Православный форум храма св. Василия Великого

Недавно одной подруге я подарила книгу "Опыт построения исповеди" .Возможно подарила бы другую,но ничего подходящего на тот момент не было.
Подруга в детстве была верующей,со мной ходила в храм.Сейчас у неё сынок,она не причащается и его 1 раз всего причастила,а в общем-то свободная,не работает пока.Хотя верит в душе,и сорокоусты ходит заказывает. Иногда промелькнёт"А вот экстрасенсы говорят..."
       Подарила книгу,и думаю-а не рано ли-увидит сколько грехов,испугается,решит ,что не спасётся и оттолкнёт её это от церкви?!Хотя она умный человек.
    Кажется,что на исповедь надо идти потихонечку-сначала вспомнить то,в чём обличает совесть,потом прочитать что-то,а уж у о.Иоанна Крестьянкина всё разложено по полочкам.Это наверное книга для тех,кто уже стал воцерковляться,а не просто иногда заходить.
 Хотя это просто мои какие-то рассуждения,я в них не вязну.

Про первое - не знаю, что сказать.
А про второе - это и не дружба вовсе, а какие-то созависимые отношения ( с точки зрения психологии).

Про первое. По-моему, такая книга, если сейчас не поможет, то со временем сама "найдет" хозяйку. Не может слово о.Иоанна Крестьянкина остаться неуслышанным.

А по поводу второго. Конечно, такая дружба не нужна. Она и сойдет со временем на нет, скорее всего.

   Я по-поводу первого затрудняюсь ответить.
   А во втором случае- а дружба ли это?

1. Мне кажется, что если твоя подруга прочитает "Опыт построения исповеди", то это принесет ей только пользу!

2. Почему-то у меня ощущение, что эта "дружба" вот из   этого изречения вытекает "Один любит, а другой позволяет себя любить", а если перефразировать, то "Один дружит, а другой позволяет с собой дружить!". Увы, такая дружба скорее всего распадется. Хотя все может быть! Вдруг та девушка попадет в такие жизненные ситуации, когда ей станет ясно, как плохо она поступала. И она тоже начнет дружить, а не только "позволять".

1. Но мой взгляд"Опыт построения исповеди" - самая подходящая книга для тех, кто исповедуется впервые. Человек хотя бы узнает какие могут быть грехи у человека. У меня есть ещё книга "Исповедую грех, батюшка" Алексея Мороза. Вот ей действительно не советовал бы пользоваться первое время.
2. Это не дружба. Знал одного такого в армии, тоже пытался ко мне в "друзья" набиться. Когда я ему высказал всё, что о нём думаю, отлип мгновенно.

Елена 03, а почему ты решила, что ты должна решать (и можешь решать) эту проблему???
А зятя-террориста я очень понимаю  ;D

Воспитывать, вразумлять как-то. Что тут ещё скажешь. Болтун - находка для врага.

Подруга-то не видит в этом ничего плохого. Следовательно, в её понимании и исправляться не в чем. И вряд ли дойдет.  Попытаться конечно объяснить можно, вот только будет ли толк?!

Обожгётся пару раз-поймёт сама что и как.

Сложно, конечно, человеку объяснить неправильность поступков. Да и поймет ли такой человек нас, если мы и сами в этом же грешны, а то и более? Ведь наверняка она, когда готовится к исповеди, видит свой грех. И может быть, неоднократно каялась в нем, но так до конца и неосознала глубину этого греха. 
Лена права. Я тоже так думаю.

Вот именно: практически каждый раз вижу ее слезы по этому поводу. Значит, все-таки, понимает, но потом все опять по кругу... А то, что каждый в этом грешен( имею ввиду язык, особенно - осуждение), то это безспорно. Если не напрямую осуждаем, то косвенно (как в данном случае). И вроде позывы добрые, а все равно... Помоги нам всем Господь! И меня простите за то, что подвигла на сие.

КАК НАУЧИТЬСЯ ОСУЖДАТЬ САМ ГРЕХ, А НЕ ЧЕЛОВЕКА???

Надо приобрести сначала смирение

Стараюсь, но КАК ПОНЯТЬ ГДЕ САМ ГРЕХ, А ГДЕ САМ ЧЕЛОВЕК- БОЖИЕ СОЗДАНИЕ, творящее ...?

У меня не получается.Понимать-понимаю,но пру по старинке своё.

И я про то же.

Хороший вопрос! Распространить на всех очень трудно. Для начала неплохо бы попробовать одного  какого-нибудь человека научиться не осуждать.

Добрый вечер. Только сегодня об этом думала. Если осуждаешь, значит не любишь. Значит не с Богом. Тогда получается с кем...!

Да, что там говорить! Первая в сем ряду стою. Теорию оченна даже хорошо знаю, а как только практический момент жизни - и вся теория лопается, как мыльный пузырь....
Вот ,правда, как сделать вид, что тебе все равно до чужого греха? Или не все равно?
Указал (по Евангелию!) - пошло пререкание, оправдание, нагнетание обиды....
Не указал - человек может даже не догадывается, что творит грех или мужества не хватает остановиться - опять очутился сам в недопонимании самого себя...
А может на пустом месте голову морочим себе и людям?  ???.........

Как понять, сделать вид, что все равно до чужого греха? ??? Почему нам должно быть все равно, Елена? Осуждать грех мы должны, если это уместно говорить об этом человеку,даже думаю прогневаться можно, а вот допустить до сердца своего осуждение, раздражение не должны, развивать обиду и прочее тоже.

А я думаю, что не надо указывать человеку на его грех. Нет в нас такой  меры, чтобы просто грех осудить, не впав самим в осуждение и не обидив при этом человека. да и еще - ну укажешь человеку на его грех и что? Он тут же исправиться? Или так больше делать не будет??? Это уж вряд ли. А себя мы уж точно потешим:"Вот какой я правильный, не то что он!"
 Я думаю лучше больше за собой следить, за своими слова, поступками, мыслями, чтоб самим не впасть грех ( а это ох как сложно), а не за грехами других.

Я согласна с Мариной. Сколько раз было: говоришь (стараясь достучаться), цитаты из духовной литерауры приводишь и все как от стенку горох. Чем больше усилий, тем хуже результат. А вот когда скажешь доверительно что и сама в себе вижу этот грех, тогда человек услышит. Душа откроется. Только не наше дело исправлять чужие грехи. Своих хоть лопатой выгребай.

Наверное, в очень редких случаях мы можем говорить человеку о его ошибках. Только тогда, когда на 100% уверены в том, что это пойдет ему на пользу. А это может быть в том случае, если человек живет духовной жизнью. Да и то, не каждому скажешь. В любом случае, это очень индивидуально. О тактичности не надо забывать.
Кстати, сама недавно получила пару горячих. Слава Богу, до исповеди (как раз собиралась). Так что, человеку, указавшему мне на мои же промахи, премного благодарна.

Наверное, согласна с Аллой больше.
 Вот что говорит блаж Феофилакт Болгарский в своем толковании на евангелие от Матфея.
Мф.18:15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
Мф.18:16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
Мф.18:17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь.

Направив сильное слово против тех, кто соблазняет, Господь исправляет теперь и соблазняемых. Чтобы ты, говорит, будучи соблазняем, не пал совершенно по причине того, что соблазняющий имеет наказание, Я хочу, чтобы ты, когда тебя соблазняют, то есть вредят тебе, изобличал тех, кто поступает с тобой несправедливо и вредит, если он христианин. Смотри, что говорит: «если согрешит против тебя брат твой», то есть христианин. Если неверный поступает несправедливо, откажись и от того, что принадлежит тебе; если же брат, изобличи его, ибо не сказано «оскорби», но «обличи». «Если же послушает», то есть если придет в себя, ибо Господь желает, чтобы согрешающие были обличаемы прежде наедине, чтобы, будучи обличаемы пред лицем многих, они не сделались бесстыднее. Если же, и обличаемый при двух или трех свидетелях, он не устыдится, поведай падение его предстоятелям церкви. Ибо если он не послушал двух или трех, хотя закон говорит, что при двух или трех свидетелях стоит, то есть пребывает твердым, всякое слово, то пусть он, наконец, будет вразумлен церковью. Если же не послушает и ея, тогда пусть будет извержен, чтобы не передал своего зла и другим. Господь уподобляет таковых братьев мытарям, ибо мытарь был неким презираемым предметом. Утешением для обиженного является то, что обидевший его считается мытарем и язычником, грешником и неверным. Итак, это только и есть наказание для того, кто поступает несправедливо? Нет! Послушай и последующее.

Мф.18:18. Истинно говорю вам: чтó вы свяжете на земле, тó будет связано на небе; и чтó разрешите на земле, тó будет разрешено на небе.

Если, говорит, ты, обиженный, будешь иметь как мытаря и язычника того, кто поступил с тобой несправедливо, то таковым он будет и на небе. Если же ты разрешишь его, то есть простишь, то он будет прощен и на небе. Ибо не только то, что разрешают священники, бывает разрешаемо, но и то, что мы, когда с нами поступают несправедливо, связываем или разрешаем, бывает связываемо или разрешаемо и на небе.

Братья и сестры, дорогие мои! Отзовитесь! Очень нужны ваши отзывы по одному поводу: сегодня меня с подругой Ольгой наш священник отлучил от церкви и причастия!!! Сказал, что, если мы будем где-то в другом месте причащаться, то тут же помрем и пойдем в ад.......Если кто с нами будет общаться, то анафема ему да будет!
Это за то, что мы ездим в другой храм окормляться. Более того, что, якобы, мы и других настраиваем против нашего храма, чего в действительности, конечно, нет.
Что делать???????

