни, насколько мы были подвержены этим страстям в дни после последней исповеди… Нужно внимательно следить за собой в течение всей нашей жизни, но, готовясь к исповеди, надо с особенным усердием вспомнить обо всем, что с нами произошло, обязательно помолиться Богу и попросить Его, чтобы Он открыл нам те грехи, которые мы, возможно, забыли или не заметили.

Нужно стараться глубже проникать в смысл своих поступков, в мотивы, которые нами руководят, потому что иногда то, что мы считаем добротой, на самом деле является расточительностью, то, что считаем бережливостью, оказывается скупостью и т.п. Порой и хороший поступок может быть вызван злым желанием, которое мы лукаво оправдываем. Мы говорим, к примеру, о каком-то человек: «Надо же положить конец злу, надо же сделать ему замечание!» Но на самом деле нам просто хочется разгневаться, мы не желаем удерживать клокочущий внутри нас гнев, не боремся с ним, а себя оправдываем тем, что хотим укротить зло. Или, например, душа человека может быть наполнена блудными, нечистыми желаниями, а он себя оправдывает: «Надо же посмотреть, до чего сейчас мир докатился, чем таким плохим современная молодежь занимается…» На самом деле у него – похотливое желание насытиться блудной грязью. Довольно часто мы прикрываем свои злые желания какими-то благовидными предлогами и оправдываем свои нечистые помыслы добрыми целями. В этом тоже нужно обязательно разбираться, всячески разоблачать лукавство нашего греховного ума, видеть лицемерие своей души, пронизанной грехом.

Источник: http://www.pravmir.ru

О важности исповеди в жизни человека

                          Рассказ одного священника на замечание собеседника: что мало кто умеет исповедоваться…

... Да. Оттого и болеют, не могут избавиться от своих страстей и пороков, что исповедь не исходит от сердца, а только на кончике языка, и то с оправданиями.

Один наш священник рассказал мне очень интересный случай из своей священнической практики:

«В первый год своего служения, как только направлен был на приход, столкнулся с очень странной исповедью одной прихожанки.

Подходя к этому Таинству, никогда не называла конкретных грехов, а все вокруг да около: "Ой, всем грешна, да кто из нас не грешит, да мы же люди, батюшка, вы сами это понимаете". И тому подобная чепуха. "Чувствую, — говорил священник, — что грехов полно, а не вытащить. Да все с оправданием...".

Прошло так около года, бежит ко мне дочь ее: "Батюшка, мама в больнице умирает!" - и просит причастить ее. Взяв с собою все потребное, поспешил к больной. Когда вошел в палату, то грустная картина открылась мне: больная была в агонии, около нее хлопотала медсестра, а дочь стояла и плакала. Видя, что больная без сознания и не реагирует на мои вопросы, пришлось мне ограничиться «молитвами на исход души». Прочитав их, я покинул палату, выразив соболезнование свое дочери. Когда я выходил, в палату ворвался молодой и энергичный врач-реаниматор и, делая назначения на ходу, принялся реанимировать больную. Меня же попросили удалиться. Благословив их, я с грустью покинул больницу, размышляя об этой старушке».

Далее священник рассказал, что на следующий день пришла дочь и сообщила ему о последних минутах своей матери:

— Если бы я не была там сама, то не поверила тому, что там случилось. Когда вы ушли, врач продолжал оживлять больную, делая назначение за назначением. Появились еще реанимационные сестры, и все активно занялись бабулей. Больная стала дышать, жизнь начала возвращаться к ней. Довольный проделанной работой врач ушел записывать историю болезни. Сестры, убрав шприцы и ампулы, также вышли, оставив нас одних. Я с грустью, в слезах смотрела на мать, как вдруг нос ее стал расширяться, превращаясь в подобие рыла, изо рта появились два ужасных клыка, она открыла глаза и, сложив на обеих руках фиги и показывая их мне, скалясь, проговорила: «Что, поисповедала, причастила? Вот тебе!», — и тут же скончалась. Я от ужаса чуть с ума не сошла!

Эта жуткая история показывает, как бесы ненавидят Таинство Исповеди и как к этому надо серьезно относиться нам.

Добрый день, братья и сестры!
Хочу услышать ваше мнение. Знаю, что для этого другая тема, но мне кажется, что здесь как-то....все же, но ближе к сути...
Так вот. У меня Тимка не хочет ходить в сад, каждый раз отправляя его чувствую себя кукушкой, места не нахожу, но все то, что дают в саду (в плане развития) дать не могу.... Под боком Лиза 11 месяцев. Как только садимся красить, клеить или, что-то делать, нашей мелкой проказнице надо внимание, такое ощущение, что его ей никогда не достает... Ну и конечно все бросаем и бежим к Лизе, и Тимка сидит за компьютером и смотрит мультики, так и не получив творчества!
Очень сильно себя корю по этому поводу.
Тимка в саду с детками, да и сам не играет, сидит на стульчике, воспитатель "пнет", так на  минут хватает залпа и опять садится, на занятиях занимается. Как приходит домой, так меняется, и бегает, и носится, и по потолку ходит!!!
Что делать - не знаю.
Где-то читала, что водить в садик - грех.
Как быть?

Доброе утро, Аня! Грехом это было бы в том случае, если бы ты хотела таким образом "избавиться" от ребенка. Если мотивация другая, забота о его развитии - это не грех, конечно. Просто надо подумать о  возможных вариантах. Например, приводить Тиму в сад только на время занятий. Из своего родительского опыта могу сказать, что с моими детьми (у них разница 4 года) мы всё делали вместе. Если занималась со старшей, младший всегда был на руках. Кормила младшего - читала книжку старшей. У них никогда не было ревности, сейчас они взрослые и очень нежно любят друг друга.
Кроме всего прочего, разные дети по-разному воспринимают детский сад. Мне самой было трудно в саду, скучно и тоскливо. А моей дочке наоборот. Она коммуникабельная и настырная. Ей там было в самый раз. Но, когда родился младший братик, я забрала ее из сада и она на развивающие занятия ходила в дом культуры и в муз.школу. Гуляли очень много, 3-4 часа в день. Пока младший спал в коляске, разговаривали со старшей, это тоже очень важно - говорить с ребенком, никуда не торопясь. Дома ведь вечно дела.  :)

Чепуха. Тогда и в школу водить - грех. Нехай неучем растёт. Тем паче, если ребёнок в садике общается со сверстиниками, заводит друзей, получает какое-то развитие в виде игр, занятий. В чём же тут грех???

Тут, всё-таки, непреодолимая сила обстоятельств. Что тут скажешь?.. Всё хорошо будет, не переживай. Садик, конечно, не лучшее место на свете, но любовь, терпение и молитва всё подправят и загладят. Да и вообще, лично меня и родители не упустили, и садик вспоминаю светлой памятью (особенно меню ;D)

А я садик дико не любила - меня там обижали и кусали. Я взбунтовалась и мама меня определила к бабуле. Мимо садика иду, меня игрушками зазывают, а я не хочу. Кстати, всю жизнь со сверстниками плохо ладила... Не могла за себя постоять, и вечна была обижаема...

