Православный форум храма св. Василия Великого

Открываю еще одну новую тему. Не уверена, что получилось правильно ее сформулировать. Поясню. Среди нас есть такие счастливчики, которые родились в верующих семьях. Знаю, Ирина из Хотьково из такой семьи. Как прекрасно быть пропитаным духом Православия с самого рождения. Какое необыкновенное счастье, когда за тебя молятся родители. Когда мамина рука обязательно перекрестит тебя перед выходом из дома. Для моих детей это норма. А я духовной сироткой себя долго чувствовала. Хорошо, открылись неожиданно некоторые исторические факты, и я вдруг с огромной радостью узнала, что в нашем роду были священники, ктиторы, строившие храмы, жертвователи и благоустроители. Я теперь с большим трепетом молюсь о них. И чувствую самую настоящую духовную связь с ними. И кто знает, может быть это их молитвами я обрела веру. Я очень долго шла к принятию Православной веры. Наверное, для "ускорения" этого затянувшегося процесса были посланы вразумления. Рассказ "Вразумление"  о последнем из них. Но и до того случая происходили малообъяснимые вещи. И все - через Гошу. Значит, Господь брал за руку и вел к Себе. Значит, в жизни не- или маловерующего человека Господь может участвовать и даровать Свою помощь. В вашей жизни такое случалось?

Алла, объемная тема, тут надо подумать. Я даже как-то на листочке описывала факты явного водительства Божьего, тут и не разместишь из-за очень личных подробностей.
Что было, то было. Тыкал меня Господь носом..

Да мы никуда не торопимся. :) Конечно, надо подумать и вспомнить. Здесь, конечно, могут быть какие-то личные моменты, о которых не станешь говорить. Ну, а о чем-то можно будет рассказать. Интересно, насколько тема окажется востребованной.

Тема очень интересная. Мой личный жизненный опыт говорит о том, что Бог участвует в жизни всякого человека, и всех ведет (зовет) к спасению. Если можно выразиться образно, Бог каждому протягивает руку помощи, а вот протянем ли мы свои руки навстречу? Неверующий человек, естественно, не протягивает, и ему сложнее. К тому же неверующего бесы сильнее с толку сбивают (благодатная защита слабая из-за неверия, да и не верят обычно неверующие люди в нечисть).

Однако иногда Господь прямо открывается человеку неверующему и даже некрещенному. Знаю такой случай. Совершенно непонятно, почему и "за что", даже в роду не только священников, верующих-то мало было. То есть и молиться за него некому было (хотя наверняка ведь не знаем). Тайна домостроительства Божия, других слов нет.

Алла, СПАСИБО за тему! расскажу о своем личном случае, была я маловерующим человеком. крещена была, в храм ходила считанное количество раз. после несчастливой "любви", а точнее связи, впала в депрессию. глубокую, 4 месяца была на больничном. и вот, когда уже предложили госпитализацию и инвалидность, моей маме попадается в газете маленькая заметка о врачебных услугах психотерапевта. так как мы его вообще немного знали - обратились. ходили вместе с мамой на лечение долго, больше года. человек он верующий, привел меня в Храм. это, конечно, все вкратце. но явный случай Промысла Божия и Помощи мне грешной.

Меня даже никто и не думал крестить. А в 14 лет первый раз решила помолиться. Я помню две с разницей в пару дней очень горячих молитвы с разными прошениями. Получила в точности то, что просила. Аж оторопь взяла. Я тогда впервые ощутила, что существует какая-то Сила, и еще поняла, что нельзя с этим шутить. А я ведь тогда атеисткой себя считала и комсомольский значок на школьной форме носила с удовольствием.

Ольга, это же целая история! Да, таких случаев, когда Господь все устраивает так, чтобы человек пришел к вере, очень много. И все они интересны, потому что каждый из нас - индивидуален, и к каждому сердцу Господь подбирает свой "ключик". Поэтому тема обещает быть очень интересной. Может, даже даст Алле несколько сюжетов для написания новых рассказов  :)
Всем Бог ищет спасения. Но почему-то не все в итоге приходят к вере.

