Православный форум храма св. Василия Великого

Наша Вера и духовная жизнь => Православная вера => Тема начата: Ост-Остерн от 01 Апреля 2012, 17:29:30



Название: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 01 Апреля 2012, 17:29:30
Как увидеть в себе действие страстей и с чего начать с ними бороться, рассказывает протоиерей Георгий Бреев, главный духовник Москвы, настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском.

http://www.nsad.ru/index.php?issue=13&section=10014&article=2060




Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Алла от 01 Апреля 2012, 17:36:06
Прот.Александр Торик, известный нам как автор книг о батюшке Флавиане, снял недавно фильм "Флавианы" о священниках, которых можно было бы назвать прототипами гл.героя произведений о.Александра. В этом фильме рассказывается в т.ч. и о протоиерее Георгии Брееве.  :) 


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 01 Апреля 2012, 17:45:06
А ссылка на фильм где?


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Алла от 01 Апреля 2012, 17:45:52
Вряд ли он выложен. Я на просмотре была в ДомЖуре.


Название: О гордости
Отправлено: Дмитрий_В от 05 Апреля 2012, 06:47:55
   Как распознать в себе гордость?

   На этот вопрос так отвечает архиепископ Иаков Нижегородский: «Чтобы познать, ощутить ее, замечай, как ты себя будешь чувствовать, когда окружающие тебя сделают что-либо не по-твоему, вопреки твоей воле. Если в тебе рождается прежде не мысль кротко исправить ошибку, другими допущенную, а неудовольствие и гневливость, то знай, что ты горд, и горд глубоко. Если и малейшие неуспехи в твоих делах тебя опечаливают и наводят скуку и тягость, так что и мысль о Промысле Божием, участвующем в делах наших, тебя не веселит, то знай, что ты горд, и горд глубоко. Если ты горяч к собственным нуждам и холоден к нуждам других, то знай, что ты горд, и горд глубоко. Если при виде неблагополучия других, хотя бы то врагов твоих, тебе весело, а при виде неожиданного счастья ближних твоих грустно, то знай, что ты горд, и горд глубоко. Если для тебя оскорбительны и скромные замечания о твоих недостатках, а похвалы о небывалых в тебе достоинствах для тебя приятны, восхитительны, то знай, что ты горд, и горд глубоко".

   Вот совет архиепископа Арсения, как бороться с гордостью: "У тебя не должно быть сознания, что ты преуспел. Трудись, борись со грехом и больше ничего, а за твои подвиги Господь даст тебе блаженное состояние духа, когда ты будешь чувствовать мир, отраду в душе, а не сознание того, что ты преуспел".


Название: Об унынии и посте
Отправлено: Дмитрий_В от 05 Апреля 2012, 06:58:31
     На "ПравМире" размещенна статья, которая мне показалась полезной: "Как не впасть в уныние?"
   Мы вновь и вновь приходим на исповедь, но от грехов избавиться не можем? Как тут не впасть в уныние? На вопрос отвечает протоиерей Павел Великанов.

    Из статьи:
  Место уныния среди остальных страстей исключительно. Потому что уныние - это единственно возможное состояние человека, когда его взор обращен исключительно внутрь себя, когда в человеке господствует "память о себе самом". Для того, чтобы человек перестал унывать, на самом деле достаточно сделать лишь небольшой разворот в градусах этого зрения и научиться смотреть не внутрь себя, а вовне: научиться заполнять жизнь не "памятью о себе", а "памятью о Боге и ближних". Но это сделать очень сложно, потому что внутри каждого из нас сидит мощнейший магнит под названием эгоизм, эгоцентризм, самолюбие, от которого мы никуда уйти не можем...

   ...Именно с этим связана та жесткость предписаний Церкви по отношению к тем, кто соблюдает пост, чтобы не ограничиваться телесным воздержанием, изменением своего рациона питания или ограничением общения. Она предполагает, прежде всего, создание условий в определенном смысле невыносимых для данного человека. И чем человек активнее эти условия создает, тем больше шансов, что его предельное напряжение души, как результат этого стеснения, выстрелит наверх, как бы пробьется сквозь эту мощнейшую гравитацию самолюбия, гравитацию эгоизма и вылетит к Богу. Вот, собственно говоря, то, что должно произойти. Но неизбежно, пока будет происходить это сжатие, пока будет происходить нагнетание внутреннего давления, человеку будет очень несладко. Но он сознательно на это идет, он сознательно помещает себя в эти условия, понимая, что по-другому родить этот плод невозможно...
   ...Он с самого начала должен согласиться с тем, что ему будет плохо. Ему будет ужасно плохо, ему будет невыносимо плохо, но сквозь это "плохо" он должен видеть конечную цель - ради чего все это предпринимается. И эта цель - не просто наконец-таки погрузиться в шум праздника и "разрешения на вся". Цель совершенно другая - прорваться сквозь самого себя наверх, к Богу.
   
   ...И как только этот прорыв произойдёт, нам становится уже безразлично, продолжается пост, не продолжается, потому что Пасха в нашей душе уже началась. Это очень хорошо понимают православные христиане, когда заканчивается Великий Пост, когда, казалось бы, можно уже не налагать на себя никаких ограничений. Тут они вдруг начинают, как ни странно, с какой-то неясной тоской вспоминать про дни тяжелые Великого Поста, когда, казалось бы, все было так плохо, так тяжело, а на самом деле под этим слоем, под этой листвой наших немощей начинала колыхаться какая-то совершенно новая, невидимая и неведомая дотоле стихия...
   
   ...И по мере этого осознания вдруг приходит к человеку четкое понимание того, что всё лучшее, что есть в его жизни, что он все-таки может делать, происходить только тогда, когда рядом Христос. И вот такое, с одной стороны, крайнее умаление самого себя, с другой стороны, такое же неизбежное возвеличивание самого себя, когда ты трудишься не ради себя, а ради Бога - всё могу о укрепляющем меня Иисусе! - вот такое некое раздвоение, некое состояние внутренней напряженности, становится самым продуктивным и полезным для человека.
   Если этого не происходит, тогда неизбежно всё заканчивается грубым, примитивным фарисейством - мы отпостились, сейчас как разговеемся, и сразу радость к нам придет. Разговелись, напились, наелись, а радости как нет, так и не было.

Полностью статью можно прочитать здесь (http://www.pravmir.ru/kak-ne-vpast-v-unynie-video/).


Название: О гордости
Отправлено: Дмитрий_В от 05 Апреля 2012, 16:30:20
Отсутствие смирения - гордость.

   Насколько приятно Богу смирение в человеке, настолько неприятен Ему порок, противоположный смирению, — гордость, самая страшная душевная болезнь человечества, необычайно трудная для излечения.

   Гордость — это семя сатаны, это самый глубокий из корней греха, бич человечества, оторвавший людей от Бога и погрузивший мир в неисчислимые беды и страдания и породивший безумие безбожия и самообожения.

   Как пишет прп. Антоний Великий: «Все грехи мерзки пред Богом, но всех мерзостнее — гордость сердца».

   О губительном действии гордости так пишет и схиархимандрит Софроний:

   «Враг пал гордостью. Гордость — начало греха, в ней заключены все виды зла: тщеславие, славолюбие, властолюбие, холодность, жестокость, безразличие к страданиям ближнего, мечтательность ума; усиленное действие воображения, демоническое выражение глаз, демонический характер всего облика; мрачность, тоска, отчаяние, ненависть, зависть, приниженность; у многих срыв в плотскую похоть, томительное внутреннее беспокойство, боязнь смерти или, наоборот, искание покончить жизнь и, наконец, что нередко, — сумасшествие.

   Это все признаки демонической духовности, но доколе они не проявляются ярко, для многих остаются незамеченными».

   Благо тем, кто может понять и прочувствовать это. Как говорил о. Иоанн С: «Когда придет тебе в голову безрассудная мысль — сосчитать какие-либо добрые дела свои, тотчас же поправься в этой ошибке и скорее считай свои грехи, свои непрерывные бесчисленные оскорбления Всеблагого и Праведного Владыки и найдешь, что их у тебя — как песка морского, а добродетелей сравнительно с ними все равно что нет».

   Надо вспомнить, что прп. Марк Фраческий был задержан на мытарствах на один час за то, что, умирая, вспомнил свои добрые дела и подвиги.

   Господь хочет, чтобы избранные Им были совершенно чужды гордости.

   «Вместе с тем гордость нелегко распознать в себе, — пишет старец Силуан, — но гордого Господь оставляет помучиться своим бессилием до тех пор, пока не смирится».

   Для этого, как говорит прп. Антоний Великий, «Господь так ведет нас внутренне, что скрывает от нас наше добро, чтобы удержать в смиренных о себе чувствах».

   Вместе с тем Своим избранным Он посылает испытания, чтобы искоренить у них следы гордости.

   Так был испытан тот же Симеон Столпник: сатана в виде светлого ангела приблизился к его столпу на огненной колеснице и сказал: «Симеон, Господь послал меня к тебе, чтобы я взял тебя, подобно Илии, на небо, ибо ты достиг такой чести за святость жития твоего, и пришел уже час принять тебе венец похвалы от руки Господней...»

   Не распознал святой сразу вражеского прельщения и сказал: «Господи, меня ли грешника хочешь взять на небо?» И поднял Симеон правую ногу, чтобы ступить на колесницу, но вместе с тем осенил себя крестным знамением. Исчез от последнего сатана вместе с колесницею, а прп. Симеон казнил себя потом в течение года, стоя на одной и той же ноге, которую поднял.

   Господь иногда попускает для Своих рабов искушение хульными мыслями, если видит их впадающими в гордость.

   Даже падения и такие тяжкие грехи, как например пьянство, попускаются Господом (отнимающим в этих случаях защищающую людей благодать), лишь бы избавить людей от самого тяжелого порока — гордости.

   Оптинские старцы говорили поэтому, что «лучше смиренный грешник, чем гордый праведник» (т. е. лучше быть смиренным при видимости некоторого несовершенства, чем иметь гордость при внешнем наличии добрых дел или подвигов, совершаемых по тщеславию).

   Полнота нищеты духовной нужна всем христианам и даже великим подвижникам. И в тех случаях, когда подвижники, достигшие уже полноты совершенства и имевшие дары чудотворения, теряли эту нищету духовную и в них зарождалась гордость, то с нею они теряли и осенявшую их благодать. От этого они затем иногда впадали в величайшие грехи.

   Характерным примером этого является житие св. Иакова Постника (память 4 марта). Святой жил в пустыне с юношества 50 лет и был уже прославлен тем, что совершал многие исцеления и изгонял бесов. Но когда Бог усмотрел в его сердце превозношение, то отступил от него Своею благодатью. Тогда по козням лукавого он впал в тяжкие грехи.

   Однако диавол не смог до конца возобладать Иаковом и привести его в отчаяние: святой заключил себя на остаток дней своих в мрачную, наполненную костями пещеру. Через десять лет новых подвигов Господь не только простил Иакову его тяжкие грехи, но и вернул ему и все дары чудотворения.

   И всегда, когда христианин увидит себя впавшим в грех, который был ранее чужд ему, то он должен, по мнению св. отцов, искать причиной тому впадение в гордость.

   Характерным признаком гордости является наличие в человеке мнительности, осуждения других, трудность просить прощения и в особенности неспособность сносить обличения, вразумления, обиды и досаждения. О последнем так пишет прп. Симеон Новый Богослов: «Кто, будучи бесчестим или досаждаем, сильно болеет от этого сердцем, о том человеке ведомо да будет, что он носит древнего змия (гордость) в недрах своих. Если он станет молча переносить обиды, то сделает змия этого немощным и расслабленным. А если будет противоречить с гордостию и говорить с дерзостию, то придаст силы змию излить яд в сердце его и немилосердно пожирать внутренности его».