Тоже слышала от прот.Димитрия Смирнова, что детские сады - это уродство общества. Он сам был на пятидневке с замечательным уходом, как сам говорил, но все-таки... Это его мнение и его опыт.
Среди людей, и даже авторитетных, весьма бытует разномыслие.
От себя скажу так, как сама понимаю: ко греху это никакого отношения, конечно, не имеет (кроме того, что отметила Алла), а вот к дисциплине вполне приучает уже с раннего детства.
 Мы, простые смертные, не каждый может позволит гувернанта или частного преподавателя. Посему приходится довольствоваться тем, что можем позволить. Если есть возможность забирать раньше ребенка из детсада, то лучше и делать так.
Очень хороший совет дала Аллочка: водить ребенка только на развивающиеся занятия. Но там уж как позволят еще!
Теперь, опять с Аллой согласна, что вполне можно, держа на руках одного ребенка, заниматься с другим. Заодно и малому будет даже интересно. Всегда можно что-то придумать, чтобы "не мешал" ручками.
 Поэтому, Аннушка, все в наших руках в этом плане. А то, что водишь ребенка в детский сад - не казнись: это нормально.

А мне вот интересно, как бы тот батюшка аргументировал свою точку зрения.

А я в садик не ходила.Меня в ясли отдали, там я подхватила воспаление лёгких,так потом с бабушкой и сидела.
По сути вопроса.Мне тоже думается, что нет в этом греха.Самое главное, чтоб ребёнку было комфортно.Если просто сидит-ничего потом "разыграется", а если обижают его, тогда "варум" всё это надо?! А вообще детки всегда себя в любом возрасте свободнее дома чувствуют, тут они творят , что хотят! :)

Коля, ты ж поди слушал его и не раз! Примерно можешь представить, ЧТО он может сказать. Можно покопаться в инете и найти ту передачу "Беседы с батюшкой", но стоит ли?

Я просилась в садик вот меня в 5 лет и отдали. Месяц или два я была в группе со страршими детками, так было здорово, а потом перевели к сверсникам, так рыдала несколько дней. Садик был рядом с домом и мама в окошко наблюдала как я до садика добегала, правда домой одну не отпускали, только родителям или брату в руки передавали.

Анюта, не переживай, а главное себя не казни.

Анюта, добрый день! :)
Присоединяюсь к мнению сестер и братьев , что водить в садик ребенка, это совсем не грех. Твои любовь и попечение к детям видно даже через экран. Действительно маленькая Лиза сейчас требует много внимания, а ведь еще много и работы по хозяйству! Считаю, что Тимочку надо все равно приучать к садику. Может стоит с ним , поговорить "на равных", объяснить ему, что это вот такая его работа, что он уже большой мальчик, и нужно ходить в садик, как папа ходит на работу, а потом и Лизонька подрастет и он, Тима будет ее водить в садик, как старший брат. Он привыкнет, подружится с детками.
Моя Аня сначала не любила ходить в садик, плакала, а потом уже ходила , как должно быть. Учила всякие стишки, большие роли на праздники. В саду хорошо занимаются и развивают детей. Совсем не думаю, что ты ущемляешь в чем то Тиму.
Видно , что очень любишь и радеешь за своих детей. А любовь материнская покрывает, и когда дети в саду и в школе , и в армии, и .т.д.
Помощи тебе Божией, сестренка! Приходи почаще на форум. :) :-*

Просто высказывание, что детские сады - уродство общества, кажется мне весьма странным.

В идеале семья (родители, бабушки, тетушки) должны заниматься воспитанием ребенка. Детсады были придуманы для того, чтобы освободить женщин для работы.
В патриархальном смысле детсад действительно уродство, другое дело, что мир не способствует сохранению прежних устоев : мало у нас больших. дружных семей, состоящих из нескольких поколений, в которых бы малыши воспитывались "при семье". И это искажение началось давно, в 19 веке точно.
Прот. Дмитрий Смирнов говорит о детсадах как об уродстве именно с позиции идеала. Конечно, уверена, он понимает, что для многих это единственный возможный вариант выхода из ситуации, когда оба родителя заняты, а ребенком заняться некому. Но идеал должен быть, без него никак.

Совершенно верно. Только детский дом не как правило для жизни, а как ее исключительная форма существования.
Про уродство мне тоже кажется, что он хватил. Но, подчеркиваю: это его точка зрения, а мы вправе соглашаться с этим или нет.

Немного психологии - объективная точка зрения не от меня.
Любой искусственно созданный коллектив людей одного возраста с управлением извне есть аномалия. Есть термин для них "инфальтильный коллектив", сюда помимо д/с относятся школьные к-вы, армейские. Для них всех характерны определенные черты. Д/с - самый мягкий вариант в силу возраста членов этого к-ва - дети легче управляются и еще не обременены пороками ( ну или в меньшей степени).

Всё хорошо на бумаге, да помешали коряги. И на такие вещи надо бы смотреть с точки зрения реальной жизни, а не сквозь розовые очки. Моё мнение.
И ещё раз хочу спросить, а со школой-то как быть? Митрофанушек будем плодить? Тоже ведь коллектив. да ещё детский, между прочим.

Дык никто и не говорит, что запретить нужно все. Что ж вы все так утрированно понимаете. Речь идет о Божьем замысле, и о том "что имеем".

Верочка, абсолютно согласна с тобой! Вот АБСОЛЮТНО!

Я тоже не вижу ничего аномального воспитания в коллективе, сама там воспитывалась, сестра моя, муж, ребенок.
Конечно бывают трудные случаи, когда для ребенка пребывание в садике, это серьезная психологическая травма. Так же бывают случаи, когда ребенок был все время с мамой, и внедрение его в школьный коллектив, становится непосильным бременем.
Здесь конечно все высказали свои мнения, а родителям решать самим, в соответствии со всеми жизненными условиями.

Идеально, конечно маме находится с детьми, но не всегда так получается. :-\

Ещё хочу добавить, что именно в коллективе человек с очень юных лет приобщается к жизни. У него меньше шансов стать каким-то комнатным растением, держащимся за мамину юбку. Конечно, много завист от учителей, воспитателей. Мне тоже очень повезло в садике с воспитательницей, звали её Зоя Ивановна. Воспитетель была от Бога. Хочется за неё молиться, но не знаю жива она или нет. Тогда (конец 70-х) ей было лет 50.