 :) Вряд ли я буду описывать чужой опыт. Это все-таки Божий Промысел. Как-то страшно прикасаться к этому.
Просто мне интересно, потому что от многих слышала удивительные рассказы. Как человек к вере приходит.
СпасиБО, что вы так откликнулись живо и заинтересованно. Может быть, еще что-нибудь кто расскажет.

Аллочка! Спаси Господь тебя за новую интересную тему!!! Сегодня такой прекрасный день - не успела я посетовать, что духовная жизнь на нашем форуме стала затихать - так вот и две прекрасные, заставляющие думать темы!
А теперь по-теме. Я ,слава Богу, родилась в православной семье. И буквально  как только стала осознавать себя,  узнала, что Бог есть. И все что есть вокруг меня - Божье творенье. Посему могу только порассуждать на эту тему. Я думаю, что Бог участвует в жизни каждого человека. Ведь Бог любит всех и верующих и неверующих. И всех ведет к спасению.Часто неверующий человек видит явную помощь Божью, но почему-то не понимает или  не хочет понять, кто ему помогает. Ну, а уж если понимает - то сразу идет сам к Богу. Но бывает, что и не идет... что особенно грустно...
Очень бы хотелось услышать рассказы форумчан на эту тему.

  сейчас, уже другими глазами смотря на свою жизнь, вижу как Бог не оставлял меня своим попечением, но всё-таки писать здесь наверное не стану, это очень личные моменты,  форум читают очень многие, если даст Бог встретится, тогда смогу быть очень откровенной!)) часто случается то, что я называю "тихие чудеса", когда идя например по улице в серый денёк, вспоминаю,, что "вот ,я же молилась об этом и забыла, а вот же, вчера как раз  получила ответ, но не сразу поняла", не знаю насколько понятно я выразилась))), вообщем идёшь и улыбаешься от внутренней радости, молясь про себя!!)))

Понятно, Женечка! Очень понятно! Сколько раз со мной так бывало и бывает!

Ага, Женя! Очень понятно! спасибо Алле за еще одну тему!
В моей жизни Бог явно участвовал, когда я была маловерующим человеком. Иногда случавшееся со мной меня изумляло и потрясало. Это приводило к размышлениям, заинтересованности в духовной жизни, а потом гораздо позже к постепенному воцерковлению.

А мне со времени воцерковления  столько горя выпало. Много было молитв и услышанности, от этого такая радость в душе воцарялась, и  вот это состояние молитвенной радости, тихой и светлой, не проходит. Т.е. оно всё время со мной. Я только недавно это поняла. Вечная свечка внутри. Не гаснет.

Но все-равно ощущаю себя неофитом. Я еще в начале пути.

А мне гораздо легче стало справляться с трудностями на работе! Вызывает начальник - иду и тихонечко себе молюсь. Пришла, а начальник сидит такой умиротворенный ;) И вопросов-то ко мне нет, как буд-то просто посоветоваться позвал  :D. Или идет совещание, стасти начинаю кипеть  :o , я начинаю молится Иисусовой молитвой и все. Сердце перестает колотиться и выпрыгивать из груди и приходим к какому-то компромису... Ну разве это не явная Божья помощь??? :) Только Божья!!!!!!!!
Но я тоже чувствую себя неофитом... столького еще не знаю... :-[

свечка горит, Алл, это правда :D, но я всё равно рядом с вами грудничок,потому как ещё два года назад я  искренне считала,что  "Бог должен быть в душе",носила крестик, раза 3 в год заходила в храм! у меня мурашки, как представлю,что пояс Богородицы привезли бы два года назад, а не год--вряд ли  в моей голове  понялось бы, ЧТО привезли и может ещё 500 лет не привезут в СПб!!!! слава Богу за всё!!