   Как зарождается и как развивается в человеке гордость, об этом так говорит архимандрит Борис К.:

   «Прп. авва Дорофей говорит, что начальная стадия гордости заключается в том, что человек начинает закрывать глаза на свои недостатки. У каждого из нас есть какие-нибудь недостатки. Мы бесконечно виноваты не только перед Богом, но и друг перед другом.

   Человек начинает как бы умалять свою вину или отрицать, а свои способности и добродетели начинает переоценивать, и таким путем в своих глазах возрастает. А ближнего начинает осуждать, а потом презирать и гнушаться им...

   Если человек закоснеет в таком состоянии гордости, то гордость переходит в более высокую стадию, и человек начинает свои способности и добродетели приписывать себе. Он начинает думать, что Бог ему не нужен, что он своими силами может устроить свою жизнь и может приобрести все для него нужное.

   Эти мысли подобны тем, которые зародились у того ангела, который стал диаволом. Человек, который заразился этими мыслями, перестает молиться. Если он и молится, то неискренно, без сокрушенного сердца. Если человек думает, что он не зависит от Бога, то это уже признак безумия...»

   Итак, отсутствие нищеты духовной и смирения ведет к порокам самомнения и гордости. При наличии последних человек крайне переоценивает свои знания, опыт, способности и душевные качества и не считает более нужным учиться у других и быть в послушании у старца или духовного отца.

   Одним из тяжелых последствий наличия гордости является «прелесть», т.е. всецелое подчинение человека внушениям лукавого духа. Многочисленные рассказы об этом имеются в житиях святых и подвижников благочестия.

Н.Е.Пестов "Современная практика Православного благочестия"


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: ВераН от 17 Мая 2013, 19:40:54

Преподобный Амвросий Оптинский о борьбе со страстями

 
Преподобный Амвросий много писал о борьбе со страстями. Старец указывал на первоочередную борьбу с главными страстями, после победы над которыми отсекутся и другие страсти, от них происходящие:


«…для очищения нив душевных удобнее делить оные на три поля, начиная сперва очищать часть поля сугубого славолюбия, то есть искания человеческой славы и похвалы, или превозношения и презрения других и наконец третье поле сугубого сребролюбия, то есть любоимения и любостяжания.

Когда эти три поля очистятся, то с ними незаметно отсекутся и другие страсти, от них происходящие, то есть гнев и памятозлобие, печаль земная, зависть, ненависть, охлаждение и леность относительно молитвы и дел благочестия».

Одной из главных страстей – корнем всего зла, началом всех страстей – старец называл самолюбие. Он учил быть благоразумно строгим к самому себе и снисходительным к окружающим:

«Где-то написано, что тщеславие, если дотронуться до него пальцем, кричит: кожу дерут. Хотя и не всегда так, а бывает, не по малой части, только в различных видоизменениях. Самолюбие наше – корень всему злу. Оно есть начало всех страстей, оно есть причина всех наших бедствий и страданий, иногда в настоящее время, а иногда как последствие прежних ошибок…

Стараясь жить благочестиво, должно помнить и никогда не забывать, что всё читаемое и разумеваемое должно относить к себе, а не к другим, к себе быть благоразумно строгим, а к другим снисходительным».

Преподобный Амвросий наставлял, что страсти действуют во всех христианах, не достигших совершенства, а Господь промыслительно оставляет эти страсти для смирения:

«На самом же деле придется многое перечувствовать, потому что человек не вдруг стяжавает бесстрастие. А где страсти, там и скорби со многими недоумениями и недоразумениями».

«Господь оставляет страсти в человеке к пользе его душевной, чтобы не возносился, а смирялся».

Старец учил, что Господь более всего ценит сопротивление страстям, хотя бы человек иногда по немощи и побеждался ими:

«Пред судом Божиим имеют значение не характеры, а направление воли. Знайте, что характеры имеют значение только на суде человеческом и потому или похваляются, или порицаются; но на суде Божием характеры, как природные свойства, ни одобряются, ни порицаются. Господь взирает на благое намерение и понуждение к добру и ценит сопротивление страстям, хотя бы человек иногда от немощи и побеждался чем. И опять судит нерадение о сем Един, ведый тайная сердца и совесть человека, и естественную его силу к добру, и окружающие его обстоятельства».

Преподобный Амвросий неоднократно повторял, что невозможно человеку исправить себя мгновенно, это долгий труд, который он сравнивал с тем, как тянут барку:

«Кто имеет дурное сердце, не должен отчаиваться; потому что с помощию Божиею человек может исправить свое сердце. Нужно только внимательно следить за собою и не упускать случая быть полезным ближним, часто открываться старцу и творить посильную милостыню. Этого, конечно, нельзя сделать вдруг, но Господь долготерпит».

«Бесстрастными ведь не сейчас можно сделаться, а всякий раз, чувствуя свою греховность, говори: “Господи, прости мне!” Господь Один силен вложить в сердце человека любовь».

«Не должно думать, что вдруг можно исправиться от злых навыков, но постепенно, с Божией помощью».

«Чтобы человеку исправить себя, не надо вдруг налегать, а как тянут барку: тяни-тяни-тяни, отдай-отдай! Не всё вдруг, а понемногу. Знаешь рожон на корабле? Это такой шест, к которому привязаны все веревки корабля; и если тянуть за него, то потихоньку и всё тянется; а если взять сразу, то все испортишь от потрясения».

Если страсти притихли, то старец учил не радоваться преждевременно:

«Спокойного духа враг не дает, а только может примолчать на время и притихнуть ради подсады, чтоб внушить тщеславные и самомнительные помыслы, что будто бы человек начал уже приобретать духовный успех или духовные чувства; тут-то и нужно поминать грехи свои».


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 19:44:34
А что делать, если во сне девушки снятся. Одна краше другой. Грех?


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: ВераН от 17 Мая 2013, 19:45:45
 ;D Виталий, спроси у жены! ;)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 19:46:19
На исповеди поведать о сем треба.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 19:57:00
Нехватало чтобы мне ещё и во сне жена снилась Покажите мне мужика которому жена снится во сне. Я хочу увидить этот эксклюзив.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 20:10:34
Нехватало чтобы мне ещё и во сне жена снилась Покажите мне мужика которому жена снится во сне. Я хочу увидить этот эксклюзив.
Виталь, мне лично тебя искренне жаль!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 20:28:25
Елена, если жена жива и здорова, то с неё достаточно, что находится рядом. Люди должны хоть в снах отдыхать друг от друга. Нельзя все время ощущать присутствие другого человека.  Жива, здорова и слава Богу. А в снах у меня другая жизнь и она только моя.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 20:31:57
 :-\ Не понимаю, уж прости!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 20:39:10
Наташа, мне кажется, что ты нашла достойного сотоварища по "прокату" снов  ;) Вот вы с Виталием точно поймете друг друга.
Помнится, что и ты, Наталь, во снах о каком-то актере грезишь?..


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 20:41:38
Обьясняю открытым текстом. К примеру, мне нравится какой то человек. Я просто млею и таю от одного взгляда, ноги становятся ватными сердечко тук -тук -тук. Разумеется я захочу видеть этого человека в фантазиях сна. А тут хрясь и жона появляется с вопросом- а что это вы тута делаете а? Не нужно ей лезть мне в мозг когда я сплю.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 20:49:12
Виталь, прости старую, больную женщину, при чем еще и зануду! Просто, хочу так, мимоходом заметить, что мы на православном форуме общаемся  ::).
И мой тебе совет: не затягивай с посещением своего духовника!!!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 20:53:37
То, что он говорит, это, просто, необходимость!!!
Муссировать грех, даже во сне при этом он явно испытывает от этого удовольствие, кроме вреда - ничего более полезного для души!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 20:55:36
А что за сны ответственность такая же как и наяву?


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 21:02:20
Скажите мне пожалуйста, а о чем тогда можно обсуждать в этой теме с этим названием? Может о страсти собирать грибы?


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 21:05:23
Я не психолог. Но, как кажется, сон - это продолжение жизнедеятельности человека, только как бы в кривом зеркале.
Не буду много распространятся на сей счет, но в данном случае, который описывает Виталий, его конкретно будоражат блудные страсти во сне. А сие чревато вначале мечтательностью, а потом желанием реализации сего. По сему и есть острая необходимость в исповедании сего!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Алла от 17 Мая 2013, 21:05:52
Виталий, вот здесь (http://hramnagorke.ru/question/5661) ответ нашего батюшки о.Андрея по поводу снов такого рода.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 21:09:21
Я спорить не буду. Я думал, что сны это просто возможность человека данная природой для ухода из реальности. И за сны человек не может нести ответственность. потому что он находится в другом измерении.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Котик от 17 Мая 2013, 21:09:35
На самом деле сны тоже могут быть показательными: там душа себя часто показывает "без прикрас". Не знаю, как насчет исповедовать (только блудные сны исповедуют, насколько я знаю), а подумать о состоянии души можно, если во сне что-то недостойное творится. В смысле - такое, чего бы в реальности не сделал из послушания заповедям.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Капитошка от 17 Мая 2013, 21:10:28
А что за сны ответственность такая же как и наяву?
Ночное осквернение (http://www.duhovnik.com/node/1252)

Отец Вячеслав, скажите, пожалуйста,бывают ли у женщин ночные осквернения? Простите за вопрос!
Ответ:

Здравствуйте! Да бывают. Согласно церковным канонам, осквернением признается только такое истечение во сне, которое имело греховные причины (см. 1-е правило святителя Афанасия Великого). Бывает истечение совсем неосознаваемое.., а иное бывает с сознанием, но без всякого похотения телесного и душевного, и даже с сопротивлением ему во сне. Эти два случая ни к чему не полагают препоны... ни даже к принятию Тайн. Довольно сокрушаться сердечно и сказать об этом духовнику. Святитель Афанасий Великий только истечения, вызванные грехом, называет осквернением. В письме египетскому монаху-подвижнику Аммуну он пишет: «Все творения Божии добры и чисты. Ибо ничего неполезного или нечистого не сотворило Божие Слово. Христово благоухание есмы в спасаемых, по апостолу (2 Кор. 2: 15)… Греховные истечения это когда бывают срамные мечтания с вожделением, согласием и желанием. В «Алфавитной синтагме» Матфея Властаря этому вопросу посвящена 28-я глава: «Святой Дионисий Александрийский в 4-м правиле тем, у которых случилось ночью непроизвольное истечение семени, поставляет судьею этого дела собственную их совесть: ибо если истечение семени случилось непроизвольно, без предшествовавшего какого-либо страстного возбуждения, когда природа выделила его как излишек, то человек беспрепятственно да приступает к Божественному причащению; а если предшествовал какой-либо страстный помысл, который, утвердившись в воображении, произвел ночью видение, и за сим последовало извержение семени, или если случилось сие вследствие пьянства и объедения, таковой не чист не по причине извержения семени, ибо семя не есть нечисто, как и плоть, которой оно есть излишек, но по причине дурного пожелания, которое осквернило мысль. Посему сомневающийся от сего в совести лишен дерзновения; как же приступит к Богу настроенный таким образом, ибо по великому Павлу: аще яст сомняяйся осуждается (Рим. 14: 23). Если причины истечения были греховные, то нужно прочитать молитву святителя Василия Великого от осквернения (имеется Молитвословах) или «Правило от осквернения», которое находится в Канониках, а затем исповедать этот грех в таинстве покаяния. Милости и помощи Вам Божией!




Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 21:15:42
А если это, ну вы понимаете меня, это случилось, то что нельзя молитвослов брать да? Я чесно говоря немного в замешательстве. Задумался. Чесно.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 21:18:03
Святые Отцы пишут о допустимости принятия Святых Даров (Причастия). Молитвослов необходим, как никогда. Там, кстати, должна быть и молитва от осквернения.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 21:21:01
И какой срок действия осквернения? К примеру правило от осквернения я прочёл.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Алла от 17 Мая 2013, 21:23:09
А лучше у батюшки спросить, наверное. А то мы тут насоветуем. :)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 21:26:23
Я столько каждый день нового узнаю. Всем спасибо.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Капитошка от 17 Мая 2013, 21:27:20
И какой срок действия осквернения? К примеру правило от осквернения я прочёл.
Проснулся,почитал молитву от осквернения, на ближайшей исповеди исповедал сей грех, так и говоришь-ночное осквернение.  У батюшки спросить, что сие значит. И всем сердцем просишь Господа избавить тебя от этого.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 21:29:13
Утром встал. прочел положенные молитвы, в том числе и от осквернения. Желательно с земными поклонами (примерно 12) и живи спокойно дальше.когда приготовишься к исповеди - об этом скажи.
 Здесь надо работать над собой.
У нас у всех есть в обязательном порядке свои страсти. И каждый, как уж может, но старается их победить! Если мы хотим своей душе лучшей загробной участи, то обязательно должны заставлять себя чего-то не делать или, наоборот, что-то сделать, но то, что полезно для души, а никак не наоборот!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Котик от 17 Мая 2013, 21:34:57
А лучше у батюшки спросить, наверное. А то мы тут насоветуем. :)

Да, всегда лучше с духовником посоветоваться. А то у меня такой курьез был с этой молитвой от осквернения!
Я в новоначальной ревности стала изучать молитвослов, да и наткнулась на сию молитву. Думала - как это, от осквернения? Решила, что это для самых грешных, осквернивших свою жизнь так, что для них и молитва особая имеется. Ну и давай читать эту молитву каждый день  ;D Я ж как раз такая  ;D
Так и читала, пока не узнала от батюшки случайно, что именно в православии осквернением зовется  ;D
Заставь дурака Богу молиться...


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 21:35:14
Елена, мне правда теперь стыдно. Блин я и думать- не думал, что в этом тоже нужно каяться. У меня по этой теме больше вопросов нет. Ответы исчерпывающие.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 17 Мая 2013, 21:40:04
Слава Богу! Спаси Тя Христос, Виталь!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Виталий* от 17 Мая 2013, 22:00:23
 :)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Павел Малый от 27 Мая 2013, 20:04:14
О правде о себе

 Существуют ли современные грехи? Сами грехи нынче уже не те, что раньше. Иные и в литературе не описаны, и даже названия им еще не придумали...

Считается, что в наше время человека подстерегает гораздо больше искушений и соблазнов, нежели сто или двести лет назад. Телевидение, Интернет, модель поведения человека в обществе – буквально все дышит грехом и склоняет к нему. Да и сами грехи нынче уже не те, что раньше. Иные и в литературе не описаны, и даже названия им еще не придумали. Об особенностях духовной жизни современного христианина размышляет протоиерей Виталий Шинкарь.

Думаю, что "современные" грехи вряд ли существуют. Страсти у нас те же самые, что и сто, и тысячу лет назад. Просто мы можем не замечать, как старое приходит к нам под видом нового.

В моем любимом фильме "Револьвер", который я бы назвал духовным, есть замечательная мысль: чем древнее разводка, тем она удачнее действует. Все-все грехи, пороки и страсти человеческие в мире существуют давно, они описаны, но нам они преподаются в разных оболочках, будь то Интернет, или что иное. Грех просто выходит на новую плоскость, представляется в новом контексте. Задача христианина – суметь увидеть этот грех еще до погружения в него.

Например, святые отцы пишут, что не всякий помысел нужно принимать. Выражаясь современным компьютерным языком, мы должны увидеть грех еще в состоянии "zip-архива", стучащегося в наше сознание. Нельзя "распаковывать" его сразу. Любую мысль нужно сперва пощупать. И если она смущает сердце, то и отправить этот "zip" в корзину.

Интернет-пространство и особенно площадки социальных сетей дают всем нам огромный простор для слова. Трибуну получают, в том числе такие ничтожества и невежды, которых в реальной жизни никто бы и слушать не стал. Эта "свобода слова" формирует в нас простые и древние страсти: стать учителями жизни, судьями и чуть ли не вершителями судеб и разрешителями всех проблем жизни. "Я имею право говорить, я имею право судить и казнить, я имею право вносить коррективы в любую ситуацию". Этому же вторит и современная медийная культура: передачи типа "Пусть Говорят", "Дом Два", "Фабрика Звезд", "Слабое Звено", "Час Суда" и другие, им же имя легион, заполонили эфир и стали предельно популярны. Тема всех передач одна и та же – разрушить в людях дружбу, коллективизм, вынести самую вонючую грязь человеческой жизни на свет, расшатать исторические понятия правды и чести, сделать черное белым и наоборот, сделать меня судьёй и мерилом правды. На этих виртуальных полях ломаются настоящие копья. Люди хамят друг другу, кричат, оскорбляют. Как не вспомнить Писание: Мир – это ".…похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.…" (1-е Иоанна 2:16). Ничего не поменялось.

Неизменны и принципы противостояния похотям и страстям. Увидеть их, вычленить, отсеять поможет одно – очередная решительная попытка действительно встать на выбранный тобой путь христианской жизни. Современный мир уже и слов таких не знает и не понимает – страсть, похоть…

Не грешит праведник. Мы же, идущие по жизненному пути, часто спотыкаемся и падаем. Но это не самое страшное. Гораздо хуже, когда человек никуда не идет и ничего не делает. Он пребывает в состоянии, которое даже грехом назвать нельзя. Грех – это высокое состояние человека, совершившего промах. Но промах – это удел стреляющего в цель. Как говорят на Афоне, в прелесть еще нужно попасть. То есть это настолько высокое состояние, что попасть в него может только делатель. А среди нас делателей мало. Поэтому и исповеди наши, как правило, шаблонные и пустые. А о чем говорить если никто не пытается начать внутреннюю жизнь? Лётчиков нет…

В одной из песен Бориса Гребенщикова, в которой поется о том, что он видит в современном мире, есть замечательная фраза: "…на каждой странице обнаженная Маха, я начинаю напоминать себе монаха. Вокруг нет искушений, которым я хотел бы поддаться". Проще говоря, высокое искушение приходит к человеку, занятому высоким деланием. А людям деградировавшим, культурно опустившимся до самых низов, искушения уже не нужны. Да и не нужно дьяволу пытаться соблазнить тех, кто и так пребывает в соблазне. И это самое страшное в состоянии современного человечества — настоящие искушения как раз кончились, а люди все падают.

Наши слабость и нерешительность сделали все сами, за всех бесов мира. Современный человек легко падает. А когда начинает прозревать, то понимает, что падение было состоянием жизни. Как можно было вляпаться в ЭТО? Чему я поддался? Картинке с голой бабой? Где же были те искушения, которым "я хотел бы поддаться"? Ницше очень точно сказал: "Не ваш грех — ваше самодовольство вопиет к небу; ничтожество ваших грехов вопиет к небу!".

Как христиане, мы деградировали до того, что не интересуемся своим Богом, нашим Христом. Мы превратились всего лишь в одну из религий. Чем мы отличаемся от других? Спроси у современного прихожанина — как пришло наше спасение, что такое Святая Троица – и даже это не всегда услышишь. Современному человеку это малоинтересно. Слово Христа, Евангелие — малоинтересно. Кого бесу искушать? Ему уже не нужно в этом мире появляться. Чего ему идти на гей-парад, когда там и так полностью его публика? Что ему делать в Интернете, 80% которого забито "порнухой"? Искушения, брань духовная – для сильных борцов. А современного человека не то, что бес – ветер валит. Нас и бороть не нужно – сами падаем.

Господь нас всё еще поддерживает в этом бедствии, дает нам шансы на какие-то прорывы, движения -  чтобы мы окончательно не пали, не опустились до безобразия, до бесчеловечности. И в этом я вижу огромную милость Божию к нашему несчастному современному человеческому роду.

Современный мир летит в тартарары, это совершенно очевидно. Передние вагоны поезда уже в пропасти. Мы, может быть, еще не доехали до пропасти, но уже видим, что творится впереди. Мне кажется, что сегодня сбывается то, о чем говорили во все времена святые — последние люди будут спасаться терпением. А больше у нас ничего и нет. Наша задача, как и во все времена, совершить свой христианский путь, сохранить Заповедь. Ничего другого нам не предложат.

Мы должны пытаться сохранить заповедь – так, как мы ее понимаем, как чувствуем, как прозвучала она в Евангелии. Это единственное условие нашего выживания. Сегодня этому нужно учить и себя, и окружающих, и каждого человека в Церкви. Хранить Заповедь не в буквальном понимании декалога, который первым делом приходит на ум современному человеку, а так, как заповедано нам Христом. Я должен хранить то, что я принял от Него в Евангелии, то, что я выбрал на своем жизненном пути, то, через что я понимаю жизнь святых и самой Церкви. Вот эту Заповедь нужно хранить.

А если и падать, то не за копейку, а хотя бы за рубль. И потом поднимать себя, зная, что встаешь на битву более сложную, встретишься с более трудными ситуациями. Как христианину, мне бы хотелось, чтобы эта духовная драка случалась с людьми по-настоящему, чтобы искушения были настоящими, чтобы само слово "искушение" обрело истинный смысл. Потому что в том значении, в каком это слово употребляется в нашей современной церковной жизни, я бы его вообще запретил. У нас "искушением" могут называть внезапное расстройство желудка. Это слово-паразит, пустышка. Как и выражение "спаси Вас, Господи", которое даже составлено неправильно. Нельзя говорить "спаси Вас, Господи", это звательный падеж!

У меня была интересная ситуация в этом году. Пришла на исповедь замечательная старенькая женщина, серенькая такая, невзрачная. Обычный набор: красила волосы, ногти… Я ее останавливаю: "Разве это имеет отношение к духовной жизни? Перед Богом, перед Христом что у вас происходит? Хотели вы своего Бога знать?" Она говорит: "А что, это не грех – красить волосы?" Я говорю: "Пока что я не вижу греха, о котором стоило бы разговаривать". Она говорит: "А Вы знаете, я еще и музыку люблю". И, видимо, ждет, что я скажу, что музыка тоже не грех. "При чем здесь музыка?" – "Я люблю Deep Purple, Nazareth, Queen". И тут я понял, что тоже люблю эти группы…

Почему я об этом вспомнил? Во многом какая-то музыка принесла в мир волну негатива, но, в то же время, эта музыка показала серьезные вещи. Все, что происходит в мире даже в области культуры, должно распахивать наше сердце. Вспахивать как ниву, на которой потом что-то сможет прорасти. Мое сердце в свое время во многом вспахал Гребенщиков. Неважно как вспахал, но главное – он как бы заставил меня вглядываться в жизнь, смотреть, искать и находить в ней настоящее.