Cпаси Господи за то, что откликнулись!
Опишу наш день без дет.сада, я на самом деле лентяйка ужасная...
Подъем в 9.00 или позже.
Умываемся, каша варится, моется посуда оставшаяся с вечера, заправляется постель, завтракаем, часов 10 или 11, от того как проснулись.
Тимка просит мультики, смотрит, Лизуня играет, я навожу порядок.
Где-то в начале 12 дня Лиза засыпает и спит часика полтора. Пока спит можем порисовать и клеить аппликации.
 Я убираюсь, готовлю обед, сын или занят игрушками, или мультиками.
Далее обедаем и спать, Лиза, если спит, то я ложусь, если ночью спали хорошо, то я молюсь. Если она не спит, то играем с Лизой.
Тимка поспать любит, стараюсь не будить, уснет в 14.00 и спит до 17.00 точно...
Просыпается, болтаем, полдничаем, как настроение еще позволит у мальчонки))))
как раскачаемся идем гулять, и гуляем до 22.00 вечера, приходим моемся, кушаем, если по дороге не зашли к Гале и Вере (бабульки), и там чего не перекусили))) И спать в 00.00)))
Вот так, но я виновата, иногда много сижу в инете.
 

Счастливая ты, Аня!  :)

Мне в саду очень нравилось и своих воспитательниц помню и сама бы работала в саду, очень люблю детей, с чужими сюсюкаюсь, а со своими строга и кричу иногда. Вожу в сад, потому что считаю, что многого в плане развития не до даю, Лиза очень подвижная-не сидит на месте и книжки ей не интересно читать, ей надо ходить за руку, а Тимка любит книги с 4 месяцев, любит, что-то творческое, вот поэтому мне с ними сложно усидеть с двумя, тут сад и выручает.
Воспитатели у него очень хорошие и добрые.

Почему, потому что есть время для инета? Для лени?

Аня, прекрасная у тебя аватарка!  :)

Даже и в мыслях такого не было! Просто очень тепло ты пишешь о детках, вашем режиме, совместных занятиях!

Для отдыха тоже должно быть время.Схиигумен Савва говорил:"Нельзя в духовной жизни быть все время, как натянутая тетива лука: молиться, трудиться, молиться. Надо давать себе и отдых. Ведь охотник не натягивает свой лук до предела, иначе он переломится. Так и в духовной жизни. Вот почему древние отцы-подвижники иногда весело играли между собой, как дети. "

Внимательно перечитала все посты. Времени нет, а то я бы вам расписала день в детском саду и многие противники его поменяли бы мнение. Да, семья первична, детский сад только в помощь семье. Детский сад прекрасное дополнение к семейному воспитанию. Я это знаю не по наслышке. 35 лет я проработала с дошколятами. Кстати, по поводу греха: в Ноябрьске  все батюшки нашего храма водили детей к нам в "Росинку". Много детей из нашего садика потом учились в Православной гимназии. Но детский сад благо только тогда, когда родитель принимает активное участие в жизни группы, а не только приводит и забирает ребенка. Наши батюшки даже в спектаклях на утренниках участвовали...

Хорошо написала, Наташа! Конечно же садик не грех! :)
 Я садик не любила, а начальную школу очень любила.

Надо чтобы садик не замещал семейное воспитание, знать коллектив воспит. Чем дышат люди эти, тогда только отдавать ребёнка. Конечно же у всех ситуации разные, у кого садик это единственный выход.
Протоиерей Димитрий Смирнов говорит, в одном из своих интервью о садиках, что мальчики  напрочь лишены мужского воспитания, и в школе, и в садике, их воспитанием занимаются женщины. А некоторые родители вообще считают, что воспитанием их детей должны заниматься школа и садик, а они только должны накормить и одеть (такое и мне слышать от некоторых родителей приходилось).
У нас в городе есть центры развития ребенка, кажется они называются-центры дошкольного воспитания. Туда приводят детей на 3-4 часа. И там они занимаются, играют.

Я не противник детсадов, я противник крайностей!  :) ;)

Точно, Вер! :-* :)

Протоиерей Александр Ильяшенко: О покаянии, играх в духовную жизнь и горящей крыше (http://www.pravmir.ru/pokayanie-ne-chuvstvo-a-trud/)

Согласна с Наташей! (расскажу свою историю)

Когда родилась наша дочь, мы с мужем решили, что я буду заниматься ее воспитанием и не работать(поэтому решили ребенка в детский сад не отдавать).  И все было бы хорошо, но я заметила, как доченька любит общаться с другими детьми ( во дворе, в песочнице, в парке) и вот решили попробовать отдать ее в детский сад (ей на тот момент было уже больше 3 лет). Вы себе не представляете - КАК она была рада! Воспитательницы у нас были замечательные! Мы сами (родители) с ними подружились и даже ходили в гости.
Единственное (уточнюсь), доченька  ходила  в д/с на полдня - с обеда я ее забирала домой. Но до сих пор у нее самые светлые воспоминания о своем детском саду. Вот.

Оле большое спасиБо! Внимательно прочитала. Нравится мне этот священник: в меру прост и довольно умен.

Ниже нашла ссылку на статью прот. Алексия Уминского, которая только еще раз подтвердила мое отношение (которые, кстати, подтвердил Павел Малый) к исповеди и отдельно к причастию.
Значит, нет в наших взглядах ничего еретического!!!

http://www.pravmir.ru/ispoved-kak-proxodnoj-bilet-ko-prichastiyu/

Однако большинство людей все-таки привыкает и именно так, конвейерно, начинает воспринимать духовную жизнь. Потому, что «так правильно, так нужно, так заведено». Удобнее вместо смыслов иметь подмены. И если кто-то пытается это поменять, то получает от своих собратьев обвинения: «А не обновленец ли ты?» «А не хочешь ли ты реформ?» «А не католик ли ты?» И прочие безумные глаголы.

А почему Причастие без исповеди в конвейер не может превратиться? Точно так же может стать привычным. Что с исповедью, что без исповеди.

 :D Вообще-то, я на пост Лены откликнулась. А с тобой я согласная.

Дейстивительно. А вообще, пора писать письмо Патриарху по поводу рассмотрения вопроса о повсеместной отмене Исповеди перед Причастием. И мне, почему-то кажется, что это если не ересь, то просто веяния со стороны тех, кому в лом исповедоваться и вообще, как должно, подготовиться к Причастию. Упрощенчество духовной жизни, одним словом. Моё мнение, никому не навязываю.

Когда изначально я выражала свою мысль, то, честно, не знала о похожих взглядах на сие у довольно достопочтимых лиц, а, всего лишь, основываясь на апостольских преданиях.
Логически обдумав сие, пришла к выводу, что исповедь совсем необязательно должна  быть совмещена с причастием, потому, что (повторюсь) ради приобщения нас, верных, к таинству Евхаристии и происходит служение Литургии - и никак иначе. Чувствуешь за собой грех - кайся, но обязательно причащайся, если ты ходишь на каждую литургию, подготовив себя соответственно сему таинству положенным образом.
Разумеется, что так не могут поступать те, кто ходит в храм довольно редко, а то и, вообще, первый раз.
 Во всяком деле требуется разумение!