Что есть Кто-то я не знаю почему, но знала с детства. Родители никогда не говорили о Боге, но хорошо помню, что сижу на скамейке во дворе (у нас был свой дом), смотрю в звездное небо, говорю с Тем, Кто там и мне так хорошо и тепло. Это состояние больше не приходит. Наверное оно дается только в детстве, по чистоте.

да, Марин, тоже самое!!!)))

И еще я поняла одну вещь. Для меня намного более важен личный опыт, особенно молитвенный, чем богословские знания. Не противопоставляю ни в коем случае! Одно другому только помогает. Но если выделять главное, то вот так.

всем спокойной ночи)))) :-*

Вот это здорово! Мне до "вечной свечки внутри" еще идти и идти, и неизвестно, дойду ли. Не всякому это дано. Опять ты меня по-хорошему удивляешь, Алла. Радуюсь за тебя и за таких людей.

А если говорить о личном опыте, то можно сказать, что я пришла к Богу от богоборчества. И тем не менее и таких Господь не оставляет, что само по себе чудо.

В феврале будет 28 лет нашей совместной жизни с Григорием. Два первых года жили во греху, даже без росписи. Увы, но так уж вышло. Меня это сильно тяготило. Потом мы расписались и , по моему настоянию, поехали в Целиноград для венчания. Григорий абсолютный атеист на тот момент. По жизни он более спокойный, нежели я. А тут разошелся не на шутку:
-Лучше я пропью эти деньги, чем платить непонятно за что!
Одно и тоже и без конца. Я, напротив, иду и молча слушаю эту всю галиматью.
Дома забыли кольца. Сразу сообразила, что Господь так все устроил. Пошли в магазины - закрыты: выходные тогда были.
Так и пришли в церковь - без колец и с безконечным Гришиным ворчанием. Вышла старенькая монашка , послушала, послушала малость эту безтолковую речь о том, что и Бога, оказывается нет, и говорит:
- Нельзя отрекаться от того, чего ты сам просто-на-просто не познал...
Потом еще что-то говорила. Но это было уже не так остро, как сказанная ею первая фраза, которая сразу же привела моего мужа в нормальное состояние.
Она благословила (это была игумения) нас приехать в следующее воскресенье, что мы и исполнили. Но уже без всяких эксцессов, а тихо, мирно... Потом вдвоем в приподнятом настроении пошли в кафе-мороженное и отметили нашу законную совместную жизнь.......

Алла, спасибо за интересную тему!
Я также рос в неверующей семье. О Боге ничего не знал, о вере тоже. Единственным верующим человеком в моём окружении, был дедушка по маминой линии, но его не стало, когда мне было всего 3 года. Его также звали Николай, и как мне теперь  нередко кажется, он Там за меня молится. Когда мы гуляли с бабушкой в том районе Москвы, где она жила, там был заброшенный храм (теперь это Храм Бориса и Глеба в Зюзино), она меня часто туда водила. Я стал спрашивать из детского любопытства, а что делают в церкви? Мне отвечали, там Богу молятся. Я спрашивал, а как Богу молятся? Мне отвечали так: становятся на колени и лбом о пол стучат. Потом, в 18 лет, мама предложил покрестить меня. Я согласился, действительно желал этого. Но на этом всё и закончилось в плане духовной жизни. Закрутила мирская суета: учёба, служба в вооружённых силах, снова учёба, работа....
Помню такой случай. Плыли мы (мама, папа и я) на теплоходе из Москвы в Питер. Вдруг на моём крестике порвалась цепочка. Я его снимать не захотел и решил связать узлом, решил, будет стоянка (Углич), там был храм, где я решил купить новую. Мама мне предложила цепочку скрепить английской булавкой. Снял я цепочку с крестиком чтобы развязать, ищу узел....... и вижу абсолютно целую цепочку. Протёр глаза, посмотрел ещё раз.....нет узла. Цепочка как новая.
А к вере меня привела Леночка (моя жена). Сначала она уговорила меня венчаться. Потом убеждала меня ходить на службы, я тогда думал, лучше телевизор посмотрю. Уговаривала причащаться, сам не горел желанием. Но постепенно я понял, что мне нужен Бог, что такой жизни как прежде, без Бога, без Церкви, без богослужений, без молитв, без исповеди и причастия, я уже не хочу. И сейчас уже не представляю, как я так жил. И было ещё одно, я считаю, чудо Божье. Два года назад чуть не расстались с Леной по моей вине. Думал, всё, конец. Молился я как никогда. Очень много молился своему Небесному Покровителю Святителю Николаю. В какие-то моменты мне казалось, что он с иконы смотрит на меня строго, но, в то же время, как любящий, хотя и строгий отец, который ругает непослушное чадо.  И вот однажды прихожу к Лене, чтобы забрать вещи, она меня встретила и попросила вернуться. С тех пор всё хорошо.
Слава Богу за всё!