Что значит отлучил?

Я тоже не понимаю, как священик мог отлучить от церкви, священник не имеет права отлучать мирянина от Церкви и запрещать приступать к причащению на длительный срок без дозволения правящего архиерея

Где-то я это уже читала сегодня, дежавю?
как это отлучил?? это настоятель?

Так Ирина наша о такой же проблеме писала!"От хорошего пастыря овцы не бегут" .Лен, прости Господи,но по-моему у него с головой не всё в порядке.Причащайся в другом храме, а к нему ни ногой!И жаловаться куда-то надо..Слишком уж много на себя берёт, да ещё травлю организовал.Ох, Ленок, укрепи тебя и помоги тебе Господь!

Сначала попробуйте на месте выяснить его мотивацию. Отлучить от Церкви ни один поп самолично не может. За хождение в другой приход нет никакого наказания, да и быть не предусмотрено.

Если ничего не проясните таким образом, тогда придется обращаться к благочинному вашего округа.

Пастырь должен быть мягкосердечным, великодушно переносить, если кто по неопытности не выполнит какой-либо своей обязанности; не потакать грехам, но с кротостью терпеть непослушных и со всем мягкосердечием и с умеренностью давать им лекарства. Он должен быть способным изобрести способ врачевания собственной немощи. Нужно не с высокомерием делать выговор, но с кротостью увещевая и наказывая (2 Тим. 2, 25). Быть рассудительным в делах настоящих, предусмотрительным в будущих, иметь силу подвизаться вместе с крепкими, носить немощи бессильных, быть в состоянии все делать и говорить к усовершенствованию живущих с ним.  Святитель Василий Великий  

Не ходите туда.Лучше реже да лучше.Он у вас странный какой-то.Ждите когда Сам Бог всё управит.

Причина в том, что помимо нас к нему, другому, стали обращаться все больше и больше наших односельчан. Он всегда доступен, в любое время дня и ночи.
Ирина сегодня писала обо мне. Это наша ситуация.
Чего-то плохо соображаю. Завтра обещаны разборки. С нами! В присутствии Владыки.
Хоть бы помереть сегодня!

Вот дурёха!!! Ну-ка собирайся духом!Ты умная женщина, знаешь ЧТО , КАК и ГДЕ сказать! Господь тебя не оставит! Жалко только, что такое испытание тебе выпало.

Сестрёнки мои дорогие, давайте помолимя о нашей Лене по соглашению!

Леночка, тебе помереть сегодня ну никак нельзя! У этой истории должен быть конец. Надо разобраться и расставить точки над i. Если не ты одна обращаешься к другому батюшке, значит это не только твоя проблема. Может быть, другие не смогут найти верные слова, растеряются, испугаются. На тебя, быть может, у них одна надежда.  :)

Что-то я совсем ничего не понимаю.  :o Только за то, что выбрали себе другого пастыря? Более никаких причин нет?  ???
Лена, успокойся и уповай на Бога. Он все управит.
Я о таком еще не слышала ни разу, чтобы прихожан закрепляли по принципу крепостного права за пастырем. Завтра в какое время "разбор"? Помолимся о вас.

Вот ну очень хорошо сказала Алла!

Елена, не переживай, помолись, и будь с миром в душе.
Проси у Господа помощи.
Ситуация, что у меня даже слов нет. Я думаю Владыка, примет правильное решение. Ты зачем так сокрушаешься? Ведь преступления нет, в том , что вы обращались к другому батюшке. Успокойся, и молись.
Господи, помоги рабе Твоей Елене!Вложи в сердца рабов Твоих любовь друг ко другу, разреши все разногласия и споры миром и любовию, спаси и сохрани их!Да будет воля Твоя, во всем!

Склоки в православной среде часты.Увы...

Не укладывается в голове... ??? :o
Лена,главное-не отчаивайся,не унывай и верь,Господь не оставит!
Ну,а мы помолимся.

Лена, доброе утро! ну рассказывай, какие дела?
Мы переживаем за тебя.

Как настроение, Ленок?

Спаси всех вас Господь!!! Дорогие мои, очень важна сейчас ваша поддержка.

Спаси Господь и помилуй нашего настоятеля: ведь конкретно мучается сам и мучает всех вокруг себя. Понимаю, что ему тяжело, но ведь надо что-то еще самому предпринимать в этом отношении?!

 Нельзя осуждать священников, но здесь он каждый раз сам провоцирует сие.

 Каждый раз себя лично уговариваю, ищу в нем положительные качества, которые обязательно есть: вон как наш храм отделал, как игрушку!!! Честь ему за это и хвала!!!Уговорю так себя, приду на службу....К концу службы ничего не остается от всей моей "подготовки".....

..... В нашем храме напрочь отсутствует ЛЮБОВЬ. Зато уже конкретно прописались лицемерие, наушничество, сплетничество....Хуже еще то, что все это аккуратно собирается и потом с амвона оглашается частым криком, угрозами и анафематствами. Это мы здесь слушаем практически каждую службу...

Народ его боится. Очень. Вот и вчера, как нам с Ольгой сообщили, все выходили с прискорбными лицами (это у нас уже в порядке вещей: в праздник скорбеть), нас жалеючи, но ведь на этом все и кончится: ни один не встанет на защиту! Уже проверено.

Очень хорошо вчера поддержал духовник. Дай Бог ему здоровья! Сказал только, чтоб ожидали большую заворушку, так как уже пущен механизм.... Ох, помоги нам всем Господь!

Очень-очень благодарна за молитвы! Это самое ценное, вообще, что есть! :-* :-* :-*

Леночка, держись, дорогая!!! Мы с тобой.  :-* :-* :-* Мне кажется, нужно обо всем этом говорить, как ты написала. Спокойно, без эмоций, с любовью. Помоги тебе Господь!!!

Господь - упование мое

Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюсь?

Лена, помощи Божией! Кого убоимся, кроме Господа?

Аминь. Низкий всем поклон!!! Друг познается в беде. Кто-то давно это сказал. Но насколько же оно верно и актуально! Поверьте, стою на коленях перед Вами всеми!!! Спаси всех Христос!

Лен, давай с колен то поднимайся! И выше нос! ;) :D
Как имя вашего батюшки, немного молитву по соглашению подкорректируем.

Правильно, Оля!  :-*

протоиерей Игорь. Девочки, еще добавьте в молитву подружку мою Олю : она ж тоже пострадавшая!

Молитву Людмила выкладывала. Людочка, до 11 успеешь поправить?

Людочка, напиши ты, пожалуйста, а я тогда свой текст удалю.Мне Коляш не даёт задерживаться за компом. :)Успеть бы в 11 помолиться!  :-* :-* :-*

Девочки, я поправила, чтобы успеть, тогда, Людочка, удалишь свою? Чтобы удобней читать было.

Ой, Олюшка уже написала!!СпасиБО тебе, родненькая!!! :-* :-*

В одном подмосковном храме тоже раз была такая заварушка.Стали в ожидании начальства читать вслух Евангелие,всё потом более менее уладилось.       

Правда,пострадавшую отстранили от дел,но она потом в другом,и в третьем потом месте нашла себе ответственные послушания-кстати,тогда отстранившие её священники ,её к себе вернули,но на другие уже приходы.
 
А тот,кто устроил сыр-бор ещё лет пять послужил в том храме,потом его в другой направили-совсем в деревню.Не знаю что теперь  там,и где он.А на том приходе вообще всё теперь другое.

Елена, сочувствую твоим скорбям. Помоги тебе Бог! Не включала два дня компьютер, а тут такие новости грустные...

Мне вспомнилась давняя история. Был мой первый батюшка дюже суров. Ну просто очень. Часто женщин работающих на приходе доводил до слез. Они плачут стоят - за что, мол; а он им: "Я гнев Божий на вас!!!".. Жуть! Меня взашей, грешного, выгнал за инициативу - осмелился подумать, окаяный. :) Выгнал и сказал, что я без послушания ему, погибну. Вот. Живу пока. А отец сей, в зарубежную ушел, к "неприсоединенцам" призрев монашеское послушание.
Так что, Лена, вы с сестрой не первые и не последние. Не унывайте. :) Со вступлением вас в "Общество опальных неопалëнных"! :D

От веть, можешь, успокоить, Guran!(http://s14.rimg.info/0cf17f30a903c5a0ee2fca9d3580a65d.gif) (http://smayliki.ru/smilie-855473319.html)

Елена,я в шоке!Думала,только в книжках такое пишут,ан нет!Самодурство,больше никак не назовешь!Насчет осуждения священника,осуждаем поступки,грех.жизнь,а не самого батюшку.ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ СЕКТАНСТВА!Я имела опыт общения с ними.Тотальный контроль,угрозы,приказы и запугивания.Любви НЕТ! Надо рассказать Владыке как есть,очень трудно,но надо.Иначе новоначальные сильно повредятся.БОЖЬЕЙ ПОМОЩИ, ДОРОГАЯ! Держи в курсе!

Еленочка! Ты пришла! Рассказывай!

Да, Лен, мы тут от экрана монитора не отлипаем, переживаем же.

Точно- точно! Я тут с тряпкой бегаю перебежками, к монитору.
Лена, не томи!

