Православный форум храма св. Василия Великого

 Очень много прочитано литературы в свое время. Шел познавательный поиск. Что-то осталось. Многое выветрилось. А вопросы все равно возникают. Вот поэтому хочу предложить тему, где можно задать какой-то вопрос, на который вроде и есть ответ, но вас он не вполне удовлетворяет, и хочется услышать мнение других. Как вам сия идея?

Интересно будет услышать мнение других.

Вот у меня есть один такой вопросик:

•     Почему православным нельзя играть в карты (азарт в Казино и подобную шелуху во внимание не берем)?

Когда-то читала в альманахе "Духовный собеседник" статью "Тайна игральных карт". Так вот там говорится о том, что мы попираем,"бьем" крести, тот же крест. И значение слова "козырь" что-то в переводе с еврейского "козыр" - осквернение.

Елена, насколько я знаю, карты изобретены нечистой силой. Если посмотреть на масти: "пики" - ведь пикой кололи Христа, "бубны" - раньше гвозди были не с круглыми шапками, а в виде ромба, "крести" - да Христос на кресте был распят, а уж "черви" - как бы любовь изображают, которую на кресте и распяли.
Может быть, я неверно выразилась, но я слышала о такой версии. Теперь для меня карты - табу на уровне подсознания и вызывают отвращение. А раньше запросто могла играть (ох, грехи наши тяжкие!) и не задумывалась, что картами непоправимый вред душе наношу.

Все тоже самое. Даже в доме нет. Но вопрос остается открытым. Почему? Потому, что, читая классику и вот даже С.А.Нилуса, везде практически встречаешься с наличием карт. Может есть в наше время более "раздутое" НЕЛЬЗЯ? Именно поэтому этот вопрос у меня как бы завис....

Первое попавшееся в инете объяснение (http://www.nesterov-cerkov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=148%3A2011-01-03-21-00-51&catid=54%3A2011-01-03-20-54-52&lang=ru).

Козырь - если уж вспомнить перевод - от "кошер", т.е. у евреев - чистый, кошер - жертвоприношение. Кошерная пища - разрешенная иудеям по их религиозным канонам. В противовес кошерному - трефное, т.е. оскверненное. Свинина, к примеру.

Если смотреть на дворянский быт 19 в., то образцов для подражания там мало. Вспомните хотя бы "Евгения Онегина". По вере тогда мало кто жил, если разобраться. К тому же, сколь велико было влияние масонских идей в ту пору, начиная с высшей знати, заканчивая мелкими полунищими помещичками. Вот и резались в картишки.
Более-менее осмысленная в православном понимании жизнь была у купечества. Но они, в основном, были староверами. Почитайте "В лесах" и "На горах" Мельникова-Печерского. Очень рекомендую. Там всё по полочкам разложено, что за вера была тогда в этой среде.

Алла, без лицемерия скажу, что твое об"яснение - лучшее. Поэтому, спасибо всем за ответы. Можно задавать следующий вопрос.  :)

О!Книга "В лесах" у меня есть!Читала в ранней юности.Надо бы найти, где она сейчас???

С картами, боле-мене понятно. А вот почему шахматы попали под запрет? На этот вопрос нет ответа "даже" у о.Андрея Кураева, он озвучил лишь предположительную версию, что игра сия способствует развитию тщеславия, но сам согласился, что все это совсем неубедительно.

убийственный аргумент.... ;D

а... Будем подождать тогда....

Очень интересно по поводу запрета шахмат. Честно, даже не слышала. Но очень рассмешил первый ответ Наташи, где вначале звучит:"Все проще...." Я сама с большим интересом жду этот "простой" ответ и...Ха.... Бывает.. Тут можно пока (пока не поступил правильный ответ) поразмыслить: а, правда, почему? Может связано с самими фигурами? Что-то в них по смыслу, видать, заложено больше, нежели кажется на первый взгляд. Ведь сама игра очень древняя. Может связано еще с какой-нибудь мистикой? Вполне возможны какие-либо ритуалы. А фигуры очень напоминают идолов, подобно тем, что на острове Пасха. Но это я уже чисто фантазирую.

Несколько не поняла. Наташа, ты против наших дискуссий ?

Наташенька, только не надо принимать все так близко. Я тоже во многом не разбираюсь. Ничего : зашла, прочитала, и молча вышла. Это ведь для желающих.

Если б все было так просто, то несомненно никаких вопросов и не возникало бы. А они возникают, потому как мы живем не в лесу где-то отшельниками, а тесно взаимосвязываемся.... :-\

И тебя, Наташенька, храни Господь!  :-*

Если всё дело (я про шахматы) в тщеславии, тогда, следуя этой логике,  пусть дети учатся на трояки. Дабы не превозноситься над одноклассниками своими успехами.
Проигрыш тоже кой-чему учит. Смирению, например.

 ;D ;D ;D ;D
Ты права, сестричка!!

А вообще-не будь карт,не слышать нам и не видеть великой оперы Петра Ильича"Пиковая Дама"на сюжет поэта Александра Сергеича. :)

Ну, вот, только как бы успокоилась и примирилась, и опять счет не в пользу уничтожения этой "каверзы".  ;D

Кто может дать более-менее правильную версию ответа на вопрос: почему нельзя в церкви сидеть нога на ногу? Почему это считается неприличным? Ведь на фото конца 19-го, начала 20-го столетий многих можно увидеть именно сидящими в данной позе. Кстати, даже на снимке Императорской четы это тоже наблюдается. Тогда что же все-таки с этим связано? ???

Не знаю. Но думаю, потому что выглядит это в храме - именно в храме - по-разгильдяйски. Ну как сидеть нога на ногу, когда к тебе Лик Спасителя обращен? Просто не красиво, не уважительно, пренебрежительно. Наверное, поэтому.

Да по-человечески, конечно, понятно. Но вот мне все кажется, что должен быть ответ по глубже что ли. Хотя, опять ,если посмотреть с этой стороны, а в чем именно "разгильдяйство"? Нога на ногу - и что? Сидим же так в других местах, причем абсолютно везде, кроме церкви !! Нет. Тут что-то другое...

Ну тогда только Павла Малого ждать. Он мужчина серьезный и начитанный. Просветит нас, полуграмотных. :D

Позы тоже должны быть смиренными.Старец Аристоклий велел даже спать в очень  аккуратном виде,не давая себе лечь,развалиться- казалось бы,дома-то могу всё и т.д.
     А уж в церкви-тем более всё должно быть приличным.
 Потом -времена меняются.Сейчас зайди в храм в брюках и без платка,молись,и слов никто тебе не скажет,а в те времена это был нонсенс.

Про ногу на ногу есть эпизод в житии пр.Арсения Великого, он в миру был высокопоставленным сановником при дворе Византийского императора Феодосия и, в частности, воспитателем будущих императоров Аркадия и Гонория (5-й век). И приобрел себе именно эту привычку - сидеть в такой позе, ее и в монастырь принес и, хоть и стал уже подвижником великим, но продолжал сидеть "нога на ногу" пока старцы-пустынники не научили тактично, что такая поза монаху не пристала...
 Думаю, что тут нет ничего "мистического", просто внешняя благопристойность. Кстати, до сих пор духовные лица так не сидят.

 Про шахматы тоже нашел ответ, действительно все просто: в средние века игра эта стала очень популярна в Европе, всех захватила. Тогда папа римский (конец 11-го века) авторитарно запретил клирикам играть в шахматы, с единственной целью, чтобы не тратили время на занятие всякой ерундой, а занимались своими прямыми обязанностями.
 Наш "Стоглав" в 1551 году, хоть и во многом "поступал негораздо", однако, заботясь о исправлении нравов паствы, однозначно запретил играть всем и во все...

Ну вот теперь все основания есть процитировать саму себя. :D
СПАСИБО, ПАВЕЛ!!!

Спаси Господи, Павел!
Все понятно и ясно!

http://sever.region59.ru/index.php?parent=238

Вот ещё про карты, я года три назад читала.  Потом каялась, карты я не любила, очень редко играла.
 Алла правильно ответила.

Не, я картежница еще та была. В детстве в дурака резались, в сознательном возрасте пульку расписывали. А, еще  покер. Не самые лучшие воспоминания молодости.

СпасиБо, Павел! :D

Значит, согласно ответу Павла, игру в шахматы нет оснований считать греховной, как то выглядит с картами? И, если на досуге, мы с сыном посидим за этим занятием,- Бога не оскорбим. Это успокаивает.

Мне кажется, что в случае с картами (так же как и с курением) нужно руководствоваться словами апостола Павла: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает" (1 Кор., Х, 23) и особенно: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор., VI, 12).

Про запрет на шахматы впервые слышу, но если даже он где-то и есть, то высосан из пальца. Если говорить о тщеславии, то тщеславиться можно вообще в любой человеческой деятельности, в которой ты успешен. Значит что, да здравствуют посредственности?

Карты никогда не любил, шахматы люблю.

По  поводу сидения в храме нога на ногу, это вопрос простого благоговения в Святом Месте, где особо присутствует сам Господь.

Нельзя сидеть нога на ногу не только в церки, но и вообще, т.к. можно заработать варикозное расширение вен из-за того что одна нога сдавливает другую, вены пережимаются и нарушается кровобращение.

Может быть как-то так: Пока играешь в шахматы для тренировки  ума - это не запрещено, т.к. развивает человека, а когда начинается игра ради выигрыша - это уже тщеславие. Поэтому шахматы попадают под запрет не сами по себе, а когда становятся средством, подпитывающим наше тщеславие.

Абсолютно согласна с Николаем . Ответ его дополняет то, что сказал Павел. Ну, а подытожил Дмитрий блестящим ответом из послания св. Апостола Павла.

Если продолжать эту мысль, время от времени, кстати, высказываемую, то надо запретить вообще весь спорт, все спортивные соревнования, чемпионаты, матчи, музыкальные, другие творческие конкурсы, нобилевские премии, поощрительные премии на работе, повышения зарплат за достойную работу и т.д. и т.п. Ерунда какая-то.

Согласна. Сплошные крайности.  Получается со всех сторон НЕЗЯ. А где наше рассуждение, которое святыми Отцами ставится выше послушания?!

Николай, а почему ерунда ? Наверное потому, что ты не совсем верно обобщил и свалил всё в кучу  ??? Марина ведь Очень верно подметила :
То есть если цель Любого (даже самого благого внешне) занятия - потешить своё тщеславие и показать какой я крутой - то конечно, любое занятие из перечисленного тобой будет грешно пред Господом. А если делать всё это же во Славу Божию - то все эти занятия будут Богоугодны.
Так что всё зависит от того с какой целью человек занимается чем-то. Только, как мне кажется, очень сложно удержаться от гордыни (и забыть про помощь Божию) при удачном раскладе любого дела  :( Но это уже немного другой вопрос...

Ну почему всё НЕЗЯ, наоборот всё можно - но как это отразится на нашем Спасении ? Если ставить этот вопрос перед началом Любого дела, то многие вопросы отпадут сразу, вот здесь и пригодится то самое рассуждение - а без него никак...
PS. И главное - не впадать при этом рассуждении в крайности, так мне кажется...

Интересная мысль: впасть в крайность при рассуждении. Не поняла. Просьба - пояснить.

Дмитрий, просто тогда получается (как я уже подмечал), что вообще ничем нельзя заниматься, ведь сразу тщеславиться начинаем. В шахматы играем - тщеславимся, стали хорошим писателем, художником, музыкантом, поэтом, юристом, инженером (можно продолжать до бесконечности), опять тщеславимся. А между прочим, всё от человека зависит. Иные достигают в чём-либо блестящих результатов и не тщеславятся, а некоторые делают дело через пень-колоду и при этом ходят как индюки надутые. Мы занимаемся любой профессией, в том числе спортом, шахматами и т.д. чтобы прокормиться прежде всего. И да, нужно делать ЛЮБОЕ дело как перед глазами Божьими. А будет человек тщеславиться из-за этого или нет, это уже вопрос наличия/отсутствия в нём этой страсти. И поэтому запрещать что-то только из-за того, что кто-то будет тщеславиться - абсурд.

Дважды согласна. Просто и ясно.

Елена, вот пример крайности при рассуждении:
;)

Так это же ирония и не более того!  :D

Николай, мне кажется, что мы говорим об одном и том-же.
Всё зависит от человека, а заниматься можно всем (нам ничего не запрещено), но лучше апостола Павла здесь не скажешь...

Елена, не сомневался в этом - просто пример очень удачный. И если бы ты только знала сколько я выслушал подобного (и без тени иронии) пока был дежурным по храму  :(

Многие люди думают на полном серьёзе, что Православие - это религия запретов. И кстати сами "верующие" часто этот взгляд только усугубляют...

Вот меня давно уже интересует такой вопрос : почему современные священники постригаются ? Задавала этот вопрос в эфир, но ответ последовал весьма расплывчатый. Раньше было бы странно такое увидеть. А сейчас сплошь и рядом. Неужели это веяние Запада? Без сомнения, что лично мне от этого ни холодно ни жарко, но все-таки, почему-то предпочтительнее все же бородатые мужи в рясах.