Насчёт причащения на каждой Литургии. Давайте честно зададимся вопросом, а сможем ли мы все поститься три дня (это как минимум, а вообще-то положено неделю, то бишь 7 дней), вычитывать все каноны, Последование ко Святому Причащению каждую неделю? Нет? То-то и оно.

Об этом протоиерей Андрей Ткачев говорил. Для жителей большого города, где полдня в дороге проводишь, это невозможно.
А тем, кто причащается каждую воскресную Литургию, благословляется послабление поста. А то так весь год и будешь поститься.
Кстати, Света Котик когда-то поднимала вопрос о 64-м Апостольском правиле:
Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Господень, или в субботу, кроме единыя только (Великия субботы): да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен.
Тоже вопрос интересный...

Три дня говения (или более) - это всего лишь традиция, а не Правило! Оно было установлено Церковью, как рекомендация буквально где-то 100 лет ((может чуть более). Здесь есть образованные люди, которые могут уточнить сие.) И она (традиция) действенна для тех, кто причащается не чаще 4 раз в год, а то и реже.
Поэтому, ее нецелесообразно применять к тем, кто причащается (или причащался бы) каждую неделю. Священники на то пример: они пост (трехдневный) не держат!

Наш батюшка без исповеди не допустит до причастия... Традиция это или Правило неважно

Дык и не только ваш! Разговор здесь вовсе не означает срочных и глобальных перемен.  :)
Традиции прочно живут в нас и мы подчас очень зависимы от их соблюдения.

Ну да, может в будущем, нам не жить уже при этом.

К вопросу об исповеди и причастии. (http://www.pravmir.ru/kruglyj-stol-o-podgotovke-k-prichastiyu-protoierej-dimitrij-smirnov-ya-nekotorym-zapreshhayu-ispovedovatsya-v-monastyryax-1/)
Прот.Димитрий Смирнов

И еще одно интересное мнение:
прот.Романа Братчика (http://www.pravmir.ru/protoierej-roman-bratchik-o-razumnoj-podgotovke-ko-prichashheniyu-duxovnichestve-v-miru-i-istinnyx-prichinax-rascerkovleniya/)

Хорошие беседы.
Согласна со многим.
Я в Энгельсе влипла.Хорошо ,что нашлась,сказала:"У меня есть духовник-я приезжая!"А то бы... :o

Я теперь только у духовника исповедуюсь. Исключение - когда он не служит, иду к другим батюшкам, но я их всех давно знаю. Лена, последний раз пошла к о.Мишкорезу. :D
Ну, и в Давыдово батюшка. Всё.

А что,Мишкорез там всё служит?

И я только к знакомым священникам хожу.

А вот как быть,если ты долго в другом городе живёшь?Совсем не грешить не получится,а захочешь причаститься-могут не разбираясь и отлучить!Кстати,в прошлый раз в Энгельсе мне попался очень хороший священник,но в этот раз он служил в алтаре.

Не знаю, как в таком случае быть. Смотря на сколько уезжаешь. Если на годы - это одно, а если просто в отпуск... Я намного реже причащаюсь, чем ты. И давно уже никуда не езжу. Только с мужем - в отпуск. И то на неделю.

Эх вот эти бы слова некоторым батюшкам да в уши

В постсоветское время, когда прихожан стало в десятки и сотни раз больше, сложилась другая традиция — совмещать исповедь с духовной беседой. В результате человек может «исповедоваться» полчаса, сорок минут. Я это стараюсь пресекать.

Говорю: «Оглянитесь, посмотрите, сколько людей за вами, все хотят исповедоваться. Давайте договоримся о времени, приходите, я вас буду слушать час, два, три — сколько надо. А сейчас только называйте грехи, в которых каетесь». Даю свой мобильный телефон, так что каждый может мне позвонить, и мы согласуем время, удобное для нас обоих. Всегда готов выслушать человека, уделить ему необходимое время, но не на исповеди.

А то иногда складывается ощущение, что некоторые приходят на исповедь не столько покаяться, сколько языком почесать.

Слава Богу! Замечательный батюшка.

У меня тоже пока только так было. Даже в Сретинском монастыре, где пару раз довелось быть на исповеди (батюшка спросил, буду ли я причащаться. Я ответил, что пришёл только на исповедь, а к причастию не готовился. Он порекомендовал причаститься в ближайшее время). Но это смотря как повезёт и где и на какого батюшку нарвёшься.  

В Москве более лояльные священники,более широких взглядов,более эрудированы.Тем более в знаменитых столичных храмах,монастырях.Ну и в больших городах...

В глубинке бывают очень строгие.Иногда даже думаешь:поэтому наверное  и народа в у них в храме мало присутствет.

Хотя там молебны идут чуть ли не до всенощной,но холодок всё-таки присутствует.

три исповеди (http://www.luminaortodoxiei.com/ru/statii/statii/item/1658-три-исповеди)

СпасиБо! Очень понравилось описание.

Спасибо! Жизненно!

 И мне понравилось.

ИСПОВЕДЬ ДОЛЖНА БЫТЬ КРАТКОЙ И КОНКРЕТНОЙ
Автор: Схиархимандрит Авраам (Рейдман)

Кто такой духовник, и нужен ли он мирянину? Как правильно исповедоваться? Что должен сделать человек, чтобы получить от священника правильный совет? На эти и другие вопросы отвечает Духовник Ново-Тихвинского женского монастыря и Свято-Косьминской мужской пустыни схиархимандрит Авраам (Рейдман).

- Отец Авраам, кто такой духовник? Чем он отличается от обычного приходского священника, к которому идут на исповедь?

- Духовник должен обладать особым даром, который считается высшим в православной аскетической традиции, – рассуждением. Любой священник может совершать Таинства, но не всякий, даже и ревностный, священник имеет рассуждение.

В Греческой Церкви, например, существует такая практика: там духовники назначаются, и только они и могут принимать исповедь. В Русской Церкви иная традиция. Но в любом случае, главное, что можно посоветовать тем, кто желает найти духовника, – чтобы они искали человека, имеющего жизненный опыт, рассудительного и здравомыслящего.

И нужно понимать при этом, что дар рассуждения может проявляться в разной степени: одно дело – рассуждение богоносного старца, подвижника, а другое дело рассуждение простого духовника, тем более исповедующего мирян.

- А вообще нужен ли мирянину духовник?

- Конечно, мирянину желательно иметь духовника. Однако нужно помнить один важный момент. Люди часто обращаются к духовникам, прося совета в практических, житейских вопросах. Но духовник – в этом не советчик. Например, инженер спрашивает о чем-то в связи со своей профессиональной деятельностью. Но священник в этой области может быть некомпетентен, и потому не должен ничего советовать.

Это должны понимать и сам духовник, и духовное чадо. Духовник – специалист в нравственной области. Он нужен для того, чтобы помогать христианину рассматривать любую жизненную ситуацию с духовно-нравственной точки зрения.