 :-* :-* :-*
Безконечно благодарна за молитвы! Спаси всех Вас Христос!!!
Рассказываю:
Владыки не было.
 Пришла Ирина), как группа поддержки.
 Идет служба. Все чин чином. Дошло до елеопомазания. Встали в общий поток. Первая Ольга(подруга), я за ней. Еще целУю иконы на аналое, слышу батюшкин голос в адрес Оли, но не поняла: что.
Подхожу. Он мне и говорит, что на нас нет благоловения причащаться до полного нашего покаяния. Стоять в притворе церкви. Я тут же задала вопрос:"Благословение подписано архиереем?" "В понедельник будет подписано, хотя это не имеет значения, потому что Я ТАК РЕШИЛ, а подпись владыки - чисто фигурально( !!!!)"
Во-от!
 Чтобы принести покаяние, надо хотя бы для начала получить обвинение, которое ни разу не было сделано прямо в глаза, а только в наше отсутствие. Оказывается, можно и так судить, без предъявы и процесса, а сразу решением по голове. Бумц! -получи-распишись!

Ваще. И что теперь делать?

Кстати, Ирина так сильно расплакалась на службе по нашему поводу! Надо же! Так близко все приняла. И еще одна женщина тоже выходила со слезами. Спаси их Господь!!! Эти слезы дорогого стОят!

Как это? Разве человека, которого хотят подвергнуть такой епитимии, не нужно выслушать? Даже светский суд выслушивает обе стороны, прежде чем объявить приговор.
Что дальше думаете делать?

Как сказал наш духовник, священник канонически не имеет права не преподать благословение крестом, а тем паче помазать елеем. Это нарушение апостольского правила. Тут явное самочиние. Поэтому, я совершенно успокоилась. Хоть он и сказал, что не можеи нигде причащаться - здесь уже его полномочия вообще нет никаких. Без Владыки САМ РЕШИЛ! Дожились до такого! Более того: за что????? Толстой хоть свое Евангелие написал, а я даже не знаю "чем могу похвалиться"...

Короче, спаси отца нашего Игоря Господь! Что-то, видно, его мучает и причем основательно...

Лена, я думаю, на самом деле у вас много сочуствующих.
Батюшку жалко тоже. Ведь как подумаешь, что ответ у него перед Богом бОльший, чем у мирян.  :o
Помоги Господь!!!

Самочиние, конечно. Даже в голову не бери и к сердцу близко не принимай. Ты семье нужна. И нам. :D
У о.Игоря вашего очень серьезные проблемы. Это очевидно.

Ужас какой!Совсем человек в прелести погряз!Вразуми его Бог,спаси и помилуй! Вам мудрости,терпения!

Да, мои хорошие! Так и есть. Мне приятно, что я кому-то еще нужна, но для себя это фиксирую, на всякий так случай  ::) :D
А как ВЫ мне нужны!!!!!!!!!!! Ну, ладно, а то сейчас будем друг дружку к небу подкидывать  ;D
Слава Богу за все!

Ага и шапки вверх кидать! Так решение Владыки какое? Или рано спрашивать?

Наташа, как я поняла, он владыке ничего еще не говорил. Зато знаю, что владыка получил нашу с Олей "писульку", которую мы вчера там, в Караганде сочинили. Это уже неплохо.

Лена, я тута отсутствовала временно. Короче тоже вся в шоке!
Считаю, что нужно обязательно обратиться к вашему благочинному, перед этим уведомить о.Игоря, об этом. Сославшись на то, что, священник канонически не имеет права не преподать благословение крестом, а тем паче помазать елеем. Это нарушение апостольского правила.
Взять у настоятеля письменное объяснение, за , что он отлучил вас от Причастия, и за , что "приговорил" вас стоять в притворе храма Божиего.
Обязательно, идите к благочинному, храм этот , дом Божий, и мы там не гости, и слуги, только Господа.
Господи, помоги рабам Твоим, управь все по воле Твоей!

Оленька, спаси Господь! Поняла, что ты мне советуешь, но .... но все безполезно! Благочинный старенький уже, он в курсе, потому как ездили к нему люди. Он руками развел : знаю, мол, но ничего не могу поделать, так как , простите, но "все уже схвачено". Увы и ах! Но, наверно, такие, как наш о.И. тоже нужны церкви. Видимо, от них тоже есть своя польза. ...

Тогда остается обратиться к Владыке,  я так поняла , что вы и сделали.
И ездить к своему духовнику, благо, что есть выбор.
Слава Богу, за все!
Ириночка, не переживай и не плачь, верю , что Господь все управит, по милости Своей!

Спаси всех Господь!!! :-* :-* :-*

Леночка, держи нас в курсе, пожалуйста, что дальше будет. Помоги Господь!!!  :-* :-* :-*
Сейчас продолжаем по соглашению молиться или пока перерыв?

Давайте продолжим, пока мы здесь, сегодня уж целый день.

Давайте!  :D

 Еще раз - и отдых! .....Давайте завтра после службы продолжим? Будет кстати. 

У нас все равно , ведь еще две молитвы по соглашению, очень важные, так, что предлагаю, продолжить уж каждый час, раз начали, кому по силам.

Давайте так. Кто есть на форуме и кому по силам. Каждый час кто-то уж точно сможет помолиться. Я до позднего вечера у компьютера. Если кто-то ко мне присоединится - вот уже и молитва по соглашению. :)

Я - сейчас и перерыв до 20ч.

Добро!

Написала сегодня два письма-в епархию и в митрополию.все как есть описала.завтра передам знакомой,чтобы опустила в Караганде.и черновик покажут девчата духовнику.ой,какую мы бучу поднимаем!чувствую,и я за девчатами следом пойду!я не ясновидящая,я попочующая!;-)

Ты отважная!

Ирочка, духовник благословил на письмо?

Че тут деется-то.... :o
Леночка, помощи Божией тебе и Ольге- прости с миром  о. Игоря. Может , ему жена изменила, может заболел кто? Он тоже живой человек, так вот сорвался...Но дело ,несомненно ,нужно довести до логического конца.Всего самого доброго!!!!

Развернулись события...
Стою сегодня в храме и думаю-как хорошо в больших городах,где много храмов.
"Блажени изгнаны правды ради: яко тех есть Царствие Небесное"..."Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня"

Да, и я подумала об этом же...

Сестры, Елена, Ирина, Ольга, помощи вам Божией!

И я сегодня думаю о том же.
И еще задумалась в связи с этими событиями, к какому из двух храмов "приписана" наша деревня Никульское.

А я целый день благодарю Бога, за батюшек, которые здесь у нас! Дай Господи им здоровья!! Настоящие Пастыри и подвижники! Еще сильней их уважать и любить начала.

Ирина, ты молодец! Поддержала своих, не побоявшись, оказаться в списке изгнанных!
Помощи, вам Божией!

Ириночка)! Помоги тебе Господь!

Да,непросто вам.Но за других людей надо постоять.Что подумают сомневающиеся,неокрепшие прихожане-захожане?Или уйдут,может вообще из храма,может будут терпеть,думая,что послушание выше поста и молитвы.Слепой поведет слепого,не оба ли упадут в яму? Хорошо мне сидеть здесь советы давать,а так сложно принять решение и не бояться.

Елена! Держись! Даст Бог все уладится!
Ирина! Помоги тебя Господь!

У меня нет духовника. Я советуюсь с духовником Елены, о. Владимиром. Я молюсь о нем как о духовном отце, но попросить его быть духовным руководителем не решаюсь. Не знаю, как эт осделать...

Ира,ты молодец!Помоги вам всем Господь!

Слава Богу, Вашими молитвами я еще жива!  :D

Нам сказано, чтоб стояли только в паперти храма и дальше ни ногой...То есть, мы не можем прикладываться к иконам, подходить ко кресту. Но можем по прежнему заказывать требы, покупать свечи и, главное, находиться на общей молитве. Это весьма немало!!!

Сегодня были у своего духовника. Очень подбодрил. Велел молиться за о.И., что мы и так неизменно исполняем.

Меня сильно безпокоил вопрос о причастии. Он сказал, что слова о.И. не имеют никакой силы далее своего храма. Да и в своем храме он намного преувеличил свои полномочия...Но, Бог да будет ему судьей!

Искренне рада этому, как и моя подруга.

А в нашем храме большинство - сочувствующие нам. И видно, что искренне. Подходят к нам, вопреки угрозам священника, чтоб никто не смел к нам приближаться. Целуют нас, обнимают, плачут....Спаси всех Господь! .....

Что будет завтра - неизвестно! Как поведут себя к нам люди завтра - покажет время, а пока так....

Хорошо, что ты не падаешь духом. Помоги и укрепи Господь!

Ох, Леночка, читать тяжело, а что уж говорить более..!
Помоги и укрепи Господь!

Спаси Вас Господь, сестрички мои дорогие! А также нашему братству - тоже поклон! Они, просто, от скромности ушли в умалчивание. А ведь также переживают! Уверенна!

Господи,помилуй вас всех! Волосы дыбом встают.

Господи, сохрани, помилуй и подкрепи р.Б.Елену, Ольгу и Ирину! Да будет на все Святая Воля Твоя!!!

Лена, крепости духа вам всем! Такая ситуация непростая... Страшная ситуация...

Конечно переживаем, Елена. А как же. И новостей об этом деле всегда ожидаем. Помоги вам Господь.
А в том, что ситуация страшная, да так, что "волосы дыбом" ( :) ) - то думаю, что это касается такого священника. Страшно так к людям относится обладая большой ответственностью. А терпеть притеснение без вины - это ж милость от Господа. И думаю, сестры это знают.
Жалко о. Игоря...