Не приведу сейчас ссылок, но обычай "бородатых мужей" появился только в поздней Византии. А сейчас этому придают не оправдано больше значение. И, кстати, не у всех мужчин растёт окладистая борода, часто то что растёт вызывает только улыбку (мягко говоря). А в посланиях ап. Павла есть прямое запрещение стричь волосы женщинам (об этом все помнят) и растить их мужчинам...

Первое послание апостола Павла к Коринфянам:
14. Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15. но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

Вот про 14 стих почему-то все забывают. Ссылаются на историческую традицию, но если традиция идёт против Писания, то вопрос: что это за традиция ?!?

Плюс ещё борода не всем идёт. Зависит от формы, размера, других внешних особенностей лица. Бывает, что человек без бороды выглядит очень даже неплохо, а отрастит бороду, так не пришей ко лбу кирпич...

Ну, это да. Смирнов и Чаплин - те еще бородачи! Но, вот, если бы у второго еще и шевелюра не была стрижена, то было бы ощинь шикарно, потому как мужчина очень солидный. Ну, да Господь с ними обоими...... Все правильно по поводу послания Апостола Павла, так и есть, скорее всего: оправдывая свое безчестие, перекидываем на другое. Ох, Дима, не возгордись, но ты- умница!  ;D

Елена, просто мне больно видеть, как Православие - религию Любви делают религией запретов  :(  :'( и причём часто это идёт из уст служителей церкви  :( ...
PS. СпасиБо тебе за эту тему.
PPS. СпасиБо всему нашему форуму за то, что он есть ! И можно просто здесь поговорить о волнующих вопросах не боясь огульного обвинения в ереси...
PPPS. Вы в курсе, что в Псково-Печерском монастыре не давно было торжественное сожжение книг Н.И.Осипова ? А потом мы удивляемся, почему к Православным относятся как к зомбированным существам единственной целью которых является надеть на голову котелок Серафима ?  :(  :'(  :'(  :'(

Как так???

Попробую найти ссылку.

Ничего себе...

Скорее всего из-за того, что Осипов открыто назвал (не знаю сана) Сафрония Сахарова носителем прелести. Может и еще что? У меня тоже есть некоторые несовпадающие с ним взгляды, но это не уменьшает к нему почтительного отношения. По большому счету- мы все находимся в прелести, кто больше, кто меньше. Возможно есть что-то еще............. ???

 
Дмитрий, такого просто не может быть :o

Вот - почитайте и посмотрите (http://ru-antireligion.livejournal.com/8051234.html).
И обратите внимание на коменты - сами даём повод для нападок на церковь и обвинеий в Средневековье  :(  :'(
PS. Вот здесь оригинальный ролик  на You Tube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jJNb1h3npJA) - он же и воспроизводится со страницы сообщения в ЖЖ.

Может быть Н.И.Осипов и не безупречен, но он остаётся профессором МДА и от лекций не отстранён. А это действо монахов воспринято так: Ответить нечего - пора Средневековье вспомнить.
А в свете этого и последних высказываний прот. Смирнова и Чаплина очень сложно растолковать человеку о том, что Православие - это религия Любви  :(  :'(

Дорогие братья и сестры, хоть и немного запоздало, по поздравляю всех с Праздником, именно сегодня Церковь вспоминает апостола Иоанна-Богослова - апостола Любви, единственного из учеников Спасителя (мужчин) кто остался и ним до конца.
С ПРАЗДНИКОМ !!!

Дополню Димино поздравление: и покровителя пишущей братии.
С ПРАЗДНИКОМ!

Присоединяюсь к поздравителям. А как нам не хватает порой умной Любви! Скорее всего из-за нашего высокоумия и себялюбия. Господи, милостив буди нам, грешным!

И раз зашёл такой разговор... почитайте вот это (http://krasn0per0va.livejournal.com/20657.html).  Очень спорно (чем-то Булгакова напоминает), но интересно...

СпасиБо, Дима! Прочитала. Интересные мысли у автора.
Люди стали хуже дьявола.
 

Спасибо Дима, действительно интересно.

Да уж...

Всегда интересовал и сейчас не оставляет в покое вопрос по поводу Чудотворных икон. Почему народ так в обязаловке стремится приложиться именно к таковым? Неужели Богородица или какой-либо святой не услышит тебя дома перед списком или копией иконы? Ну приложился, почтил своим почтением сию Святыню- да и будет с тебя. Богородица везде одна. Матронушка - тоже... Пожалуйста, убедите меня в обратном.

Все верно, но многие не верят в силу своих молитв или не умеют молиться дерзновенно, и стремятся поклониться именно уже известным Чудотворным иконам.  ::) Мне так кажется. Ну и еще соборность: ощущение Церкви как единого целого, и себя ее маленькой частицей. Отсюда желание поклониться тому или иному образу за уже явленную через них Милость Божию.

Нашла про шахматы.  А. Кураев о запрете шахмат.


http://www.newsland.ru/news/detail/id/813684/

Иногда Сама Богородица в каком-то явлении своём велит идти молиться перед Её чудотворной иконой.
 Чтобы человек какой-то труд духовный на себя принял-так что ли.
 Так Богу видимо угодно ,чтобы чудотворные иконы были,не нам знать.Значит надо.

Про Волю Божественную известно - не поспоришь, да и не надо. Господь являет себя всем и вся. Известны случаи, когда мусульмане (как в Буденовске) имели честь лицезреть Пречистую. Интересен подход к Святыням. Чем-то фанатичным отдает. Здесь абсолютно согласна с Осиповым (хоть его и "кремировали" на Псковщине  :'().

Не знаю.У нас много чудотворных икон.И всегда ощущаешь особую благодать ,исходящую, от иконы чудотворной.Это невозможно объяснить.

Да не фанатизмом, а магизмом. Многие думают, что совершив какое-либо действие, получат им необходимое, даже молитвы можно читать с магически-прикладным подходом. Забывается первая заповедь о любви к Господу, а без живой любви к Господу и его святым все превращается в магию. К сожалению, для многих, считающих себя верующими, людей Бог - Дед Мороз, который должен выполнять их желания..
 Это не мои слова, не помню точно, у кого читала, не у игумена ли N?

О благодати можно тоже отдельно поговорить. Ведь каждый идет со своим "грузом" и соответственно получает, скорее всего, то, что заслуживает. Происходят исцеления возле икон, мощей, но далеко не всех Господь милует сим.

Когда к нам привозили святыню,многие ,не ведая того,шли просто так,без особой веры,и нужды особой у них не было,поклонялись в числе прочих этой святыне больше ради интереса или за компанию,а потом через некоторое время жизнь их кардинально менялась,они приходили к Богу,к жизни духовной.А тогда ничего особого не было.

Господь все обращает во благо..

Безспорно!                 

Читала сегодня у Иоанна Лествичника:
"Опять видел я человека,который пришел во врачебницу не за тем,чтобы лечиться,а по некоторой другой потребности,но,привлеченный и удержанный ласковым приемом врача,он освободился от мрака,лежавшего на его очах."

И вчера и сегодня пыталась открыть - безполезно. А любопытство разбирает. Жаль.

www.youtube.com/watch?v=ZTQyEh3j7Ps
Попробуй этот адрес. Или вбей в поисковик - Кураев о запрете на шахматы.

Ириша, спасибо - открывается. Только слушать завтра после службы буду. Сейчас быстренько пробегаю по страницам и ухожу в свою "келью".  ;D

Слышала, что православным нельзя есть конину? Наверное, к сожалению, но я ем, когда есть. А вот может кто знает почему?

Всё можно.

http://hramnagorke.ru/question/36163

Вопрос номер 5.

Конину можно кушать. Кровь животных  нельзя употреблять в пищу.
http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pravila_tserkvi_s_tolkovaniyami_071-all.shtml

Ответ у обоих на 5 с плюсом. Надо же!  :o
СПАСИБО!  :-* :-* :-*

Дорогие мои, уж простите меня, постоянно любопытствующую, но вот есть такая у меня слабость  ::) . Хочу опять задать вопрос, на который уж точно не знаю ответа сама, поэтому, может кто из вас разъяснит: почему икона мученика Христофора(вдруг еще и здесь неправильно сказала?) пишется в виде изображения какого-то животного? Впервые увидела ее в сериале "Раскол", удивилась. Если кто может, то, пожалуйста, поместите изображение сей иконы здесь.

Лена, посмотри здесь.

http://www.pravoslavie.ru/put/070522120099.htm

http://osnowa777.narod.ru/fotoxr.html

Танюша, дай Бог Тебе здоровья: вполне удовлетворила таким широким и подробным ответом.  :-*

Очередной вопрос от самой любопытной  ::) :
почему православным ставится под запрет употребление свежих яблок до 19 августа? В чем сущность сего запрета? Про виноград - понятно, что сие связано с Таинством Евхаристии. Почему все-таки яблоки "удостоились" сего? Не груши, вишня, арбузы?....

Отец Андрей когда-то отвечал на этот вопрос.
Народная традиция.

http://hramnagorke.ru/question/44374

http://hramnagorke.ru/question/43518

http://hramnagorke.ru/question/43343

СпасиБо, Аллочка! Значит, все-таки это происходит на уровне традиций?.
Я, собственно, была склона думать об этом вот что: в память первородного греха, совершенного нашими праотцами, нам вменяется сие воздержание. Как-то вот так....

Здесь я просто ничего не знаю. Даже вопросом этим не задавалась никогда. :)

-насчет "сидения нога на ногу".в древности так сидели блудницы.

А меня бабушка отучила в детстве так сидеть, раз и навсегда:"Беса качаешь!"

Это слишком однобоко, потому, как писалось выше, что так сидели очень многие, в том числе и ныне прославленные. А еще мои предки, казаки. Везде на старинных фотографиях дед на стуле нога на ногу, сзади бабушка, положив руку на плечо деду. Вот почему я и подняла эту тему, что вроде как и ничего в этом нет предосудительного, а в тоже время - претит общепринятому поведению в церкви.

Вот, тогда назрел сам по себе еще один вопрос: насколько уместно наводить макияж, а проще сказать, боевой раскрас? Кто и когда это придумал? Есть желающие поучаствовать в диалоге?

Отец Андрей отвечал на вопрос о макияже - в меру можно, вы же не в монастыре... Я не пользуюсь косметикой исключительно из лености - зачем красить, если потом с таким трудом смывать? Я про тушь - она так и норовит выесть мне глаза. Все привыкли ко мне такой...

Это, просто на просто, нам, современницам уже потакают: мол, ладно уж, хоть намалеванные, а все ж приходите к Богу-то!
А ответа нет пока......

Скажу по секрету, женщина без косметики (или с самым минимумом её) сморится гораздо привлекательнее - но это только мой ) личный взгляд...

PS. Вопрос не для слабо нервных, а вы знаете на основе чего сделана губнушка и кремы для лица ?.. и это у всех известных западных косметологических фирм...

PSS. Для пользующихся этими средствами и желающих спать спокойно - лучше не знать этого...

Слышала, что в состав входит собачий жир. Что еще - не знаю. Расскажи, сделай одолжение.

Ну, правда, скажи!!!

Не скажу, для Вашего спокойствия и спокойных снов...  :'(

PS. Я сейчас ухожу, через 2-4 приду на форум  ;)

Вредный ты все же Дима! Вот с этим и иди, куда собрался!

А ради пользы нашей, здоровья ,как?!Тоже не скажешь?!

К физическому здоровью это никак не относиться, а вот женщинам с лабильной психикой - повредить душевному здоровью может  :(

В продолжение старого разговора:

Да фельдшер, я просто фельдшер ("да кок я - просто кок" [из фильма  ;)  ;D ]

"... учили нас всему, чему нибудь к как-нибудь"...

А ещё я сертифицированный спасатель МЧС (меня даже в отряд "Центро Спас" звали работать - жена не пустила)...

Так вот, нас учили, что не всякая информация полезна широким массам общественности - есть инфо только для служебного пользования...

Этот случай как раз (я считаю относится к такой информации)  ???

Особо желающим знать - напишу в личку, но за последствия знания - не отвечаю  :(

Дим, мне напиши. У меня организм все равно косметику уже давно отторгает, так что шока не будет. А еще я примерно предполагаю что могут использовать в составе косметики. Недавние светские новости с этим связаны?

Ну, если это так стоит вопрос, то прошу на аудиенцию в мой личный "портал". Дима, загляни, чайку попьем вместе. Я чай обожаю со всякими там вкусностями. Так что милости просим. Э-эх, жаль, что нельзя это физически осуществить!

И мне, пожа-ста!!!

В последний раз спрашиваю - Вы уверенны, что хотите Это знать ?
Когда я узнал, у меня был шок - и на исповедь побежал утром...

Это идёт с середины 70-х - эпоха начала борьбы с целлюлитом...

Напиши. Почему? У меня все красятся. Сама совсем недавно перестала, да и то не совсем. Поэтому, давай, "добивай" уж!

Заинтриговал, однако! А ведь это факт без грифа "секретно". Только кажется мне, что всепроникающая победа неорганической химии, позволяет спать спокойно!

Это под грифом "Для служебного пользования" и то не для всех работающих в сих компаниях...

