Православный форум храма св. Василия Великого

Нет человека без греха - это аксиома известная. Но все ли мы знаем о грехе, как таковом? И всегда ли понимаем, что и когда является грехом? Споры, толки, пересуды типа"мы не обсуждаем, а только рассуждаем"... Хочу предложить по-обсуждать именно: какие действия и когда у нас прибавляют в общий "черный" список ГРЕХ.

Мне кажется, первое, чем мы должны руководствоваться в своих мыслях и делах - это Любовь к ближнему. Когда мы "рассуждаем", мы делаем это с любовью к тому, кого на кости разбираем? Скажу деликатно: не всегда. А ведь это самое главное, чтобы к человеку, каким бы он ни был, относиться с любовью и видеть в нем Образ Божий. От этого и все грехи, во всем их разнообразии. Не видим Христа в ближнем - не имеем Его в себе. Любить нечем. Следовательно, грешим.

Всё это теория. Как в Чикатило увидеть образ Божий, Алл?

Про это я тему и начинала, помнится. Это крайности. Для начала надо полюбить ближнего.

Никто и ничто не может повредить человеку, если сам себе он не повредит;напротив, кто не уклоняется от греха, тому и тысяча спасительных средств не помогут.Следовательно, единственное зло есть грех:Иуда пал, находясь со Спасителем, а праведный Лот спасся, живя в Содоме.(прп. Никон Оптинский)

Осознание греха, на мой взгляд, приходит, или когда совесть чуткая, как и положено ей быть, или когда Господь сам открывает глаза, желая нашего спасения.
Осознание греха - это покаянное чувство, в течение жизни оно может меняться. Бывает, душа грубеет от каких-то тяжелых обстоятельств, или от неумеренности в пище и других вещах.
Бывает, человек живет, и уверен, что нет за ним никаких особых грехов. А уж если он еще и церковный человек, тогда держись все грешники вокруг - выведут вас на "чистую воду"!! Это, думаю происходит, как раз от неимения настоящей любви ко Господу и к ближнему. Эта любовь смиряет и открывает глаза на собственную порочность. Чье сердце согрето светом любви Христовой, тот не может обидеть, оскорбить другого.
Бывает и так, что Господь сам приближается к грешнику и открывает ему глаза с помощью скорбных обстоятельств: болезней, смерти ближних, потери благосостояния, жилья. В такие моменты часто говорят: Господь посетил. Такое часто происходит, но многие не хотят вразумляться от своей гордости и остаются при своих грехах.
В моем случае Господь по милости своей и любви к каждому человеку сам ко мне приблизился. Долго сопротивлялась, но потом дошло, кто я и что я... Но осознание греховности у меня было сильно в первые два года после того момента, как уверовала. Потом началось все вышеперечисленное.. Думаю, если человек приходит к вере и воцерковляется, и особые скорби его не посещают, нужно молиться, чтобы Господь даровал любовь к Нему и открыл глаза на наши грехи. Ну и , конечно, нужно прибегать к Таинствам. Но если не будем молиться, то замшеем как камни в своей самоуспокоеннности. А что? - Я ничего! Я при церкви, значит, с Богом. А на самом деле... грех на грехе и грехом погоняет.

СпасиБо огромное всем! Просто, молодцы!
А теперь давайте, все-таки разбирать каждый конкретный грех по отдельности. Поверьте: иной раз это так благотворно действует на мозги и на внутреннее состояние!
Будем называть любой из грехов и каждый, по возможности, будет давать ему характеристику. Можно подкреплять примером.

Лицемерие. В чем и когда оно проявляется?

Лично "моё"(прошу не смеяться уж очень)
Лен, о чем конкретно спрашиваешь....

Лицемерие (Мф. VII, 5-1) — грех против второй заповеди, состоящий в том, когда наружные дела благочестия, как напр. пост и строгое наблюдение обрядов употребляют для приобретения уважения народа, не помышляя о внутреннем исправлении своего сердца.

Лицеме́рие — поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

Людок, можно личное, если не жалко  ;D , а можно как бы от третьего лица. Не всегда можно и нужно открывать себя до "нижнего белья" - это и впрям ни к чему.
Умничка, очень хорошо дала характеристику сего греха.
Лично для меня лицемерие, это когда отсутствует искренность. К нему я также отношу и человекоугодие, то есть сам так не думаешь, но чтобы в чужих глазах не уронить собственное достоинство, начинаешь поддакивать ему во всем.
Возможно, кто-то видит иначе?

Лен, сама один раз сказала лучше, чем я два раза "сдула".
Может, не совсем то сейчас скажу, что ты задумывала , создавая тему, но это мной пережито и очень хочется поделиться.По началу, как пришла на работу,было всякое:и соглашалась, хотя так не думала, и комплименты делала(ОСОБЕННО директрисе), а сама думала такое, что лучше вслух не говорить. Но Господь всё видит! И, если отношения основаны на человекоугодии,они либо развалятся, либо(как было в моём случае) ты пройдёшь через такое "чистилище" и выйдешь оттуда с совершенно обновленным чувством к этому человеку, искренним и неподдельным, основанным на любви , уважении и на терпимости к его недостаткам, зная при этом, что ты гораздо ХУЖЕ него!Хотя бы потому , что в начале ваших отношений это ТЫ лицемерила, а ОН был искренним.

Очень, очень хороший пример. И абсолютно в тему. "Кто не без греха - первый кинь камень"... В определенное время может жизнь поставить в такие вот условия, когда есть прямая зависимость от обстоятельств и конкретного человека. Про других не скажу, но, как и ты Людок, мне приходилось "участвовать в данном маскараде". Конечно, есть куча причин, которые оправдывают те или иные наши действия. Отсюда возникает еще один грех

Самооправдание Как часто мы к нему прибегаем?