- Чему скорее должен учить своего прихожанина священник — послушанию или самостоятельности и ответственности?

- И тому, и другому. Необходимо и послушание, во всем нужен совет. Но нужно учить человека и самостоятельности, потому что не может духовник непрестанно, так сказать, быть на связи со своим духовным чадом, чтобы дать ему в любое время нужный совет.

В принципе, послушание и является средством к тому, чтобы приучить человека к самостоятельности и ответственности. Не нужно противопоставлять эти две вещи. Когда человек через послушание приобретает навык к нравственной жизни, он потом может и самостоятельно сделать нравственный выбор для того, чтобы избежать греха и поступить добродетельно.

- Нужна ли мирянину добродетель послушания, и в чем она должна состоять?

- Конечно, мирянин должен слушаться священника, но не для проформы и не потому, что просто так нужно. Послушание необходимо для того, чтобы тебе подсказали, как вести себя по-христиански в той или иной жизненной ситуации, причем подсказал человек, который обладает большим, чем у тебя, рассуждением. Вот в чем ценность духовника.

Собственно, следовало бы говорить не о том, нужна ли мирянину добродетель послушания. Правильнее было бы так спросить: нужно ли мирянину жить по-христиански? Если он христианин, то это естественно вытекает из его возвышенного звания. Но не всегда мы можем самостоятельно разобраться и правильно применить ту или иную заповедь к определенным обстоятельствам жизни. И поэтому нам нужен советчик в этом отношении, более опытный человек.

Желательно, чтобы это был духовник, но иногда, в исключительных случаях это может быть какой-нибудь добродетельный рассудительный мирянин, наш духовный друг. Есть такая пословица, очень мудрая: «С кем поведешься, от того и наберешься». По рассуждению святителя Тихона Задонского, если мы дружим с людьми благочестивыми, это показывает, что мы и сами благочестивые.

Собственно, послушание – это ревность к тому, чтобы жить нравственно. И понятно, что это необходимо. А духовник – это наш старший товарищ, который превосходит нас по рассуждению, и мы поэтому прибегаем к нему за советом.

- А вообще в наше время добродетель послушания возможна? Святитель Игнатий Брянчанинов писал об «оскудении живых сосудов Божественной благодати», из-за чего послушание в классическом понимании стало невозможно. С другой стороны, старец Силуан Афонский говорил о том, что послушание – это таинство. Где истина?

- Послушание – это вещь, без которой существовать нельзя. Ведь мы слушаемся не только духовника. Мы слушаемся наших начальников, наших родителей, наших друзей. И если мы будем слушаться начальника, старательно и ревностно, для того чтобы сделать карьеру, а духовника слушаться не будем, то это значит – в нашей жизни явный перекос. Если мы слушаемся друзей в каких-то житейских ситуациях, а мнением духовника пренебрегаем, то это еще более сильный перекос. Поэтому без добродетели послушания обойтись невозможно.

Другое дело – как ее понимать. Если мы вспомним, что говорит святитель Игнатий о послушании, то увидим, что он не отрицает его, как считают некоторые, но ограничивает, объясняя, что не во всех случаях можно беспрекословно слушаться своего духовного руководителя. В то же самое время он говорит о пользе откровения помыслов, о послушании старшим в монастыре.

Еще он говорит, что по причине истинного послушания дьявол может даже брань возбуждать. Он пишет: если так случилось, что ты нашел истинного руководителя, то это уже служит для дьявола поводом, чтобы воздвигнуть брань. Поэтому мы не должны говорить, что добродетель послушания невозможна в наше время. Невозможно в наше время беспрекословное повиновение. И святитель Игнатий не отрицал полностью послушание, но говорил об общем порядке вещей в связи с тем, что истинных духовных руководителей стало мало.

В особенности мирянину невозможно найти такого человека, которого можно было бы беспрекословно слушаться. Поэтому нужно воспринимать духовника как советчика, как более опытного человека. А не так, чтобы просто делать всё, что он говорит, ничего ему не растолковывая, не объясняя свою ситуацию.

Это можно сравнить для образности с тем, что происходит в других областях нашей жизни. Нужна ли человеку медицина? Конечно, нужна. Но это не значит, что если мы обратились к врачу, то он сразу нас вылечит. Бывают у врачей ошибки, бывают более опытные и менее опытные врачи. Но из-за этого мы не перечеркиваем медицину. Нужно искать врача поопытнее, понимать, что врач не сразу может назначить необходимое лекарство, он подбирает его постепенно.

В каком смысле мы говорим, что нужна медицина и нужен врач, в таком же смысле нужно послушание и нужен духовник. Рассчитывать же на то, что обыкновенный священник будет обладать пророческим даром, – это было бы самонадеянно. Да мы, наверно, даже и такого человека не послушались бы и, вполне может быть, что большему подверглись бы осуждению от Бога за то, что, столкнувшись с таким человеком, проявляли своеволие. А так нам оказывается большее снисхождение.

- Что такое «откровение помыслов», кому и для чего оно нужно?

- Это особый вид послушания, который приличествует монашествующим: когда человек рассказывает не только о своих поступках, но обо всей внутренней жизни, постоянно находясь во внимании самому себе. Эта добродетель мирянам несвойственна, да и не нужна.

Если бы даже они захотели, то не смогли бы этого делать, потому что, находясь в постоянной деятельности, или, как принято говорить, в мирской суете, они не могут столь внимательно следить за собой. Да и возможности постоянно открывать свои помыслы духовнику у них нет. Если они могут видеться со своим духовником раз в неделю, то это можно считать за счастье. Рассказывать же ему за целую неделю всё, что мы переживали внутренне, это было бы отягощение и ему, и нам.

- Как научиться следить за мелкими каждодневными грехами и помыслами? Как при этом «не оцеживать комара и не поглощать верблюда»? Ведь зачастую мы мелочи замечаем, а жестокосердия, гордыни, равнодушия – нет…

- Тут должно быть разумное отношение, чтобы не поддаваться чрезмерной внимательности. Это не приличествует людям, живущим в миру. Действительно может получиться так, что они будут оцеживать комара и всякие свои мысли перебирать, будут погружены внутрь себя, и в то же самое время не будут следить за своими поступками.

Нужно следить не за мелочами, а за тем, что навязчиво действует в нашем уме. Если навязался какой-то помысел, значит, его нужно исповедать. Если мы совершили какой-то проступок, значит, о нем нужно рассказать духовнику и быть готовыми выслушать от него замечание и, может быть, даже получить епитимию. То есть следить за собой нужно, но не впадать в чрезмерную мнительность.

Мнительность – это такая кажущаяся добродетель, когда нам представляется, будто мы внимательно за собой следим, каемся, а на самом деле мы просто провоцируем чрезмерную мыслительную деятельность.

- Как должна проходить правильная исповедь?