Тогда, почему я знаю? Утечка...

Да не делают из этого на Западе секрета - для них это норма...
А вот восточнее Запорожья - пробуй найди инфу в Инете...

И я в курсе, что в элитной косметике используют биологический материал, приготовленный из ЧЕЛОВЕКОВ. Нам такая, слава Богу, не доступна, все больше на химии нефтяного происхождения и растительном сырье.
Нужно ли удалять пост? по-моему, вы уже и так почти все озвучили прямым текстом.

Лагуна, Этуаль, Шанель - я просто не в курсе названий фарм фирм (чтобы их сейчас на память транскриптировать)...
Это поверье - они все... занимаются этим  :'(

Приложенный файл просто скопируй в свой первоначальный текст :

СпасиБо! :)

Так вот и я о том же...
У тебя отлично получилось !


PPS. Не многие знают как в поисковиках ищутся прямые и косвенные ссылки, по этому наши модераторы и просят именно косвенных ссылок (особенно с спорных вопросах)...

Думаю, что эта информация о косметике не принесет вреда. Извещен — значит вооружен.
Совет про соловья особо повеселил.  ;D

http://vkurse.ru/article/5966452/

http://mishci.ucoz.com/publ/kak_ocenivat_kosmetiku_na_osnove_ee_sostavljajushhikh/1-1-0-200

Кроме уже озвученного на форуме еще один компонент знаю, но назвать его как-то неловко.  :-X

Так Вот оказывает Мао объявил охоту на соловьев, скворцов и и воробьёв начал   ;D

Ладно, нам все это не грозит. Во-первых денег нема на всю эту ахинею, а во-вторых, мне очень нравятся естественно старенькие старушки, коей собираюсь сама стать, если Бог даст.

Какие соловьи, скворцы? Перечитала посты про косметику, Дима так и не рассекретил!!Или я что-то пропустила?! :'( :'( :'(

Поняла,причем тут соловьи!!И где ж столько соловьёв да улиток на косметическую промышленность наберешься?!

Сметана! Да простокваша!Натурпродукт!

Точно! Еще свежий огурец и другой любой овощ. Мажься, сколь угодно - ничего и никому не повредит.
Они там часть постов поудаляли. Я тоже многое пропустила. Ну, два "хорошо" не быват!

Вот ведь!!!Хулиганы!!! И хулиганки!!!! >:( :)

Не, ничего не удаляли вроде бы ;D Просто пересеклись две темы - эта и про зависимости.

Тогда, где там про соловьев? Если бы Людмила Н не спросила, то и не узнали бы  :-\

Да, про соловьев и я не читала.. ::) ::)

Люда, ответил тебе (и только тебе в личку)...

Дим, а нет ничего.  :-\ Ты адрес не перепутал?  ???

Так я Людмиле - Гайден [Hendel], письмо отправил...

Ааааа, вон оно чего.  :)

 :P :P :P :P

;D ;D ;D
Ну ладно, приоткрой завесу, там еще что-то, чего и я не знаю? ??? ::)

Вот пусть женщина и решает...
Всё информация у неё...

Вы же этим  пользуетесь и  и не один раз на дню...

Так что все вопросы к Люде... только ей решать как женщине стоит ли Это озвучивать...
 
 ???

Опять Димино "фирменное" шерше ля фам!Опять ля фам отдуваться! >:( >:(

Извини, но там где идёи вопрос о догматике - я или Павел всегда появляюсь...

А здесь решать только тебе...

Ответ у Тебя...

Очередной вопрос: почему производят омовение тела покойного? С чем это связано и зачем это делается?

Православный обряд приготовления тела усопшего к погребению сохранился с ветхозаветных времен и выражается в омовении тела, облачении его, положении во гроб.
Омовение тела водой прообразует будущее воскресение и предстояние пред Богом в чистоте и непорочности. При омовении следует читать Трисвятое: "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас" или просто "Господи, помилуй". Омывать нужно все тело теплой водой с мылом. По традиции омовение совершается одним из родственников почившего.

А вот, к примеру, святой Александр Свирский завещал своим насельникам после собственной смерти свое тело отнести на болото, закопать и еще утрамбовать сие место ногами. Тогда как к этому относиться?

Монахов не обмывают, только обтирают.

Как к высшему проявлению смирения.

 Ну, что в конце-то концов, такие однобокие ответы? Неужели нельзя развернуть и более описать.?Понятное дело, что смирял себя. Но мой вопрос звучит все-таки: почему мертвого моют? Зачем, если это уже прах и" в землю изыдеши"?

Лена, не моют а обтирают Святой водой (лучше Крещенской) - для того, чтобы "смыть" его мiрскую жизнь и приготовить чистого к Встрече С Господом...

Дима, к Богу, идет душа, а не тело! До Второго пришествия тело наше полностью истлевает и становится прахом. Так, все-таки, для чего тогда его омывать?

Мужчины, пожалуйста, не подводите: где ваши умные толкования?

А что тут умного? Отправляясь в последний путь (то есть на встречу с Господом) вполне логично желание быть в чистоте. Ведь и в гости к соседу никто не пойдет с соломой в бороде.

Для этого существуют соборование, исповедь и причастие, то есть: напутствуемые Тайны, дабы не предстать пред Господом "с бородой в соломе". А при чем тут тело?

Соображение первое. Не берусь утверждать, но, по-моему, это древняя традиция, которая, как и многое в древности, обрела сакральный смысл.

Соображение второе. Просто уважение к телу, в котором обитала душа. Тело - не огрызок, который можно в помойку выбросить.

Соображение третье, практическое. Кто ухаживал за лежачими престарелыми людьми?

Алла, ты ближе других подошла к правильному ответу! Молодчинка! Вторая часть твоя несколько приоткрывает завесу..

Так тело в христианстве не просто приложение к душе и духу, а вполне достойная составляющая человеческой личности. Вот и моют его, прежде чем Господу предпослать, даже если при жизни и сорок лет не мыли...

Очень многие не задумываются над многими вещами, которые по жизни нам приходится исполнять в силу обстоятельств.
У большинства - это, вообще, существенного значения не имеет: все делают, значит и мне надо. А зачем? Хоть кто-нибудь задался этим вопросом? Меня, лично, часто посещают подобные вопросы, так надо, считаю, делать не по автомату, а осознанно. По сему и данный вопрос мне долго не давал покоя. Не скрою: у многих спрашивала, даже у некоторых батюшек, но ответы, примерно, как у вас, а еще больше округлые глаза : мол, тебе-то зачем все это?
Нам дана голова не только для того, что бы выполнять жевательную функцию!
Короче, ответ: наше тело - это храм, как заповедал Сам Господь, где живет до определенного момента наша душа, а также телом мы принимаем крещение, а значит миропомазание, тело мы периодически освящаем в различных святых источниках, телом мы соединяемся с Самим Господом во время причащения Святых Тайн. И только поэтому, в знак должного сему внимания, ему предписаны соответствующие проводы с омыванием.

Лена, вот и спросил о толковании Евангелия... А в ответ получил ответ  :o ...

А обмытие тела - для того, чтобы во Второе Пришествие усопшие восстали из тлена и обрели Жизнь Вечную своих телах...

А те, кто в танках на Курской дуге сгорел, не восстанут что ли?

Очень очень многие не удостоились сего в виду всяких разных обстоятельств. К примеру, у нас здесь проходит железная дорога, так вот в годы лихолетья она была проделана за 4 месяца - ветка Карлага - это настоящее кладбище ссыльных. Закапывали на месте, без всяких сопроводительных напутствий, как собак. Я и сейчас всегда смотрю на нее и содрогаюсь, потому, как кости этих людей и после смерти не обрели покоя: по ним постоянно денно и нощно ездят поезда...

Лена, это хорошо, что ты задумываешься над многими вещами. Но по-своему правы и те, кто не задумывается над некоторыми из этих вещей.
По-моему, знания вообще делятся на: 1) ненужные для спасения; 2) в той или иной мере нужные для спасения души.
И не у всех людей есть время, способности и желание искать знания ненужные или не самые нужные для спасения. Надо понять и их. Жизнь коротка, всего в мире не узнаешь в любом случае, и свое время многие предпочитают тратить на то, что действительно нужно. Я говорю о верующих людях, а не о тех, кто ищет суеты.

Мне кажется, тут скорее жалеть надо тех, кто так отнесся к усопшим, потому что это их грех, он ляжет на их души. А закопанных там, я думаю, Бог не обидит и даст им тот покой, какой они "заслужили" при жизни вне зависимости от того, как они были похоронены.

И вообще, мне кажется, все почести, оказываемые усопшим, нужны не усопшим, а тем, кто остается пока на земле.

"Что нужно нам, того не знаем мы, что знаем мы, того для нас не надо", так что ли у классика?
 Конечно же, обмытие/необмытие тела покойного никоим образом не влияет на посмертную жизнь. Совершение любого обрядового действия изначально предполагает нормальные условия для самого совершения. В крайних случаях, при напрочь отсутствии воды, допускается Крещение без воды и признается действительным.

Конечно, если как ты говоришь, люди тратят время только на нужное, но я таковых, не знаю. Мы, просто, чаще всего стали ленивы и незаинтерисованы. "Знания" как таковые сейчас в среднем кругу ,вообще, мало катируются....

И это тоже не так уж плохо. "Знания как таковые" действительно мало чего стоят, и люди это чувствуют. Даже более того, знания без духовной работы могут только ввести человека в гордыню и высокоумие или породить бесчеловечные вещи (вроде атомных бомб и т.п.). Если люди не имеют веры и любви, стоит ли сокрушаться, что они ленивы и не заинтересованы в получении знаний? Радоваться надо... ;D

Они прошли Огненное Покаяние...
И мы не в силах что-то изменить...
Но позаботиться о близких - наш Неключимый Долг...

Разумеется.

Алла, вот и ответ...

Абсолютно верно. Наверное, именно поэтому я никогда сам и не задавался этим вопросом. Главное - подготовка души для встречи с Господом. Те самые Исповедь, Причастие и Соборование.

Светлана, совершенна согласна.  :D Елена, "многое знание рождает печаль". ;) Написано еще "знание без любви рождает высокоумие", одна из сторон которого менторство. Когда я сталкиваюсь с менторством религиозного характера, чем очень страдают новоначальные, всегда вспоминаю Иудушку Головлева, персонаж Салтыкова -Щедрина. Сама не знаю почему???

Значит не надо больше поднимать здесь подобные темы, что ли? Будем говорить о погоде, о том, что творится в светских кругах и прочее? Иными словами, я занимаюсь высокоумием здесь? Я правильно поняла?

Лена, нет, конечно. Просто не сердись, что мы порой не сразу на твои "почему" отвечаем  :)

А я за вопросы. Ведь мы можем сами себе надумать невесть что, во вред себе. А наше обсуждение помогает приблизиться к истине. И почему бы не поинтересоваться ответом на "необязательные" вопросы? Или лучше изобразить из себя скупого на слова исихаста, которого помощь ближнему отвлекает от Спасения?

"Неключимый Долг" это как? Известно выражение "неключимые рабы", то есть, "ничего нестоящие", ленивые стало быть... И причем тут "долг"..

Павел, приведи хотя бы более полное выражение с этими словами: где именно оно употребляется, что ли? Потому, как , вообще, не помню такового.

Да и я в общем-то тоже за вопросы, Алла. Главное, чтобы осуждения не было, что кто-то такими вопросами не задается.

А то, Лена (это уже тебе :)), мне показалось, что ты уже поварчиваешь на таких "нелюбопытных".

Про "неключимый долг" - меня тоже удивило, почему "неключимый"?

И я про тоже.  :D ;) Не против вопросов, а против давления. ::)

Евангелие от Луки, глава 17, с 5 по 10 стих.

Ну, все, бедные, прямо-таки - задавили их со всех сторон! И чего стонете? ::)  Неправильно растолковали мое негодование, потому , как оно было направлено тем, кто ответы вокруг да около давал.  :-\

"...Тако и вы, егда сотворите вся повеленная вам, глаголите, яко раби неключими есмы: яко, еже должни бехом сотворити, сотворихом."
Павел здесь все понятно ка бы.  Я не нашла словосочетание " неключимий долг". Поясни, пожалуйста.

Леночка!  :-* :-* :-* Не знаю как другие, я вот такая!... слабенькая, немощная, чуть что пищу, и вообще избегаю всего излишне правильного, оно меня пугает.
Наверное, ты уже очень привязалась ко всем нам, так по-семейному, по-домашнему относишься, запросто, я начинаю ценить такое отношение. Правда, правда.. Но и некоторых из нас пойми (думаю, все же я не одна такая): привыкли по жизни держать дистанцию, в том числе и в семье. :-* :-* Не обиделась? :-* :-*

и я не нашел "неключимый долг", о чем и известил в первом посте. "Неключимый" с "долгом" не сочетается никак, надо полагать, брат Димитрий имел в виду "долг неумытный", то есть не-оплатный...

Надя, что за слова ты говоришь "обиделась"?  ??? Я уже девочка  ::) взрослая. Меня принимайте такую вот. Я уже врятли буду другой. Да, вы здесь все для меня абсолютно родные, только последнее время все больше сонные какие-то. А мне шевелиться надо!