По поводу лицемерия. Я искренне думаю, что можно не очень хорошо относиться к человеку и не демонстрировать это свое чувство при общении. - Из чувства  такта и просто норм общественного поведения.
Лицемерие начинается, когда мы притворяемся для каких-то своих выгод.

 По поводу самооправдания.
Этот грех почти постоянно в нас сидит. Нужно почитать акафист - сил нет, молится за ребенка - я не умею и т.д. Обратные качества - мужество, решимость, оно редко когда проявляются.

По поводу самооправдания. Я тоже об этом думаю, тем более, один батюшка мне однажды на исповеди сказал довольно-таки резко "не оправдывайся", а мне всего-то и хотелось рассказать ситуацию, чтобы было понятно, в чем я раскаиваюсь. А вот со стороны всё выглядело как самооправдание.
Мне однажды такой образ пришел в голову. Предположим, в автобусе мне наступили на ногу, ну, или толкнули. Первое чувство - раздражение. Если этот момент зафиксировать на пленку, фотографию сделать, получится - неловкая тетка с одной стороны, а с другой стороны - злая тетка "я". Вот на исповеди можно сказать: злилась на дуру, которая отдавила мне ногу. (это, конечно всё очень сильно условно!) И вот я уже таким образом себя оправдала. Теперь берем фотку с собой и неловкой теткой. Берем ножницы и разрезаем фотку пополам: оставляем себе половину фотографии со своим портретом. На портрете -  очень неприятное злое лицо. О второй половине фотографии просто забываем.

О, этот зверь масштабнее и коварнее!
"Духовный проходной балл — это смиренное признание своей ошибки, а также отказ от самооправдания хотя бы тогда, когда человеку указывают на то, в чем он виноват, и он сознает свою вину. Ну а не оправдывать себя, когда обвиняют в том, в чем ты не виноват, — это уже пятерка с плюсом."  
Если за оценочную шкалу взять эти слова, то тут я "двоечница",почти безнадёжная! Нет, я с удовольствием(это слово не совсем уместно,но другого не подберу), с желанием всегда прошу прощения, КОГДА я ВИЖУ, что не права! А,вот , когда не вижу!!А уж если и права на самом деле!!!


Паисий Святогорец:
"Оправдывая себя, ты словно строишь стену, отделяющую тебя от Бога, и таким образом прерываешь с Ним всякую связь"

"Если, будучи виновата на пять процентов, ты обвиняешь себя на двадцать пять, то разве ты не остаешься с барышом? Обвиняй себя с запасом, чтобы не прогадать. Это и есть то духовное делание, которое ты должна совершать: отыскивать свою погрешность и ловить себя на месте преступления. В противном случае ты боишься расстаться со своим «я», оправдываешь его, но внутреннего покоя не имеешь."

Стяжи материнское сердце! Как ведет себя мать: она все прощает [своим детям] и иной раз делает вид, что не замечает [их шалостей].

- причина самооправдания в эгоизме. Самооправдание — это падение, оно изгоняет Благодать Божию. Человек должен не только не оправдываться, но и возлюбить ту несправедливость, которая совершается по отношению к нему. Ведь что как не самооправдание изгнало нас из Рая? Разве не в этом заключалось Адамово падение? Когда Бог спросил Адама: «Может быть, ты вкушал от древа, с которого Я возбранил тебе вкушать?», Адам не сказал: «Да, Боже мой, согреших», но стал оправдываться: «Жена, которую Ты мне дал, дала мне от древа, и я ел». Тем самым он все равно сказал Богу: «Это Ты виноват, потому что Еву сотворил Ты». Но разве Адам был обязан слушаться Еву в этом вопросе? Бог задал тот же вопрос и Еве, но и она начала оправдываться: «Змей прельстил меня» [ 2 ]. Если бы Адам сказал: «Согрешил, ошибся, Боже мой», если бы Ева тоже признала свою ошибку, то все опять встало бы на свои места. Но нет: оба они стали наперебой себя оправдывать.

Здорово как про фотки!!!!

Увы и ах! Как не противно, но все это есть в собственном наличии. Иногда даже противно от этого становится.
Идешь к врачу. У меня определенные мысли уже есть по его адресу, которые сложились из собтвенного опыта да и еще некоторых подобных отзывов. Из всех сил стараюсь его оправдывать в своих глазах. Удалось. Все,убелила полностью.
Но, сидишь в безконечной очереди, слушаешь столь же безконечную трескотню таких же страждущих. Видишь, как в пустую и очень часто проходит мимо больных тот самый доктор, подолгу с кем-то разговаривает в коридоре больницы, смеется...Потом прием.Вроде вполне обычный. И в то же время видишь, что по сути до тебя этому врачу есть столько же дела, как мне самой до производства никеля...Вся работа над собой начинает улетучиваться....Прописывает длинную "портянку" всяких лекарств, из которых половина ,наверняка, мне совершенно не нужны, более того, еще и вредны......Это все пройдено и не однажды.
Опустим его отношение ко мне. А я? Я была с ним искренна? Если честно, то только относительно. Хотя, в рамках приличия, я вела себя довольно пристойно. А может так и нормально?

На фоне самооправдания неизменно рождается

Леность Знакомо вам это чувство?