Нам тоже самое сказал наш духовник.
Саша, спаси Тя Господь!!!

Так вот,про батюшку сказала ,что волосы дыбом.А приход ,слава Богу держится,повезло о.Игорю.Может,вымолят вскоре.Или ,,сверху,, надавят.

Нашим сестренкам, опально-пострадавшим, осенний букет с дачи. В утешение.

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/FA0187BC.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/FA0187BC/)

Олечка, красота-а-а-а!!!

 :D :D :D :-* :-* :-* :-*

СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! :-* :-* :-*

Лена, только что узнала твою, вернее, вашу, печальную историю. В шоке. Помоги вам всем Господь!!!

Спаси Господь, Наташа!

Звонила Елена.они перед приемом владыки.ждут.ПОМОГИТЕ МОЛИТВОЙ!

Господи,не остави раб Твоих Елену и Ольгу  без помощи и милости Своей, огради от враг видимых и невидимых!

Кто есть сейчас на форуме? Давайте в 10.30 по соглашению о Елене и Ольге помолимся?

Я читаю

Всё, значит читаем. С Богом! Молитва в теме Молитва по соглашению (только молитва).

Давайте еще в 11.00 помолимся?

Я с вами в 11-00

Я тоже с вами

С Богом! Читаем. :)

Елена, Ирина, советую вам идти до конца, вплоть до Патриарха.  Гнать таких надо из сана в три шеи.  Совсем взбесился. Вобщем, ждём новостей. Помоги вам Господь!

Я с вами! В 11 успела. :)

И я с вами. Во сколько теперь читаем?

Пишу теперь с компа, более подробно. С Еленой и Ольгой их духовник, о. Владимир. На тот момент он зашел к Владыке, а они ждали, пока их вызову. Сказали, что сразу отзвонятся, чем закончится. Также сообщили, что тяжелоболящая Антонина, за которую мы молились на форуме, выписана домой из больницы фактически умирать. У нее холодеют ноги и стекленеет взгляд. Батюшка ее причастил и благословил всем, кто сможет, читать канон о долго страждущем. Лучше, если она умрет сегодня, в день причастия.

Помоги Господи рабам Твоим о. Владимиру, Елене и Ольге!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания! Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания! Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш!

Помоги Господи рабам Твоим о. Владимиру, Елене и Ольге!

Мне вот интересно понять логику сего служителя: а ежели кто причащается, к примеру, в паломнических поездках, того что, тоже надо сразу вон из Церкви, али как? Ведь не на своём приходе же. Я вот иногда в Таганроге исповедуюсь и причащаюсь. Как меня до сих пор не извергли, не понимаю.

О.Игоря на тебя нет! Он бы тебя быстренько отлучил! Как про меня  было с амвона сказано - У вас на поминках читает кто попало! Надо её за это от церкви отлучить!
 :D

Давайте теперь в 12.00 помолимся?

Я с вами.

И я того же мнениЯ! :)

И я с вами

С Богом, читаем! :)

Помоги Господи рабам Твоим о. Владимиру, Елене и Ольге!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания! Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш!

Я тоже с вами.

В 12 не смогла с вами читать. Если кто будет в 12-30, то смогу в это время.

Я в 13.00 смогу.

И я смогу в 13.

Навестила умирающую Антонину, по сути попрощалась. Взгляд, для нас в никуда, а для нее уже наверное в мир иной. Руки чернеют, ледяные... Господи, помоги ей!!!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания!

Господи, облегчи страдания страждущей Антонине!

Помилуй, Господи, и спаси страждущую рабу Твою Антонину!

в 13-00 читаю

Я с вами была в 13.00. Неужели еще ничего не разрешилось?!

Давайте тогда в 13.30 помолимся, раз нет известий.

Согласна.

Помоги Господи рабам Твоим о. Владимиру, Елене и Ольге!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания! Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания! Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш!

Помоги Господи рабам Твоим о. Владимиру, Елене и Ольге!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания! Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш!

Помоги Господи рабам Твоим о. Владимиру, Елене и Ольге!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания! Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш!

Помоги Господи рабам Твоим о. Владимиру, Елене и Ольге!

Помилуй Господи рабу Твою страждующую Антонину, облегчи ее страдания! Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш!

Что же там с ними делают?  :o Долго-то как!  :-\ 

Звонила Оле,они в дороге домой.сказала,что разрешилось частично.подробности позже.

Что значит - "частично"?  ??? Ох... Во дела! :-[

У нас в деревнях-их 5,они принадлежали в своё время одному сельсовету,нет вообще церквей.Ближайший за 50 км в городе.В одной из наших деревень маленькая покосившаяся часовенка,всегда закрытая.

И вот,баба Нюша(она жила долго в монастыре)однажды приехала  туда со своим духовником служить молебен.
   А баба Настя увидела,что это священник не из местного города ,и тамошнему священнику,а он ещё и благочинный, сообщила:

-Батюшка,в нашей часовне служил какой-то священник!Батюшка,а почему ты сюда не ты приехал?

Тогда благочинный узнал,кто был в селе и запретил приезжать чужому духовнику.Баба Нюша тоже в долгу не осталась-написала письмо с жалобой на него в епархию.

В деревне истолковали всё по-своему"Попы,а общий язык найти не могут!"


...У знакомой старенькая мама живёт в одном подмосковном городе.Там она редко посещала храм.

Но по той же железной дороге есть монастырь-всего остановки 3 на электричке ,или даже автобус туда,кажется,ходит.
Она стала ездить в монастырь.Очень ей по духу пришёлся один тамошний священник,и она стала часто туда ездить и исповедоваться у него.Считала его своим  духовником.

Старая стала ,из дому выходить теперь не может.Дочь решила пригласить того иеромонаха ,чтобы он маму причастил.А он сказал,что это не его благочиние,не его епархия,он не может.Пусть из районной церкви приглашают священника.
"Хотя,-сказала мне её дочь,-из одного московского подворья(прихожанокой которого она является) всюду священники ездят,когда позовут,даже в подмосковье."

Такие вот дела.

Как жаль, что так бывает... :'(

Наверное, это для порядка. Ну, они же должны кому-то подчиняться? Архиерею. А какому? На чьей территории служат. Думаю, что это всё же для этого. Порядок должен быть железный.

Так чем дело кончилось? Или это в другой теме?

Ещё ничего не известно.

Ну вот... Бежала я, бежала со всех ног к компьютеру, а тут тишина.

Теперь лежит в лежку. Бедненькая!

Кто в лежку?

И почему лежит?

Что же Лена03 молчит? Неужели же совсем плохо? :-[

Хоть бы Ирина уже написала, наверняка встретились уже.

Девочки!!! Ау!! Откликнитесь!!! Мы очень переживаем!!!

Девочки!! А кто в лежку то лежит?? Елена наша??
Чей то тишина то зловещая? Молимся по соглашению?
Может еще в 21.30? Все три молитвы, кто сейчас на форуме?

Да, конечно.

У неё время  относительно  Москвы на час вперёд , и обычно она вечером  не выходит на связь .Ещё наверное и устала,плохо себя чувствует.

Девочки, это лишь моё предположение! Простите меня, всех вас смутила .Просто у человека давление, а после такого нервомотства чего ещё ожидать! Простите меня ещё раз!!!

В последнее время Лена была активна вечерами :)А сегодня она весь день не выходила.

И я помолюсь в 21.30.

Я тоже

Может у кого телефон Ирины есть? СМС-ку кинуть.

Господи, помоги рабе Твоей Елене, даруй ей сил и крепости духа!

Давайте помолимся по соглашению.

Я тоже помолюсь в 21.30.
 

Через две минуты начинаем.

Молилась с вами.
Так ничего и неизвестно?

От Ирины пост сегодня был.

Детектив

Бери круче...Триллер!

Девочки, у нас разница с Москвой 2 часа. Думаю, что ни Ира, ни Лена сегодня на связь, к сожалению, уже не выйдут.

Людочка, а у тебя больше нет связи никакой с Леной?

У кого загранпаспорт есть,щас через границу в Казахстан снарядимся!И там все встретимся и познакомимся!

Конечно,Елена устала.Уже поздно.Утро вечера мудреннее.

Ну, наверное, меня посылать надо, все-таки ближе всех к ним. Да и загранпаспортом надо хоть один раз воспользоваться.

Тревожно...

Любимые мои, и уже очень-очень родные!!! Как же права народная мудрость, что друг познается в беде. А тут столько!!! И все вы мои друзья и даже ближе!!!!  :-* :-* :-*

Это сообщение пущу в эфир, что б вас всех успокоить, что я здесь. И приступлю к описанию вчерашнего дня.............

Ух ты... Живая... ::) Слава Богу! :D
Рассказывай, ждем. :)

Слава богу!!Я тут к компу бегом, пока перемена.Ленок,очень рада!!!

Ага, и я все дела по-боку.

Безконечно всем благодарна за молитвы! Низкий поклон! Да воздаст ВАМ всем Господь!!!

Огромная заслуга еще нашему духовнику, который, собственно, и настоял на поездке к Владыке. Возможно, многое обернулось бы по другому.

Приехали, значит, в Караганду, в резиденцию Владыки. Батюшка сам пошел к нему. Если что, сказал, позову...Ждали минут 40 или чуть больше.