Более-менее понятно. СпасиБо тебе!

Да и мы не дети! :D Летом всегда затишье, многие в отпусках или физически не хватает времени на беседы. Думаю, осенью начнутся беседы после 10 часов вечера.

Ваши 10 - наши 12.  :-\ Проблемы со временем никогда не кончатся, потому как домашние дела тоже безконечны. Ну да , ладно, по-тихоньку все равно найдем выход из положения.

Леночка, вопросы ты поднимаешь очень интересные! Они интересны именно тем, что в обыденной (равно как и в духовной)жизни мы многое делаем "на автопилоте",мало задумываясь над сутью происходящего. А вот , когда нас спросят "в лоб" , тогда и не знаем , что вразумительное ответить. Слава Богу, что спрашиваешь!!Очень много из ответов тебе ,для меня были познавательны, интересны!Попытаюсь я ответить,только вроде к сказанному нового ничего не добавить, а без помощи Старцев мне сказать что-то трудно..Поэтому  вот так:Почему телу умершего христианина необходимо отдавать всяческие почести? Ведь, казалось бы, это только бесчувственный труп?

В последних почестях, и особенно в обряжении покойника, когда его представляют в благоприличном виде, заключен глубокий символический смысл, имеющий корни в Евангелии, в особенности в повествованиях о погребении многострадального тела Спасителя Христа (Мф. 27, 59-60; Мк. 15, 46; Лк. 23, 53; Ин. 19, 40). Эти труды сострадания сопряжены с душевными потребностями человека и отражают древнюю церковную традицию.
Церковь приняла на себя заботы о покойных не только потому, что любит человека, чтит тело человеческое и уважает его освященность (именно по причине этой освященности Церковь всегда была против кремирования), но и потому, что Пречистое тело Господа приняло такие почести от двух достойных и благочестивых мужей — Иосифа и Никодима.
Так, св. Епифаний, епископ Кипрский, обращаясь в одном из своих Слов к праведному Иосифу Аримафейскому, который вместе с Никодимом удостоился чести совершить погребение тела Христова, говорит:
«Разве не трепетал ты, прикасаясь к Тому, перед Кем трепещут даже Херувимы, держащие Его на своих руках? И с каким же страхом ты вообще осмелился снять льняные пелены с этого Божественного тела? Не опускал ли благоговейно глаз? Не трепетал ли, взирая на открывшееся тебе естество тела Божия, которое превыше всякого естества? Скажи мне, о Иосиф, как погребал ты Того Покойника, обратив к востоку лицо Его, Того, Кто Сам есть Восток Востоков? Не закрыл ли своими перстами очи Иисуса, Который Пречистыми перстами Своими отверз зрение слепцу? Не сомкнул ли уста Тому, Кто отверз уста глухонемому? Не скрестил ли ты руки Тому, Кто исцелял отнявшиеся руки? И сложил ли ты, как принято при погребении, ноги Того, Кто даровал недвижным ногам способность ходить? Не возлил ли ты миро на Того, Кто Сам есть небесное Миро и Кто излил Себя и освятил мир? Не омыл ли ты водою тело Господа, Который всех омыл и всем даровал очищение? И какие же свечи возжег ты Тому, Кто есть Свет Истинный, просвещающий всякого человека? И, наконец, какие же погребальные гимны были воспеты Тому, Кто непрестанно воспеваем всем ангельским сонмом?».

Я живу в том же часов поясе, что и ты.  :D Поэтому частенько в беседах не участвую.

Для чего нужно омывать тело покойного и обряжать его во все новое?

Христианская Церковь, в отличие от Ветхозаветной (а иудеи покойников не омывали, более того, всякий, кто дотрагивался до покойного, до вечера считался нечистым), приняла этот обычай. Так, в Новом Завете упоминается об омовении христианами тела благочестивой ученицы Тавифы: Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице (Деян. 9, 37). Омовение тела водой прообразует будущее воскресение мертвых и предстояние перед Богом в чистоте и непорочности.
Новые одежды, надеваемые на покойного, символизируют, по словам святителя Иоанна Златоуста, «новую одежду нашего нетления». Ведь смерть означает рождение человека в Вечную жизнь.

В принципе, даже при помощи цитат ничего тебе нового не сказала.Просто вчера ещё размышляя над поставленным вопросом, подумала:рождается ребёнок-его омывают, умирает человек-омывают! Как близки эти два СОБЫТИЯ в жизни!!Жизнь и смерть не просто всегда идут рядом, даже ритуалы в чём-то схожи!

Люда - Ты воистину УМНИЦА!!!
Спаси Тя Христос!  :-* :-* :-*

Ой, Лен, с чужими мозгами хорошо быть умницей!!! Тебе спасибо и 1000 поцелуев за то, что лично меня заставляешь шевелить немного извилинами. Вчера, пока делами хозяйскими занималась, размышляла, а не спроси ты, так бы и ходила о чём-нибудь мирском думала. :-* :-* :-*

Благодарю за добрый отзыв!  :-* :-* :-*

Лен, и знаешь, что самое главное?! Это не то, что я (конкретно) сказала тебе что-то новое,важное и интересное(ты сама во всём разбираешься лучше и читаешь больше, и вообще..), а то, что это что-то" новое, важное и интересное" я открыла для себя. И вот за это тебе огромное-преогромное спасибо! :-*

Вот и слава Богу! Хорошо, когда все хорошо!  :-*

Не знаю, как в России, но здесь на поминках не подают вилки на столах. Почему? Кто знает? Лично я знаю только то, что это к православию не имеет никакого отношения.

Традиция в некоторых местах такая.Мы подавали.Это,мол,на том свете покойника чтобы лукавые духи вилами не тыкали.Такую версию слышала.

В данном случае каким-то язычеством по-пахивает.

Какая муть темная!!!..

многие народные традиции  языческие

Для следования тем или иным традициям тоже должно быть какое-то объяснение, иначе мы никогда не выберемся из дебрей.

Моя подружка(некрещёная)ставит дома веник кверх ногами-чтобы дома деньги были.

 ;D А я думаю, чего мне с бабками не везет!!! ох, рассмешили!

У нас даже некоторые из прихожан проделывают сие с веником, только объяснение другое: оказывается бесы боятся , когда веник вверх тормашкой стоит!  :o .....Правда, нет слов от такой вопиющей безтолковости!

Откуда они это узнали? От бесов? :)

 :) :) :)

А где у веника ноги? ???

А там, где его же ручка.  :D

Мы знаем, что иконы пишутся для почитания и поклонения изображенному на ней первообразу.
Тогда почему на иконе вместе со святым иногда изображают обычного грешника?
Правильного ответа не знаю сама, но могу только догадываться.

Может кто знает значение : для чего( или что это означает) перед закапыванием люди кидают по три горсти земли на гроб усопшего? Самой интересно!

народная традиция-дань усопшему в память о нём.

Каждое действо должно как-то быть объяснимо. То, что это относится к традиции - как бы маловато для прояснения истины.

Традиции часто не имеют под собой логического объяснения, на то они  и традиции.
Ровно, как и традиция приносить на кладбище четное количество цветов. Никакой логики.

Смотря какой давности традиция. Если языческая - там ничего случайного быть не могло. У них каждый чих был регламентирован и всё имело сакральный смысл.

В нашем "лесе" есть такая заморочка - нельзя березу сажать- быстро помрешь.

:) Я тут елку решил было прикупить саженцем. А напарник, из староверов, говорит - нельзя! Как вырастет выше человеческого роста - кто- нибудь помрет в доме!
Елы-палы!.. :D! Басо масой- помрет! За столько то времени. :)
Ну никакого, простите, уважения к таинству смерти.

Александр, я в степях живу, где раньше кроме карагача никто не рос и то завезли всякие суеверия.

Моя тётя посадила ели при постройке дома почти 40 лет назад,выросли выше двухэтажного дома уже.Слава Богу,все живы. :)

 :) :) :)

А мой брат посадил ель перед  строящимся домом, сказав - когда вырастет, буду елку на новый год наряжать на улице. Ель подросла, а брат погиб в 36 лет. Потом все сразу вспомнили  эту, так сказать, примету..

"Верить приметам не должно.Нет никаких примет.Господь управляет нами Своим Промыслом, и я не завишу от какой-либо птицы, или дня, или другого чего-либо."(прп.Никон)

Ой, как мне это нравится!
Сама пофигистка, а то еще на кошку смотреть в пиджак идет или куда. (Брат всегда смотрит если кошка идет с права налево значит будет хорошо... или плохо не знаю.)

 :) :) :)

Сестрички! Я и сама не верю в приметы. просто рассказала, что произошло в моей семье... А вспомнил народ тот, кто, видимо, в приметы верит.

Да, Марин, такое частенько бывает.Как только что-то происходит,начинается:"А вот надо было через плечо поплевать..","А не надо было на кладбище ходить" и т.д. и т.п.
Меня недавно односельчанка спрашивает:"А ты не боишься розы у себя сажать.Говорят , когда посадишь ,что-то плохое должно случиться.."

Ну с розами, это уж явный перебор.  Односельчанка, наверное ,просто завидует твоему цветнику - вот и говорит такое.

От дремучести все эти приметы. Даже если абстрагироваться от того, что все мы православные, и считаем суеверия грехом, то здесь даже никакой логической связи не просматривается: чёрный кошак перебежал дорогу, что-то обязательно должно произойти, расколотил зеркало, вообще ужас.

Чëрный кошак перебежал дорогу. Что это значит? Это значит, что кошак спешит... :D!

А может за кошаком гонятся?   :o ...ну те, кому он дорогу перебежал... ;)

Ну, просто, напрашивается здесь песенка про Черного кота (http://video.yandex.kz/#search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%82&where=all&filmId=fNF7jPJX8gE%3D)

Сегодня имела неосторожность читатьую газету довольножелтую или желтейшую о всех приметах, обрегах.... такая хрень - лучше с кровати не вставать. Спаси, Господи, и помилуй!

 ;D ;D ;D А лучше всего под стол спрятаться!!!

Вера, и что тебя сподвигло на сие?

Пригласили святья отметить день сельского хозяйства и поехала, а сват страдает такой ерундой, перучивать безполезно, он считает, что это очень интересно, ну и уважила- почитала.

Да, уж! Так и хочется сказать: примите соболезнование  :D

Обряд венчания. :) Венчает о.Лука (Степанов) игумен нашего возрождающегося Пронского монастыря.

Вопрос: Как вы думаете, что одето на головах молодых? И что за нить, связывающая их?  ;) Сразу хочу сказать , что это не USB, как тут некоторые шутники предположили. ;D

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/D571656C.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D571656C/)

Типа, как советские ботинки левый с правым шнурками связывали, чтоб не потерялись ;D
 Да и венчать, строго говоря, не игуменское дело, хотя сей то батюшка тут специалист, всю "Душевную вечерю" помнится попережинил :P

Не знаю, но могу предположить, что это соединение двух плотей во едину. В данном случае - символично.

Ну почему же венчать не игуменское дело? Если венчающиеся, духовные чада батюшки? Про ботинки интересное предположение... ::)
Павел,да ты похоже завсегдатай-поклонник "Душевной вечери", такой информацией владеешь!!! ;) ::) :P

Да Лена, это символично. Но на вопрос не ответили, как называется то, что на головах, откуда такой символ? Помните, традиционно у нас короны.

Очень затрудняюсь сказать.....
На головах венцы, которые символизируют мученичество.
 
Подобное, что на фото, никогда не приходилось видеть.

Не раскрывай сразу ответ: пусть другие тоже подумают.

Традиционно (не канонически!) монашествующие не крестят и не венчают. Впрочем, это было давно, да и вряд ли правда.
 А вот "Душевная вечеря" не к ночи будь помянута! со всеми ее завсегдатаями...

Вот именно, что давно и не правда.Так все таки интересовался вечерей то душевной??!!! :D

Так, так, так.....интрига нарастает! И уже не столько по прямому вопросу, как по поводу "Душевной вечери" касаемо.
Антиресно, однако  ::) Я тоже иногда смотрю энту передачу. И чо там "криминального"?

Лена, ничего криминального нет в передаче. Эту передачу ведет о.Лука (Степанов) . Передача православной направленности. Ведущий  – игумен Лука Степанов, заведующий кафедрой теологии Рязанского государственного университета имени С.А. Есенина. И еще он является игуменом Пронского монастыря.

Оленька! Не томи!!!

Оля, я ж говорю, что смотрю иногда, поэтому знакома, как бы, с ним. Только мне не понятен ваш здесь интригующий разговор вокруг сего.  :-\

Лена, не обращай внимания. Думаю Павлу нравятся более серьезные передачи, например "На ночь глядя"  ;) 8), протоиерея Андрея Ткачева.

Ну раз никто не знает...Павел! Может все таки ответишь на вопрос? Откуда эти венцы к нам пришли? Подсказка: о.Лука в подобающем облачении.

"Душевная вечеря" еще держится?? И такая же глупая?

Интернет подводит: заставляет переписывать сообщения.