О, да!   Леность я думаю всем знакома :)   Стараюсь перебаривать себя, когда на меня находит лень, но не всегда удается, хочется лишний раз отдохнуть, поспать и т д

Бесспорно, кто из нас когда не ленился. "Лень-мать всех пороков","- Лень, отвори дверь, сгоришь!- Хоть сгорю, да не отворю!" и.т.д.А известный словарь Даля определяет это качество так: "Лень - неохота работать, отвращенье от труда, от дела, занятий; наклонность к праздности, к тунеядству".

Как вот с этим быть:
1.ЛЕНЬ КАК ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА
2.ЛЕНЬ КАК ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА
3.ЛЕНЬ КАК ОТСУТСТВИЕ МОТИВАЦИИ

Очень близко, практически, держась за руку идут по жизни с леностью

Чревоугодие и излишнее внимание собственной плоти Слабо заняться самокритикой?

Людмил, до чего я с ними со всеми знакома хорошо!  ;D
Ну вот по первому пункту, например, очень много было сделано для совершенствования организации труда. :D

Леночка03, а ты не торопись перескакивать по списку.  ;) "Торопиться не надо.." - как говорил известный персонаж из известного худ.фильма  ;D

Ни в коем случае. Это правильно: скакать здесь нечего. Но поначалу задумывала, просто, списком выложить наибольшим количествов повторяющиеся грехи по нашей жизни, чтоб потом их и обсуждать.

Чуток продолжу по списку.  :)

Это свойственно трудоголикам, когда трудовая деятельность "зашкаливает" вступают в силу другие рычаги, и если возникшая лень не "отрезвляет" трудоголика, то можно и в больничную коечку попасть.  :-\

Отсутствие мотивации в моей практике тоже случалось и не редко. И не о материальной мотивации веду речь, а о том моральном удовлетворении созидательного труда, когда результаты его приносят пользу людям, а поэтому приносят радость. Когда сие отстутсвует, то достаточно трудно сподвигнуть себя на мартышкин труд.

Людмила, ведь так красиво преподнесла сей грех, что и заподозрить в сем довольно затруднительно. Вот ведь наше

Словоблудие Часто мы его, просто, не замечаем.

Как победить в себе страсти?.... Работать, работать и еще раз работать над собой!.. Но, опять же лень. Почитал немного, отложил книгу, занялся чем-то мирским,а по сути абсолютно никчемным... Хотя, если я не приберусь в доме - будет грязно и совершенно неуютно. Если я не сготовлю чего-нибудь вкусненького - опять всеобщее недовольство.
А вот, правда, приготовить вкусненькое - это человекоугодие или любовь к ближнему?

Любовь, любовь! Конечно, любовь! :D

Кстати, в любом грехе можно также найти (самооправдание) брешь,в которую мы часто заглядываем, конечно же, только(!) по нужде!!!

А то! Абсолютно согласна! ДА!

Но все-таки. Приготовить вкусный обед для семьи - это проявление любви, заботы и человеческого тепла. Я молюсь, когда готовлю. Как же может приготовленное с молитвой пойти во вред? (духовный, я имею в виду)

Алла у нас опять - семитысячница! :D :-*

Опять Эверест. Труда-то, труда-то сколько положено. :D :D :D

Все же еще немного «пословоблудствую», так как нуждаюсь не только в поставленном штампе, а в пояснениях оного.  ;) Потому как хочется понять, в чем здесь словоблудство исключительно с целью работы над собой.  :)

Первая ситуация.Руководитель дал задание обработать огромный объем документов. Времени на работу уйдет масса, да и сама работа скучная, монотонная и неинтересная и делать ее лень. Начинаешь думать, как сделать эту работу быстрее и без потери качества. Уже становится интересно. А когда, потратив 10% времени на исследование вопроса, удается организовать работу так, что на нее уходит времени в 5 раз меньше, и радость от труда есть и лень пропала.

 :-\ ???
Чё-то я, Людочка, ничё не пОняла... :-X

Это Людочка на предыдущий вопрос отвечала, про лень. :) Просто пример привела из своей жизни на тему "Лень - двигатель прогресса."

Ага! :D

 :D :D :D
АААА! ;D ;D ;D ;D
А я всё несколько раз- открою-открою, думаю, может, продолжение какое будет, которое мне всё прояснит?  ;D ;D ;D

Где ж тут лень? Тут работа ума и творческий огонек  :)

Люда, в данной ситуации ты мне напоминаешь нашего светлейшего главнокомандующего Александра Васильевича Суворова - именно смекалкой и находчивостью! И что здесь грешного? Я тоже здесь ничего общего с ленью не обнаружила.

Вот абсолютно согласна с Аллочкой на все 200%!

Ура! Значит, дальнейшее обсуждение грехов наших насущных будем проводить за обеденным столом. Смиренно и в меру употребляя хлеб насущный. :)

Эк тебя разобрало, однако!  ;D
Сейчас бы Дима обязательно воскликнул:"В затвор! В затвор!"

Енто напоследок. А завтра в затвор. Непременно в затвор.

 ;D ;D ;DЭк вас, голубушка,напоследок "занесло"!(сначала написала, потом посмотрела у Лены коммент похожий.. :))

У кого мысли схожи?  :P ;D

Дай-ка подумать.... ::) ??? ??? ??? :)

"Думаю думку великую!"  ;D
Ну, чо там с нашими грехами? Уже все? Успокоились?
Рукой махнули - пошли хлеб насущный жевать......  :D

У нас самое время вечерней трапезы. :) Перерыв.

Ангела за трапезой!