Современный мир, кроме сора и пошлости, предлагает нам пути и возможности пробуждения. Сколько достойных фильмов рождается даже в западном кинематографе: "Матрица", "Револьвер", "Немыслимое", "Неуместный Человек" и масса других. Они как бы говорят нам: "Человек, а ты уверен, что ты вообще, понимаешь, где ты живешь? Что это реальность, а не матрица? Вот ты ходишь в церковь, считаешь себя верующим, ты спокоен. А ты, вообще, понимаешь, что это все, может быть, вовсе и не так?"

В Евангелии мы находим тот же вопрос, ту же мысль, выраженную Христом по отношению к фарисеям. "Ребята, это матрица. Вы думаете, что у вас есть Бог, храм, вера? Ничего у вас нет. У вас есть форма, внутри которой нет ничего".

Дай Бог, чтобы и в нас родился этот вопрос. И чтобы мы познали настоящие искушения. Это станет свидетельством того, что наша духовная жизнь наконец-то началась.

Протоиерей Виталий Шинкарь


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 27 Мая 2013, 20:38:53
Даже не знаю, как правильно выразить мысль.... "Прелесть" надо еще заработать, а искушение - только по крупному!! ....
Как бы новый угол( или прицел) взгляда на старые проблемы.
Ничего нового не обнаружила, а только лишнее "перетряхивание залежалого"..... Искушаться не на копейку, а на руб...!!!
я, конечно, дико извиняюсь, но то, что здесь написано похоже на разговор после немалого "вспрыскивания"


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 27 Мая 2013, 20:50:31
Хорошо. У тебя лично, Наташа, глаз "замылился"? Или ты все-таки стараешься жить по христиански? Думаю, что стараешься!
Так и любой другой человек в своей мере определяет для себя: что польза, а что вред. И нельзя расценивать взлеты и падения рублями и копейками: для кого-то малое падение дорогого стоит, а кому-то и на дне по-барахтаться тоже для будущей пользы попускается.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 27 Мая 2013, 21:07:45
Когда мы так говорим о себе, тоже ведь лукавим, потому как очень хотим верить, что другие уж точно про нас так не думают.. а иначе, совсем было бы тяжко. Это очень узкий круг лиц (высокой духовной жизни) могут искренне так о себе заявлять и на самом деле чувствовать.....
Али нет?  ;)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Natalya K. от 27 Мая 2013, 21:16:07
Павел, спасибо за статью. Сразу и не прокомментируешь, требуется осмысление. Только приходит в голову мысль, и что же теперь делать? Что делать, если ты не достиг таких высот в духовной жизни, когда искушение, действительно искушение?


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Павел Малый от 27 Мая 2013, 21:33:34
С уже достигнутой высоты осмотреться. Так думаю


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: ЛюдмилаН от 27 Мая 2013, 21:51:56
Я точно всех грехов своих не вижу. Оглядываясь на прожитые годы вижу, что многие ситуации повторяются, а это значит, что я чего-то не поняла, не осмыслила, не начала исправлять. Когда приходит понимание какого-то греха, это проходит через сердце. Я этого даже выразить словами не могу. Вот тогда наступает момент, когда ненавидишь этот грех и сердце плачет о нем. Но при всем этом вырвать его с корнем не получается. Это как у наркозависимых, если решил бросить, то нужно каждую минуту сохранять бдительность. До конца жизни.
Сумбурно написала, наверное.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Наташа S от 27 Мая 2013, 22:43:47
Не, хорошо написала, Люд. Я тоже примерно также грех ощущаю, иногда его легко выбросить, раз- и все.А который все время один и тот же- с тем никак не борется, он повторяется и повторяется.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Natalya K. от 28 Мая 2013, 04:48:25
"Из наших житейских ошибок и составляются наши духовные кресты, которые мы должны нести благодушно"
Прп. Иосиф Оптинский

"Не столько раздражают Бога сделанные нами грехи, сколько наше нежелание перемениться"
Свт. Иоанн Златоуст


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Hendel от 28 Мая 2013, 06:20:34
Людочка, Спаси тебя Господь!! Как здорово написано, потому что , действительно, пережито, передумано, выстрадано!!! :-* :-* :-*

Наталья, спасибо за изречения!



Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Капитошка от 02 Июня 2013, 22:03:23
Как вести себя с содомитами? (http://www.youtube.com/watch?v=Oj-EI3-C4aU)
 Может понадобится в скором времени...?


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 21 Июня 2013, 19:30:07
О забвении

 

Бывает иногда, что ты знаешь, что ты грешник, и хочешь молиться, но у тебя нет состояния умиления, то есть ты ощущаешь ожесточение сердца. Что тогда нужно делать?

Это ожесточение сердца во время молитвы называется холодностью, сухостью или черствостью. И оно обычно, согласно святым отцам. Холодность почти всегда приходит от забвения. Причина холодности души — я ведь, грешный, каждое мгновение страдаю ею — это забвение. А забвение что такое, по святым отцам? Это первый грех рациональной части души.

Душа делится на три части: рациональную, раздражительную и вожделевательную, по святому Григорию Нисскому[1]. Так их располагает и «Пидалион». Святой в точности предписывает епитимии за грехи по трем частям души. Посмотри в его правилах в «Пидалионе»[2].

С рациональной стороны первым грехом является забвение. Затем следуют неведение, нерассудительность, нерадение, неблагодарность за благодеяния Божии и ближнего, неразборчивость, неправоверие, хула, безумие, ересь и другие. Но первым шагом в сторону холодности, запомни, является забвение.

Когда мы забываем о благодеяниях Божиих, когда забываем, что Бог здесь, когда забываем о присутствии Бога, мы впадаем в так называемую акедию[3]. Акедия есть расслабленность души и ума. Великий Василий и другие святые отцы называют акедию «каракатицей души». Когда человек становится апатичным и лежит в унынии, расслаблении, тогда все страсти и все зло входят в его душу.

Так он называет и воображение. Аристотель в своей философии называл его общим чувством. Потому что воображение улавливает не только один грех и борет душу не только одним грехом. Ты читал книгу «О хранении пяти чувств», написанную святым Никодимом Святогорцем?[4]

Эх, сколько еще надо сказать! Видишь, как одно с другим связывается, когда говоришь? Пять раз я прочел ее за свою жизнь, в отшельничестве. Исключительная книга, очень назидательная. И когда заканчиваешь ее, автор говорит: «Эту непотребную книгу, которую я написал». Видишь, сколько тут смирения? «Ты сделался подобным огниву, а я как кремень. Ты ударил раз и другой в сердце мое, будто кремневое, и брызнули эти малые искры». Эта книга вся содержит великую мудрость!

Ты видел, что сказано там? Там показано нам, как идти этим путем. По причине того, что ум впал в холодность из-за забвения, после того как мы забыли страх Божий, человек начинает позволять себе все что угодно. А поначалу, когда человек забыл о страхе Божием, диавол начинает приносить ему всякого рода помыслы через воображение.

Воображение, по святому Василию Великому, — это мост для бесов, через который они пробираются в душу человека. Поэтому нам нужна великая внимательность на молитве, чтобы мы не представляли себе ничего, ибо первое мытарство, которое поджидает ум на пути к сердцу, — это воображение. Ни одно злое дело, ни один бес, ни одна страсть не переходит из ума в чувство иначе, как через воображение. Потому что ты не можешь совершить грех, пока не представишь его себе. Ты не замечал этого, когда борешься с умом? Или появляется образ того, кто тебя огорчил и на кого ты был сердит. Будто напоминает тебе о нем, и как бы ты отомстил ему. «Эх, если бы он был сейчас тут! Я бы ему такое устроил, я бы ему такое сделал!» И это бесы. Но они борют тебя через воображение. «Да, но он сказал мне то-то, скажу ему и я!»

Бесы принимают образ огорчившего тебя и вводят его в твою душу через воображение и показывают его тебе: «Вот посмотри, он сказал тебе то-то, он ненавидит тебя!». Затем ум начинает обманываться, предполагая, что тот тебя ненавидит, что тот говорит так-то, что тот еще что-то делает.

Один великий духовник говорил: «Не верь им, отче, ибо это обман ума, и потом увидишь, что ничего из того, что говорил тебе ум, не было правдой». Это обманы ума, которые бесы во время искушения вводят в душу через воображение, чтобы разрушить ее. Это предположения, обманчивые мнения. Предположения, будто такой-то говорит тебе то-то, такой-то питает злобу, такой-то еще что-нибудь делает. А ничего из всего этого не верно.

Бесы, видя, что человека возмущают такие подозрения, ведут брань и с помощью их. В Псалтири сказано: мнози борющии мя с высоты (Пс. 55: 3). И святой апостол Павел говорит: наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (Еф. 6: 12). Вот так, с воздушными князьями борется бедный ум!

Что тут происходит? О грехе ты прежде всего подумал. Если ум согласился с мыслью, он переходит к размышлению. Переходит к выбору. Бес сразу погружает его в воображение. Он начинает припоминать… (Мы не говорили с вами об искушении с восьми сторон? Увидели бы вы и там, сколько любомудрия у святых отцов!) Когда он погрузил тебя в воображение, он подбросил тебе идола и нанес тебе удар прямо в ум. Всё! Ты слышишь, что сказано: когда увидишь мерзость запустения, стоящую на святом месте, читающий да разумеет! (ср.: Мф. 24: 15).

Святой Максим говорит: «Мерзость запустения на месте святом — это грех, представленный в воображении»[5]. Ибо место святое — это сердце, потому что мы — храм Бога Живаго и Дух Божий живет в сердце нашем (ср.: 1 Кор. 3: 16). Бес, когда ему удалось через воображение водворить в уме идола, отсюда вводит его в сердце! Тогда в сердце и уме твоем есть только то лицо, которое огорчило тебя или которое ты страстно любишь! Когда он водворил в тебе идола, ты отдаешь себе отчет: «Да! Я не был трезвенным до первой приманки [прилога], — ибо здесь нам нужно сказать о двенадцати ступенях греха. — Если бы я был трезвен при первой уловке, то сразу же произнес бы: “Господи Иисусе Христе…”», — и при трезвении внимания идол не входит.

А поскольку я не был внимателен, то идол вошел: такое-то лицо, такая-то женщина, с которой мы встречались, или деньги, или слава, — всё, какого бы оттенка он ни оказался. Он его ввел в сердце через воображение. Это идол, это «мерзость запустения на месте святом». А если бы было трезвение внимания, то он не вошел бы. Оно сразило бы его с самого начала. Пришел? «Господи Иисусе Христе!..» Ты ударяешь его о камень, Христа. И знаешь, как ум привыкает к этой невидимой брани! Как написано в книге «Невидимая брань».

Блажен кто имеет трезвение ума! Потому сказал божественный Пимен Великий в «Патерике»: «Нам ничего не нужно, чтобы спастись, кроме трезвенного ума»[6]. Ясно! Столько-то всего. С трезвенным умом и с этим деланием трезвения внимания мы можем спастись легче всего.

Его называет святой Исихий Синаит «всеобъемлющим деланием всякого доброго дела и всякой добродетели»[7], — почитайте в «Добротолюбии», ибо оттуда мы говорим, и в «Патерике».

Первый грех, рождающийся в рациональной части души, — это забвение. Из забвения рождается холодность души. Марк Подвижник говорит, что существуют три великана, убивающие душу: забвение, неведение и разленение[8].

Видишь? Может, кто-то и трезвен умом, да ослеплен неведением. И опять же, трезвения внимания нет и у него. Ты слышал, что неведение — это слепота души. Святой Максим говорит: «Жизнь для ума — свет ведения, а неведение — слепота души»[9]. А значит, кто-то может ослепнуть не только от забвения, но и от неведения. А если он сказал и о разленении, то ты слышал, что он поставил сначала? То же забвение. Ибо и неведение, и разленение приходят вслед за забвением.