Хочу сказать, что не знаю, что там на счет облачения и всего прочего, но мое внимание больше приковывают башмаки жениха : каблуки выше, чем у невесты! Во дает!  :D

Да ну - нет там никаких каблуков. Обычные мужские туфли
Или мы на разные фотки смотрим?? ;)

ОЛЬКА!!!!! ОТВЕТ В СТУДИЮ!!!! (народ волнуется ::) ::))

Мне почему-то у жениха шапочка на голове все время видится, как у евреев (не знаю как она называется, да и как она у них на макушке держится?)

Где там  Лена каблуки какие-то увидела? обычные ботинки!


я такое первый раз вижу, обычно венцы держат ,не знаю что это ::)

кипа

 ;D ;D ;D ;D Так смешно, девчонки рассуждаете! Про каблуки жениха ваще отпад! :D   Наташа, рушник под ногами, правильно это всегда на венчании, молодые стоят на белом полотенце (рушнике).

Мариночка, ну подожди еще чуть, может все таки, кто - то, знает ответ. :) :-*

Как-то видела, что ее прибивают к голове  ;D

Всё, ОЛЯЯЯЯЯ!!!! Не томи! Нам с Еленой уж отлючаться пока, первый час ночи!

Таня, не надо так прытко! Народ еще не совсем созрел!

Просто, забыли в попыхах, вот и все. Нужно что-то стелить под ноги.

Лен, ты сегодня у компьютера дежуришь?

Я, как часть народа, о котором говорит Еленочка, ответственно заявляю, что давно созрела ничего не понимаю зачем их ленточкой связали думала было много женихов и невест вот и связали чтобы не перепутать кто чей вот.
Оля, хватит уже испытывать наше терпение. Колись, в конце-то концов. >:( >:( :D

Спасибо, надо запомнить.

Наташ, правда забыли наверное, вообще тако положено.
Танюш, ну так жалко тебя!! :-* :-* :-*Придецца самой ответ говорить.

Ребятенок в комнате у молодых, а компьютер вынесли в гостинную. Так я теперь "отрываюсь", хоть и спать хочу и правило еще читать надо. Ну не дура ли?!

Алл, можно  было и без пробелов! :D

Исправить? Настаиваешь?  :D

Да, да, да!!! А то до утра не засну от любопытства...

Рушники кладут. Много раз видела.

Чой-то я съехала.... У кого-то там пробелы, а я их в упор не вижу....А вот каблуки у жениха рассмотрела: правда, обычные  ::) И с чего это мне показалось сразу?!  :P :-\

 ;D ;D ;D бывает ;)

Лен, ты чудо! :D

 ;D ;D ;D ;D Я уже и боюся ответ говорить, все то очень просто оказывается, а интригу наделала!! Вона люди даже не спят! Не закидаете мене тапками... :-[

Тапками - не, не будем! Одним тапком, если чо  ::)

Ну ларчик-то всегда просто открывается :D :D

Ну тада, ответ!! :D
Это по греческой традиции стефании (венцы) связывают ленточками между собой. Короче у греков вот тако, происходит обряд венчания. А у батюшки на плечах, (забыла, как называется) тоже в греческом стиле. Вот!

Я пока пацталом побуду... :-X, Танюша, иди спать с миром!! Леночка, ты давай тожа собирайся, ведь правило не читано!!!

дааа, вот уж и не знала. Ну теперь хорошо, сестричка просветила!!!

правильно у нас в газетах пишут "их нравы"!! :D, спасибо, Оль!!

Эх, а ить была мысля про греков. Зря не озвучила. Щас бы умное лицо наконец-то сделала бы...
Такой шанс упущен! ЭХ!

Чмоки-чмоки в обе щёки... Выбирайся из-под стола.

Всем спокойной ночи!!

 ;D ;D ;D ;D ;D Ухххх, пронесло, усе добрые, благодарные, и с умными лицами!!! А тапочки то!!!! :D :-* :-* :-*

Во славу Божию, девочки, давайте уже венчаться, наконец!!! :D :D :D ;) ;) ;) ;)

Спокойной ночи, Ангела Хранителя! :-* :-* :-* :-*

вот греческие венцы.
(http://www.stefana.info/images/stefana_silver_small.JPG)

У нас  - лучше  ::) ::) ::)

красивые канешн, но у нас лучше!!  Ангела-Хранителя!

Ангела Хранителя!

Ладно, пращчаю, так уж и быть  ::)

А у батюшки это должна быть филонь. Как по гречески - не знамо.

Женя, не согласна: перекрученная проволока - красиво?! Значит у них вместо колец с пивных пробок кольца, что ли?

Братики и сестренки, предлагаю вашему вниманию картинку. :)
Рассмотрите ее , и опишите, что вы видите на ней?! ;)
Можно  пофантазировать, и даже написать рассказ.  8)  ::)  :D


(http://www.ostashkov.ru/foto/free/CD710045.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/CD710045/)

Я придумала уже. В стихах. Вот.

Сижу за решеткой в темнице сырой,
Вскормленный в неволе орел молодой.

Годится? :)

Алла!!!???!!!Ну ка давай снова!
Ниче, не годится!  ::) :-\ Неволей, она вскормленная!
А брат рядом видишь? Давай рассуждай! ;) ;D

Ну... А я так старалась, чтоб в рифму и вообще... ::)

Не, ну в рифму, конечно тоже ничего, тогда более шире! :-\

Шире вот так получилось:

Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном

Пасмурно. Небо все в тучах и еще легкий туман. Озеро. Маленький островок, на котором организовали свое жилье две голубки. Они разные по статусу: одна свободно летает, где хочет, а другая лишена сего, потому как ее удел всегда находиться под замком. Но она жива, потому что ее кормит ее сестричка, которая летает на землю и приносит в клюве пищу....

Два Голубя как два родные брата жили,
Друг без друга они не ели и не пили;
Где видишь одного, другой уж, верно, там;
И радость и печаль, все было пополам.
Не видели они, как время пролетало;
Бывало грустно им, а скучно не бывало.
Ну, кажется, куда б хотеть
Или от милой, иль от друга?
Нет, вздумал странствовать один из их - лететь
Увидеть, осмотреть
Диковинки земного круга,
Ложь с истиной сличить, поверить быль с молвой,
"Куда ты? - говорит сквозь слез ему другой; -
Что пользы по свету таскаться?
Иль с другом хочешь ты расстаться?
Бессовестный! когда меня тебе не жаль,
Так вспомни хищных птиц, силки, грозы ужасны,
И все, чем странствия опасны!
Хоть подожди весны лететь в такую даль:
Уж я тебя тогда удерживать не буду.
Теперь еще и корм и скуден так, и мал;
Да, чу! и ворон прокричал:
Ведь это, верно, к худу.
Останься дома, милый мой,
Ну, нам ведь весело с тобой!
Куда ж еще тебе лететь, не разумею;
А я так без тебя совсем осиротею.
Силки, да коршуны, да громы только мне
Казаться будут и во сне;
Все стану над тобой бояться я несчастья:
Чуть тучка лишь над головой,
Я буду говорить: ах! где-то братец мой?
Здоров ли, сыт ли он, укрыт ли от ненастья!"
Растрогала речь эта Голубка;
Жаль братца, да лететь охота велика:
Она и рассуждать и чувствовать мешает.
"Не плачь, мой милый, - так он друга утешает, -
Я на три дня с тобой, не больше, разлучусь.
Все наскоро в пути замечу на полете,
И, осмотрев, что есть диковинней на свете,
Под крылышко к дружку назад я ворочусь.
Тогда-то будет нам о чем повесть словечко!
Я вспомню каждый час и каждое местечко;
Все расскажу: дела ль, обычай ли какой,
Иль где какое видел диво.
Ты, слушая меня, представишь все так живо,
Как будто б сам летал ты по свету со мной".
Тут - делать нечего - друзья поцеловались,
Простились и расстались.
Вот странник наш летит; вдруг встречу дождь и гром;
Под ним, как океан, синеет степь кругом.
Где деться? К счастью, дуб сухой в глаза попался;
Кой-как угнездился, прижался
К нему наш Голубок;
Но ни от ветру он укрыться тут не мог,
Ни от дождя спастись: весь вымок и продрог.
Утих помалу гром. Чуть солнце просияло,
Желанье позывать бедняжку дале стало.
Встряхнулся и летит, - летит и видит он:
В заглушьи под леском рассыпана пшеничка.
Спустился - в сети тут попалась наша птичка!
Беды со всех сторон!
Трепещется он, рвется, бьется;
По счастью, сеть стара: кой-как ее прорвал,
Лишь ножку вывихнул да крылышко помял!
Но не до них: он прочь без памяти несется.
Вот пуще той беды беда над головой!
Отколь ни взялся ястреб злой;
Невзвидел света Голубь мой!
От ястреба из сил последних машет.
Ах, силы вкоротке! совсем истощены!
Уж когти хищные над ним распущены;
Уж холодом в него с широких крыльев пашет.
Тогда орел, с небес направя свой полет,
Ударил в ястреба всей силой -
И хищник хищнику достался на обед.
Меж тем наш Голубь милой,
Вниз камнем ринувшись, прижался под плетнем.
Но тем еще не кончилось на нем:
Одна беда всегда другую накликает.
Ребенок, черепком наметя в Голубка, -
Сей возраст жалости не знает, -
Швырнул и раскроил висок у бедняка.
Тогда-то странник наш, с разбитой головою,
С попорченным крылом, с повихнутой ногою,
Кляня охоту видеть свет,
Поплелся кое-как домой без новых бед.
Счастлив еще: его там дружба ожидает!
К отраде он своей,
Услуги, лекаря и помощь видит в ней;
С ней скоро все беды и горе забывает.
О вы, которые объехать свет вокруг
Желанием горите!
Вы эту басенку прочтите,
И в дальний путь такой пускайтеся не вдруг.
Что б ни сулило вам воображенье ваше;
Но, верьте, той земли не сыщете вы краше,
Где ваша милая, иль где живет ваш друг.

Ой, Ольга, какая же ты затейница  :)
Мне картинка показалась очень интересной. Мне кажется, это символ любви святых к грешным: свободный голубь не улетает, сам лишает себя права на свободу, потому что иначе его друг погибнет в пучине. Так и святые живут, болеют за нас, молятся за нас, а могли бы выпросить у Бога вместо земных мучений небесное блаженство уже сейчас, и "улететь".
И еще: оба голубя одинаковые, только один - свободен (от греховных уз?), а другой - еще нет. Так и для Бога мы все - дети, перед Его святостью все мы грешные, все похожие.
А рассказ у меня не получается, это Алле надо предоставить или Елене Ост-Остерн  :)

Серафима, признавайся, твоей кисти полотно? :D

Нет, канешна! :-[ Где мне так...
Но пока без комментариев.Очень интересны ваши рассуждения.

Интригантка ты, Оля!  ;) Если опять разведешь, как в прошлый раз с обручами, то держись! ::)

Опять, небось, тапки готовишь?!? :-\ :-[ ::)

Оль,а мне почему-то эта доска кажется такими весами,и если свободный голубь взлетит,то второй вместе с клеткой просто упадёт :-\

Летите,голуби,летите,для вас нигде преграды нет!

А что, еще и "развод" предполагается?

А если не взлетит, то оба с голода помрут. Но выход есть у них!

Добавлю.Голубь, который свободен и может улететь добровольно обрекает себя на страдание с "невольным" товарищем.

А в чем может быть "развод"? Тут самостоятельное видение данной картинки.

Павел, не томи. В чем выход?

я еще сегодня псалтирь не читала, а тут Оля опять "головоломку" подсунула. :-[  Колитесь уже!

Почему помрут? Может быть, клетка "узника" открывается не снаружи, а изнутри? Ведь освободился же первый голубь, может быть, и второй решится попробовать. И будут оба свободны. Красота-а-а! :)

Интересно, какова дальность беспосадочного голубиного перелета? ::)

Не знаю, но может, им лететь не так уж далеко? Вот от меня до них совсем близко, а я ведь не на водах сижу  :)
Они повернутся, и к нам прилетят. Готовьте кормушку! Оба, наверное, проголодались очень  ;D

Ной ответил бы...

Здорово, Света!  :D А я ведь не подумала, про это, да, она может быть заперта изнутри, тогда, их действия должны быть синхронны, они взлетают и спасаются!

Павел, ты это имел ввиду?!

Браво!!!! :) :) :)

Похоже на море. Если близко к берегу, всё еще может обойтись без жертв. А если посреди океяна...
Ну художник, ну анималист...
Павел, ну где выход-то?!

Пора уже свой стол умников и умниц организовывать  ;D

Нет уж, максимально усложним, пусть клетка открывается снаружи..

Тогда я "пацталом"

Люда, можно я рядышком? Потеснись немножко  ::)

Тогда придется мне одевать "болотные" сапоги и идти открывать клетку второму голубю самой. Сердце не камень. ;D

Раз, Павел усложнил задачу, значит это уже его вопрос.