Вероятно это можно назвать самооправданием, но выковыривать из ничего, или надумывать на себя, или кого-то - тоже грех. Всё надо стараться делать по силам. Если я себя сегодня плохо чувствую и отдохну какое-то время, вместо запланированной работы, но потом всё сделаю, разве грех?
Или "пословоблудила"немного и тем самым выслушала и помогла хорошему человеку, или заставила всю семью "чревоугодничать" приготовив вкусный  обед - всё относительно и не на все дела можно прикладывать печать -
 грех.  Эдак можно распугать всех новоначальных  :-[

Значит, все-таки есть вещи, которые мы творим и которые нам не вменяются, как грех! Вот, лично меня безпокоит грех многоглаголание. Когда я говорю в пустую - грех, а когда с пользой дела - нет. Так что ли понимать?
Потом у Иоанна Златоустого прочитала, что многоглаголание - это, когда мы просим у Бога чего-то мирского. Господь, мол, и так видит, что нам надо на потребу, а мы Его постоянно "достаем" со своими просьбами..... И тут я совсем озадачилась....

Сегодня прочитала в одной из тем высказывание одной сестры о том, что она не тщеславна. Подумала: какая же счастливая! И это искренне!
 Я вот, к большому сожалению, никак не могу сказать про себя такое, потому как я дюже тщеславна. В чем оно выражается - в знаках внимания, при чем любых. Я могу внешне не показать, что меня что-то покоробило в каких-либо высказываниях, но внутренне меня это никак не оставляет равнодушной. Наблюдая подобное в своей жизни, я также не видела абсолютно равнодушных людей по поводу чужих высказываний.
Например: я готовила полдня, очень старалась, но все-таки что-то не получилось сегодня блюдо. Домашние, конечно, кушают, но уже не с таким аппетитом, как обычно, даже ,если и промолчат, но я ведь вижу их выражение лиц! Начинаю оправдываться. Это непременно отражается на моем настроении... То есть, как ни крути, но тщеславие из меня так и выпирает.

О моем тщеславии и говорить не хочется, первее меня просыпается и впереди меня бежит.

Я на самом деле не тщеславна, не потому что я такая хорошая и красивая, а просто я прожила всю свою жизнь, Слава Богу за всё, под девизом моей мамы. " Незачем себя хвалить, пусть люди тебя похвалят, а если не хвалят , значит ты не заслужила?"
Для меня это было нормально, а вот когда я вышла замуж и стала жить в семье моего мужа, стало сложнее, но всё равно то что заложено в детстве, да ещё если имеется подпитка со стороны мамы :-*, все можно пережить.
Просто я не зацикливаюсь и не оправдываюсь, понравилось хорошо, нет- сделай лучше, я обижаться не буду.
Прошу прощения, если кого обидела своими высказываниями. :D
 :-* :-* :-* :-* :-*

Светочка, да что ты, родная?!!! Как ты могла обидеть и чем?!
Я высказала искреннее чувство, которое пережила, читая все ваши посты. В чем прощения просишь? Тут позавидовать можно - и только! О себе пишу, как есть. Мне вот, например, абсолютно нечем похвалиться перед вами: куда ни копни - везде мерзость. Это похоже на самобичевание, но и оправдывать себя нечем. Это я иногда здесь вылажу со своими "доводами" и "критиками". А имею ли я на это право? И кто я и что, вообще, из себя представляю?!
Прости меня, сестренка, что и тебя смутила! Вот такая я вот непутевая!

Побольше бы нашей "форумской" доброты в "мир".
Знаете, что интересно, живя в Сочи я сталкивалась с людьми намного чаше, которые тянулись к Богу, а здесь?  Мир сошел с ума?
Живут в таком Благодатном крае, начинаю рассказывать про Православие, про Монастыри, которые мы здесь посетили, смотрят на меня ,как на убогую и не понимают. Самое страшное, что это непонимание искренние, они меня жалеют?  Представляете?  :o :o :o

Света, точно такие же слова говорил мой отец мне в детстве. Я тогда этого не понимала. Сейчас с ним полностью согласна, особенно глядя на то, какая сейчас, в большинстве своём, избалованная молодёжь. Воспитание  словесное, совершенно по другим не нравственным принципам.  :-\  :'(

Правильно говорил Христос, что ученики его не от мира сего, потому ненавидит нас мир. Если бы мы были мира, то мир любил бы своё, а как мы не от мира, потому ненавидит нас
мир. Как-то так
Поэтому я очень ценю наше общение на форуме с теми,"кто не от мира сего"!  :D Если даже близкие родственники и друзья так считают, то приходится искать себе
подобных как на нашем форуме со всех концов страны и даже дальше.  ;D
Слава Богу, что он есть и огромное спасиБо о.Андрею и модераторам!

Заметьте, что выражение "не от мира сего" стало уже чуть ли не ругательным. Конечно, хорошо когда с тобой есть верующие люди, которые тебя понимают. С таким непониманием я тоже не раз и не два сталкивался. Знамо дело, лучше сидеть, матюкаться через слово, чем поговорить о Боге, о Вере. Слава Богу, что есть этот форум. Спасибо всем форумчанам, отцу Андрею, создателям и модераторам этого форума и этого сайта. Для многих из нас это действительно отдушина. Слава Богу за всё!

Понимаю, что отклоняюсь от темы, но мне тоже очень хочется выразить свою благодарность отцу Андрею, создателям и модераторам этого замечательного сайта, форума, где я обрела своих братьев и сестёр по вере, за что я бесконечно благодарю Господа!

Увы, да, Николай! С этим тоже частенько мне приходится сталкиваться.Даже среди людей, считающих себя православными.

http://www.zoomby.ru/watch/10926-sem-smertnyh-grehov (http://www.zoomby.ru/watch/10926-sem-smertnyh-grehov)

Людмила, спасибо огромное! При нашем храме проводятся курсы "Основы Православия, нравственности и благочестия". И когда была тема "Грехи и добродетели", наш преподаватель, катехизатор храма, показывал нам этот фильм.