- Исповедь должна быть краткой и конкретной. Мне кажется, в этих двух словах заключен ответ, что такое правильная исповедь. Если мы будем говорить чрезмерно подробно, то можем на какую-то второстепенную вещь обратить внимание, а самое главное упустить. Не нужно рассказывать о каких-то сопутствующих обстоятельствах, если они не имеют прямого отношения к тому, что мы исповедуем.

В то же самое время нужно говорить конкретно, то есть точно говорить о том или ином грехе, который мы совершили, или о вопросе, который нас волнует. Потому что если мы будем расплывчато рассказывать, то тогда духовник нас не поймет. И тогда по нашей собственной вине, именно по причине того, что мы говорим слишком пространно и неточно, может получиться, что духовник даст нам неправильный совет. И виноват будет не он, а наше чрезмерно мнительное отношение к тому, что с нами происходит.

- Как быть, если головой знаешь, что поступаешь дурно, а сердцем этого не чувствуешь?

- Если человек знает, что поступает дурно, то, хотя сердце его и молчит, это уже какой-то шаг навстречу покаянию. По крайней мере, будем каяться в том, что мы осознаем как грех. А постепенно придет и сочувствие к добродетели, и появится отвращение ко греху. Если же мы будем искать сразу высшей степени, пренебрегая той, на которой мы стоим, то мы можем и вовсе никак не продвинуться. Будем стоять на месте, и никакого движения в смысле нравственного развития у нас не будет.

- Какие грехи сегодня самые опасные и распространенные, как Вам кажется?

- Я считаю, что это, во-первых, грех самонадеянности, или, как мы иначе ее называем, гордость, и, во-вторых, грех нерадения, или, иначе, лень. Лень в духовно-нравственном отношении. От этих двух грехов происходят все прочие.

За гордость нас оставляет благодать, и мы находимся в опасности впасть в блудные грехи, пьянство и многое другое совершить, о чем мы понимаем, что это плохо, но не можем удержаться, водоворот страсти нас увлекает. И все это оттого, что гордость лишила нас благодатного покрова.

Нерадение тоже чрезвычайно опасно, потому что мы ждем, когда всё само собой произойдет, не проявляем ревности, самопонуждения, и поэтому также можем впасть в самые страшные грехи.

До тех пор это всё будет происходить, пока мы не поймем, что нужно, с одной стороны, смиряться и искать помощи у единого Бога, понимая свое совершенное бессилие, с другой стороны – нужно крайнее понуждение себя, ведь если мы сами ничего делать не будем, то Бог нам не поможет. Как говорит преподобный Пимен Великий: если мы будем бороться, то и Господь будет поборать за нас, а если мы будем бездеятельны, то и Господь нам не поможет.

"Русская Неделя"

Все каются, и ты кайся, иначе племя тебя не примет.

http://www.pravmir.ru/nexristianskoe-pokayanie/

Спасибо, Павел!
 У меня тоже разные подобные мысли бывали (имею в виду "покаяться на всякий случай" в чем-нибудь). Это всегда было в то время, когда я теряла "связь" с Богом. Благодать отступала, и тут уж все несуразицы и глупости моего "Я" начинали действовать в полную силу.
Наверное, эти люди тоже потеряли с Богом связь. Или вообще Его не знают.

Паша, большое тебе спасиБо! Каждая исповедь - экзамен. И никак иначе.

Татьяна, Спаси Бог!

Да поможет нам Бог избавиться от болезненных стереотипов, в которых мы застряли, а епископам и священникам да подаст мудрости и силы, чтобы приблизить людей ко Христу.

http://www.bogoslov.ru/text/3494522.html

 :) Паша, мы одновременно с тобой рассматривали разные статьи об одном.

Вниманию читателей предлагается комментарий протоиерея Андрея Кордочкина на проект документа Межсоборного присутствия «О подготовке ко Святому Причащению».
http://www.pravmir.ru/prot-andrej-kordochkin-kommentarij-k-proektu-dokumenta-mezhsobornogo-prisutstviya-o-podgotovke-ko-svyatomu-prichashheniyu/

Буквально несколько дней назад епископ Троицкий Панкратий сказал в интервью: “Если человек не чувствует каких-то тяжелых грехов, которые бы его вынуждали искать полноценной исповеди, ему не обязательно перед каждым причастием исповедоваться. Таинство Покаяния — это ведь важное самостоятельное таинство, «второе крещение» и недопустимо его сводить к некоему обязательному придатку к Евхаристии”.

“Превращение исповеди и таинства Покаяния в обязательное условие причащения не только противоречит Преданию, но его действительно искажает. Оно искажает учение о Церкви, создавая в нем две категории членов, из коих одна — миряне — в сущности отлучаются от Евхаристии, как самого содержания и исполнения своего членства, как его духовного источника.… Искажается учение о таинстве Причащения, которое начинает восприниматься как таинство для немногих достойных и чистых, а не как Таинство Церкви: грешников, безмерной любовью Божией всегда претворяемых в Тело Христово. И искажается, наконец, само христианское понимание покаяния: превращается в некое формальное условие для причастия, и на деле все очевиднее заменяет собою настоящую подготовку к причащению, то подлинное внутреннее раскаяние, которым вдохновлены все молитвы перед причащением. После трехминутной исповеди и разрешительной молитвы человек чувствует себя вправе приступить к Чаше, достойным и даже безгрешным, т. е. чувствует, по существу, обратное тому, к чему ведет подлинное приготовление к причастию”.

Все о том же!

Священник Феодор Людоговский со своим аргументированным мнением и тезисами.

Исповедь должна быть отделена от причастия — в том числе во времени и пространстве: недопустимо исповедовать во время службы и, особенно, во время литургии — это вредно и для священника, и для мирянина, поскольку большая часть службы проходит мимо.

Тезисы к альтернативному проекту «Об участии верных в Евхаристии (http://www.pravmir.ru/tezisy-k-alternativnomu-proektu-ob-uchastii-vernyx-v-evxaristii/)

Ну и когда время у священника будет исповедовать внимательно?И когда люди смогут попасть на исповедь при современной жизни,когда везде бегом?

А если священник один в храме? Тяжеловато придется ему... И службы, и после служб в храме, и на требы ездить, и т.д. и т.п. Матушки точно будут против  ;D

Сестры, вы прочтите всю статью, и вам станет понятна такая категоричность.

Предложение революционное, как говорит сам о. Феодор, но каждая его позиция аргументирована. Интересно для всех нас.  

Вообще не представляю. В сельском приходе такое возможно. У нас в субботу исповедь начинается после елеопомазания и заканчивается гораздо позже службы, часам к 22, а перед большими праздниками и позже. Это при том, что не меньше трех священников на исповеди, а чаще 4-5.
Конечно, можно и в будни поисповедоваться. Но ведь не у всех такая возможность есть.

Мне нравится так как сейчас.

Алла, так у вас получается исповедь не во время Литургии?
И это правильно.

Лена, а ты когда стоишь в очереди на исповедь, участвуешь в Литургии?