Рассказываю про свое вИдение:

Птичка,которая в клетке, да, она не свободна (от грехов, страстей и т.д. ).И не известно, будет ли она свободна, когда нибудь.
Птичка на клетке, освободилась (она почти святая), но если она улетит, то несвободная птичка погибнет, просто уйдет под воду.
Птичка на клетке, любит свободу и Свет, и конечно она хочет улететь, но тогда погубит не свободную.
Выбор: свобода, или ......

Эту картинку, я увидела в Контакте, под ней надпись: "А ты бы улетел?"

Рассказ, Светы для меня более близок, здесь мы мыслили в унисон. :) ;)

Вот, наконец, христианские слова. Пойду и сделаю. Поклон, Света!

Слава Богу! Молодцы, девчонки! Пусть ребята позавидуют: какие у нас здесь умницы!!!

Лена, а какие ребята должны позавидовать? 8) ::)
стесняюся спросить... ;D

А вдруг, когда подходить будешь, вторая испугается и улетит...

  ;D ;D ;D Да даже наши, форумские! А еще здесь столько гостей бывает!

Если свободный голубь такой, как я думаю, то не улетит. А если все же улетит, тоже не беда: мне тут недалеко, я успею подхватить  :)

Все же интересно услышать, что там Павел придумал...

(http://s20.rimg.info/0bb12b6bc6ca92a627e562d828b03158.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1272626055.html)

Тада ладно, пусть завидуют!! ;D :D

Такой, "как я думаю", это какой?  ::)

Павел, может второй голубь, должен снова влететь в клетку, и они вместе, должны приближать, клетки друг к другу?! :D

Ну, какой-какой, любящий, конечно. Раз столько потерпел ради любви, то вряд ли испугается Котика в сапогах  ;D

На самом деле я видела в жизни голубицу, высиживающую птенцов в необычном месте, у входа в храм, рукой можно было достать. Ее не пугали люди, проходящие мимо, во всяком случае, она не улетала, только смотрела доверчиво и кротко-кротко... Я тогда поняла, почему голуби кроткими зовутся в Писании. До этого я видела только вальяжных и довольно наглых городских голубей, а тут... Руками можно было брать, но птенцов она не оставляла. Поэтому я думаю, что не улетел бы свободный голубь.

Как только взлетит, нарушится равновесие. Да и как сидя внутри клетки, двигать их?

Да, именно, так же думала и я. И мне тоже очень хочется, чтобы второй голубь , не улетел, какие бы не были обстоятельства.

А я расскажу, про голубя, который, был охраной для человека.
Для бабушки, которая его нашла раненого и выходила.
Мы ходим к одной одинокой старушке,  а у нее живет голубь, и вот однажды, мы пришли, а она, капризничать начала, и заплакала ( такое бывает со старушками), я присела на корточки, и начала ее успокаивать, обняла. Она причитала, тогда на кухне поднялся шум, грохот крышками кастрюль, и потом , голубь, стал буквально бросаться, на меня!  :o :o :o
И я поняла, что он понял так, что обидели бабушку, и самоотверженно стал защищать ее.  :D Вот такие птицы.

Однако.

 :D  ;D Я так понимаю, Павел, это предостережение и совет, для Светы Котика, в болотных сапогах?  :D

Или это сам Павел спешит на помощь?  ;D
Павел, ну рассказывай свою версию скорее!

Точно!  ;D ;D

Птички взлетают синхронно, равновесие не нарушается. Которая в клетке, просто зависает в своем ограниченном пространстве, а свободная открывает клетку снаружи. Все. Благорастворение воздухов!

В общем, спасутся голуби,если останутся верными Богу!  :D

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин. 15, 13).


(http://www.ostashkov.ru/foto/free/79C15850.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/79C15850/)

ВООБЩЕЕЕ!!!!!!!!! МОЛОДЕЦ!!!! :D :D :D :D
Павел, ты выиграл!  :D
Так, что завидуют, девчата, а не ребята....  ::)

Павел, тебе в космонавтику надо идти  ;D ЗдОрово придумал!

 :o :o :o
Ай да Павел!

Народ безмолвствует...

Народ пытается представить зависшего в клетке голубя... ::)

Условного, надо сказать, голубя :P

А... Ну тогда пожелаем птичкам безветренной погоды. :P

...и дед Мазая во образе экс-Шойгу.

Явно не помешает. :)

Не знала, в какой теме спросить, спрашиваю сдесь. Сегодня после причастия Даша пошла запивочку брать, запила, я ей денюжку дала, говорю, что бы положила на подносик, ну она и положила, а бабулька, которая за столом стояла, говорит: "Нельзя ребенку деньги давать, они грязные, тем более после причастия". Вот что это было??? Какие-то правила, о которых я темная не знаю или опять бабульки чудят? Я ничего не ответила, может правда нельзя?

Ланочка, ты сама уже догадалась, что именно бабульки чудят. В каждом храме такие есть.

У меня все бабули в вежливом игноре.

Мне кажется, что это "бабулькины" правила. По крайней мере, я первый раз о таком слышу. Деньги, конечно, грязные, но причем здесь причастие?
Со святым Причастием Дашутку!

Вот спасиБо, от сердца отлегло ;D

Спаси Господи

Со святым Причастием Дашутку!

И действуй как Алла написала: -У меня все бабули в вежливом игноре.
Так же беру себе на заметку. ;D

Это кто меня игнорирует???
Только я никого не строю, если хотят денюжку пожертвовать, вон ящик-копилка стоит - будьте добры.
Но прошу помолится "Слава Тебе Боже!..."

А ты, что это в "бабульки" записываешься? Внуки есть, но это еще ничего не значит... ::)

Хочу на пенЗию и быть бабулькой в храме,  не доставать всех, у нас всех сам батюшка строит, мы только по его команде, а так не позволяет самовольничать.

А у нас никаких денег не собирают,да и бабулек-советчиц нет-всё монахини сами делают,да молча,спросишь-всегда ответят,объяснят. :)

Дашеньку со Святым Причастием! :-*

Вера, ты не бабулька, не наговаривай на себя! ;D

У нас тоже батюшка строгий. Наши бабульки не поучают, даже если в брюках и без платка кто-то зашел...

И я хочу на пенсию! Но у нас и так пенсия для женщин в 58 лет, а грозят добавить до 63 лет. Дай Бог сил дотянуть!

Ого, а что, в Казахстане продолжительность жизни высокая? Или живут хорошо?

Ой, Ир. какая ты красивая , новое фото радует!!!

Пригласили в пенсионный на определенную дату и время, приперлась, а там "приходите завтра" программа зависла и ....

 :o :o :o

Говорят, что женщины долго на пенсии живут. Решили подкорректировать. Получается, как в том анекдоте - А вы их дустом не пробовали?

Точно, только дустом и не пробовали... А я в 50 на пенсию вышла, но еще 2 года работала, потом резко уволилась и счастлива...

А нас дуст не возьмет, мы к нему привычные. Маманя только им и травит все окружение, которые всякие огордные вредители. про вредность говорить дохлый номер, в крыску насыпет.

Душу не травите, полтора года осталось, дожить бы ;D ;D ;D ;D

Время летит стремитльно! Не заметишь!

А я уже полгода как пенсионерка. :)
Правда, завидовать тут нечему абсолютно.

Аллочка, зачем так печально о пенсии? Там, в конце строчки, не хватает смайлика с закатывающими глазами - и это не смотря ни на что!!  ;)

Не, я не печально. Ну, есть и есть. Слава Богу. :)

 :) Уже лучше!

А я вот только на пенсии поняла, что оказывается жизнь есть и за стенами детского сада! Да еще какая интересная жизнь!

Еленочка, умеешь поднять настроение. :)
Что-то так и не отметили взятие тобою пятитысячника. Или без меня дело было? Или у меня склероз (пенсионерам не возбраняется немного посклерозить ::)). А? :D

Дык, уже раз ентот рубеж был пройден и там мы оченна хорошо наотмечались  ;), а во второй раз как-то вроде нескромно уже с моей стороны  ::) Или ты, Аллочка, думаешь, что ничего?  :-\ :D

А, нас немного подкорректировали в плане цифр?
И правда что, склероз. Вот ить незадача... :-[

А у меня тоже бывает : тут помню, а тут не помню  ;D Скляроз  :D

 :D Вот когда возраст к месту: всё можно на него, негодника свалить.
Ладно, будем бороться за новые высоты. Активно. :D

 ;D Ага!

Мне немного поболее осталось, но тоже уже отсчет начала.  ::) Правда боюсь, правительство к этому времени напакостит с увеличением пенсионного возраста. Весь фонд размандарили, рождаемость падает. Кто пенсионеров будет кормить? Вот и сделают так, чтобы людей с работы на погост уносили и вся проблема решена. >:(

Это они моооогут!

Ну, а че! В Японии на пенсию отправляют не ранее 70!
А еще раньше, у них же, был такой закон: исполнилось 50 - все хорош, в долину смерти. Живого человека упаковывали в сеть и относили в эту самую долину. А там уже природа доделывала остальное....

жуть!

В Японии земли мало, людей оооочень много.
Еще, до 70 реально доработать при их уровне жизни, думаю.

Мне в этом году,Бог даст,тоже можно будет на пенсию по выслуге уйти,если не отменят :-\ До осени ещё далекоооо

Везука вам!!
А мне до пенсии как до Луны...
Правда, работа у меня хорошая, сутки- четверо, а сейчас и сутки-пятеро.
Тоже уже подсчитываю, когда "отпустят", но пенсионный возраст-то буду увеличивать, в год по полгода. Так что думаю, не дождусь.  :)

Ленок, поверь: не успеешь оглянуться, как ты уже ...... баушка на пенЗии  ;D
Долго время шло только в школе. А потом.... только успевай отсчитывать!

Согласна, Лена. Не ропщу, наоборот не устаю благодарить Бога за такую работу. И мужа, потому как если бы не он, опять бы мне пришлось мотаться в Москву, ничего бы не успевала, не выспавшаяся, злая и т.д. и.т.д.

Вот-вот, слава Богу за все! И всему - свое время  ;)

Почему всё-таки Римский Папа отрекается от престола ?


http://izvestia.ru/news/544757

Прочитала, Лена! СпасиБо. Интересно и почему-то тревожно.

Ого! Оказывается не все так просто!!!

Прочитала. Даже , неожиданно для себя, посочувствовала настоящему Папе. Мы можем строить безконечные версии, а истину знают только двое: сам виновник и Господь. Хочется пожелать ему добра.

Лена, спаси Господь за ссылку!

И я посочувствовала.

Кто знает почему нельзя кушать свежие яблоки от Пасхи до Преображения?

вроде как ещё не зрелые, но где-то читала ответы священников, там батюшка говорил, что теперь есть какие-то ранние сорта и их можно есть! как-то так

вот ответ  о.Андрея

http://hramnagorke.ru/question/43343

Услышала только что мнение священника, что это не устав, а обычай русского народа. Именно это меня несколько озадачило.
Отчего тогда так рьяно некоторые к этому относятся?

"Не следует!" - и баста!!! А почему???? Чем именно вызван этот обычай?

Грех ли есть яблоки до Преображения? (http://www.pravmir.ru/greh-yabloki-preobrazhenia/)

Что касается запрета «не есть яблоки до Преображения», то на самом деле этот запрет, согласно указанию Типикона, касается винограда.

Яблоки – это уже наша отечественная замена. Но смысл заключается в том, чтобы освящать начатки урожая, а затем уже их вкушать. Т.е. запрет относится к плодам урожая этого года.

Женя, Ксюша, Спаси вас Бог!  :-* У Ксюши ответ более полный и развернутый. Вроде понятно.

Женя, Ксюша, спасиБО, теперь и я узнала.

Это России касается,средней её полосы.Нас Кавказе яблоки в начале июня созревают,что ж их выбрасывать что ли?у них на другое табу в это время.

Отчего происходит у человека так называемое томление духа?Как будто предчувствие какое-то при видимом удачном положении дел.И вроде жизнь духовная ведётся внимательная. Но это что-то другое.

Тоска, предчувствия, заботы
Теснят твою всечасно грудь

Ничего себе вопросик!!!!  :o
Тут можно много чего предположить.. Хотя, "шестое чувство" , наверно, тоже Господом посылается в определенный момент жизни. Если только человек не имеет психических отклонений..

Сложный вопрос, сама им часто задаюсь.

У меня такое состояние бывает периодически. Правда, на внимательную духовную жизнь сослаться не могу.
Но что касается меня, то думаю, это бес уныния свое дело делает. Потому как после того, как начинаю читать Иисусову молитву, становится легче.

Всегда есть причина. Если покопаться со вниманием в себе, обязательно причина найдется. Возможно даже, не одна.

Иль перечти "Женитьбу Фигаро" :)

 Читая "Полный церковно-славянский словарь", увидела вот что - авив, иудейский месяц, позже переименованный в нисан.
 Стала искать "Авив" . Нашла - В Библии священный год со времени исхода из Египта начинается с весны, с месяца авив, что значит месяц зрелого колоса (Исх. 13:4, 12:2) (Библейский календарь (http://azbyka.ru/shemy/biblejskij-kalendar.shtml)).
 Почему переименовали в Нисан? - В память об исходе израильтян из Египта Господь определил для них этот месяц как первый месяц года (Исх 12:1,2; 13:4). После вавил. плена название "авив" ("месяц колосьев") было заменено на "нисан" (Неем 2:1; Есф 3:7)
(Библейские
словари и энциклопедии)
 (http://logosenc.org/brokgauz/kalendar.html)

;D ;D ;D Сама задавала вопросы, сама отвечала. Просто поделилась. :D

Но ведь, время зрелого колоса , просто, не может быть весной, а только осенью.
Новолетие церковное начинается с 14 сентября.