Ой, как здорово!!! Я только начала смотреть.Знаете, что мне понравилось с первых минут?Что такое грех, убедительнее и доходчивее всего разъяснил православный священник(с моей точки зрения).

Да, мне тоже это понравилось. Вообще он нам показывал фильм о храме и богослужениях, как они проводятся. Там всё подробно рассказывал Архиепископ Егорьевский Марк, который иногда служит у нас в храме. http://www.youtube.com/watch?v=IF09QpPEwVc

Смотрели мы и Страсти Христовы.
Может немного не в тему, и если нужно, я перенесу в другой раздел.

Людок, спаси Тя Христос! Посмотрела почти полностью. Некоторые места малость перескакивала, где католики и другие представители религий выступали, хотя многие высказывания даже из Корана вполне приемлемы. Очень стоящий фильм. Его надо смотреть всем.

Спасибо большое, Николай! Мне это ОЧЕНЬ необходимо!

Людмила, если you tube плохо работает, можно в Яндексе набрать "Азбука Православия Архиепископ Егорьевский Марк". И справа, там где видео, посмотреть.

Спасибо большое, Николай! На работе вполне с you tube-а смотреть можно, немного "подвисает", но всё вполне "смотрибельно", а вот по второй ссылочке что-то не то у меня открывается.Вбила в поисковик "Азбука Православия", открылось множество видеофрагментов от часа с лишним до пяти минут :). Сейчас буду смотреть с you tube -а.

Спасибо большое, дорогие братья и сестры, за доброе отношение и пожелания ;) :)  На самом деле без всех вас не было бы и этого форума, ведь именно вы делаете его таким, какой он есть ;) ::) :D

Слава Богу за все!

Спаси вас Господи за интересные ссылки!
Очень полезно и нужно это знать!  :-*

Идет пост. Каждый из нас постарается хотя бы раз подойти к Чаше. А вначале - обязательно исповедь.

Жестокосердие Что можно к нему отнести? И когда оно проявляется?

Об жестокосердии нашла пару ссылок:


1."Милосердие Божие и человеческое жестокосердие"проповедь св.Иоанна Кроештадского

http://www.pravoslavie.ru/put/1487.htm

2.О жестокосердии

http://russned.ru/hristianstvo/o-zhestokoserdii

Вроде все так просто, но на деле очень и очень сложно, потому как мы с удовольствием пьем кровь у ближних своих...

СпасиБо, Лена, за статьи. Так и есть, все в них правильно написано. Вот только остается добавить, что к жестокосердию относится равнодушие. Знакомо вам сие чувство?

Конечно знакомо!

А что такое равнодушие? В чем оно проявляется? Кто как понимает?

Игумен Нектарий Морозов о равнодушии. (http://omiliya.org/content/khram-gde-ne-lyubyat.html)

Аллочка, спаси тебя Господь!

Алла, спасиБо, классная статья! Просто, в десятку! Что в первой части, что во второй - все имеет место быть в нашем , уже прилично, подгнившем обществе.
Сказано здесь игуменом, что очень многое зависит от настоятеля: очень верно! Нельзя осуждать священников, но сколько же от них исходит соблазна! Отчего так? Там, где ищешь правильного мышления и поведения - вопреки всему, встречаешь полную противоположность! Наш священник не раз с амвона провозглашал, что ничего страшного нет в том, если несколько человек (!!!) отщипнутся от нашего храма. Слышать даже страшно такие слова! В Евангелии, значит, Господь печется за каждую заблудшую овечку, а здесь такое "расточительство"!

Священники ведь не с Луны к нам прилетают. Они часть нашего народа, нашего общества. Мы как народ далеки от совершенства. И общество наше в целом больно на всю голову. Найти доброго пастыря - великая Божия милость к нам, несовершенным и нездравым. У нас есть Евангелие, есть святоотеческая литература. Слава Богу за это!

Читаю сейчас, кстати, авву Дорофея. Как всё... ох. Про меня.

Как бы тоже в тему http://www.pravmir.ru/vera-kak-opyt-zhizni-v-boge/

Никак не выходит из головы:"А сколько еще их — тихо погибающих в житейских трудностях где-то рядом людей, причащающихся с нами из одной Чаши?.."и ещё:"храм, где не любят,— это храм, в котором… нет христиан. Потому что мы можем, конечно, считать и именовать себя кем угодно, но Господь совершенно определенно указал на главный признак Своих последователей: По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13, 35). "

Вот и к теме "Образ христианина" та же цитата применима.

Господь совершенно определенно указал на главный признак Своих последователей: По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13, 35)
Любовь между собою. Любовь!
А не выяснение, кто кого православнее и почему.

Павел, спасиБо за статью!

Нередко приходится наблюдать, как каждый из нас "накладывает" на себя КРЕСТ, прикладывается к иконам, мощам святых Угодников Божиих, просто, переступает порог церкви....

Благоговение...Знакомо ли вам сие чувство и его обратная сторона?

Как перестать грешить?!Надоело грешить...

Это ты по адресу обратилась. Приготовься записывать советы от бывалых.  :)

только что если взять и помереть... ::)

;D ;D ;D

эээээееееххххх,надоело..

...Надоело лукавить и врать,
Надоело бездумно грешить.
Надо праведный путь отыскать,
Или просто честней душой стать...

Надо!

