Православный форум храма св. Василия Великого

Кто может точно ответить сколько лет нашей планете? Дарвинисты говорят миллионы, а на самом деле? И правда ли что Бог создал нашу землю за шесть дней, или это были не земные дни по своей продолжительности?

Думая об этом вопросе, совершенно теряюсь. Даже было дело начала искать в интернете информацию о науке и религии. В.Гинзбург писал, что или веришь, или нет, а рационализма здесь быть не может. Это я не тебе, Эндрю, а по поводу вообще научных выводах и чуде.
А по поводу непосредственно вопроса, наверное, все-таки совсем не земные были эти 6 дней. Зато какая благодать!

есть такая наука креационизм вроде она занимается этими вопросами. Нашей земле всего несколько тысяч лет, точно не помню потом посмотрю, но точно меньше 10 тыс. И создал Господь землю за шесть дней, хотя тогда еще календарных суток не было. Бог живет вне времени, время было сотворено вместе с этим миром, нам верующим это и не важно какими были эти дни ведь Господь Всемогущ. А если Он ограничен во времени значит не всемогущ, а это неправда.

Я тоже где-то читал, что Земле около 10 тыс. лет.

меньше вроде 7тыс. с лишним.

Привет всем! Действительно эволюционная теория говорит, что самый древний период, когда только начала зарождаться жизнь- архейский (3.5 млн лет назад). Появление же человека в неогене кайнозойской эры -60 тыс лет назад, человека разумного -25 тыс лет назад. Появление жизни на Земле и ее продолжение составляет с точки зрения эволюционой теории очень короткий период по сравнению с формированием самой Земли. Думаю, что 1 день у Бога совершенно не тот, что у нас. Сомневаюсь, что создание разных живых существ было внезапное, думаю, что все шло поэтапно от более простых форм жизни к сложным.  Не знаю ничего о креационизме, но думаю, что как и любая теория имеет свои недостатки. Вообще наука не должна противоречить религии, а наоборот подтверждать.
Однако в Библии ничего не сказано о том, что формы жизни постепенно усложнялись и появлялись новые с качественно новыми признаками. Так и палеонтология, за редким исключением, практически не находит переходных форм, хотя предполагает будто бы они существовали. Возможно, на самом деле все живые формы были созданы в свои определенные периоды.

наука и не противоречит. просто она бывает разной. не даром говорят: теория эволюции- это так и есть всего лишь теория и не больше. и о времени существования мира тоже разные ученые говорят по разному, просто об этой другой науке мало людям сообщают. некоторым кругам выгодно, чтобы люди были неверующими. эта другая креационная наука говорит о том, что мир существует столько сколько об этом сказано в Библии. Библия говорит о том, что мир был сотворен поэтапно и именно за шесть дней. вспомните чего только наука не кричала и то, что мы от обезьян произошли и то, что с неба камни падать не могут и сейчас она не совершенна и не без ошибок. так что пройдет время будут опровергать это и говорить о другом.

Познакомился ближе с креационной наукой, даже у неё действительно чётких, конкретных фактов в свою защиту пока маловато, только теории. Похоже вопрос о происхождении мира, пока остаётся открытым.  ;)

но не для верующих. Бог сотворил мир за 6 дней. "Рече и быша, повеле и создашася".

Если с верующими всё понятно, то как быть с остальными?