Святой Григорий Нисский классифицирует в «Пидалионе» все грехи по трем частям души, и первым грехом, возникающим из рациональной части, является забвение[10]. И причина нашего охлаждения к духовному, даже во время молитвы, также проистекает из забвения.

А у кого есть трезвение внимания, тот, прежде чем придет забвение, чувствует его. Почему? Трезвение рождается из страха Божия. А страх Божий — из веры в Бога. Святой Максим Иповедник говорит: «Кто верует, тот боится, и кто боится, тот трезвится»![11] Посмотри, пришел помысл! Теперь я должен различить его: плох он или хорош! Что делать? И кто трезвится, тот сразу должен призвать Господа Иисуса, ибо трезвение внимания состоит в трех деланиях: трезвиться умом, противиться греху, как только он вошел в ум, и взывать: «Господи Иисусе Христе…». Трезвение наше не имеет никакой силы без Иисуса Христа.

А забвение — это первый шаг к холодности, как показывают божественные отцы. Если же мы боремся против забвения, то ум всегда трезв и потому избавлен от остальных борений на следующих ступенях греха.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 27 Июня 2013, 21:36:18
Страсть тщеславия

Определение страсти

Тщеславие – пристрастие к тщетной (напрасной, бесполезной) славе, любовь к почестям. Существует два основных вида тщеславия. Один вид побуждает превозноситься плотскими преимуществами и видимыми вещами, а также своими достоинствами или талантами: богатством, силой, красотой, хорошей семьей, образованием, голосом, одеждой. Другой вид побуждает превозноситься духовными преимуществами: постом, милостыней, милосердием, смирением и т.п.

Преподобный Амвросий Оптинский по поводу страсти тщеславия приводил такую поговорку: «Не хвались горох, что ты лучше бобов: размокнешь – сам лопнешь» [1]. Прп. Иоанн Лествичник говорит об этой страсти следующее: «Всем без различия сияет солнце: а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх. Тщеславный человек есть идолопоклонник, хотя и называется верующим. Он думает, что почитает Бога; но на самом деле угождает не Богу, а людям» (Леств.22:5).

Вразумление инока старцем за грех тщеславия: Некогда во время праздника братия вкушали трапезу в церкви. Там был брат, не евший вареной пищи. Прислужнику передали, что один из братии говорит, будто не ест вареного и просит соли. Прислужник подозвал другого брата и сказал перед всем собранием: такой-то брат не ест вареного, принеси ему соли. Тогда встал один из старцев и сказал ему: “Лучше бы ты ел в своей кельи мясо, нежели услышать такое перед всем собранием” [2].

Чаще всего особым образом поражены страстью тщеславия политики, киноактеры, спортсмены, художники, писатели. На тщеславного человека очень сильное влияние имеет мода.

Священное Писание о страсти

«Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного» (Матф.6:1).

«И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою» (Матф.6:5).

«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою» (Матф.6:16).

Средства борьбы со страстью

Главное средство борьбы с тщеславием – смирение.

1) Никогда ничего не делать по тщеславию: ни милостыни, ни молитвы, ни поста, (см. Евангелие от Матфея 6 гл.).

2) Совершать действия, противоположные тщеславию.

Некий монах, для борьбы с тщеславием, вкушал пищу раньше установленного времени так, чтобы его видели.

Борьба с тщеславием через самопосрамление: Утром в ожидании исповеди в церкви собралось столько причастников, что они почти наполовину заполнили храм. Впереди, возле амвона, стояла приозерная отшельница – схимонахиня «N». На спине у нее висел огромный картонный плакат, весь исписанный крупными буквами. Брат подошел поближе и застыл от изумления, прочитав то, что на нем было написано. Девица-схимница отважилась на чрезвычайный поступок: перед многочисленным собранием верующих она обвинила себя в самых отвратительных блудных грехах, якобы содеянных ею, поместив на плакате целый список невероятных мерзостей. И теперь, принося принародно покаяние, она просила у всех прощения и молитв...Когда подошла ее очередь идти на исповедь, пустынница поднялась на солею, приблизилась к священнику и повернулась к нему спиной. Он прочитал написанное и, ничего не ответив, исчез в алтаре. Через две минуты снова вышел, но уже в сопровождении архиерея и, указывая пальцем на плакат, сказал: "Владыка, я не могу допустить ее до причастия, у нее столько смертных грехов!.." Архиерей прочитал эту жуткую исповедь, улыбнулся и ответил: "Нет, нет, не бойся, допусти..." Опытный архипастырь понял, конечно, причину, которая побудила молодую монахиню взвалить на себя столь немыслимые обвинения, тем более что среди перечисленных ею грехов были такие, какими женщина согрешить не может. По-видимому, она просто переписала откуда-то этот список, даже не понимая значения того или иного греха. Получив архиерейское благословение, священник прочел над ней разрешительную молитву и допустил до причастия. Она сняла со спины плакат, свернула его и спустилась с амвона... Поступок схимницы вызвал немалый соблазн. Прихожане недоумевали. Приозерные монахини, стоя поодаль, плакали от досады, говоря: "По простоте и неопытности люди могут поверить в подобную глупость! И что это ей, окаянной, взбрело на ум писать такие гадости?! Теперь повсюду может разнестись худая молва о том, что все мы, живущие в пустыне, повинны в том же". Но вот окончилось богослужение. Брат-пчеловод, выйдя на улицу, решил дождаться молодую пустынницу, чтобы расспросить о причине ошеломившего всех поступка. Остановленная его вопросом, она как бы нехотя ответила: "Простите, после принятия Святых Тайн я разговаривать ни о чем не буду, чтобы не лишиться того неизреченно отрадного состояния, которое сейчас испытываю. Скажу только, что причина моего поступка – желание бесчестия, о котором вы, по-видимому, еще не имеете понятия, – и добавила, – Вы помните, что Господь сказал: Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо (Лк.6,26)". Поклонилась и ушла. Через несколько лет, когда брат напомнил схимонахине этот случай, она поведала ему, что в то время, имея высокоблагодатное состояние, она почувствовала, как бы еще издалека, приближение помыслов самопревозношения и гордыни. Испугавшись их усиления, а главное – боясь потерять благодатное состояние, она решила опередить их ответным ударом. С этой-то целью схимница и написала злополучный плакат, желая до крайности унизить себя и тем отбить бесовское искушение. И действительно, атака демона гордыни – одного из самых сильных демонов – была разбита наголову. А Господь, против ожидания, покрыл и саму схимницу, и приозерных монахинь. Разговоры об этом случае быстро утихли и не получили дальнейшего распространения» [3].

3) Недоверие своим добродетелям.

Старец не прельстился явлением «архангела»: Некоему брату явился диавол, преобразившись в Ангела света, и сказал ему: “Я, Архангел Гавриил, послан к тебе”. Старец на это отвечал: “Смотри! Не к кому ли другому ты послан? Потому что я недостоин того, чтобы посылались ко мне Ангелы”. Диавол тотчас исчез. Старцы говорили: “Если и поистине явится к тебе Ангел, не прими его легковерно, но смирись, говоря: “Я, живя в грехах, недостоин видеть Ангелов” [4].

4) Старайся при других никогда не делать того, чего не делают другие.

5) Грех тщеславия побеждается так же смиренномудрием, т.е. поступай так, как должны поступать смиренные. Св. Григорий Синаит пишет по этому поводу следующее: «Есть семь разных деланий и расположений, вводящих и руководящих к этому богоданному смирению, кои взаимно входят в состав друг друга и друг от друга происходят: 1) молчание, 2) смиренное о себе думание, 3) смиренное говорение, 4) смиренное одеяние, 5) самоуничижение, 6) сокрушение, 7) последность – иметь себя во всем последним» [5].


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 27 Июня 2013, 22:15:23
Сознание грехов своих есть первая ступень к победе над ними.

"Справедлива Ваша жалоба на себя. Милость Божия к Вам видна в том, что Вы сознаете свои недостатки. Что было бы, если бы при наличии их считали себя хорошей? Сознание грехов своих есть первая ступень к победе над ними. ... Не ищите от себя прежде времени того, что придет обязательно в свое время, если будете идти правым путем. Не будете же Вы требовать от ребенка, чтобы он за год усвоил науки средней и высшей школы; нельзя, посадив семечко яблони, в тот же год ждать плодов. Как же Вы, будучи младенцем по внутреннему человеку, требуете от себя свойств взрослого? ...
Правый путь, ведущий к спасению — в малом и в большом, во внутренней и внешней жизни поступать по заповедям Христовым, а нарушения исправлять искренним сердечным покаянием. А так как сказано Самой Истиной: Без Мене не можете творити ничесоже доброго, — то и следует как можно чаще обращаться за помощью и исцелением к нашему Спасителю, то есть чаще молиться внешне и внутренне, испрашивая то помощи, то прощения, открывая все свои немощи и свое бессилие. ...
Да вразумит Вас Господь на все доброе. Не унывайте, если впадете в какое искушение или погрешность. Любящему Господа и ищущему Его вся поспешествуют во благое..."

Игумен Никон (Воробьёв)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Hendel от 27 Июня 2013, 22:28:15
Спаси Господи , Леночка! Милость Божия к Вам видна в том, что Вы сознаете свои недостатки. вот что-то наподобие сказал мне батюшка на исповеди.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 01 Июля 2013, 20:05:04
О блудной страсти Из наследия Оптинских старцев


Люди, живущие в миру, не дают обетов безбрачия, но и для них опасна блудная брань: внебрачные отношения, супружеские измены, услаждение блудными мечтаниями и зрелищами. Оптинские старцы хорошо знали о коварстве и силе блудной страсти и учили бороться с ней.

Различие в согласии помыслов и преклонении воли

Преподобный Макарий наставлял, что плотской брани избежать невозможно, но надобно иметь различие:

«Не чувствовать брани невозможно, но надобно иметь различие – в согласии помыслов и преклонении воли».

Причина блудной страсти

Преподобный Макарий объяснял, что, кроме естественных причин, причиной блудной брани бывает гордость:

«Победу приписывай помощи Божией; а побуждению причина бывает гордость, которой часто и не заметишь за собою».

О том, что помыслы блуда часто следуют за помыслами тщеславия и возношения, говорили все Оптинские старцы.

Преподобный Амвросий писал:

«После тщеславия всегда следуют помыслы блуда и возношения».

«Ты очень побеждаешься тщеславием, потому и попустил Господь такую сильную брань. Ты горда, тщеславна, завистлива, осудлива, всем этим укрепляется сладострастие, и до тех пор, пока не смиришься, брань не может уменьшиться. При этой сильной брани ты гордишься так – что же бы было, если бы ты была свободна? И рукой бы не достать тебя!»

Преподобный Анатолий (Зерцалов) учил:

«Блудный помысл и боязнь попускаются за гордость нашу».

Как бороться с блудной страстью

Преподобный Макарий в письме к духовному чаду наставлял:

«Ты жалуешься на брань, коей помогают окружающие тебя предметы, и просишь моего наставления. Что я тебе реку и что возглаголю?

Токмо то: прибегай ко Господу, могущему сохранить тебя в пещи сего пламени неопалимым, как сохранил в вавилонской пещи трех отроков и Даниила в рове львином. Имей благое произволение к сохранению светильника чистоты от ветров духов лукавствия. Предлагай пред Господом свою немощь, как учат нас святые отцы: "Помилуй мя, Господи, яко немощен есмь” (Пс. 6: 3). Отдаляй от себя, елико в твоей силе, предметы, возбуждающие в тебе брань.