Теперь вот большая забота у меня, как сделать, чтобы моя мама хотя бы раз причастилась. Ей 81 год, она почти атеист. Говорю с ней, даю читать православную литературу, но, как она выражается, не воспринимает её она совсем. И наши разговоры почти всегда сводятся к спорам.

Я очень благодарна вам за откровенность, дорогие братья и сестры. Наверное, будут еще рассказы. Но вот то, что уже прочитала, такую радость в душе вызывает. Что бы там ни происходило во внешней мирской жизни, самое главное заключено внутри собственного сердца. Если мы способны слышать Голос Божий, мы не потеряны. Если Он еще терпит нас, милует, дает силы и вразумляет, значит всё не так плохо. Мы живы. Какое счастье, КАКОЕ счастье быть православным. Дай-то Бог не оплошать.

Согласна с Аллой! Личный опыт, реальная жизнь всегда ближе и понятней. Если бы ещё был талант передать свои ощущения, духовный настрой, благодать, которую иногда Господь нам дарует почувствовать! 
Я хотела бы вернуться теме "изменения себя". Неужели среди нас есть такие, кто до сих пор исповедует юношеские нравственные принципы, отношение к жизни и т.п.?
Меня муж постоянно укоряет, в том, что была активисткой-комсомолкой и воинствующей атеисткой и вдруг превратилась
 в верующую. Поэтому я беспринципная, ненадёжная и "в разведку со мной не пойдёт". 
Меня же удивляют люди, прожившие большую часть жизни и  уразумевшие главного в ней.
Поэтому, конечно, очень тяжело жить в миру, строить отношения с начальством, подчинёнными, если ты с ними "не одной крови".
В этом смысле наш форум, как отдушина, где можно пообщаться с близкими по-духу людьми, спросить совета,  поучиться духовному возрастанию и даже иногда
потрепаться.  Я искренне вас люблю и уже не представляю, как бы жила без вас!

 ::) У меня муж к Евангелию потянулся. Боюсь спугнуть. Ему настолько омерзительно, что сейчас происходит - вся эта истерия с пляшущими девками и прочие мерзости, что, наверное, душа рефлекторно ищет опору в Слове.

Слава Богу! :)

Алла, я думаю, что умного человека эта книга заставит задуматься и поведет к следующей ступени. Слава Богу!
А мой муж традиционно считает. что "что-то, наверное есть". Ещё его смущает, что в церковь ходит много известных грешных женщин, нагадили, а потом побежали каяться, может и ты такая?- спрашивает мой безгрешный муж? 
Столько всякого приходится выслушать, поэтому по-доброму завидую людям, где муж и жена воцерковлены оба.
Как ведь на Руси всей семьёй ходили в храм, всё перевернулось с ног на голову. А теперь пожинаем плоды этой свободы.