В Израиле может, там же жара. Я ссылки дала, там все написано.

Но там совершенно не выращивают колосья из-за засухи. Там дожди весьма редки.

Выращивают, Лен! Иисус по-твоему, где колосья с учениками ел? Другое дело, что земли у них мало, по нынешним временам.

:D Ещё вот нашла Название Тель-Авив встречается в Танахе  (Ветхий Завет)(Иез. 3:15)[4] и переводится с иврита как «курган возрождения» или «холм весны» (тель (ивр. תל‎) — символизирующий древность курган или холм, ави́в (ивр. אביב‎) — весна, возрождение, обновление)[5]. Тель-Авив (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB%FC-%C0%E2%E8%E2)

Это у славян  с 14 сентября новолетие, а у арабов, иудеев  - весной.
 Ещё вот: Богослужебный церковный год начинается 1 сентября по новому стилю 14 сентября. Император Константин Великий, одержав 1 сентября 312 года победу над Максентием, даровал христианам полную свободу исповедовать свою веру. Отцы Первого Вселенского Собора (в 325 году) в память об этом определили начинать Новый год с 1 сентября, как дня, который был началом "свободы христианской". На Руси в 1492 году Московский собор принял считать летоисчисление с 1 сентября вместо 1 марта в честь этого великого события.  Новолетие (http://azbyka.ru/dictionary/13/novoletie-all.shtml)

 Вот ещё: Синаксарь указывает на I Вселенский собор 325 г., когда для церковного летосчисления было установлено празднование начало года 1 сентября по Юлианскому календарю. С этой датой связано ряд важных событий Ветхого Завета: празднование первого дня седьмого месяца, то есть сентября. Ибо первый месяц года был по еврейскому календарю март. Это месяц в который по Преданию Господь сотворил мир. (См. прп. Ефрем Сирин) В этот день была установлена Скиния Моисеем, освящен храм при царе Соломоне, один раз в год первосвященник входил во Святая Святых Иерусалимского храма с жертвенной кровью, В этот же день Господь в первый год своего общественного служения вошел в синаногу г. Капернаума и прочел знаменитые слова пророка Исайи о приходе Мессии, а о времени Его прихода как о лете благоприятном.  Церковное новолетие, начало индикта (http://apologet.spb.ru/ru/1050.html)

Израильское сельскохозяйственное производство отличается разнообразием возделываемых культур; особое значение имеют подсолнечник, хлопок, арахис, пшеница.
Сельское хозяйство в Израиле (http://ilgid.ru/economy/agro.html)

Ксюша, "снимаю шляпу" пред твоими познаниями!!!
Полное восхищение!

В интернете надыбала ;D И по географии немного помню и агрономии. Нам приводили  пример, какой Израиль  маленький, а сколько выращивает с/х продукции различной. Потому как круглый год там можно заниматься земледелием.

Все равно - МО-ЛО-ДЕЦ!!!

ПоддЁрживаю сестру Елену! Ксюш, ты умница! И в интернете "надыбать", это ведь всё перечитать-переварить надо!

А тут я ваще молчу!!!Я географию и не помню уже....

 ::) Вот-вот! и я оттуда же  ;)

Как самая безтолковая любопытная  ::) на нашем форуме вновь хочу спросить о том, что иногда возникает в моей головушке (_{вполне возможно, что потом из-за этого и давление поднимается  :-\ :D}):
если, по утверждению практически всех богословов, первым в рай вошел разбойник, то где тогда пребывал пророк Илия, который был взят на небо задолго до события с разбойником?

А он был вместе с Лазарем на Лоне Авраамовом. Может быть. ;)

Все объяснимо, Елена  :) Не ты первая этим вопросом задалась. Например, ссылка такая:
ВОСХОДИЛИ ЛИ ЕНОХ И ИЛИЯ НА НЕБО? (http://www.pravoslavie.ru/put/55239.htm)

То есть не в рай Илия попал. Тогда никто в рай не попадал.

Дык, в раю и пребывал пророк Илья, вместе с Енохом (Бытие, 5, 24), стало быть не скучали :)
Но в ВЗ Рай -- явление исключительное, вообще для людей не предназначенное, все жители ВЗ, поголовно, отправлялись в ад ("Шеол"), место, где нет Бога. Господь Иисус Христос, как раз и открывает людям Рай, причем, поголовно всем людям, без различия национальной-религиозной составляющей. Не зря же поем "Разрушил еси Крестом Твоим смерть и отверз еси разбойнику рай.." И вот, в открытый рай (открытый для всех) первым входит браток отмороженый. Входит исключительно по милости Божией и своему личному раскаянию, наверное весьма глубокому.

СпасиБо, друзья!
Но вот, согласно ответу , приведенному в статье Светланой-Котиком, Илия с Енохом и по сей день находятся не в раю:
Итак, мы коснулись таинственного сокрытия Богом двух ветхозаветных праведников. Пророк Илия и Енох были перемещены в некое сокровенное земное место, в котором и ожидают дня апокалипсиса. Пророки не восходили на небо, в этом не встречается разногласия со словами Христа, произнесенными в ночной беседе с Никодимом: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3: 13).
(http://s16.rimg.info/e4b3dfa26f11398981c879b62407f6d2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-935410407.html) Короче, еще озадачилась...

Раньше ветхозаветные праведники пребыла в лоне Авраамовом (это есть в Евангелие,"Притча о богаче и бедном Лазаре" ).


Евангелие от Луки

19Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях21и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;26и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,28ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Хочешь, еще круче озадачу?
Рай, Царство Небесное, Царство Божие, да и просто Небо -- тождественны ли?
А в Апокалипсисе вообще говорится про "новое небо и новую землю" и "Се, творю все новое". :o
 Схоластика, однако, сочинили тома для библиотеки...
Напоследок еще любимый вопрос А.И.Осипова: "Сколько ангелов помещается на кончике иглы? А бесов столько же?".

Елена (собственно, Павлу то же самое можно ответить  :) ), ты и не пытайся всего охватить своим рассудком. Это совсем иная реальность.
Вспомни слова апостола Павла: "Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии".
Это если Дух Святой тебе откроет, то все будет ясно.

Но ведь, вроде как, ясно, что по Воскрешении Господа нашего, Иисуса Христа, все праведники покинули ад.
 Ведь даже лоно Авраама, находясь в аду, не должно быть радостным, так как в аду не может быть радости по существу.
И что же?! Илия с Енохом в таких невеселых местах по сей день обитают? и за что?

Восходили ли Енох и Илия на небо? (http://www.pravoslavie.ru/put/55239.htm)

Паша, прежде, чем тебе отвечать, надо перелопатить не один том святоотечника. Точно: не по мне "одежка"  ;) Ты - дюже умный. Я же, напротив, по "верхушкам" мастер.

Очень понравился ответ Светы -Котика. Совершенно понятно то, что и не должно быть понятным!
Спаси, Господи!

Спаси, Господи, Ксюша! Прочитала ее. Поэтому и выводы оттуда. :-*

Да перелопатить то можно, был бы смысл практический. Есть в богословии то, что для спасения души нужно, и то, что нужно только для библиотеки. Стоит ли губить время на схоластику? Не стоит.

Павел,если бы ты написал это в "Одноклассниках",то я бы поставила "Класс"!

А что в богословии нужно для спасения, по-твоему, Павел? Интересно.

Да, я очень"внимательна"! :) :-[
 На курсах мы учили, что это предание Церкви (по-поводу Илии и Еноха). До конца его никто не понял.
По поводу рая и Царства небесного есть такое высказывание: "Человек потерял рай, но приобрел Царство небесное", - автора к сожалению не помню.

 Рай (эдем) якобы существовал на Земле. А Царствие Небесное внутрь вас есть. Лк 17:20-21.

про новое небо и землю мне почему-то понятно, вроде как: старое, греховное свернется, а новое водворится для новой жизни, где уже не должно быть места греху.
а вот по поводу значений рая, неба и царствия Божьего некоторые вопросы присутствуют.
Атмосфера(наверное, и не только) - это место для духов поднебесных.
Небо и царство небесное поделить не могу своими мозгами.  :-[

  Есть ещё одно интересное лицо в Библиии -Мельхиседек.
  Мельхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, -тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей. Евр7,1

 Без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.Евр.7,3

О! Это , вообще, для меня "тёмный лес".
Здесь Паша нужен с разъяснениями, если, правда, захочет.

 Так ведь духи злобы поднебесной (Еф. 6,12). Под Небесами они обитают. Небо в нашем  привычном понимании, и Небеса - различны между собой. Поищу, у  диакона Кураева кажется есть объяснение тому.

 Вот нашла, диакон Кураев: " С точки зрения обыденного мифологического мышления, место обитания демонов - это подземелье, подземье. Народное представление помещает ад под землей, там, где кипит магма. Но в Библии речь, скорее, идет о том, что "духи злобы" обитают в небесном мире. Они так и называются - "духи злобы поднебесной " (Еф. 6,12), а отнюдь не "подземной". Оказывается, что для библейских авторов богоборческие духи - это некие космические существа, обитатели именно небесных, а отнюдь не подземных сфер. Оказывается, что тот мир, который люди привыкли называть "видимым небом", отнюдь не безопасен, он стремится подчинить себе человеческое сердце..."

Небеса скрывают от человека Бога - и эту блокаду надо прорвать. "О, если бы Ты расторг небеса и сошел!" - восклицает ветхозаветный пророк Исайя (Ис. 64,1). Еще одна древняя библейская книга обличает иудеев за то, что они "оставили все заповеди Господа и поклонялись всему воинству небесному" (4 Цар. 17,16).


Настает время Нового Завета - и оно оказывается отнюдь не временем примирения Бога и космических духов. Оно оказывается временем их решающей битвы. "Современные изыскания подчеркнули в синоптических евангелиях, а в особенности у Марка, одно очевидное обстоятельство, которого XIX век упорно не желал видеть, а именно: все дело Иисуса представляется Ему самому как борьба с диаволом, для изгнания его из мира".

При религиозном, а не моралистическом чтении Нового Завета нельзя не заметить, что апостолы и Христос воспринимают Землю как блокированную планету. Если внимательно читать Евангелие, то становится очевидно, что Христос - вовсе не такой сентиментальный проповедник, каким кажется в наше время. Христос - воин, и Он прямо говорит, что Он ведет войну против врага, которого называет "князь мира сего" (Ин. 12,31). В этих Его словах есть одна деталь, которую не замечают люди, если не обращаются к греческому тексту Нового Завета. "Князь мира" - это перевод греческого словосочетания "arhon tou kosmou".

А нам на курсах прямо говорили(я запомнила)- что НЕБО, это то место, где нет бесов.А вот в поднебесье , они может и есть???
простите, вдруг я чего-нибудь не того ляпнула.

3-й и 4-й абзацы не отвечают на поставленные вопросы. Там о другом.
А так, спасиБо, Ксюша, за старания!

Абсолютно ТО!

О том же, Лен! :) ;) Это чтобы подготовить к следующему, назовем его 5-м абзацем.

Ну, аки казачка находчива!  ;) Сразу нашлась!

;D ;D ;D А як же! :-*

Да. Вроде понятно здесь.

 :) Всем спокойной ночи!

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/110145059.1e/0_bcaf3_c53b0d70_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/search/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82/users/hiphop-dushamc/view/772851)
Храм Ильи Пророка в свете заката...

По согласному мнению отцов "деятельно проходя жизнь, прочитывай деятельные писания отцов", как то так сказано. И св.Тихон Задонский рекомендует начинать святоотеческое чтение с тех писаний, что обращены ко всем христианам вообще.
Сколько у нас на форуме исихастов то?

  ;D В основном одни исихасты то...

Простите за невежество: кто такие исихасты?

Павлу спасиБО за ответ! А еще больше - за вопрос. :D
Наташа, исихаст - безмолвный монах-отшельник, ведущий аскетический образ жизни и творящий Иисусову молитву.
А вообще, на этот вопрос лучше меня ответит Павел. Он-то уж точно знает, о чем речь. :P

 Исихасты полностью отрекаются от мира, дают обеты молчания, отшельничества, нестяжания и пр. На Святой горе Афон много монахов-исихастов.

Спасибо, да уж, у нас на форуме почти все исихасты.... :-\

Вот , еще есть вопрос:
Отчего одни мученики именуются страстотерпцами, иные великомучениками, третьи - просто, мучениками?
Честно скажу, что, примерно, знаю ответ, но очень интересно услышать ваше мнение.

Мученики-это те кто пострадал _{поправляю} и умер  за веру, великомученик-очень сильно и долго были мучимы и умерли за веру.
 Страстотерпцы-это те, кто умер насильственной смертью, не за веру, крещенные христиане само-собой.