Призывай и Пречистую нашу Заступницу Матерь Божию, сильную и скорую Помощницу в бедах сущим; такожде Фомаиду мученицу, Иоанна Многострадального, Моисея Угрина и прочих, на плоть воевавших и победивших оную. Читай в отеческих книгах о сей брани: святого Иоанна Лествичника слово 15, святого Кассиана Римлянина, Нила Сорского и прочих, и Господь поможет тебе».

Преподобный Амвросий учил правильно молиться при нападении блудных помыслов:

«Молись так: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную…” Ударяй на слово "грешную”… Вспоминай грехи, которыми оскорбляла Господа, и смиряйся. Если смириться не можешь, а "добродетели” лезут на ум, говори так: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную. О, раба непотребная! Зри блуд твой и прежние твои блудные путаницы!” И сейчас же опять: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную”».

Старец напоминал о силе крестного знамения:

«Крестись чаще, как только возможно. Делая крестное знамение, помни и чувствуй, что ты ограждаешься силою Распятого. Когда сидишь в келье одна, крестись постоянно; имея руки свободными, в особенности изображай на себе крестное знамение. По временам оставь дело, положи несколько поклонов и опять принимайся за дело. Крестись иногда и при других; если спросят: зачем? – скажи: "Так вздумалось”».

Преподобный Амвросий также предупреждал:

«Остерегайся осязания… оно возбуждает страсть и непристойные движения, нехорошо и очень вредно…»

Преподобный Анатолий (Зерцалов) учил:

«Укоряй себя и старайся не глядеть на соблазняющего – и минует искушение».

«От блудных помыслов средства: смирение, самоукорение, воздержание, а паче всего – любовь к ближним: слабым, немощным, больным, плененным страстями сестрам».

Преподобный Иосиф наставлял удерживаться от насмешек и нечистых помыслов:

«Нечистые помыслы и воображения бывают от мечтаний. От шуток и насмешек тоже удерживайся – и от них страсти восстают».

Преподобный Варсонофий учил читать против блудных помыслов 90-й псалом:

«90-й псалом "Живый в помощи Вышняго” полезно читать три раза в день: утром, в полдень и вечером. В полдень на человека особенно нападает блудный бес, этот же псалом далеко отгоняет его прочь».

Чистота возвращается покаянием

Преподобный Никон напоминал о том, что чистота возвращается покаянием: Господу всё возможно:

«…Здесь уже не язва, не болезнь, это не струп, а весь человек поражен болезнью – грехом. Врач обыкновенный не может уже исцелить, а только Господь Своим прикосновением воскрешает: девица, возстани! И возвращается девство, как у Марии Египетской, у евангельской блудницы и у других… Господу все возможно».

Быть осторожным до самой смерти

Преподобный Лев на письмо своей духовной дочери о том, что она чувствует ослабление страстей, отвечал, что этот отдых от страстей подает благодать Божия по Божиему милосердию, а иначе едва ли кто смог бы соблюсти себя в непорочности:

«Всеобщий враг – диавол, свои брани и козни всегда применяя, обманывает и побеждает нас таковыми злохитрыми и коварными злоухищрениями; и вы не утверждайтесь в том, чтобы у вас вовсе угасла ярость и плотская страсть; но разве на некое время дан вам отлог для отдохновения.

И не враг сию ослабу преподает, но милосердием Божиим благодать Его невидимо, за молитвы отец и матерей, вспомоществует; ибо аще бы не Божия благодать невидимо защищала и подкрепляла, то едва бы кто возмог соблюсти в непорочности себя».

Преподобный Иосиф учил остерегаться блудной страсти и быть осторожным до самой смерти:

«Против блудной страсти надо быть осторожной даже до смерти, как пишут святые отцы».

Преподобные отцы наши, старцы Оптинские, молите Бога о нас, грешных!

 Автор: Ольга Рожнёва


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Natalya K. от 01 Июля 2013, 20:13:11
Лена, спасибо! Столько нужного ты поместила в темах, но читать некогда, просто пробежалась глазами... завтра, по возможности, почитаю. Пошла укладывать своего байгу...


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 01 Июля 2013, 20:21:03
 :-* Во славу Божию! Сама также совместно с вами учусь.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 29 Июля 2013, 21:11:57
Держать язык за зубами

Святые Отцы учат тому, чтобы мы были неспешны на всякое слово, ибо за каждое слово мы будем держать ответ на Страшном суде.

Кто поругается со своим ближним, нанесет ему обиду или скорбь, пускай не дерзает причащаться. Ибо «обращение к Богу требует великого смирения, а раздражительность есть знак высокого мнения о себе». Я тоже борюсь с раздражением и гневом, но и вы, дорогие мои, тяжко согрешите, если не наступите себе на горло и не прижмете свой язык. Только так, другого пути нет.

В книге святого Никодима Святогорца глава, которая посвящена управлению языком, занимает всего одну страницу. Что же говорит нам святой Никодим? Оказывается, нет другого приема против языка, кроме как просто держать его за зубами и силой воли не давать шевелиться. Так что, ищите любые способы: захочется вам ругаться, ссориться, обижать ближнего — идите гулять, запритесь в ванной, туалете, на балконе, уйдите в соседнюю комнату, но не дайте вспыхнуть пожару в ваших устах!

Это относится ко всем. Раздражительная, гневная страсть терзает практически каждого: и природа наша, к глубокому сожалению, испорчена, и воспитаны мы с вами изначально в настрое на конфликтность.

Поэтому еще и еще раз вам напоминаю — если вы языком будете резать направо и налево, то вам трудно будет вкушать Тело и Кровь Господни в день Причастия, трудно будет давать братское целование.

Одно дело— ты боролся, но сорвался. Другое дело — тебя только тронули, и ты сразу вспыхнул. Поэтому призываю вас к тому, чтобы вы боролись с гневом и раздражением, чтобы наступили на свое «жало» и не дали ему вырваться из вашей власти.
                                             прот. Сергий Филимонов


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 14 Августа 2013, 15:55:40
Святые отцы говорят, что сердце человека оплетено корнями страстей, которые прочно впились в него своими шипами. Стоит человеку, когда Бог его просветит, взяться за искоренение какой-либо страсти (по сути, искоренение страсти есть не что иное, как её преображение), то есть начать словно пинцетом исторгать из сердца маленькие страстные корешки, как тут же сердце начинает кровоточить от ран. Человек испытывает боль. Если он не заставит себя превозмочь эту боль, откажется от борьбы, то пребудет и далее в состоянии страстности и греховности. Но, если человек решится терпеть, то в конце концов исторгнет из сердца корень страсти и обретёт свободу.
http://www.pravmir.ru/bran-so-strastyami/


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 21 Августа 2013, 10:18:38
Один из самых распространенных грехов нашего времени — уныние. То самое, которое погружает человека в какую-то беспросветную тоску, стесняет его сердце, представляет жизнь серой и скучной. То, которое расслабляет волю, лишает сил, приводит к состоянию, напоминающему паралич. Убеждает, что ни в чем нет смысла, ничего не выйдет, что ни делай, а потому и делать не надо. И словно прикладывает к тебе какую-то страшную печать отчаяния, безнадежности: «Не спастись…».
Уныние. Найти силы или пропасть.
http://www.pravmir.ru/unynie-ili-najti-sily-ili-propast/


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 31 Октября 2013, 16:28:20
Методы борьбы с помыслами (http://www.mospat.ru/church-and-time/46)




Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 31 Октября 2013, 16:39:35
Однажды к старцу привели юношу с серьезным душевным заболеванием.
«Помнишь какой помысел свел тебя с ума?», – спросил его отец Паисий.

 Юноша не помнил, и старец указал ему на мысль, которая крутилась у него в голове и в конце концов привела его к болезни.

Тем самым Паисий Святогорец хотел показать, что помыслы способны не только свести человека с ума, но и привести его к духовной гибели. «Всего один помысел может погубить, и всего один способен спасти» – эту святоотеческую мысль всецело разделял и старец Паисий.



Ещё книга протоиерея Сергия Филимонова(священник и практикующий врач)



КАК ПРЕОДОЛЕТЬ РАЗДРАЖЕНИЕ И ГНЕВ: (http://www.wco.ru/biblio/books/gnev/Main.htm)



Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 31 Октября 2013, 16:47:36
СпасиБо! Начинаю делать новые закладки.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Natalya K. от 06 Ноября 2013, 14:52:23
Предлагаю вашему вниманию очень интересное интервью-беседу. Мне кажется, каждый для себя что-то найдет здесь.

Схиархимандрит Гавриил (Бунге) о двух главных грехах
6 ноября, 2013 • Анна Фирстова •

http://www.pravmir.ru/sxiarximandrit-gavriil-bunge-o-dvux-glavnyx-grexax/

Схиархимандрит Гавриил (Бунге) – бывший монах-бенедиктинец, перешедший в 2010 году в Православие. С восьмидесятых годов живет отшельником в скиту в швейцарских Альпах. Во время своего последнего визита в Москву отец Гавриил дал интервью порталу «Православие и мир». Основной темой беседы стала тема исповеди и покаяния.

Переводил священник Дмитрий Агеев, клирик храма иконы Божией Матери «Всех скорбящих радость».


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Людмила S. от 06 Ноября 2013, 15:23:53
Очень интересно....


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 06 Ноября 2013, 21:05:02
Спаси Христос, Наташа!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Алла от 25 Января 2014, 16:01:25
Недавно в разговоре на форуме коснулись самости. Не помню, в какой теме. Не стала искать ее, это не столь важно. Для ссылки выбрала эту тему, она в любом случае подойдет. Здесь много полезного сказано для всех нас.

Старец архимандрит Дионисий (Каламбокас): Враг внутри нас (http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=5&id=822)

Самость – это цветок, растущий на могиле любви: когда мы убиваем любовь, в результате мы получаем самость.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Тася от 25 Января 2014, 17:08:06
Спасибо,Алла! Все не прочитала,но много полезного.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Алла от 25 Января 2014, 17:34:01
Вот очень важные слова из этой беседы:

Вопрос: В православной традиции с древних времен существовала непрерывная цепь просвещенных духовных отцов, великих личностей, которые своей жизнью доказали возможность разрушения самости и раскрытии в себе новой жизни в Боге. Каковы же характерные черты тех, кто одержал победу в духовной битве? Как меняется проявление личности в том, кто истинно стали выше самости?