хвосты обламываются ;D

Во-первых, дарвинисты говорят, что не миллионы лет, а миллиарды, т.е. ошибка на три порядка. Во-вторых, миллиарды лет основаны на допущениях которые нельзя проверить (неизменность мировых констант; скорости полураспада радиоактивных элементов, скорости света, гравитационной постоянной). Ну вот например, согласно физикам ядерщикам, мы должны купаться в нейтрино из солнечного термоядерного реактора. Все настолько было очевидно, что все называли солнце термоядерным реактором. Но потоков нейтрино из него не обнаружено, а из теории следует, что  либо реактор погас, либо мы не знаем что есть солнце. Как считаются временные периоды? Нашли породу содержащую свинец и предположили, что свинец есть продукт полураспада урана посчитали сколько времени для этого надо. Правда откуда взяли, что свинец был ураном, то дарвинист скажет примерно так: "Ну это же очевидно?". В общем: "Верую!". Вопрос о временных периодах, для дарвинистов самый убойный. Насчет, мировых констант тоже не просто, например своременные физики дошли до теории раздувающейся вселенной, не расширяющейся, а именно раздувающейся. Главное отличие этой теории от теории расширяющейся вселенной состоит в том, что мировые константы есть величины переменные и зависят от физических условий раздувающейся вселенной. Т.е. практически пришли к теории нелинейной (нетривиальной) вселенной. А кто сказал, что творение Божие должно быть тривиальным?

всем привет .Сейчас,говорят,идет восьмое тысячелетие.Подробности будем искать.

Наум! Восьмое тысячелетия началось в 1493г по р/х. уже половину восьмой тыщи лет с хвостиком прожили.

К вопросу о происхождении мира, может кто знает, откуда и для чего были созданы комары?  :D

я читал, что кровь они стали пить после убийства Авеля Каином, а до этого пыльцу собирали. попробовали пролитую кровь на земле, вот и понравилось.

Полагаю, что позция того автора неверна. В лекциях Осипова я слышал такую мысль, что хищники стали плотоядными, т.е. хищниками, после Божиего проклятия земле, а до этого, все питались и всем хватало растений. Поэтому по аналогии, можно предположить, что комары стали кровососами в момент проклятия. А может я и заблуждаюсь!?

это высказал один Христа ради юродивый на вопрос о том почему его комары не кусали.

Дело в том, что биологи утверждают, что комары не могут питаться ни чем кроме крови. А если они питались чем то другим, то это были не комары. Вот и разберись тут.  ;D ;D ;D

"Дело в том, что биологи утверждают, что комары не могут питаться ни чем кроме крови. А если они питались чем то другим, то это были не комары. Вот и разберись тут."

Никто с биологами и не спорит, что комар есть квососущее насекомое. На Адама и Еву Бог тоже одел одежды кожаные и изгнал из Рая. Это означает, что телесная природа природа человека изменилась и стала смертной, т.е. такой какая и сейчас. Аналогично, что за грех Адама, проклята была земля. Т.е. природа земли и ее существ изменилась таким образом, что комар стал кровосущим, а тигр хищником. Почитайте труды Святителя Игнатия Брянчанинова, там эти вещи описаны.

Буду очень Вам признателен если вы мне процитируете его слова про комаров.

Нет там про комаров, а есть общее мнение по этому вопросу.
Если желаете то будет время посмотрю.

Эндрю! Ссылка на Святителя Игнатия Брянчанинова, т.3, стр. 354, 355 Собрание сочинений, Москва, "Ковчег, 2005г." Глава "Мироздание" из работы "Слово о человеке":
"Ныне взорам нашим представляется земля совсем в ином виде. Мы не знаем состояния ее в святой девтсвенности; мы знаем ее в состоянии растления и проклятия, знаем ее уже обреченною на сожжение; создана она была для вечночти.  ... Никаких вредных произрастаний не было на ней; растения не были подвержены ни тлению, ни болезням; и тление, и болезни, и самые плевелы явились после изменения земли вслед за падением человека... (Быт. 3, 18). По сотворении на ней было одно прекрасное, одно благотворное, было одно приспособленное к бессмертной блаженной жизни ее жителей. ... Звери и прочие животные пребывали в совершенном согласии между собою, питаясь произрастаниями (Быт. 1, 30). ...  (после проклятия) Животные утратили повиновение и любовь к человеку, утратившему повиновение и любовь к Богу. Они вступили во враждебные отношения к нему. ... Они (животные) как бы видят в нем (человеке )преступника, врага Божия: одни быстро бегут от него, другие с остервенением кидаются на него чтобы растерзать его. В неприязненные отношения вступили животные между собою: оставив пищу, сначала для них предназначенную, ощутив изменение в самом естестве своем, которое приобщилось проклятию, поразившему землю, они восстали друг на друга, начали пожирать друг друга."
Убедил ли я Вас Эндрю, что приведенные текст отвечает, в частности, и на вопрос о комарах?