Кстати, по Отцам, судимы мы будем не за то что грешили, а за то что не каялись.. Постоянное самокопание в своих грехах может привести, кто не тверд духовно, к безмерной печали, а постоянное пребывание в покаянии приводит к сознанию безграничной милости Божией..

По мере того как человек становится лучше, он яснее видит то зло, которое еще остается в нем; становясь же хуже, меньше замечает его в себе. Умеренно плохой человек знает, что он не очень хорош, тогда как человек, насквозь испорченный, полагает, что с ним все в порядке. О том, что это так, говорит нам здравый смысл. Вы понимаете, что значит спать, когда бодрствуете, а не когда спите. Вы заметите арифметические ошибки, когда голова ваша работает четко и ясно; делая ошибки, вы их не замечаете. Вы можете понять природу опьянения только трезвым, а не когда пьяны. Хорошие люди знают и о добре, и о зле; плохие не знают ни о том, ни о другом.

Клайв Стейплз Льюис .Просто христианство

Утешаете. :'(

Скорее всего себя обнадеживаем... :'( :'( :'(

Лен, вот еще немного в утешение, от Андрея Ткачева :

Человек никогда не утолит жажду из колодцев земной жизни! А неложное Божественное Слово провозглашает один путь, один критерий, одну единственную вечную ценность: «Кто жаждет, – говорит Господь, – иди ко Мне и пей! Кто верует в Меня, у того из чрева потекут реки воды живой!»

Именно ради этой живой воды, ради этой Божественной благодати четыре ревностных добрых друга, как повествует Евангелие, «не имея возможности приблизиться ко Христу за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный!» Какая любовь! Какая вера! Какое самоотвержение! И «Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: Чадо! Прощаются тебе грехи твои… Встань, возьми постель твою и иди в дом твой!»

Что такое отчаяние? Где и как оно проявляется?

наверно чаще всего проявляется в действиях

Не обязательно! Мы мысленно намного больше грешим, чем действием. Мысль предшествует всякому делу!

 "Уныние, и тем более отчаяние, есть признак малодушия, признак того, что душа неопытна в духовной жизни, в духовной брани; признак того, что человек не знает или забывает о том, сколь милосерд и любвеобилен Господь. "


схиигумен Савва;

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnaya_borba/savva_lubov_hristova_10-all.shtml

и ещё :

http://verapravoslavnaya.ru/?Unynie-alfavit

вот:

Святые отцы об отчаянии


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_ob_otchayanii

Вот! Всегда об этом помнить нам надо, потому что нет человека без греха, но через покаяние мы опять возвращаемся в лоно Церкви Божией.

Один из тяжких грехов - осуждение.
Все мы знакомы с сим проявлением. Теоретически даже знаем, как его избежать. А многим ли это удается?

Никогда не удавалось ! Очень горько, что нередко осуждаешь только устами, а движенья сердца нет никакого.Просто тупо "поддакиваешь".Очень часто, когда осуждаешь кого-то бывает в душе страх, что через какое-то время и тебя это коснется(бывало не раз)

В таком случае, читала об одном подвижнике ( имя как всегда не помню), так он говорил о подобном, что осуждение только устами - это, если и грех, то совершенно незначительный, а вот, когда мы к сказанному прилепляемся еще и сердцем - тут уже посложнее будет!

Лена, я много судила и сердцем.А вот когда заметила, что после осуждения ТО же самое "липнет" к тебе или близким, стало по-настоящему страшно.

Сама грешу этим безпрестанно. Если не словом, то мыслью уж точно! Очень многое, что видишь, приводит в смущение. А как не замечать? Как научиться не видеть всего того, что ум отказывается понимать, а сердце принимать?!...Поэтому - рождается осуждение. Господи, помилуй мя, грешную!

Осуждение (по Осипову, вот же укол его критикам!) это допустить мысль "Я БЫ ТАК НЕ СДЕЛАЛ". А здравое рассуждение (по моему) нам не только не возбранено, но и заповедано ("Не судите по наружности, но судите судом праведным", конечно о стяжании способностей к "суду праведному" отдельная тема). Практические наблюдения доказывают, что те, кто судят с такой мыслью ( "я бы так не сделал"), очень скоро сотворяют нечто подобное, а как правило и похуже.

Только сегодня прочитал в Четвероевангелии архиепископа Аверкия (Таушева) об этом:
"Третья часть Нагорной проповедь, заключенная в 7-й главе Евангелия от Матфея, учит нас не осуждать ближних, охранять святыню от поругания, о постоянстве в молитве, о широком и тесном путях, о лжепророках, об истинной и ложной мудрости.
"Не судите, да не судимы будете" — эти слова у Евангелиста Луки переданы так: "Не осуждайте и не будете осуждены" (6:37). Запрещается не суждение о ближнем, а осуждение его, в смысле пересудов, происходящих, по большей части, из каких-то самолюбивых и нечистых побуждений, из тщеславия, гордости; запрещается злословие, злоязычие, злобное порицание чужих недостатков, проистекающее от чувства нелюбви и недоброжелательности к ближнему. Если бы здесь запрещалось вообще всякое суждение о ближнем и о его поступках, тогда Господь не говорил бы дальше: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Матф. 7:6); и не смогли бы христиане исполнять своей обязанности — обличать и вразумлять грешащих, что предписывается Самим Господом в 15-17 стихах 18-й главы Евангелия от Матфея. Запрещается злое чувство, злорадство, но, не сама по себе оценка поступков ближнего, поскольку, не замечая зла, мы бы легко могли начать и к добру относиться безразлично, потеряли бы чувство различия между добром и злом.
Вот как говорит об этом св. Златоуст: "Если кто-то прелюбодействует, неужели я не должен сказать ему, что прелюбодеяние — зло, и неужели я не должен исправить распутника? Исправь, но не как враг, подвергая его наказанию, а как врач, предлагающий лекарство. Надо не порицать, не поносить, но вразумлять; не обвинять, но сетовать; не с гордостью нападать, но с любовью исправлять" (Беседа 23-я)".