Ответ: Он всегда ко всему готов. Он никогда не чувствует усталости. Он всегда радостен. Всегда готов отдавать. Он живет для других. Он готов служить всем и каждому. Он никого не судит, даже самых отчаянных грешников. Он здесь как дитя, но дитя царское. Кто может повредить царскому ребёнку? Кто может повредить новорожденному львёнку, зная, что его мать-львица находится рядом? Пребывая в таком состоянии, вы как бы маленькая овечка среди волков, но вы не боитесь. Вы находитесь в этой среде, чтобы жертвовать собой, принимать каждого, любя, служа, молясь, будучи готовым умереть в любой момент, и, при этом, вы остаётесь всецело и совершенно свободным. Всё это плоды любви, потому что мы становимся источником любви. Таков человек без самости. Это преображение. Мы подобны дикому старому дереву и нуждаемся в том, чтобы нечто вошло в нас и преобразовало бы это дерево в хорошее и плодоносное. Человек без самости – это человек, стяжавший Бога, стяжавший Святого Духа.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Котик от 25 Января 2014, 19:59:29
Алла, спасибо! Чудесное интервью, человек чудесный и столько поводов задуматься!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Алла от 25 Января 2014, 21:14:01
СпасиБО, что прочитала, Света!  :)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 26 Января 2014, 20:25:08
Аллочка, спасиБо! Пока не прочла, так ограничена во времени, а вот заложила себе и прочту, как появится время.
Мне тоже показалось интервью интересным.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Алла от 26 Января 2014, 20:37:18
Будет время - прочитай. Для себя там много полезного нашла. СтОит прочитать.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 26 Января 2014, 20:48:58
Будет время - прочитай. Для себя там много полезного нашла. СтОит прочитать.
Теперь уже обязательно! СпасиБо!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: *Ирина* от 27 Января 2014, 19:53:37
На передовой. (http://www.pravoslavie.ru/put/67881.htm)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Natalya K. от 27 Января 2014, 19:55:59
Спасибо, почитаю, но пока некогда...


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 21 Февраля 2014, 17:50:12
Протоиерей Георгий Бреев:

Как увидеть в себе действие страстей


http://www.nsad.ru/articles/kak-uvidet-v-sebe-dejstvie-strastej


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Капитошка от 21 Февраля 2014, 18:14:14
Протоиерей Георгий Бреев:

Как увидеть в себе действие страстей


http://www.nsad.ru/articles/kak-uvidet-v-sebe-dejstvie-strastej
Очень интересно, Лена! То что мне надо сейчас. Спаси Господи! :-*


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 21 Февраля 2014, 18:18:21
Настолько ясно всё объясняет!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Natalya K. от 21 Февраля 2014, 21:35:30
Протоиерей Георгий Бреев:

Как увидеть в себе действие страстей


http://www.nsad.ru/articles/kak-uvidet-v-sebe-dejstvie-strastej

Спасибо Лена, сделала себе закладку. Там еще много чего интересного, завтра почитаю...


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Светлана F от 21 Февраля 2014, 21:37:54
СпасиБо, Леночка!!!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 21 Февраля 2014, 21:45:03
Отец Георгий-замечательнейший священник!Сколько раз,когда у меня бывала тупиковая ситуация в жизни,я приходила к нему-и всё разрешалось удивительнейшим образом!Даже когда я видела совсем иную картину своей жизни-всё получалось так,как мне говорил отец Георгий.Хотя на тот момент было всё по-другому.Поступлю по-своему,видя иной расклад,а впоследствии всё выходило так,как говорил он!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Светлана F от 21 Февраля 2014, 21:47:32
Еще раз повторюсь - Леночка, ну как же хорошо, что ты знаешь столько замечательных людей!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Марина_ от 23 Февраля 2014, 11:37:00
Леночка! Я полностью согласна со Светланой! Как же хорошо, что ты знаешь столько известных и замечательных людей! И нас просвещаешь!!!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 06 Марта 2014, 22:43:09

АРХИМАНДРИТ ИОАНН КРЕСТЬЯНКИН


Семь нечистых духов   


Слово Божие бесконечно велико. И человеческое вглядывание в него, даже не выходящее за пределы разумения Святой Православной Церкви, постоянно обретает и новые оттенки постижения, и нераскрытые прежде значения вечного и постоянного смысла.

Хорошо известна и обширно применяется притча Спасителя о нечистом духе, вышедшем из человека. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, пришедши, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, вошедши, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого (Мф. 12, 43-45). Добавление Господа Иисуса Христа: Так будет и с этим злым родом — ясно показывает, что содержание притчи раскрывает прежде всего социально-историческую судьбу «рода лукавого и прелюбодейного», который «ищет знамения», ибо притча рассказывается Спасителем с намеком на этот «род».

Но мысль подвижников благочестия обычно останавливается на аскетической экзегетике* (*  объяснение и толкование) притчи, и это очень понятно, так как она поучительна, серьезна и душеспасительна. Но исчерпана ли?

Нечистые духи в аскетическом понимании соединяются нередко с различными родами страстей. Таким образом, вышедший из человека нечистый дух — есть вместе с тем некая побежденная страсть. Дальнейший смысл, кажется, в основном, понятен. Когда душа, по изгнании страсти, не умеет наполнить себя святым положительным содержанием, — нечистые духи помогают внедрить в нее гораздо более обильную насыщенную и интенсивно работающую страстность — семь злейших нечистых духов.

Но почему семь? Случайно ли? А если нет? А если нет,— то есть если число «семь» имеет не просто символический смысл, означающий полноту, но и вполне реалистическое содержание, из сего следует, что семь страстей, которые нечистые духи вызывают к действию в душе человека,— всегда постоянны, одни и те же (конечно, речь идет только о тех случаях, когда греховные страстные движения,— вполне конкретные, как, например, пьянство и блуд,— из души изгоняются, а начать доброе делание она не озабочивается).

Наблюдение за подобными ситуациями, а у человека внимательного они всегда найдутся под рукой, а также логика духовно-нравственной жизни человека, доказывают одинаковость действия греха в подобных случаях.

Что бы нужно было сделать человеку, сумевшему победить греховную привычку? Для начала поставить ум свой на страже сердца, чтобы он рассматривал, по крайней мере, самые грубые греховные помыслы и, как сторож, даже не очень хороший, старался бы не пропускать самые, несомненно, враждебные.

А когда этого нет?.. Посмотрим, что может получиться…

Итак, грех побежден! Ура! Склонность, положим, к пьянству изгнана из моего сердца. И я торжествую. Увы, недолго. Я не успел дать место Духу Святому в моем вычищенном сердце. И это так понятно! Я так старался сам, так сильно и умиленно просил помощи Божией; так сердечно и долго пытались помочь мне мои близкие — всячески, и прежде всего — соединенной своей молитвой. И теперь я спокойно и безмятежно отдыхаю. Но тут-то нечистый дух пьянства, поскитавшись по безводным местам, ища покоя, и не обретя, тихонечко возвращается — и, видя горницу души пустой, идет за известной ему семеркой товарищей, которые помогут ему — по опыту знает — вновь вселиться в эту чистенькую, и такую лакомую, такую желанную душу. Дело облегчается тем, что, как он видит,— сторожа нет.

Первым в дело идет нечистый дух гордости, который в зависимости от характера и настроения чистенького «пациента», раскрывается одним из трех лиц: самодовольство («какой я все же молодец, что сумел сам победить свой грех»), самонадеянность («оказывается, это не так уж трудно; и у меня вполне достаточно сил, чтобы справиться с этим»), самоуверенность («да и вообще эта мерзость не посмеет больше ко мне приблизиться, зная, что я опытный борец с нею и победитель»). И при моей неопытности в духовно-нравственной жизни он, соблазняя меня тремя своими лицами в любом сочетании и последовательности,— проникает и прочно обосновывается в бедной моей душе.

И не просто обосновывается; он дает проход своему товарищу, другому нечистому духу, духу лености. И действительно — что такое? — все прекрасно и навсегда: дух пьянства не возвращается, другие безобразные духи тоже недвижны по отношению ко мне (а дух самодовольства самоуверенности, самонадеянности проник ласково и незаметно) — можно и отдохнуть. Прежде в моей жизни было много греха, но много и напряженной борьбы. Я устал от этой напряженности; и совесть спокойна; да и что теперь, собственно, нужно делать? — труд духовный, кажется? — ничего, можно и немного погодя. А пока — отдохнем… отдохнем… отдохнем… Я вполне заслужил отдых своей прежней напряженной работой. И дух лености распространяется неторопливо, но властно.

И вот я, нравственный богатырь, свален и опутан сладкой паутиной духа лености, нежелания напряженности. А сей властитель уступает местечко и следующему своему товарищу, закрепляющему успех. Совесть, порою попискивая, подает сигналы, что все же что-то пора начать и делать. Но леность не дает прохода единственно существенно нужному доброму духу внутреннего делания, зато легко пропускает хитрого и нечистого духа делания внешнего. Всякое внешнее делание имеет обычно то свойство, что им, как правило, душа удовлетворяется. Это опасно и всегда, но особенно опасно тогда, когда внешний, безжизненный характер (или наоборот — слишком чувственный, душевный) приобретает делание по самому существу своему; наиболее внутреннее — молитва. Ехидно вползший третий дух нечистый или совсем аннулирует молитву, или делает ее бессильной. Я лишаюсь одного из главных оружий.

Чувство удовлетворенности, так присущее внешнему деланию, гонит прочь остатки покаяния (если только они еще сохранились в моей душе), но зато пропускает торжественно и пышно появляющегося четвертого нечистого духа — нераскаянности, нежелания каяться. Он бесстрашно проходит в сопровождении хороших помощников: самооправдания и невнимательности к себе. Многочисленные вседневные погрешности, видя свободу проникновения, беспрепятственно проникали в душу и, оставаясь нераскаянными, производили свое разъедающее действие. Для более крупных погрешностей тут же находились извинительные причины. Шло обширное «непщевание вины о гресех»* (* самооправдание в грехах). Даже бывая в церкви на исповеди (в основном на «общей»), я по существу оставался нераскаянным. Так я лишился и другого главного оружия.Нераскаянность уже и сама по себе может привлечь из безводных мест любых нечистых духов; но они — многоопытные — знают как действовать, где удобнее всего нанести самый больной удар. Его наносит следующий нечистый дух — дух неблагодарности; ему к тому же естественно занять свое срединное место там, где уже обжились самодовольство, лень, безмолитвенность, нераскаянность. Дух сей — очень коварный, лживый и злобный. Тот, кем он овладеет, становится в большой степени чужд действию Святого Духа и не слышит Его внушений. Дух нечистый вселяется в меня, и я качусь в пропасть. Я, неблагодарный, ничего доброго не способен видеть ни в действиях Божиих, ни в действиях людей, жалостливо спешащих мне на помощь, а все приписываю себе.

Тогда-то, вслед за неблагодарностью, скачет шестой нечистый дух. Он приносит с собой равнодушие ко всем людям. Он приносит с собой замкнутость на себе. И мне все люди небезразличны уже лишь по тому, какие они со всех сторон несут мне обиды (обиды, конечно, мнимые, но для меня-то они действительны). Растет озлобленность и недовольство. Между тем, сам я в своей ослепленности и равнодушии, раздаю обиды направо и налево, но, не видя людей, не вижу и наносимые мною обиды. В моей окрестности, по естественному порядку вещей, смыкается круг одиночества. Наиболее разрушительно мое отношение к тем, кто стремится меня спасти…

Сей нечистый дух хорошо поработал. Вкруг меня одни обломки: обломки моей души; обломки прежних добрых отношений. Еще я по укоренившейся привычке во всех моих бедах вижу вину тех, кто суть и были окрест меня, в себе же наблюдаю одно добросердечие, но уже все более и более неладно становится на душе, и от этой неладности возрастает смутность, и самое главное — невесть как освободиться. И тогда-то вползает и распространяется, как кисель, по всему пространству души седьмой страшнейший дух нечистый — дух уныния. О его действии можно написать диссертацию, но — печальную. Посему лучше здесь поставить точку.

Тем более — самая пора начать запить. Семь нечистых духов сделали все для того, чтобы духу — простенькому, очевидному духу, например, пьянства — вольготно жилось в опустошенной разрушенной храмине души.