 Пока сидели в беседке, сообщили нам о уже весьма тяжелой нашей тете Тонечки. Она нам близка уже давно стала. Мы сдружились. И, независимо от возраста, крепко связались, периодически посещая наших двух бабулечек ( еще одна - инокиня Корнилия- живет в нашем доме престарелых). Вот одна в очередной раз занедужила. Дело, по всей видимости, к смерти. Батюшка благословил читать над ней отходную, чтоб помочь буквально умереть. Пока жива, но шибко мучается.
Помоги ей Господь!

Вышел батюшка. Несколько повеселел...Мы - к нему. Стал рассказывать, как и что говорил ему Владыка. (Конечно только то, что можно нам сказать) Одним словом, на столе у Влыдыки уже лежало письмо от нашего священника. Батюшка сказал, что оно пронизано ненавистью и злобой в его адрес и очень много клеветы, типа того, что мы во главе с приезжим священником организовали секту (!), развели ересь и ударились в раскол.

Владыка выслушал нашего о.Владимира и сказал, что он вовсе даже ничего, а то по письму, вроде, как монстром представлен. Причащать не разрешил в чужой Епархии, только ,если, его на это благословит наш отец Игорь. То есть, говорит, упади ему в ноги, ему это понравится, ну и может соблаговолит...

Батюшка говорит, что в ноги упасть, конечно можно, лишь бы дело после состоялось, в чем есть большие сомнения...

А вам причащаться можно у о.Владимира?Можно ездить к нему?

Прям, досада! Уже составила такое длинное письмо и оно..... пропало. Сейчас буду заново писать..........

Касательно нас: причащаться можно, где угодно, поскольку нет такого полномочия у простого священника.

В нашем храме должны как бы понести епитимию (для собственного смирения), и подчиниться своему священнику: стоять только в притворе, не подходить ко Кресту, к аналою и, вообще, не ходить по храму. Хотя тут же о.Вл. добавил, что о.Игорь должен у нас также публично попросить прощение за самочиние, чего, конечно, вряд ли произойдет.

Слава Богу, что хоть так разрешилось... Хотя конечно вся эта история много вопросов родила (точнее подняла старые наболевшие проблемы)  :(

PS. Лена, я длинные сообщения сначала в Word'e набираю, а потом копирую - даже если и пропадёт при пересылке, оригинал останется.

Потом поехали в монастырь к старцу.

Отец Владимир только переступил порог, а тот ему сразу и сказал, что.........(нельзя говорить), а вот про причастие сказал, что надо было бы задать встречный вопрос Владыке: "Берет ли он на себя ответственность за тех, кто останется без причастия?".....Поэтому, говорит, причащай, но только будь осторожен.

Я так и не поняла, в чем вы провинились.
Ведь духовный отец может быть где угодно, в монастыре, например. Это вообще выбор человека, а не священника.
Епитимия за что?

Дима, я же чайник в компе!!! И даже не скрываю этого! То, о чем ты говоришь - мне не ведомо. Увы...... :-[

Аллочка, ты не представляешь, как нам самим интересно получить наконец объяснение на этот счет! А то присудил, ни разу не предъявив в глаза ни одной вины. Поэтому все и в шоке в нашем храме, хотя есть и довольные тоже. Спаси их Господь!

На бред похоже.

Рассказал я своему батюшке об этом случае. Его ответ был короток: дурь поповская не переведётся у нас никогда (особенно в глубинке) и ничего с этим не сделаешь  :( ...

Лена, вопрос по существу: вы считаете о.Игоря своим духовником или старцем ? Если нет, то его слова о повелении вам быть в притворе являются не епитимьей, а ревностью не по разуму.

Господи, помилуй нас грешных.

Странно, а почему Владыка вроде как поддержал о.Игоря?

Мой духовник - отец Владимир, который служит в другой Епархии. У него я исповедаюсь и причащаюсь Христовых Таин уже около трех лет.

Старец наш, отец Петр (Горошко) живет в Караганде, к которому едут и едут со всех уголков за назиданием. Но он стал уже как бы укрываться от людей. Видно ,для собственного смирения.

Потому, что такие тоже нужны! Думаю, что догадаться несложно: почему?!

Наталья, в этом ничего странного, Лена писала уже:

К сожалению это реалии сегодняшнего дня...  :(

Лена, так вы теперь тайком будете ездить к о.Владимиру? ???

В общем и целом, Лена, у вас два пути. Первый - это вообще не казать носа к этому отцу Игорю. Ходить к своему духовнику и всё. Второй (если есть желание, время и силы) - идти выше, как я уже писал, вплоть до Патриарха. Потому что этот случай из ряда вон. Благочинному пора на пенсию. Что вы такое содеяли, что должны стоять в притворе и вообще не сметь зайти в храм, убили 100 священников?  

Читаю, как рассказ какой то остросюжетный... ::).
От веть истино: «Не надейтесь на князей, на сынов человеческих, в которых нет спасения» (Пс.145:3). «Лучше надеяться на Господа, нежели надеяться на человека. Лучше уповать на Господа, нежели уповать на князей» (Пс.117:8-9).

Один иеромонах (духовный сын старца Илии), исцеленный Господом от рака печени, причем в последней стадии, твердо говорил нам с амвона: "Если вам будут говорить, что причащаться нужно редко, или нельзя, без конкретной на то причины, не верьте ему, даже если этот человек будет в митре! Это бес говорит его устами.."
Сам иеромонах о.Леонтий исцелился от своей болезни ежедневным принятием Святых Даров.

Леночка, рада за тебя, что ты бодра и не унываешь.Так держать. Дай Господи сил и терпения о.Владимиру, и вам с Олей!

Почему похоже?

Действительно, почему похоже."А воз и ныне там"- у меня такое ощущение от прочитанного.Ничего не изменилось, да ещё и :"Упади в ноги .Ему это понравится!"Интересно!

Потому, что мы живем здесь!!! Та церковь, где служит духовник неблизко, каждый раз не наездишься. Хошь-нехошь, а идешь в свой храм, где хочется получить хоть какую-то благодать, но пока все идет наоборот.
Но, опять же: значит нам так надо! Больше и выше вряд ли полезу, так как здоровья уже нет, вчера вот в лежке была с давлением, да и сейчас далека от нормального состояния. Уже не по силам.
Господь ведь видит ВСЕ!

Павел, проблема Лены в том, что она живёт не в большом городе. В посёлках каждый человек на виду и общественное мнение многое в них значит... А о. Игорь и есть творец сего общественного мнения у них  :(

Вот перед Леной и встала дилемма: быть "хорошей" в глазах окружающих или быть со Христом... Особенно она усиливается от того, что окружающие тоже вроде как не мiрские люди, да и именно этой церковью её многое связывает...
Как что выбор их проходит по живому...

Господи, укрепи рабу Твою Елену и помоги ей не сойти с дороги ведущей к Тебе.

Да, про ноги - это вообще удивительное напутствие... Смиряет смиренного.

Это владыка все происшедшее решил покрыть вашим смирением,и с о.Игорем он тоже,думаю,разберётся,но вам об этом ничего не сказал.

дай Бог, чтобы так.

Дима абсолютно точно описал ситуацию. Так и есть!
На сегодняшний день мы здесь - герои дня, за которыми все-все со стороны наблюдают и ждут,....ждут, что же будет дальше.

Это владыка как бы съязвил относительно характера о.Игоря.
В монастырях ещё не то творится.На всё происходящее надо иметь духовное зрение,иначе вообще не понятно ничего будет.

...Один семинарист,по образованию оперно-симфонический дирижёр,окончивший с красным дипломом московский музыкальный ВУЗ,пел на клиросе.И сделал замечание регенту относительно некоторых музыкальных ньюансов.
Та-а-кое началось!!!Против него такая буря поднялась!

Он пришёл на исповедь к игумену,а ведь прав-то был он,нет сомнений.Игумен сказал:

-Проси прощения.Иди первым и проси у неё прощения.

Что он и сделал.

В наше время не уже места мученичеству во имя Христа.
Но лукавый не дремлет и его уловки становятся всё более изощрёнными...
Вот перед вами и встал вопрос выбора о котором я писал выше.
Укрепи вас Господь и наставь на верное решение в этом не лёгком вопросе.

Лес рубят - щепки летят. В нас? Или - это мы щепки?
Между собой и разбирались бы...

А просто, если тот отец Игорь будет с таким маниакальным упорством всех отлучат да отлучать, то и в сего храме вообще ни единого прихожанина не останется. Всех поотлучает. И что он будет тогда делать?

Так приход-то "раскололся" уже - есть противники и есть сочувствующие у наших "отлученных". :-[

Ну а где смирение того самого регента? Дома забыл?

А это к делу спасения души семинариста не относится.
Св.Отцы говорят - смотри в первую очередь за собой и суди только себя.

Да,Бог Сам его вразумит.

Ещё зимой,когда Ирина сюда впервые написала про странного священника,то и я,и многие,советовали не ходить туда вообще,чтоб не было искушений более болезненных.Лучше ездить к духовнику-реже,да с пользой.Нам обещают и не такие времена.Вообще будет один храм за тридевять земель,куда можно будет ходить.А остальные отпадут от Бога,хотя церкви вроде будут открыты.Так что если этому быть,то и сейчас можно смириться и ездить в другую церковь.Может быть-пора уже привыкать к грядущему?