Где-то недавно читала, но точно не скажу, в чем различия. С нетерпением жду "знатоков"

Мученики все умерли от насильственной смерти.
Кстати, есть мученики, которые были не менее мучимы, нежели и великомученики.

Само-собой, что мученики умерли насильственной смертью, как свидетели веры.
Мученик – человек, принявший мучения и смерть за исповедание веры в Иисуса Христа.

Соответствующее греческое слово, которое было переведено на славянский и затем на русский словом "мученик", следует переводить – "свидетель".

Из этого видно, что во времена гонений значение придавалось не столько мучениям, которые претерпевали мученики, сколько стойкости их свидетельства – исповедания христианства.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу, и тело погубить в геенне. (Мф. X, 26, 27, 28)
Мученики (http://azbyka.ru/dictionary/12/mucheniki.shtml)

СпасиБо интернету. И все-таки пока нет ответа на первоначальный вопрос.

Спасибо сестрички. Как говорит Лена - Снимаю шляпу перед вашей эрудицией...

Страстотерпцы – это наименование может применяться ко всем мученикам, претерпевшим страдание во имя Христово. Преимущественно называют так тех, кто принял смерть не от явных гонителей христиан, но от своих единоверцев. В их подвиге подчеркивается незлобие, непротивление врагам.
О чинах святых (http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/ilyina_den_pamiaty-all.shtml)

Великомученики – страдальцы, претерпевшие за Христа особенно тяжкие и продолжительные муки.

Святые (http://www.idrp.ru/svyatie-lib716)

Лен, а что ты хочешь услышать?

Ксюша, спаси тя Христос за старания! Чтож, все чин чином.
Могу только чуток дополнить к написанному (не моё! из уст богослова _{фамилию не помню, но не Осипов, кажись}):
мученик - умерший от насилия за веру;
великомученик - умерший от насилия за веру, но привлекший своими страданиями массу людей к вере;
страстотерпец - умерший от насилия за веру, Отечество и царя.
К третьему чину чаще всего относят великих князей, убиенных от рук мучителей.

А Семья Царя- страстотерпца за какого Царя умерла? Лена, страстотерпцы не всегда за веру умирают.

Уж точно не Осипов! Дурость какая то ;D
Кстати, если "мученик"-- это греческий "мартир", свидетель то есть; тогда "великосвидетель" -- что за ерунда?

я небогослов, но, думаю, что в третьем случае должен присутствовать хотя бы один из перечисленных пунктов. Чаще это может быть "за Отечество".

Кажется, сыновья благоверного князя Александра Невского, убитые родным братом, именно поэтому именуются страстотерпцами.
Великая княгиня Елизавета - тоже.

Возможно, что и не за веру, но и не без нее: иначе смысл теряется в канонизации сих святых.

Это какие сыновья Александра Невского имеются ввиду?

Сыновья:
Василий (до 1245—1271) — новгородский князь;
Дмитрий (1250—1294) — Князь Новгородский (1260—1263), князь переяславский, великий князь владимирский в 1276—1281 и 1283—1293;
Андрей (ок. 1255—1304) — князь костромской (1276—1293, 1296—1304), великий князь владимирский (1281—1284, 1292—1304), князь новгородский (1281—1285, 1292—1304), князь городецкий (1264—1304);
Даниил (1261—1303) — первый князь московский (1263—1303).


Про убийство братом точно напутала. Сама сейчас "лопатила" инет - такого не нашла.
В данном случае - это не суть важно.

Необычный вопрос для православного форума... Кто-нибудь может объяснить сказку про курочку Рябу?  :)
В интернете нашла массу мнений и соображений (например, здесь (http://www.proza.ru/2012/05/12/622) или здесь (http://detochki-doma.ru/kurochka-ryaba/)), но, честно говоря, все кажется несколько притянутым за уши.

Кто знает нормальное объяснение неадекватному (на мой взгляд) поведению героев и вообще - о чем сказка, поделитесь!

Светлана, спасиБо за вопрос, но ответа, у меня лично, на него нет.
Сама давно уже не раз думала об этом: сами били-били, не разбили, а мышка им вроде как оказала услугу, разбив яйцо, а они в рёв?!
Возможно наши предки несколько иначе смотрели на вещи, а, возможно, просто, для красного словца: чем непонятней - тем интересней.

Вот, кстати сказать, много моментов и в других сказках или странных или таких же непонятных.

Все мы выросли на этих сказках. Раньше не думали, может быть , а потом вдруг осенило: отчего это мама посылает в лес одну маленькую девочку?  И зачем это бабушка вдруг поселилась в этом лесу? Кругом дикие звери...

Все сказки наполнены мифологическими смыслами и космогоническими символами. Баба Яга - это мертвец (костяная нога), который стоит на страже двух миров, этого и потустороннего,ю ну и так далее. Вполне можно найти и в "Курочке-Рябе" какие-то глубинные, почти подсознательные уровни.
Но я для себя ее объясняю просто: не все в этом мире так, как нам хочется, нельзя все спланировать и просчитать (но это, конечно, поверхностно) ;D.

Ха-ха. Интересный вопрос. В свое время писала курсовик по "Морфологии волшебной сказки" В.Проппа. Попутно ознакомилась с уймой русских народных сказок, повергших меня в состояние глубокого шока. Хорошо, что тексты сказок в советское время тщательно редактировались, а то детки такого начитались бы...
Так вот, что я тогда вынесла из знакомства с русским фольклором. Сюжеты сказок имеют древнейшие корни. Ни одно слово не может быть случайным и пустым. Слову придавался сакральный смысл. Так же, как и всему, что сопутствовало жизни человека в те времена. К примеру, вышитый орнамент на одежде рассказывал о ее хозяйке всё до мельчайших подробностей. Сарафан читали как книгу. :) Резные наличники на окнах, все эти коньки-петушки служили оберегами. В прошлом году я общалась с очень интересной женщиной, изучающей славянские древности, она про это очень интересно рассказывала.
Толковать сюжет Рябы можно по-разному, наверное. Но какой в этом смысл. У ребенка свое восприятие, отличное от нашего.
То, как мы можем трактовать сказку, все равно далеко от первоначального смысла.
Предлагаю не морочиться. :D

Парадокс: сейчас имеем массу достижений в области техники, науки, медицины, а люди (народные массы) настолько упростили свой быт, что и сами от этого только проиграли, так как не умеем мыслить и видеть так, как то виделось 200-300-500 лет назад... :-\ М-да......

Да! Потому что поверхностно живем и мыслим. А в те времена человек был глубоким. Даже сравните церковно-славянский и русский языки. Какая наполненность смыслом в первом и утилитарная простота во втором.
Исполним молитву нашу Господеви...
Сравните смысл, прочитав на двух языках.

Алла, как не морочиться? :) ;) А вдруг у малыша вопросы по тексту?  :D
Я изложила свою версию. Для следующего поколения :)
Думаю так: Удивились конечно дедушка с бабушкой золотой скорлупке, но не все то золото что блестит. Яичко им надо было скушать просто, а его не достать. Никаких коммерческих мыслей не было у них (ну, у слушателей в 2 года надеюсь тоже)), поэтому никто его продавать не собирался. В крайнем случае- золотую скорлупу, ну это уже как бонус к яишенке, на сытую голову)
И вобщем, никакого толку от этого золотого великолепия. Но старались они оба крепко, да и любопытство их подзадоривало,  и думаю почти уже и разбили его в чашечку, немножко осталось. Но отвлеклись, подустали. И маленькая случайность, мышка всего лишь, все их надежды и труды хвостиком замела. На полу лежит и завтрак, и уже даже обед, потому что день в безполезных трудах и голоде уже почти прошел.
Ну как не заплачешь.  Горько. Безсмысленно. Жалко стареньких. Но утешение есть. Обязательно быть должно, иначе наш маленький слушатель не уснет, и тоже будет плакать.
Курочка ошибочку свою поняла,  она может как лучше хотела, но обязательно ужин будет у старичков из простого беленького яичка. Не гоняйтесь за сложным золотом!)

Класс! "Курочка Ряба и нестяжатели"

  8) ;D

Спасибо, сестры! Да, мнения интересные...
Кстати, про нестяжателей  :) По-моему, хорошая интерпретация,  христианская такая  :D

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9324/79813386.36/0_ddc69_c194f13c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/calendar/users/vasiliska-xxx/view/908393/)

Фото подходит к нашим беседам сегодня  ;)

"Сказка ложь,да в ней намёк"- не всегда действует.Просто народная сказка.Я тоже дома всякую всячину экспромтом  рассказываю.Никакой морали и подтекста в таких моих историях нет-болтовня.Это литературоведы всегда ищут мысль.А не всегда она есть."Курочка Ряба"просто сказка ни о чём.

Елена, я бы тебе поверила, если бы твою "всячину" люди веками своим детям пересказывали  :) Или хотя бы годами.
Причем знают эту сказку ВСЕ русские люди (кого я знаю, точно все), независимо от социального статуса и уровня образования.

Нет, есть тут смысл какой-то. Может, и не один. Он, может, и не очень отчетливо осознается, но цепляет. Запоминается.

Расскажу свое мнение. Как я эту сказку в детстве поняла. И как сейчас немного дополнила свое детское понимание.

По-моему, дед и баба - не нестяжатели. Они просто изначально не поняли ценность золотого яичка. Искали чего покушать - а оно не разбивается! Обидно, понимаешь! Отложили на потом - а тут мышь! Один изящный взмах хвостом- и все на полу. Безвозвратно потеряли потенциальный завтрак.

Собственно, сами виноваты, что у них дома мыши свободно по столам бегают. Да чего уж теперь...

Курочка их утешила: будет вам яйцо. Обычное, вкусное, простое, без золотых заморочек. И они сразу утешились.

Им не надо Царства Небесного. Им бы чего покушать...

Может, и не о том сказка. Просто я ее так поняла. А смыслов и интерпретаций может быть и больше.

 :D Мне эта трактовка ближе. Я так и воспринимала сказку в детстве. Оголодавшие нестяжатели.

Не соглашусь, Алла! Катя вот тоже их к нестяжателям отнесла. А ведь нестяжатели - это которые не стремятся стяжать. А наши-то стремятся, очень даже стремятся, до слез. Просто не то они стремятся стяжать. Не вечные ценности (золотое яичко), а временные, которые можно съесть вот сейчас. Даже надо съесть, а то ведь - протухнут  ;).

Здесь же противопоставление идет.

Что тут можно противопоставить?

Золото по сравнению с простым яйцом - вечно, поэтому оно скорее здесь идет как символ чего-то вечного. Собственно, во многих древних мифах золото - символ вечности. Это уж гораздо позднее, под влиянием уже расцветшего христианства, оно стало ассоциироваться с мамоной.

А какое противопоставление у золотой мамоны и "покушательной"?  ;)
В такой трактовке старики совсем глупцами предстают. Если бы речь шла о простом золоте, так его же продать можно, и покушать на эти деньги хорошо.

Ну-ну. У меня на родине, на Урале, в деревнях до сих пор золото моют. И камешки нарыть можно, если места знать.
И вообще какие-то странные представления о деревне: мыши кругом хозяйничают (кошки тогда где были?), золота не знают люди. Что-то уж слишком неандертальское видится.
Судя по сказкам, мудрые были люди и знали не меньше нашего.

А трактовок много. Каждый понимает по-своему. Про счастье тоже интересно.

Мне тоже.
А когда в каждой букве какой-то мифологический смысл ищут - это уже перебор, по-моему.

А мне вот еще подумалось... Не знаю, права я или нет.

Когда дед с бабкой не оценили курочкин дар, не поняли, какое сокровище у них в руках, и стали поступать с золотым яичком как не дОлжно (т.е. пытаться его приспособить под свои нужды, разбить и поесть), оно у них отбирается совсем. Мышка помогает.
В Евангелии есть таинственные слова: "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет" (Матф. 13:12). Не о том же ли и сказка?

Правда, в сказке старикам в утешение простое яичко обещается. Они рады. А кто сказку слушают, те понимают, что старики просчитались.

Ну вот куда я зашла  :) Пора уже закругляться, наверное, а то еще чего надумаю...

А какой смысл в "Репке"?
В дружбе?

Девчата, вас просто брать и на цитаты растаскивать!!! :)Обалдеть!!!

А если  серьезно, в " Репке" явно читается один смысл- монотонная игра слов, то есть чисто интуитивно создали укачивающую сказку, ( Тянет- потянет, вытянуть не может... и. д.)Ребенок мог уснутьт под неё, вот и весь смысл, наверное.

обалдеть!

В сказке про Репку я не вижу никаких заковырок. Просто радость и итог совместного труда, где усилия каждого имеют решающее значение.
А вот что за агротехника Дедом применялась? ГМО какое-то уродилось, простите.

  ;D ;D ;D Точно!
При чем я, как сельский житель, никогда не радуюсь огромным размерам овощей: зараз не съешь, а сохранить надрезанное  дольше довольно проблемно. Ну и на кой ляд оно, енто чудо агротехники, нужно?!