Во-от! А я про что?!"Один из отцев, увидев некоего согрешающего, сказал с горькими слезами: сей ныне пал, а я - завтра."  

Может, кто приведет конкретный пример: когда одно действие осуждение, а когда это, просто, рассуждение?

Можно перепутать. :)

Ну, хорошо, если с осуждением более-менее понятно, то кто знает, что за грех мшелоимство? В чем он проявляется?

Корень "мше" в слове мшелоимство тот же, что в слове имущество. Только архаичнее. От глагола "иметь". Это всё разные виды одного и того же слова. Имеется в виду накопительство ненужных вещей. Как батюшки говорят: не носила год-два вещь - значит, она тебе не нужна, отдай нуждающимся.

Я одно время крепко подсела на этот грех. В детстве одевалась в чем придется, так потом начала себя одевать, любимую.
Потом опять приостыла к этому делу, хотя всю жизнь стараюсь следить за собой. Сейчас старею. Все проще и проще стала к себе относиться. По крайней мере, стараюсь в этом направлении  :D Другие ценности стали перевешивать.

Так мы девочки. :D Нам положено любить одеваться красиво.
Накопительства не должно быть, страсти. По-моему, именно нездоровое проявление, жадность порицается.

Все так. Лишь бы это не было уже самооправданием.
А с другой стороны, думаю, самое страшное, что мы творим - это смело можно отнести к нашему языку. Языком мы возводим до небес, и им же низвергаем до адовых трущоб.

А еще страшнее невысказанное, но вошедшее в душу. За высказанное хотя бы можно попросить прощения. Иногда самой себя страшно. Когда понимаешь, какие помыслы иной раз приходят.

Ещё слышала,что мшелоимство это когда собирают всякую ерунду-каких-нибудь керамических слоников, шкатулочки, магнитики и т.д.То,что не нужно.Сейчас целые киоски в метро в переходах со всякими ненужными вещичками.

О ужас. Мне их дарят в огромных количествах. Куда девать несметное количество всяческих штучечек? :) Выбрасывать? Нехорошо. Передаривать - не мой метод. Беда.

А я вот легко могу передарить. И не вижу в этом ничего зазорного. Мне подарили, то есть это уже моя вещь, а я этой вещи хозяин. Значит вправе поступать с ней по своему усмотрению.
И потом, знаю точно, не подаришь то, что тебе как бы не нужно, а именно то, что нужно, но ты можешь смело без этого обойтись.

Убийство - страшный грех против ближнего. Но только ли физическое воздействие является проявлением сего греха?

Что там Господь наш Иисус Христос в Нагорной Проповеди говорил? "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьёт, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". Евангелие от Матфея.

Древние говорили, не убивай, а Иисус Христос ещё более "усовершенствовал" эту заповедь.

Коля, - класс!!! Лучше уже не скажешь!

Дорогие мои, прошу вас всех участвовать в перечне грехов: этим самым мы стараемся помочь в первую очередь самим себе.

Неблагодарность, ропот очень часто сопровождают нас по этой жизни.

Это с неправославого сайта взято,но всё же мне понравилось.
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/C1FF9CEA.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/C1FF9CEA/)

Вот , выбрала из перечня неправдоглаголание Кто из вас имеет счастье сказать, что ни разу этого не сделал?

Точно не я. Врать приходится, к сожалению, часто.

Увы, так же грешна. Хотя очень тяжело каждый раз от этого. Начинаешь себя оправдывать, что, если скажешь правду, как есть, то будет намного хуже, причем, всем.

Разные бывают ситуации в жизни. Вот пример. Может будет звучать как самооправдание, то, тем не менее, приведу.

Когда я учился в школе, я и Дима, мой школьный друг, посещали ещё и музыкальную школу. Время было доперестроечное и нас каждый год гоняли на субботники 22 апреля. У нас в тот день были занятия в музыкальной школе. Когда мы с Димой пришли в школу обычную на следующий день, наша классная стала свирепствовать, что дескать, мало людей пришло на субботник. Мы решили так: скажем, что было не просто занятие, а зачёт, так будет более убедительно. Врать плохо, но иногда это необходимо. Так и сказали. Она и в этом случае нам: "Да какой тут может быть зачёт???!!! Ведь это субботник посвящённый дню рождения ВЛАДИМИРА ИЛЬИЧА ЛЕНИНА!!!! Ядрёны ваши пассатижи!!!" А если бы сказали как есть, ещё какую-нибудь пакость бы нам подсунула (например, вообще не стала бы пускать в музыкальную школу).
А сколько ещё подобных ситуация в жизни бывает...  

Очень и очень много. И хотя слышала в лекции Кураева, что ложь всегда пакостна, НО... бывают моменты, когда она совершенно необходима. Сам привел пример: ему один товарищ говорит всякую бяку про другого товарища, при этом зная, что посредник вполне может передать сей разговор. Отец Андрей, значит, другому товарищу сказал очень хороший отзыв, который просил его, якобы, передать первый его товарищ. Второй был весьма польщен и передал первому тоже вполне хорошие слова. В итоге - все довольны. Распри не произошло. Ну и вывод?!....

Просто в жизни всё гораздо сложнее. Недаром ведь говорят - хочешь жить, умей вертеться. Поэтому мы, как христиане, и каяться в грехах ходим не раз или два в жизни, как тут рассказывали, а несколько чаще.