Просто семинарист своим смирением покрыл размолвку.А игумен-духовник никак не сможет утихомирить регента.До сих пор эта история бы продолжалась.А тут дьявол посрамлён смирением и восстановлением мира.

Я тоже так считаю

Года два назад , увидев на стене вывешенные расценки за требы, я подошла к работнице нашей, что в лавке, и указала тихонько на серьезную ошибку в грамматике: написано, значит, освещение , а  надо ведь освящение, чтобы исправили, а то как-то не совсем правильно.
На другой день мы с Олей уехали к своему Отцу, а у нас на "проповеди" такую бучу поднял с сотрясанием кулаков и угрозами и прочим, что ,просто, ужасно....
Так и висит по сей день первичное написание треб: у нас освЕщают машины, крестики, иконы, но не освЯщают!

Настолько это всё... дико.. Даже с трудом верится в реальность происходящего. Лена03, помоги вам Господь!!! Претерпевший до конца, тот спасен будет. Спаси и сохрани вас Господь!!!

Дикость и невежество. На мой характер, я бы в этот храм ни ногой. Только всяческого рода искушения будут. Ради чего?

Да, помоги всем нам Господь! Без помощи Божией ничесоже не получается.

Лена, а ведь как Господь тебя любит. Ты это почувствовала? Посещение. :)
Слава Богу за всё!

Он болящий,такое бывает и у священников.И я с этим знакома-с неадекватностью и превышением полномочий.Просто в наше время дефицит духовенства.

Действительно, задумаешься, и появляется сочувствие к о.Игорю.

Болящий,да ещё со святыней постоянно связан-вот и получается ,что получилось.

В любом случае смысл Лене ходить в тот храм? В притворе торчать, как тягчайшей грешнице?

Дорогие мои братья и сестры, читаю эту тему и что-то мне не по себе становиться, не впали ли в осуждение священника, Да наверное о.Игорь неправ, но пусть это Господь рассудит. Слишком мы нетерпеливы, сама такая, хотим чтобы все по-нашему было и непременно в сей же час, а терпение где, а смирение? На все воля Божья ведь НИЧЕГО Господь не дает выше наших сил. На мой взгляд надо оставить эту тему и не распаляться в осуждении. А помолиться всем о том чтобы Господь все управил все по воле его Святой. Простите если что не так написала.

А, может, в этом ПОЛЬЗА? Господь дал этому произойти... Для чего?

Марина, просто всему есть какой-то предел. Мне тоже вот не по себе становится от того, что творится в храмах.

ОТ Господа ли это?

митрополитв Вениамин Федченков много писал о своём общении с приходским духовенством.Можно где-то найти и прочитать.

Марина,я думаю,мы не осуждаем,а ставим точки над i -просто разбираем ситуацию,чтобы не теряться,когда что-нибудь подобное возникнет.

Мне-то повезло-я с самого начала церковной жизни встречала только очень хороших священников.Да я вообще-то присматриваюсь,чтобы искушений не было надо знать что и почему,да как.А то не ровен час влипнешь.

Надо принять,что в церкви бывает всякое.

Если бы Господу это было не угодно, Он бы не допустил... Всё - от Господа. И нам надо учиться понимать - для чего? В основном - для смирения, как мне думается.

Полностью согласна с Натальей. Все для смирения. :-*

Я бы послушалась владыку в этом вопросе.Потому что это их смирение в данном случае успокоит о.Игоря.Будет этим самым как бы удовлетворен его помысл о разгромах.Увидит,что каются и сам успокоится.Точнее враг не будет его раздражать,боясь любого проявления смирения.И ситуациях может стихнуть.
У владыки духовный подход к вещам,а не чисто административный,что и хорошо.

"Когда искушения восстанут
на тебя, и враг придет, как река,
Я хочу, чтобы ты знал, что
От Меня это было."
.................
Находишься ли ты
в трудных обстоятельствах,
среди людей,
которые тебя не понимают,
которые не считаются с тем,
что тебе приятно,
которые тебя отстраняют, —
От Меня это было.
.................
Не просил ли ты, чтобы
    Я научил тебя смирению,-
    так вот смотри,
    Я поставил тебя
    как раз в ту среду,
    в ту школу,
    где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою
только выполняют Мою волю.

..............
Наклеветал ли кто на тебя
предоставь это Мне
и прильни ближе ко Мне,
убежищу твоему, душою твоею,
чтобы укрыться
от «пререкания языков».
Я изведу, как свет, правду твою
и судьбу твою, яко полудне
(см.: Пс. 36, 6).

Согласен. Полностью. И я бы ходил к своему духовнику и всё. Лучше реже, да лучше.

Да, дорогие мои! Все попущенно Господом. Ведь волос с головы не упадет без Его на то воли! Только, помоги, Господи, смиренно вынести все это! Потому, как Господь жаждет нашего спасения, а мы сами вялые на любые подвиги. Вот Господь и ставит нас Сам  в те условия, которые наилучшим способом должны привести нас к Нему.
Гордыня прет ото всюду, прикрытая, завуалированная под что-то. В такие моменты она и начинает себя проявлять, мол, как?! за что?! не кого-то, а именно тебя!!! ......
Слава Богу, есть люди, близкие по Духу! Понимающие, подсказывающие, направляющие и, конечно, молящиеся!
Храни Вас всех Господь!!!
 

Леночка, Слава Богу за все!!! Помоги и укрепи тебя, Олю и всех прихожан Господь!!! Дай выстоять, не расколоться, ну и упади в ноги, это тоже хорошо, я падала, и тоже не заслуженно, и тоже- по благословлению- и знаешь, хорошо потом стало на душе...

Наташа, а почему Лена должна падать в ноги? Какой такой тягчайший грех она совершила? Тем более, учитывая состояние её здоровья.

Чуть што - пади в ножки... Киевская Русь прямо какая-то... :)

Господу одному все падем, придет время.

От Леночки пришла смс-ка.Плохо себя чувствует.
Её духовник приезжал к о.И. На коленях просил прощения у него.Тот наорал на о.Владимира, сказав, что до Патриарха дойдёт, но своего добьётся!

Помоги, Господи. рабе Твоей Елене!

 Братья и сёстры, может быть, мы и осуждаем и недостаточно смиренны, но тем не менее. В моём представлении, и думаю, что не только в моём, священник – это человек, который должен быть если не примером, то во всяком случае, максимально стремиться соблюдать хотя бы эти две заповеди: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» и «Возлюби ближнего своего как самого себя». Только тогда он может быть достойным и добрым пастырем своих овец. Видим мы это всё в данном случае? Отнюдь. А мы всё-таки должны по мере наших сил и возможностей пресекать такие случаи, а не проявлять смирение, а точнее смиренчество не по разуму. Нужно вообще понимать, что такое смирение, и когда оно уместно, а когда нет, иначе и правда, придёт время и, как здесь писали,
   "будет один храм за тридевять земель,куда можно будет ходить.А остальные отпадут от Бога,хотя вроде будут открыты". Хотим мы этого? Не думаю. Понятно, что всё происходит по Воле Божией. Но есть хорошая пословица: «На Бога надейся, но сам не плошай». Конечно, как Лене с Ирой поступать, решать только им. Но я считаю хождение в храмы с такими «пастырями» вредным и опасным.

Конечно. Худо всё это. Очень...

Мммдаа... :-\ :-[
Помоги, Господи, рабам Твоим прот.Игорю, прот.Владимиру, Елене, Ирине, Ольге!

Прочитала и первая реакция - захотелось возмутиться "Ну ващее..." И тут же так жалко стало о.И., как же его крутит-то. Вразуми его, Господи!

Господи, помоги рабам Твоим прот.Игорю, прот.Владимиру, Елене, Ирине, Ольге!

Именно. О. Игорю то, в конце концов, все это боком и выйдет. Как ни крути. И рано или поздно.

Знаю много священников,поэтому просто не могу себе представить такого,как о.Игорь.
Помоги,Господи,рабам Твоим прот. Владимиру,прот.Игорю,Елене,Ольге,Ирине и вразуми!

Помоги Бог нашим сестрам! Мне что-то подобное тоже приходилось переживать - осуждение священника, и даже отказывали мне в самом начале воцерковления от исповеди и окормления. Я тогда мало что понимала, думала, с ума сойду. Но ничего, пока в разуме.
Надеюсь, что сестры обойдутся малой кровью в этой жизненной коллизии.. Очень хотелось бы на это надеяться...

Сестрички, те, кто говорит о смирении. Вы уверены, что через это "смирение" воцарится мир в душе? Кому от такого смирения  польза будет? Елене, которая будет обречена на хроническое смущение? Священнику? Он же "простит" только тогда, когда Елена от духовника отречется. Это отречение будет проявлением христианского смирения?
Я абсолютно полностью согласна с Николаем, с каждым словом.

Но перед тем как "все это боком и выйдет. Как ни крути. И рано или поздно" сколько душ он сломает и искалечит ?  :o

А о границах смирения... О. Владимир приходил с покаянием к о. Игорю... И каков итог ? Последний только больше ожесточился, он почувствовал себя сильнее от этого. Конечно судья ему только Бог, но что делать нашим сёстрам ?!?!

Господи, помилуй и вразуми нас грешных...

Я бы постояла в притворе-столько-сколько сказал владыка.А потом и вовсе прекратила бы туда ходить.Других людей жалко.Но наверное надо несколько жертв,чтобы всё переменилось.Бог всё Сам управит.