Во время Литургии - само собой. А куда денешься. Две службы воскресных. И на обеих 3-4-5 священников принимают исповедь. И "хвосты" гигантские к каждому священнику. Если суммировать всех, кто исповедуется в субботу и воскресенье... даже не представляю, сколько это человек. Очень много. В субботу тоже многие причащаются.

Я обычно вечером исповедуюсь и попадаю собственно на исповедь уже когда всё окончилось, и храм полутёмный.

А в сб-вс исповедуюсь чаще всего в церкви на кладбище.Один священник исповедует перед началом литургии,потом служит,и в конце перед Причастием тоже немного исповедует опоздавших.

А как быть тем,кто в выходные дни только может в храм попасть?Вот в Косино в храмах висит объявление,что в воскресенье исповедуют только мам с маленькими детьми и стариков.А все пусть в субботу на всенощной исповедуются.Мне такая категоричность не нравится.Не стала бы туда ходить.
У всех разные возможности-в больших городах подвижники живут-такая работа,такие расстояния, и ещё от ворот поворот.А как же быть тем,у кого здоровье слабое?

Причём храм не в городской черте,а где-то на озёрах.До него всем ещё ехать нужно на транспорте.

Вообще, в больших городах и везде, где есть специфические местные сложности, надо идти навстречу людям, а не наоборот.

Наташа, да нет, все не так! Кто тебе в исповеди отказывает?
Ни один священник не откажет в исповеди.
Речь здесь о другом.
Литургия — важнейшая христианская служба. Необходимо сделать всё возможное для того, чтобы и священники (как бы парадоксально это ни звучало), и миряне участвовали в литургии наиболее полно, наиболее осознанно.
Евхаристия — главное и, по сути, единственное таинство Церкви. Участие в Евхаристии, благодарение Богу за наше спасение вместе с другими братьями и сестрами во Христе во главе с пресвитером или епископом, причащение (приобщение) Телу и Крови Христовым в собрании христиан — заповедано нам Спасителем как условие вечной жизни

Священник предлагает разумный подход к исповеди и причастию.

Например, я , когда стою в очереди на исповедь , то не могу полноценно участвовать в Литургии. Разум направлен на свои грехи , на свою молитву, отличную от того, что происходит в храме.

А я скорблю о грехах дома,записываю их от последней исповеди на телефоне,а в храме уже просто каюсь.Ну и вопросы иногда бывают.Так стою и слушаю литургию,молюсь со всеми.
Обычно попадаю на исповедь-(в будни,не на кладбище)почему-то перед "Верую".Я даже это заранее знаю,что моя очередь всегда в этот момент будет.

Опять же. Мне вот не очень понятно. Разделяем связку исповедь-причастие. Т.е., сознательный христианин причащается каждое воскресенье, как и положено, вообще-то, не прибегая к Таинству Исповеди. Пока совесть не обличает, может причащаться. Совесть обличила - идет на исповедь.
Стало быть, человек разрешает сам себе подойти к Чаше.
А сколько тех, кого совесть не обличает. Те же экстрасенсы, они ведь тоже в церковь ходят. Им-то исповедь без надобности. Будут к Чаше беспрепятственно подходить?

Конечно, все не так просто, и много вопросов сразу поднимает, такой радикальный подход. Но священник то и предлагает "сгладить углы".

Он понятно и доступно объясняет свою позицию. Основываясь
христианских догматах и учении о Евхаристии.
о. Феодор и говорит, что пока это некий "черновик", который еще нужно дорабатывать. Но основа то правильная.
Как вы думаете?

А зачем они будут к Чаше подходить?
Просто так?
Ну и , что им мешает сейчас в толпе подходить к Чаше?

Я вот еще не могу так переключаться. Если стою на исповедь, только об этом и думаю.

Я думаю:
1. О.Феодор очень грамотный священник, умница, глубоко его уважаю.
2. Возможно, перемены в самом деле назрели.
3. Любое решение должно приниматься после обсуждения на всех уровнях. Потому что РПЦ - это не только архиерейское собрание, но и все мы.
4. Меня вообще всё устраивает. Для себя лично не вижу никаких причин что-либо менять. На исповедь прихожу заблаговременно, занимаю очередь за бабулями и иду на службу, подхожу после Елеопомазания и спокойно исповедуюсь.

Наташ, спасение души, это лично твое дело. Индивидуальное.
И если ты подходишь к исповеди формально, тебя не спасет ни один священник. Ходи и причащайся просто так, никто и не заметит. И революционных действий не надо.

Олечка, у нас священник во время Причастия у каждого, кого не знает, спрашивает, был ли он на исповеди и получил ли разрешение причаститься.

Наташа, эта практика, не "гуляй-не хочу".
Ты правильно заметила, что православие-это не формализм.
Для кого это формальность, им не мешает это и сейчас подходить формально , как к исповеди, так и к причастию.
Ты хочешь сказать, что сейчас все кто посещают храмы, сознательные христиане?


Тока попробуй!   8) Не отпустим!
Мы ведь для того здесь и собраны, чтобы рассуждать и делиться! Не только ведь о своем женском говорить. ;)  :)

Нет, все-таки, город и городской приход - это такая махина. Вряд ли что будут менять кардинально. А на сельском приходе и так свой устав.
Исповедь и Причастие разделены в храме Космы и Дамиана в Шубине. Там менёвцы служат.

Наташа! Так батюшек то никто не отменяет!  :D

Согласна!!!

1. Именно.
2. Назрели, и это существенно. Поэтому и разработан проект
"О подготовке ко Святому Причащению».
3.Точно!
4. В сельском храме, мне очень комфортно, там человек десять прихода.
А вот , когда в паломничестве, тут очередь к исповеди, занимает большую часть Литургии.

Если сознательные прихожане, они и так не подойдут к Чаше, зная, что прежде нужно исповедать свой грех.
Если нет, то они при  нынешнем положении дел, узнав такое воздействие, могут утаить свой грех.

А при предлагаемом варианте ваще никаких проблем не будет.

Мне больше понравилось предложение оставить все как есть, но предоставить священнику право вместе с духовным чадом (хорошо ему известным) самим устанавливать время исповеди, если в этом есть необходимость.

Ну вот смотрите, сестры.
Есть у меня свой духовник. Знает мою духовную жизнь (если она есть), знает , что я воцерковленный человек. Смертных грехов не совершаю, соблюдаю посты, молитвенное правило и т. д.
На исповеди один и тот же список. С маленькими переменами.
Не кажется вам формальностью подходить, каждую Литургию, с этим одним списком, и бедный священник, зная все наперед , выслушает меня и благословит к причастию.

Вот человеку, как христианину, ведущему духовную жизнь, разве можно, не участвовать в Евхаристии? А я не могу в ней участвовать, потому, что если буду стоять в очереди на исповедь, пропущу Литургию.
Или потому, что не смогла вычитать все каноны.