Ну вот и она, долгожданная возможность проявить христианское смирение.  :D

Всё время думаю о том, какими мы (народ) могли бы быть, если бы...

Поскольку Господь жаждет всем спасения, то связывает порой в брачные союзы пары диаметрально противоположных взглядов.
Пусть, если какой-то период оба далеки от понятия Истины. Бог ведет по жизни обоих. Только в один момент, один ярче ощущает присутствие Божества. И потом Господь уже через него приводит  к Себе и другого, но путь может длиной в целую жизнь. Ведь пути Господни неисповедимы!

Я последнее время успокоилась на этот счет. И батюшка мой всегда говорит "молись, и не торопи события". И с батюшкой в Давыдово много и долго о муже говорила. Он не сомневается в том, что муж к вере придет. Говорит, не время ему еще. Молись и будет с тебя. Не лезь в Божии дела. Он по сути христианин.

Ну да!  :D
Мы часто очень торопим события, жизнь сейчас очень суетливая.
С другой стороны, мы настолько опоздали и не ведаем что завтра -то будет, не хотелось бы ещё отодвигаться в очереди к спасению.

Вот не должны мы бояться завтра! (сама боюсь ::))

Есть стихотворение, но я его не знаю наизусть, поэтому смысл передам в прозе:
В одном монастыре некоторого инока посетила мысль о том: что значит в человеческом понимании - для Господа 1000 лет, как один день, и один день, как 1000 лет? Как такое может быть, и может ли быть на самом деле. Думал он об этом многократно и эта мысль не давала ему уже покоя.
Однажды, утром этот инок вышел за врата монастыря по какой-то нужде и увидел, вернее услышал красиво поющую птичку. Он заинтересовался ею. А птичка и впрям старалась в переливах своих трелей. Она перелетала с ветки на ветку, с дерева на другое дерево, а инок шел и слушал, как же мог Господь такой малой птахе дать такой прелестный голосок?!
Очень незаметно наступил вечер. Инок всполошился, что сильно увлекшись пением птички, так далеко отошел от монастыря. Когда возвратился, то врата были уже закрыты. Он постучал. На его стук, вратарник открыл ему дверь, но... ни тот, ни другой не узнавали друг друга. На вопрос:"Ты кто, брат?" Другой отвечал, что такой-то, такой, что сегодня утром покинул сей монастырь, но видно настоятель распорядился поставить на врата новенького послушника, поэтому мы и не знаем друг друга. В ответ на сие вратарник еще больше удивился и сказал, что уже много лет несет это послушание и всех знает в своем родном монастыре, но сего брата видит первый раз в жизни. Первый инок вынужден был уже заплакать. И долго еще оба стояли и пытались доказать друг другу свою правоту, пока не подошел игумен сего места. При вопрошании коего первый инок чуть не лишился чувств от того, что и настоятеля видит впервые...Долго еще длился непонятный никому разговор, пока игумен не предложил пройти в свои апартаменты и не заглянуть в книгу записей насельников сего монастыря...Листали одну за другой страницы этой объемной книги, пока не наткнулись на запись 300летней давности: сего дня, утром такой-то монах (в записи имя сего инока) вышел за ворота монастыря и не вернулся....

СпасиБО, Леночка!

Сегодня были с дочерью в монастыре и, стоя в очереди подать записочки,стали свидетелями такого разговора. Женщина подавала записки с некрещенными людьми. на что монахиня говорит:" Детей крестить надо". Женщина отвечает:"Папа не крещен и ребенка не разрешает крестить!" Монахиня в ответ:"Тогда молится. Меня крестили в 10 лет. Родители не хотели крестить. А бабушка 10 лет молилась, вот и вымолила меня" Я смотрела на нее совершенно особенными глазами. Представляете - монахиня, выросла в семье, где родители не хотели и не крестили детей. И вот по молитвам бабушки  - она не только крестилась, но и монастырь пришла!
Поэтому повторю, что сказала Аллочка  - молится и все таки не торопить события! Хотя сама я такая торопыга... :(