Все верно, соглашение с этой ситуацией - это не смирение, а смиренничество. А ведь это отношение к священству, как к истине в последней инстанции, пришло из католичества. В Православной Церкви три ступени служения :священство, клир, миряне. Слаба община, поэтому такие ситуации и получаются.

Кого-то надо ведь послушаться.Мне кажется,ответ владыки духовный.

Леночка, ты , конечно права. Чтобы посрамить врага, только это нужно, борьба с размахиванием флагов - это уже дела плоти. Я для таких ситуаций нашла свой собственный девиз:"Терпеть, но не соглашаться."

Ещё хочу добавить, что тысячу раз прав был старец, предложив задать такой вопрос владыке: "Берет ли он на себя ответственность за тех, кто останется без причастия?" И тут ещё хочется добавить: «а если кто-нибудь отойдёт в мир иной без причастия, только потому, что его «некому» было вовремя причастить по милости того отца Игоря….

На попытку следовать духовному совету Владыки о. Игорь дал вполне достойный свой ответ о. Владимиру - что дальше ?

Всем - доброго дня!!!  :-* Мы пока живы, частично здоровы, но ,не смотря ни на что, держимся!  ;)
По всему видно, что дело идет к тому, что мы, как и сказала Лена О.О., постоим-постоим в притворе , да и вовсе перестанем ходить в наш храм. Потому, как все это очень тяжело наблюдать.
О.И.сказал о.Вл. то, что он все равно заставит нас принести ему покаяние, то есть, ему надо нас загнать в исповедальну и, скорее всего, наложить неудобоносимое наказание, что он вполне может сделать, зная его норов. "До Патриарха дойду, сказал,- но добьюсь этого!" Это, правда, заставляет думать уже о совсем крайнем случае, что происходит с нашим священником. Спаси его Господь!

Надо нам всем в своих городах подать за него сорокоуст за здравие!

Вот только из-за этого и переживает о.Владимир.
Должен был позвонить еще раз Владыке и сказать вот эти слова, как и велел старец. Не знаю пока ничего об этом.

Умерла наша тетя Тонечка. Мы сегодня весь день возле нее. Оля ездила, договаривалась на счет гроба, поминок, завтрашних похорон....Ближе к ночи опять поедем туда.

Помоги тебе, Леночка, Господь!
Сейчас на службу бегу, запишу тебя. Молиться о тебе всем нам надо.

Спаси вас всех Господь!  :-* :-* :-*

Интересное развитие ситуации мы видим  :( ...
Если взять самого начала:
Сейчас покопался в недрах интернета и вот, что нарыл на сайте azbyka.ru - на странице Церковные каноны о Епитимии (http://azbyka.ru/dictionary/06/matfej_epitimija-all.shtml[i).
Уж больно легко ваш священник разбрасывается словами и преступает границы дозволенного ему в его сане.
Об анафеме:
"Но священникам должно твердо помнить, что запрещение входа в церковь и отлучение от общения с верными предоставляется правилами только Епископу; священник же не имеет права никого отлучить от Церкви".
Об епитимьи выраженной в отлучении от Причастия:
"Равным образом священник сам собою не может никого подвергать публичному или открытому отлучению от св. Тайн, а должен представить это дело на рассмотрение и решение местного Епископа (Духов. Регламент, Прибавл. О прав. Прич. Цер., 14 п.; см.Паст. Богосл., § 146)".

Далее в статье идёт перечень грехов за которые человек может быть лишён права Причастия - все они являются тяжкими (смертными) грехами и конечно Причастие в другой церкви (тем более у своего духовника) не относится к таким грехам.

Исходя из изложенного мне кажется очень сомнительна духовность совета Владыки кинуться с покаянием в ноги человеку нарушающему законы церкви.

PS. Обе цитаты в статье взяты из книги С. В. Булгакова
"Настольная книга для священно-церковно-служителей".

Дима, спаси Тя Христос!!! Дело уже сделано (по поводу кидания на колени). А дальше будем жить старательно с рассуждением.

Попытка примирения - это долг каждого христианина. Вы сделали всё, что в силах человеческих. Дальше остаётся только сугубая молитва и упование на Милость Господа нашего Иисуса Христа: что не возможно человеку - возможно Богу.

Не оставляю своих молитв о вас.
Сохрани вас Господь и вразуми на верное решение в этом не лёгком вопросе.

Спаси Тя Христос, Димитрий!!! :-* :-* :-* Невозможно переоценить действие молитвы, поэтому - низкий поклон!!!

СпасиБо, Коля, за правильное понимание ситуации! И за сострадание!  :-*

Помоги, Господи, рабам Твоим  прот.Владимиру, Елене, Ирине, Ольге, прот.Игорю! Все святии молите Бога о разрешении сей проблемы, по милости Его!
Чегой-то как-то не посебе становиться.
Боже, милостив буди нам грешным.

Лена, прочитала сегодня продолжение этой истории, просто нет слов, держитесь, не унывайте.

Помоги Господи рабам Твоим Елене, Ольге, Ирине!

Помоги, Господи, рабам Твоим  прот.Владимиру, Елене, Ирине, Ольге, прот.Игорю

Лена, молюсь за тебя! Бываю по возможности на форуме, читаю новости. У меня нет слов от удивления.  Вразуми, Господи, о. Игоря! Смири его гордыню, смягчи его сердце по отношению к р. Б. Елене!

Вразуми, Господи, о. Игоря! Смири его гордыню, смягчи его сердце по отношению к прот.Владимиру, Елене, Ирине, Ольге.

Дорогие мои, Господь сам рассудит. У нас была похожая  история. Мы обошлись "малой кровью", но о. Александру не позавидуешь.
Лет через десять его отправили за штат, после того как он
во становил практически из руин храм, вложив в него всю свою душу и большой отрезок своей жизни.
Господь поругаем не бывает и все мы ответим перед Господом за каждую слезинку пролитую другими по нашей вине, а кому много дано,   много и спросится.

Спаси, Господи и помилуй о. Игоря.

Леночка, насчет кидания на колени, если я что-то обидное написала- простите меня Христа ради. Мне проще выполнить благословление и не раздумывать, чем мучиться и терзать себя : " делать или не делать?" . Я очень вам сопереживаю и молюсь. И от всей души жалею о. Игоря- ему действительно предстоит нести ответ перед Богом.И дай Бог, чтобы он все это делал в неведении, но , наверное, так не бывает...

Думаю,он изначально болящий.

А, может, что-то стряслось у него.И он с собой справится не может.Так ведь тоже бывает .Помоги ему Господи.

н-да(((, мне думается это действительно проблема небольших городков, поселков, когда людям просто некуда больше пойти! уверена, со временем Господь всё  управит, а пока может  и правда  не ходить в этот храм, а ездить пусть и подальше, пореже, но  к прот.Владимиру!!

Насчет того, что не ходить в храм к о. И.
Не знаю, но был у меня такой случай- года 3 назад.Допекло меня все в жизни- тут плохо, там плохо, и на батюшку своего что -то обиделась. Прихожу на исповедь, реву, прям взахлеб((( себя, сердешную,очень жалко...
Ну и слова такие произношу помимо всего, что ненавижу я Вас. Думала, вот сейчас отец меня из храма и вышвырнет...
А он гладит по голове," Какая же ты молодец, что мне это сказала, а не пошла в другой храм. Там бы тебя и выслушали, и успокоили- а на сердце обида-то все равно бы осталась.А тут все мы с тобой и разрешили.
И действительно, ушла обида, а батюшка так и остался очень дорогим.
Правда, куда не уйди , все будет вспоминаться и мучить, .
Но это лишь мое мнение.

Твой батюшка-духовник.И у тебя по другому  руслу всё течёт.А здесь совсем  другой случай.У меня тоже были проблемы с духовником.То брань на духовника,а тут совсем иное.

да, мне тоже кажется у Елены немножко другой случай, помоги им всем Господь!!!

Девчат, вы правы, тут немного другое...Но все же (((мне кажется,
по возможности нужно как-то примириться, чтобы легче стало.

На прощенное воскресенье я просила прощения и у батюшки и у матушки. И еще до этого тоже было раз, на коленях. Но в ответ,уж простите, но одна надменность. Это было еще до моей жалобы Архиепископу. Потом все круто изменило. Один гнев. Два года уж, как подходя ко Кресту не однажды получала по зубам этим самым Крестом. А на елеопомазании несколько раз тыкал так, что я боялась остаться без глаза. Руку перестал давать целовать после первой жалобы. А теперь и совсем.....
Ну, да ладно..... Это я дала ответ Наташе S.

Лен, помоги им Господи понять, не осуди их Господи по великой милости.Тогда ,наверное, и правда,легче будет ,если туда реже появляться. А там вот увидишь, все Господь сам и управит.

 Наташа, я вовсе не хочу ничьего отлучения. Я хочу спокойно жить, ходить в храм, заказывать требы.... Никому не желаю ничего дурного, но, видно, кому-то моя жизнь как кость в горле... Помоги всем Господь!