Самка комара откладывает 30-150 яиц каждые 2-3 дня. Яйцо развивается во взрослого комара в течение недели. Для воспроизводства яиц комарам требуется кровь, поэтому цикл откладывания яиц находится в прямой зависимости от потребления крови.  ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/Culicidae

И ещё вот здесь:

http://www.zin.ru/conferences/blsuck1/Tezisy_htm/Gluhova.htm

"К вопросу о происхождении мира, может кто знает, откуда и для чего были созданы комары?"

По моему Игнатий Брянчанинов в приведенном отрывке, в частности ответил и на это вопрос. Комары были созданы в качестве необходимого элемента для вечного существования земли. Какую конкретно функцию они исполняли в природе не знает никто. Понятно только, что на тот момент они не были кровососами и не создавали дискомфорта для других. При чем тут свойства современной природы обреченной на уничтожение?

Действиельно при чём?  ???

Всем привет.Андрей 2 я о том же .\книга памяти Псково-Печерского монастыря\ В лето 7095 при державе государя царя и великого князя Ивана Васильевича всеяРуси... тоесть с 1547 года , вычетаем из 2008 -1547 =461 теперь разницу прибавляем к 7095 и получается 7556 лет нашей земле.

   Стоит ли нам задаваться вопросом, сколько лет земле? Возможно стоит, ведь человечество столько много открыло для себя неизвестного. Но есть и НО, сколько ошибок? Сколько несоответствия, иногда даже губительных теорий, для души и тела. Разрезать сто человек для того, чтоб узнать его строение. Разбить сто раз лоб, чтоб не наступать на грабли. Возможно стоит, но «но» останется.
   На сколько я знаю, не богословие, не наука вразумительный ответ дать не может. Сколько один день у Бога, миллионы или миллиарды, мы не знаем. Можем примерно вычислить один день в раю. Это порядка 1000 лет, т.к. столько прожил наш прародитель Адам. Ибо как сказано: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

Конечно же нет. ;D Всё уже не важно. ;D

До Сташного Суда немного осталось, а мы забиваем голову непонять чем, только не покаянием.

В четверг, 12 февраля 2009 года отмечается юбилей - 200 лет со дня рождения Чарльза Дарвина.

В этот день по ТВ каналу "Россия" в 22.50 премьера - док. фильм "Обвиняется Чарльз Дарвин", в работе над которым в качестве эксперта, давшего интервью, принял участие диакон Андрей Кураев.

Ну да. Если батюшке Серафиму Саровскому верить, то всего каких-то 500 лет осталось. :)

Католики с Англиканами добогословствовались так, что теорию Дарвина признали. Вот уж точно бедняги идут на поводу у мира. Скоро признают, что есть инопланетяне, а мы произошли от марсиан. Даже протестанты в Европе за это презирают католиков.

А для меня вот неочевидно. Вот например Бог "рече" и в течение ста миллионов лет все "и быша". Опровергните ::)

А сто миллионов откуда взялись? Почему не двести или не пятьдесят? Или, может быть церковный календарь не просто так существует?...

Можно сказать и точнее - 5 милиардов)))
Ну это ладно, но уж точно не 8 тыч. ))

И откуда такая уверенность?  8) :o

Катя, там раздел новый появился наука и религия - читай :)

Да, совершенно верно, на нашем сайте открылся новый раздел "Наука и религия". (http://hramnagorke.ru/science/) Думаю Кате и не только ей там есть что почитать. Раздел будет регулярно пополняться. Спасибо нашим новым помощникам.