На сайте Правмир нашла очень интересный для себя вопрос и ответ на него священника http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/pochemu-v-knige-deyanij-govoritsya-uverovali-vse-kotorye-byli-predustavleny-k-vechnoj-zhizni-znachit-li-eto-chto-kto-to-predustanovlen-ko-spaseniyu-a-kto-to-net-t-e-iznachalno-obrechen-na-g/


Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, смысл фразы из 13-й главы Деяний Апостолов: "48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни". Что здесь означает "предустановлены к вечной жизни"? Ведь Церковь и всё Евангелие учат, что Бог желает всем спастись, и человек, имея подлинную свободу, сам решает, спасаться ему, следуя заповедям Христа, или нет. А из той фразы следует, что кто-то предустановлен ко спасению, а кто-то нет, т.е. изначально обречен на гибель. Я вижу тут какое-то противоречие. Руслан.
Отвечает священник Филипп Парфенов:

Здравствуйте, Руслан!

А таких противоречий довольно много в Писании. Их очень хорошо разбирает отец Павел Флоренский в книге «Столп и утверждение истины». Вот, например, еще:
«…Со страхом и трепетом совершайте своё спасение, потому что Бог производит в вас и хотение, и действие по Своему благоволению» (Флп. 2, 12-13). Это как: если Бог производит всё, включая сами человеческие желания, по Своему благоволению, тогда как человек может совершать свое спасение?… На самом же деле здесь таинственно сосуществуют оба процесса, и в православном богословии это называется синергией или синергизмом (то есть совместным действием). Действует Бог, но действует и человек, и Бог может что-то совершить в плане спасения не иначе, чем при участии человека. Но в то же время человек сам ничего не сможет сделать подлинно хорошего с точки зрения вечности, если ему не будет содействовать Бог. А в некоторых случаях апостол Павел вообще, чтобы присмирить оппонентов, доходит до полного отрицания свободы воли:

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: «»за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «»зачем ты меня так сделал?»"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? (Римлянам, гл. 9).

И за 2000 лет христианства на тему свободной воли или порабощенной воли было очень много споров (Августин – Пелагий, Лютер – Эразм Роттердамский и т.д.), причем обычно ни одна из сторон не могла убедить другую, и обе ссылались на Писание! Мой краткий вывод: в общем, есть и то, и другое. Спасение человека совершается Богом и зависит от Бога, но сам человек непременно призван его возжелать, и оно не совершится без участия человека. Кроме того, элементы свободы и элементы судьбы, то есть предопределенности, сосуществуют в жизни каждого человека. Но отсюда следует то, что кому дано больше в плане веры, с тех больше и спросится, а кому не дано было, с тех и спрашивать нечего (см. Лук. 12, 47-48). Бог есть любовь, а любовь Божия «не мыслит зла» (1 Кор. 13, 5) или «не ведет счет злу», по другому варианту перевода. Слово же «возненавидел» в случае с Исавом, когда ап. Павел цитирует пророка Малахию, – это отражение особенности семитских языков, где «ненавидеть» просто значит «любить меньше».

С уважением, священник Филипп Парфенов.

Не знаю, в ту ли тему размещаю, очень интересное интервью

"ВЕРНУВШИСЬ С ТОГО СВЕТА"
О том, как Василий Лазарев умер, увидел Христа и воскрес

http://www.pravoslavie.ru/89031.html

Вера, спасиБо! Прочитала с огромным интересом. ::)

Спасибо, Верочка. Интересно. Все свидетельства похожи.

Верочка, спаси Христос! Себе заложила на завтра. Обязательно прочту.

Верочка,ты меня опередила!Тоже хотела выложить ссылку на это! ;) :D :-*

 :)