Не знаю, совет мне нужен. Или просто порассуждать с вами. Сомнения... По делу они или нет?
Много лет назад мой Гоша занимался в одном очень хорошем реабилитационном центре. Я бы оттуда не ушла просто так, но тогда заболели родители, и пришлось пожертвовать занятиями в этом центре. Резала просто по живому. Там сильные специалисты, отношение потрясающее, да и толку много. Но - пришлось уйти. И как раз перед нашим уходом  оттуда вдруг узнаю подробности занятия тамошней театральной студии. Такие сложные дети, как Гоша, занимаются в специальной группе. Что-то типа "Архаичный театр" или вроде того. Гоша не успел там позаниматься, мал еще по возрасту был. Так вот, поинтересовалась я у одной мамы, как же с неговорящими ребятами там занимаются. А она и говорит, что они короткие сценки - каждый раз разные - ставят. Вот, говорит, сегодня представляли обряд поклонения солнцу. Ик. :o Поклонение солнцу совсем мне не понравилось. Тут еще и из основного театра девушка, сияя от щастя, сообщила, что ей поручили роль колдуньи вуду. Тут уж совсем мне нерадостно стало.
Скоро сентябрь, надо будет определиться с Гошкиными занятиями. И так мне мечталось вернуться в тот центр. Но как вспомню про языческие штучки, желание возвращаться  пропадает. Лучше перебдеть, по-моему. Или я того... слишком уж. Решать самой, на какие занятия водить или не водить ребенка, там нельзя. Программу составляют педагоги. Очень хорошие педагоги. Но... Приводишь дитё утром, вечером забираешь. Чем занят это время ребенок, не знаешь.

Алла, а ваш духовник что бы сказал? Я бы его спросила, если бы сомневалась. Но тут я бы не сомневалась, не повела бы туда ребенка. Но это с моей далекой точки зрения, а лучше батюшку вашего спроси.

СпасиБО, Наташа и Света. Я больше склоняюсь к тому, что не стОит.
Недавно мне сказали, что почти все педагоги этого центра - православные. Вообще, по атмосфере тамошней, это чувствуется. Но тогда какие колдуньи...
Странно как-то.
Да, у батюшки спрошу, конечно. Догадываюсь, что он мне ответит.)

а я немного оптимистка :) Раз МНОГО лет назад занимался, а теперь вдруг СНОВА этот центр...может надо присмотреться к нему, к центру этому. Отношение потрясающее- значит можно и обсуждать что-то со специалистами. Может с сентября у них не "архаичный театр", сделается, а православный ;). и мы будем всем форумом маленькие православные сценки выискивать-предлагать ;) :D. А деткам наверно это интересно- маленькие представления-это все же не театр-добрая игра, наверно. Ведь мультик про самовар в Давыдово вон как весело сделали. Может там маленько и не хватает, подправить направление, а все и согласны будут. В любом случае, аккуратненько пообщаться то можно, не страшно :) ( ответ вижу, и свой как раз отправляю ;))

Я склоняюсь к мнению Екатерины, надо просто "пробить" почву, поговорить с педагогами, какую они будут программу предлагать, а уж потом решать.

Вот в Давыдово точно никаких колдуний не будет. А здесь... Ох, не знаю. Я-то хотела Гошку в столярную мастерскую пристроить. Раньше по малолетству не брали, руки маленькие были для столярного инструмента. А сейчас Гошка уже дядька почти что. Надо же эту тонкокостную интеллигенцию хоть к какому труду приучать. Есть еще рядом с нами подобное заведение. Но там то ли протестанты руководят, то ли кто. Какие-то странные молитвы читают перед трапезой. Туда уж точно не пойду.

Алла, да с твоим талантом :)- пообщайся в Центре, куда хочешь да и все, что там почва... чего стесняться-то? :) по-мо-гать надо ;D
Опытом обмениваться...И специалистам тоже. Им тоже трудно.
Попытка не пытка :) И пусть Гошенька в мастерскую идет :) И управится все :)

 :D :D :D Вот я и говорю... Сомнения. Не однозначно всё. ::)

Позволь пошутить маленько...неужто переодетая вуду тебя испугала ;D?  ::) ::) ::)     Помоги Господи!

Не, испугать меня мало чем можно. Но сама идея, что ребенок с нарушением интеллекта предстает в таком образе - не нравится.  Бесовщинка везде бесовщинка.

Да, все очень неоднозначно. Но все-таки аккуратно нужно узнать про планы на год. Родитель имеет право...Несложно ведь и изменить тематику. Может, педагоги и сами не догадываются, что делают. Быть православным и называться православным совсем не одно и то же.

Это я поняла :), отрицательное отношение к моменту...А шутила именно потому что "испугать ...мало чем можно" ( и разрешение спросила!!! :) ;))  Ну..я про то чтоб поговорить с ними об этом, о смене программы ;D

Не знаю, как сейчас. Раньше не обсуждались решения педагогов. С этим там очень жестко.

Там в комплексе всё. Много разных занятий, потом их учат в магазин ходить, сдачу считать. Готовить. После обеда - столярка и глина. Сейчас сфоткаю, что они из глины делают. У меня подсвечник есть в виде рыбки.

Дело в том, что цели занятий останутся, изменится способ реализации или решения задач. Пусть будут мини-постановки, но с другим содержанием. Конечно, никому неохота вновь разрабатывать такие занятия. Это не так просто, легче повторять то, что уже составлено...

Да, Наташа. Посмотрим. СпасиБО вам, сестрички!
А вот рыбка. Это подсвечник со стеклянными разноцветными капельками. Если поставить внутрь горящую свечу - очень красиво получится.
(http://f4.s.qip.ru/MgWBRrVa.jpg) (http://shot.qip.ru/00dOxf-4MgWBRrVa/)

Семь раз отмерь - один раз отрежь!
До поры, до времени Господь тебе не открывал "истинное лицо" того заведения. Потом вдруг приоткрыл. Не просто же так!
И потом, тоже известно, что благими намерениями выстлана дорога в ад. А этот случай, по твоему описанию, как раз подходит.
Как советую своим близким (правда, не видела, чтоб делали  :D ): возьми листок бумаги, раздели его вдоль напополам и в левую колонку впиши все положительное, в правую - отрицательное...
Даже, если 100 к 1 будет - я бы очень крепко задумалась и вряд ли отдала туда ребенка, так как эта единица может в итоге перевесить другие 100.

Классная поделка! Молодец Гошка! Такой рукодельник!  :)

У нас некоторые родители досконально про программу выспрашивают. И, ничего, отвечают без проблем.
А вот как-то Лана писала о стихотворении Пушкина, которое задали читать на лето начальной школе. Я поинтересовалась у знакомой, у нее сын первоклассник, тоже говорит задали. Тут уж я учительницу рус.языка спытала. В рекоменациях из министерства, говорят, значит это написано, но я, говорит, сама списки составляю.
А другие могут и не задумываться, что именно задают или спектакли ставят. И, потом, Алла, это же не просто школа, где есть жесткие рамки, а центр в котором программы составлены в основном самими же педагогами.

Красивая рыбка (http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2002.gif) (http://yoursmileys.ru/t-rulez.php)

Есть еще вариант только на глину и рисование попроситься. Раз в неделю туда ходить. Но это опять-таки - разрешат ли так сделать.
Если кто читал мои рассказы о болящих детях - так это оттуда истории. :)

Подари им свои рассказы с автографом, Алла! :) И они всё поймут :) и всё что надо разрешат :) Дело то хорошее какое :) Они ж наверно соскучились там :)

 ::) :D Как бы не побили... Разрешения рассказывать чужие жизни я не брала.

Ой...сотрем сообщения? ::) 8) Ну и жизнь...страшно быть человеком... мысли формулировать... примеры приводить. Держись! ;) :)

 :D Держусь! Если что, вас на помощь позову. Чтоб сильно не колошматили.

Зови, прилетим на помощь. :D

 :D :-* :-*

Ребяты, ничего смешного нет. Покуда я на дачу ездила, тут такие вещи обсуждаются.
Аллочка, если тебе нужны мнения. То я склонна объединиться с мнением Лены 03. Но конечно, решать только самой. мало ли что нам покажется. А теперь моё видение ситуации.Бесовщина имеет такую вещь, что она примешивается как-то всегда к самому лучшему, важному и значимому. На плохое и её не тянет.А с бесовщиной никогда нельзя идти на компромисс. Это я говорю, потому что была ситуация, и ничего хорошего из этого не получилось. Сама знаешь. Как не вуалируй, но в итоге- рогатый сделает своё дело. Я бы лучше от него- лесом, лесом и бежать....

А рыбка изумительная!

Спаси Бог, Наташа! Конечно, мне каждое ваше слово важно. Я ж не просто так от нечего делать тему подняла. Всё лето пытаюсь определиться. Меня туда просто магнитом тянет, там очень много моих знакомых с которыми познакомились 15 лет назад. Детей вместе взращивали (и каких детей!). Для меня там не просто учебное заведение, а целая жизнь и множество дорогих мне личных связей. Но ведь надо быть верным в малом.

Последняя фраза - ключевая!

Как я тебя понимаю- для меня тоже всегда моё дело, это целая жизнь.

СПАСИБО ВАМ!  :) :-*

А нафига, если

Приводишь дитё утром, вечером забираешь. Чем занят это время ребенок, не знаешь.

И прочь сомнения!

Только не во всех коллективах стоит адаптироваться

Вот СПАСИБО, Павел! Убедил! :D

Наташа, для Гоши нет проблем адаптации. Кроме одной - он терпеть не может, когда к нему проявляют интерес активные дети. Он любит быть сам по себе, но в коллективе. И еще очень любит красивых девушек. А среди волонтеров такие красавицы случаются... ::) Это примиряет его с действительностью.  :D

 8) Однако!  :)

Коротко и ясно!

А мне понравился пашин пост, коротко и ясно.