Сергей, просмотрела новый раздел. Какие же вы молодцы. Очень хорошая подборка! Спасибо!

Посмотрю обязательно, все времени не было. Да и читала я вещи подобные. Но насчет 8 тыщ. меня никто не убедил :-[ Что же делать с несчастными окаменелостями  ;D За сколько лет образуется окаменелость? Вот можно совр. процесс посчитать и совсем не 8 тыщ. получится, я полагаю. Да что все так держатся за эту дату?

Кать, не в обиду Вам, но кого беспокоит наша убежденность?? Если бы ну хоть что-то мало-мальски в мировом создании зависело от этого, да развалилось бы все давным-давно! А стоит мир и стоять будет до аж самого Второго Пришествия. ::) ;D

Ирина, ну вот и я про это) Мне вообще все равно, если зависело бы Спасение от веры в 8 тыщ, я бы эти 8 тыщ и исповедовала ;D Здесь чисто праздный интерес :)

Ну, коли праздный и Вы сами это признаете, то нужно просто забыть и к вопросу вернуться, когда он станет "вопросом ВЕРЫ" :)

Интересно, кто-нибудь из нас реально общается лишь по вопросам Веры? Здорово на такого человека посмотреть :)

Будьте добры, объясните, что значит "Лишь по вопросам Веры"?
Мы все люди, живущие в миру и вынуждены общаться и по бытовым вопросам, волей-неволей, но вопросы Веры, все-таки, должны занимать большее место в нашей жизни и деятельности, чем все остальные.
Из окружающих меня именно так живет муж, поэтому я искренне не вижу ничего удивительного в своем утверждении.
Простите, что не ответила сразу, Ваш вопрос высветился у меня только сейчас.

Согласна, конечно, мысли и думы о вере и Боге на первое место. Но раз "не хлебом единым", то и хлебом тоже)) Исследуем, что открыто, не забывая о главном:)

Муж Ваш заслуживает всяческого уважения. Я действительно таких людей не видела, честное слово, трудно представить, что такое в миру возможно. Уж если только отшельники-пустынники. Лучшие священники, и то от мирского отступать не могут.

Как все это преподается в наших школах ;D
Сегодня поговорила с учителем биологии в одной школе насчет эволюции. Говорит, переходных форм и не нашли и не найдут, но это еще не значит, что их нет ;D уже повеселило.

Порадовало, что по его словам все-таки дарвинизм на уроках называют-таки теории, правда и про новые какие-то жуткие информационные теории упомянуть не забывают :(

Да, школа, школа... Как экс-учитель биологии, скажу, что в школьных учебниках до сих пор пишут то, что учеными давно опровергнуто - это касается именно теории эволюции почему-то. И до сих пор идут рисунки "Развития зародыша", если кто помнит, с так называемыми стадиями рыбы, пресмыкающихся и т.д. до человека. А ведь (гинекологи не дадут соврать) давно установлено, что это ошибочная гипотеза. А потом наши девчонки идут на аборты, предполагая, что там, внутри, еще какой-то недочеловек, и его не жалко...

Катя, старенький епископ, который меня крестил, начал мою подготовку к св.Крещению простыми словами: "Такая простая вещь, как платье, но само не шьется, а такой сложнейший организм, как человек, взял и сложился сам." Кстати,
Какое точное наблюдение! Ведь действительно закладывается все с раннего возраста. :-[

Не поняла, так он был за это или против?

Да, только пару месяцев назад с подругой была та же история)) она мне упорно доказывала, что у ее ребенка сейчас на 2 месяце беременности есть хвостик. Только, кстати, в заключении она делала не вывод в пользу дарвинизма, а приходила к сомнению относительно веры. Так что негативные последствия тотальны.

За или против кого? Или чего? :o ;D

 

дарвинизм, генетика, в том виде, в котором изложены в школьных учебниках вообще только дают детям неправильное или упрощенно-искаженное представление. Сколько времени и усилий потрачено на заучивание вещей, которые уже устарели к моменту выхода учебника.