При редком причащении такой подход вполне оправдан, но если в храме мы бываем раз в неделю минимум, то и по-другому подходить бы нам

Так для духовных чад и так существуют индивидуальные правила. Что далеко ходить - сама получила существенные послабления.

Вот!!!
Об этом и речь! Духовное руководство то никто не отменяет!!
Наташа! Слышишь?! ;)
Речь о другом, совсем не о формальном православии.

Но это как-то все неофициально, на грани непослушания общим правилам. Лучше, если все оговорить и сделать такое правило. Чтобы никому не обидно было и слишком уж нельзя было своевольничать (всякое бывает в церковной среде).

Или это тоже формализм?

А мы здесь и говорим именно об общих принятых правилах.
Речь совсем не идет о своеволии.

Рассуждаем о частном мнении одного из священников, где
речь идет о разумной ( на мой взгляд), альтернативе к существующему порядку.

А вот посмотрим, что будет. У нас Патриаршее подворье. С нас и начнется. Хотя у нас всегда всё четко, ясно и строго. Было до сих пор, по крайней мере.

Всем участницам дискуссии предлагаю два вопроса:
1 - зачем служится литургия?
2 - зачем лично я на ней?

Вопросы эти не от ветра головы моея, а непосредственно из статьи о.Феодра следуют.

Павел, ты на каждой литургии причащаешься?

Все это очень понятно. И может быть, правильно отмести все неудобства частного человека ради благолепия Литургии (я к этому тоже очень трепетно отношусь). Просто сложно все это устроить на практике. Особенно если ты очень занятой человек, либо инвалид, или немощен и стар, либо у тебя детей 5 человек... Всего и не перечислишь.
А так - всем, конечно, хочется, чтобы все было хорошо и угодно Богу. Надеюсь, получится найти мудрое решение.

Свет, вот я уверена , что ты трепетно относишься к Литургии, только речь то не о ее "благолепии" (внешняя ее часть у нас и так благолепна), а о главной ее ЧАСТИ.

И о "отметании" частного человека, нет речи.

Я тоже надеюсь на мудрое решение. Вопросы назрели, поэтому и решаются они межсоборно.

Наташа, только сейчас увидела твой вопрос.

Нет, не свыклась конечно. Сама себе противна.
Борюсь, потом снова змеюкой выползают они.
Причем я знаю наперед все советы батюшки. И он знает, что я знаю эти советы.  :(

И что ж тогда Таинство Евхаристии загораживать всякими нагромождениями?
Предпричастная исповедь должна быть отменена раз и навсегда, и тогда у священника будет время для исповедания действительно в том нуждающихся.
А мечтающим о духовниках (и как ни странно, имеющих под рукой интернет) -- мышь им в руки! Даже идти никуда не надо, все доступно. Только подозреваю, что духовник тут нужен совсем не для научения молитве и борьбы со страстями, а для штатного "баславения".

Дискуссия несколько мимо сути прошла.
Если кто внимательно читал готовящийся документ, то там вовсе не сказано, что подходить всем подряд без исповеди ко причастию, а только тем, кого хорошо знает духовник и, соответственно, с его разрешения, а то так и, правда, до абсурдности можно дойти.

Теперь, прочитала о том, что под "вседозволенностью" к причастию будут подходить и те, у кого совесть "не шаволится".
Ну и что?! Совершенно правильно заметила Оля, что и сейчас некоторые подходят к сему таинству нисколько не сумнясь и не безпокоясь о последствиях.

На исповеди я говорю то, в чем меня лично обличает моя совесть. Если я вдруг не захочу всего говорить священнику о своих "подвигах", то это опять дело только мое и моей совести и моего отношения к Господу через Его таинства.

Если,благодаря нововведению, я буду реже заглядывать в исповедальную во время службы, то это не значит, что я могу совсем забыть про это таинство.

Не надо забывать, что Господь ВСЕ ВИДИТ!
 И сейчас далеко не все достойно причащаются. И во времена земной жизни Христа апостол недостойно принял Хлеб и Тело Господне.

Одним словом: в любое время твой катализатор - это твоя собственная совесть, коя всегда считалась голосом Божиим.
Кто внимателен к себе и своей жизни, тому любой Указ не страшен: как только совесть дала голосок - беги к священнику! А, если нет этого, то и у смертного одра ничего не вытянешь, если уж человек не захочет ничего говорить о себе...

 Лена 03, как ты хорошо написала!

 Есть такие слова в Последовании ко Святому Причащению:

Беззакония мои презри, Господи, от Девы рожденный, / и сердце моё очисти, / делая его храмом пречистого Твоего Тела и Крови; / не отринь меня от Твоего лица, / имеющий безмерно великую милость.



Хлебом жизни вечной / да будет мне Тело Твоё святое, милосердный Господи, / и драгоценная Кровь, / и защитой от болезней многообразных.


Припев 2. Да будет мне в прощение согрешений / пречистое Тело Твоё и божественная Кровь, Человеколюбец, / в Духа же Святого общение и в жизнь вечную, / от страстей же и скорбей - в избавление.

 
 В них отражается сам смысл Причастия.

 И о достоинстве или недостоинстве:

  «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11. 26-30)

У меня знакомые оккультисты делают так: Накануне больших праздников присутствуют на общей исповеди и идут к Причастию. Причащаются. :o

Главное нужно понять, что не мы очищает себя от греха, а Господь нас очищает и избавляет от греха. А нам нужно потрудиться для этого.

 Это как бросил семя в землю ухаживаешь за ним, но оно само растет (с Божьей помощью). Ты лишь создаешь условия для произрастания. Так и Слово Божие брошенное на благодатную почву даст плоды.

Формально, для галочки, исповедавшись человек и приступающий к Причастию -уже осужден.

Не будем их (оккультистов) судить, потому как сами, как уже сказала, не всегда далеко от них же отстоим...

Господь видит наше внутреннее состояние и только Ему одному ведомо: насколько каждый из нас готов или нет к Соединению с Ним Самим.

Разделить исповедь и причастие нужно научиться каждому человеку самому. Что обязательным условием причастия исповедь не должна быть, я согласна. Но я так привыкла. Это в меня вросло. Но в то же время, когда часто исповедуюсь, начинаю проще к этому относиться, потому, что, как и у многих, почти всегда один и тот же перечень, хоть листок не меняй... поэтому иду один раз в месяц, чтобы, хоть что-то изменилось... А причащаться хочется чаще. Когда, после литургии смотришь на причастников, досадно на себя, что не приготовилась... Стараюсь, на литургии  не исповедоваться. Лучше всего, накануне на вечерне и после всех...
А по поводу тех, кто может подойти к причастию без подготовки- это опять же дело каждого. Священник все равно не может знать, готов ли человек к причастию. Внешне, может и да, а внутренне знает только Господь Бог. Как говорил один батюшка, нужно уметь брать ответственность за свою духовную жизнь на себя, а не перекладывать ее на священников.