Конечно, это — схема, и схема в реальности, по милости Божией, далеко не всегда доходящая до полного разрушительного предела. И вообще, жизнь представляет такие варианты развития бесспорнейших, кажется, схем, что только ахнешь, и ахать часто приходится. К тому же за пределами рассмотрения схемы остается аскетический вопрос — как противостать нечистым духам. Вместе с тем нравственно-психологический опыт рассмотрения такого механизма страстей может оказаться небесполезным для тех, кто порою в недоумении, ничего не понимая, останавливается перед фактами развития страстной природы души человека, незанятой, выметенной и убранной.

Дай нам всем Господь духа осторожности, внимательности и разумения.



http://www.ioann.org/nastolnaya-kniga-dlya-monashestvuyuschih-i-miryan/sem-nechistyih-duhov.html


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Марина_ от 07 Марта 2014, 09:22:07
Леночка! СпасиБО!!!


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: ВераН от 19 Апреля 2016, 06:27:11
Замечательнейшая статья про страсть уныния

https://www.miloserdie.ru/article/kipuchee-unynie-ili-chto-kroetsya-pod-maskoj-sverhaktivnosti/

Кипучее уныние, или Что кроется под маской сверхактивности

 СИВАШЕНКОВА Дарья

Считается, что уныние связано с бездействием человека. Лежит человек на диване и ничего не может, – значит, унывает. Но это не всегда так, – уверен прот. Алексей Уминский

Человек в футляре, оказывается, унывал
– На что похоже уныние? Когда человек в своей квартире закрывает все двери и зашторивает все окна темными занавесками, чтобы туда не проникал свет. При этом изо всех сил старается соблюсти статус кво. Кого мы себе представляем, когда говорим «унылый человек»? Конечно, «человека в футляре» Чехова.

Уныние – это состояние полнейшего бесчувствия души. Это даже больше, чем когда тебе ничего не хочется. В состоянии уныния человек отказывается от любого проявления жизни, от любого ее переживания.

Ведь жить по-настоящему, глубоко, всеобъемлюще и полнокровно – очень тяжело. И любить очень тяжело, и сделать что-то, приносящее подлинную радость – нелегко. Всякое проявление настоящей жизни требует труда. Потому что жизнь – это труд.  Жизнь – это понуждение.  И радость – это плод понесения этих трудов.  А уныние – это избегание этого труда. Одна из форм подмены жизни.

Чем страшна активность унывающего
Мы иногда думаем, что уныние связано с бездействием человека. Мол, человек унывающий – это человек, который не способен ничего сделать, только лежит с утра до вечера на диване.  Но это не всегда так.

Да, человек, который не находит в себе оснований для жизни, часто бывает в полупаралитическом состоянии. Но, как ни парадоксально, гораздо чаще унылого человека можно встретить в состоянии кипучей деятельности. Со стороны уныние под ней едва различимо.

Впрочем, человек сам может не понимать, что его бесконечная активность – на самом деле всего лишь маска глубокого уныния.

Опять же, вспомним «человека в футляре». Страшно беспокоясь о том, «как бы чего не вышло» и тщательно защищая себя от любого проявления жизни, он, тем не менее, умудрялся разворачивать кипучую деятельность. Страшно нудную, но кипучую и тяжкую для окружающих.

«…на педагогических советах он просто угнетал нас своею осторожностью, мнительностью и своими чисто футлярными соображениями насчет того, что вот-де в мужской и женской гимназиях молодежь ведет себя дурно, очень шумит в классах, — ах, как бы не дошло до начальства, ах, как бы чего не вышло, — и что если б из второго класса исключить Петрова, а из четвертого — Егорова, то было бы очень хорошо. И что же? Своими вздохами, нытьем, своими темными очками на бледном, маленьком лице, — знаете, маленьком лице, как у хорька, — он давил нас всех, и мы уступали, сбавляли Петрову и Егорову балл по поведению, сажали их под арест и в конце концов исключали и Петрова, и Егорова».

Чеховский Беликов доводил своих коллег бесконечными опасениями, но кипучая жизнедеятельность унывающего может выражаться по-разному.

Это может быть постоянное мельтешение,  вечная суета, постоянное желание куда-то пойти, куда-то позвонить, просто переложить предмет с места на место. Занять себя хоть чем-то, лишь бы не оставаться наедине с пустотой внутри, потому что человек не знает, что с этим делать.

Недаром так много людей ненавидит тишину в доме. Обязательно надо уничтожить ее музыкой, телевизором, чем угодно – лишь бы не остаться наедине с собой в этой оглушительной тишине.

Есть целое направление православных активистов, занятых такой кипучей деятельностью, в которой нет подлинного глубокого смысла. Она лишена любви, лишена смирения, поэтому прорывается агрессией ксенофобии и ненавистью.

Со стороны посмотришь – чего-то кричат, требуют, громят, запрещают, ратуют. А внутрь заглянешь – тоска и опустошенность.

Тест
Если человек хочет испытать себя, – в унынии он или просто грустит-тоскует, что нормально, можно провести простой эксперимент.

Остаться наедине с собой,  во внешнем бездействии, но в мыслях о себе. Попробовать привести себя в состояние внутреннего покоя. И посмотреть, каково ему вот так, в этом состоянии?

Если неприятно, тревожно, мучительно, если хочется заняться чем угодно, лишь бы отвлечься мыслями, – это тревожный сигнал. Вернейший признак уныния.

В унынии человек не может молиться. Ведь молитва и есть – самая настоящая жизнь, самая подлинная, – а человек не способен. У него не ворочается язык, он не может собрать ни мысли.

Человек в унынии не может даже по-настоящему порадоваться хорошей погоде. Он не заметит первого цветочка, выросшего под теплым солнцем.
Дурацкие подбадривания не лечат
Как быть в ситуации, когда человек унывает, хочет выйти и не может? Как помочь?

Можно, конечно, призвать такого человека радоваться. Очень легко призывать радоваться других – точно так же, как легко смирять других, а не смиряться самому. Но заставить радоваться нельзя. Ведь радость – это плод. Плод некоего пути, труда, внутреннего созревания.

Радоваться – значит плодоносить.

И лучше не выжимать изо всех сил из себя радость и не бросаться «плодоносить», если вдруг поняли, что унываете. Это обернется той самой пустопорожней активностью или лицемерием. Долго-то обманывать себя нельзя, и такой фальшивый плод душу никак не напитает. Более того, усталость и разочарование от этой фальши способно обрушить человека в еще более глубокое уныние, чем прежде.

Рецепт с «одеялом» от Исаака Сирина
Нужно просто признать, что в человеческой жизни не может быть сплошных подъемов. Жизнь состоит из разных периодов. Бывают времена наполненности и времена опустошения. Времена обнимать, и уклоняться от объятий. Собирать камни, и камни разбрасывать.

И если навалилось уныние, надо его терпеливо переживать. Признание проблемы и ее терпеливое переживание – это и есть труд, который, несомненно, принесет свой радостный плод.

Не надо вымучивать ничего из себя. Преподобный Исаак Сирин советовал монаху, который не может молиться, поесть, завернуться в мантию и лечь спать. Это монах советует монаху!

И порой, такой совет вполне практичен: надо перестать что-то из себя вымучивать, не заниматься самокопанием, а просто лечь спать – утро вечера мудренее. Или вариант: «залечь» в смысле – перестать суетиться и активничать, затихнуть, искать свою внутреннюю, подлинную тишину.

Рецепт от барона Мюнхаузена
Однако без конца совет «поспать» применять нельзя. Поел, поспал – пора и потрудиться. Человек порой должен, как Мюнхгаузен, вытаскивать себя за шиворот из болота. Это прекрасный образ для христианина. Все время из болота тащить своего собственного бегемота. Уныние лечится деланием – очень спокойным, без пафоса, без надрыва, размеренным и постоянным.

Рецепт от неизвестного старца
Есть прекрасная притча о монахе, впавшем в уныние. Ему было поручено возделывать поля. Придя и увидев на поле маленькие сорняки, инок очень быстро их выполол и ушел довольный. То же и на другой день. На третий день пришел, посмотрел – солнышко светит, работать не хочется. А сорняки? Завтра прополю. Их ведь так мало. И лег в тенечек поспать. Поспал. Ушел. На следующий день пришел – та же история. Сорняки не слишком выросли, завтра прополю. Или послезавтра. Потом – послепослезавтра прополю, справлюсь, я же сильный, уже полол, растут они медленно.

Через какое-то время инок пришел, смотрит, а поле – одни сплошные сорняки, большие и колючие. И тут инок понял, что у него просто не хватит сил с ними справиться.

Вот таково состояние уныния. Когда человек понимает свое бессилие и не верит в то, что можно что-то изменить. И проще сделать вид, что проблемы не существует, и заняться чем-то еще – чем угодно, лишь бы не тем, что единственно требуется.

Но, будучи монахом, все-таки наш герой пошел к своему старцу  и признался, что поле он запустил. Старец дал ему такой совет: «каждый день выпалывай кусочек поля размером с твою постель». Монах послушался и стал каждый день усердно выпалывать поле  метра по два, не больше. И довольно быстро очистил так все поле от сорняков.

Также можно бороться и с унынием. Выпалывать потихонечку свои сорняки. Потихонечку, но – ежедневно. Потихонечку – но с понуждением. И в конце концов окажется, что поле-то очистилось. И теперь новые сорняки (они обязательно будут) хорошо видны и их гораздо легче выпалывать. Главное – не начать снова почивать на них.


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 19 Апреля 2016, 09:23:11
Верочка,и ещё дай ссылочку на о.Алексия Уминского про уныние.Тоже хороший материал :)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: ВераН от 19 Апреля 2016, 14:48:00
Лена, это она и есть. Отвечает о.Алексий Уминский, а разговор с ним вела Дарья Сивашенкова.

Дам ссылку на статью про чревоугодие, тоже из бесед с о. Алексеем Уминским.

https://www.miloserdie.ru/article/kak-ne-est-lyudej/



Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 19 Апреля 2016, 15:49:00
Я сначала ссылку не заметила :)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Галина*$ от 19 Апреля 2016, 17:58:31
Прочитала  обе статьи: очень интересно и образно изложено. СпасиБо.
А я прочитала про зависть:
http://www.nsad.ru/articles/zavist-eto-protest-v-adres-boga


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Natalya K. от 19 Апреля 2016, 21:24:39
Про раздражительность

Епископ Пантелемон (Шатов): Как победить раздражительность

http://www.nsad.ru/articles/kak-pobedit-razdrazhitelnost

Галя, Вера,спасибо за ссылки- прочитала...


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Елена 03 от 20 Апреля 2016, 06:32:07
Всех  спаси Господь!
Прочла. Подумала... Куча проблем у меня, однако.  :-\


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ев гения от 20 Апреля 2016, 08:27:16
Вера, спасибо! :), очень хорошие статьи :)


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Галина*$ от 20 Апреля 2016, 14:21:54
Прочла. Подумала... Куча проблем у меня, однако.  :-\
Лен, я с тобой, у меня эта же куча..  :-\


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Natalya K. от 20 Апреля 2016, 14:43:35
Всех  спаси Господь!
Прочла. Подумала... Куча проблем у меня, однако.  :-\

Не только у тебя, однако... :-\Про что бы ни читала, всё у себя нахожу...


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Наталья 1234 от 09 Июня 2018, 08:36:32
Так сказать - схема. :)

https://fatallmistake.livejournal.com/65199.html


Название: Re: Греховные страсти и борьба с ними
Отправлено: Ост-Остерн от 10 Июня 2018, 06:56:33
Кстати отличная схема.У меня была такая на какой-то книжке.Я её даже сканировала и распечатывала -отсылала.

Казалось чего проще-изучи и действуй! :)