Ну, что чел. организм-то сложился сам:)

Я думаю :) время (упрощенно) идет по спирали,и измерение его по Энштейну и пр. весьма однобоко.Оно в сутках течет по-разному,у каждого,и в разном возрасте тоже по-разному.Некоторые святые силою молитвы могли его останавливать...В настоящее время .., его называют чаще деньгами.Время бывает расходится с пространством и пр.,пр..Геологический возраст земли и фактический,весьма разные вещи..,ведь где один день,там и тысяча лет,ну и наоборот.Время как и слово,видимо,имеет ипостаси и материю...Ну пока..,хватит.

Вчера подошла к окну,  когда начался  «обстрел» - полетели  хлопушки и петарды… и увидела Луну – ее половинка была очень яркой.  И вспомнился мне документальный фильм о космосе, который я когда-то смотрела.  Решила пересмотреть его – «Путешествие на край Вселенной».  Фильм снят в форме виртуального  путешествия от Земли до  края  Вселенной  методом компьютерной графики.  Начав смотреть его, я уже не могла оторваться. Всегда интересовалась астрономией.  Рекомендую всем, интересующимся астрономией, посмотреть этот фильм.  Он просто потрясающий, познавательный.  Конечно, это научно-популярный фильм, не претендующий на точное воспроизведение всех научных открытий и фактов.  Есть и некоторые спорные моменты. Но, все-таки он создан на основе научных исследований!  Посмотрите, если вы еще не видели этот фильм.  Правда, длинноват малость, 90 мин.
Надеюсь, меня не закидают…тапками  наши  форумчане! ::) ;) :)


https://www.youtube.com/watch?v=jbUohmP6yoE

Надеюсь не закидают  ;)
Я сразу вспомнил этот фильм (смотрел его не один раз) - действительно интересно и захватывающе снято о Вселенной.

Вспомнил фильм и вновь задался вопросом: почему многие православные считают, что интересоваться космологией, археологией, критической библиистикой (список можно продолжить почти до бесконечности) не следует настоящим верующим - говорят, что грех это и подрывает веру  ???  А ведь многие учёные сами верующие люди - например у Ньютона большая часть трудов просвещена не естественным наукам, а богословию. Да и не верующие, если не приходят к вере через науку, то понимают, что далеко не всё можно объяснить рационально.

PS. Мне, например, интересны и космология, и критическая библиистика, и история раннего мира человечества, и особенно археология. И я не считаю подобные интересы греховными.

Галиночка, спасиБО за ссылку! Обязательно посмотрю, мне тоже нравятся фильмы такой тематики...

Посмотрела. Очень интересно.
Галюш, спасиБо!!!!

Не вижу в этом ничего греховного.
Мы же не пытаемся свою судьбу разгадать по постановке звезд!
Все нормально. Это наша непознанная и далекая реальность, притягивающая к себе во все времена человечество.

Посмотрю этот фильм обязательно.
Скажу,что до моих почти ежедневных походов на концерты в консерваторию,я была фанатом планетария!
У нас был(и сейчас есть,но теперь дорого)шикарный старинный планетарий на Баррикадной.Там такие проходили интереснейшие лекции под звёздным небом под музыку Баха!!!
Мы так часто ходили туда,-30 коп.билет,-что знали некоторые лекции наизусть,и иногда между собой опережали учёного ведущего,якобы"посказывая"ему текст-что нас очень забавляло :).У нас даже были там"свои места" в первом ряду в "удобном"секторе!
 Теперь-то после реконструкции я там ни разу не бывала,не знаю-лучше ли стало,хуже?

  А в деревне каково наблюдать звёздное небо в конце августа?...
  ....Ещё помнится ездила на Покров в деревню в Калужскую обл..Вышли из дома в гости к соседу,-заморозки,и над нами замёрзший небосвод-светила сверкают! :)