Или вот подобная ситуация, которая была мною услышана по телевизору от батюшки, которого вопрошал отец Василий Родзянко. Простите, если я уже рассказывала эту историю.
Во время войны наш солдатик забежал в костел, укрываясь от немецкого преследователя. Попросил пастора укрыть его. Тот велел спрятаться в ящик, что и было сделано. Когда зашел немецкий солдат и на вопрос:"Где скрывается русский солдат?", последовал ответ, что вот, мол, в этом ящике. Пастор вовсе не хотел его выдавать, но исполнил буквально букву закона. Понятно, что ничего хорошего в итоге не произошло. По сему и ставится рассуждение высшей добродетелью святыми Отцами. А еще тот же батюшка (кстати, он сам в лагерях провел 30 лет) сказал, что некоторые Отцы Церкви говорят, что, если не солжешь, то многие скорби приобретешь.

Одна девушка в 30-е гг.была арестована за веру.Её всё пытались вынудить рассказать о своём духовнике и об общине.

Она врать не умела.Стала молиться,и ей пришёл на душу ответ:
"Не бо врагом Твоим тайну повем".

Она поняла,что перед ней сейчас прежде всего враг Христов стоит,и не стала ничего рассказывать.

Я не считаю, что говорить неправду - всегда ложь. Мы как-то давно обсуждали эту тему. Мне кажется, если бы пастор в последнем случае, приведенный Еленой 03, солгал по факту, поступил бы как благочестивый мудрец, ибо, что для Господа важнее: наша "правда" или жизнь человека?
Когда я была новочальной, тоже мучилась этими вопросами. Помогла мне эта статья, на которую в свое время дала ссылку, кажется, Юлия из Пскова.
http://russned.ru/hristianstvo/o-hitrosti-blagochestivoi

Да, неплохая статья! СпасиБо, Надежда!
Молодец, Надя, ты вот уже взошла на более верхнюю ступеньку по духовному образованию, а я вот всю жизнь в новоначальных хожу и вряд ли поднимусь выше, поскольку очень ленива и нерадива. И это без иронии!.... Спаси Христос!

Мне кажется, в таких ситуациях, когда речь идет о спасении жизни, ложь только во благо идет. Человек лжет и этим отдает свою душу за други своя.
А вот ложь по мелочи. Например, пользоваться чужим проездным билетом. Или зайцем кататься. Фиктивно быть устроенным на работу и получать зарплату,  потому что руководитель предприятия - муж и устраивает к себе на работу жену просто для стажа, чтобы пенсию побольше была. Это нормально? Или нет? Вообще, много таких ситуаций спорных в жизни.

Да нет, я не взошла, а опустилась. Вообще уже никакими вопросами не мучаюсь. :(

Алла, то, что ты приводишь в пример - это больше относится к воровству, потому, как приобретено неправедно. Сюда же относится приобретение краденного (например, по-дешевке купленное для стройки сырье, а также корма для хозяйства....) Также сюда относится детский грех списывания у кого-то, ну и подобное.

Я это не с потолка взяла. Это всё имеет место в жизни воцерковленных людей. И мне странно, что ими это воспринимается нормально. Не хочется быть занудой, но мне как-то больно за них, что не видят, не понимают, что это не хорошо.

Полностью разделяю, Алла, твои недоумение и боль. Ещё я часто слышу : "мы просто добираем свое, что нам государство недодало.." - и тащат с работы, не задумываясь даже о форме собственности данного предприятия.

Увы и ах!... Сама сим грешна. Хоть и в прошлом, но это все есть. Очень стыдно, но, что называется, из песни слов не выкинешь. И именно по исповеди сих знаю, к чему они относятся.

У меня вообще бесплатный проезд. Поэтому как-то неловко указывать тем, у кого его нет, что надо оплачивать проезд. Да и просто глупо, по-моему.
Какое-то время, чуть больше полугода, у меня не было бесплатного проезда, и можно было вполне пользоваться Гошкиным проездным при желании. И вдруг, ну прям как для меня, на проповеди батюшка заговорил об этом. Что нельзя ездить зайцем, грех это, воровство. А вскоре, когда в храм ехала и автобуса ждала на остановке, думаю, не буду билет брать, пройду по Гошиному проездному, чего тут ехать-то. И вдруг такая мысль в ответ: "И тогда продашь свою душу за эти 28 рублей, что сэкономишь на билете." Как бы наивно это не звучало, но меня тогда эта странно пришедшая мысль сильно отрезвила. Стоимость души, равная 28 рублям.

!!!

Да, слава Богу, что ангел подсказывает нам в определенный момент. То, что было - уже случилось и его не исправить, но, поскольку мы на исповеди все же покаялись в своих "подвигах". Теперь очень важно не повторять их.

Воровство мы разобрали, хоть и немного.

А что такое себялюбие и в чем оно проявляется?

Может - это и есть тот самый эгоизм? Когда себя во всем и всегда ставишь "во главу угла"? Споришь до икоты, настаивая на своем мнении, не считаешься (или почти не считаешься) с другими? А?

А что святые отцы говорят? Себялюбие... Да, эгоизм точно. Может быть, и еще что-то имеется в виду?

Грех праздности. Еще можно сказать Лености, любления праздников, пустословия или пустого времяпрепровождения. Давайте немного разберем эти грехи. Где, когда и в чем они проявляются.

О это мое!! Как я любила всякие праздники, особенно предвкушание их! Новый год, корпоративы, вечеринки.... Пока в Рождественский пост (постясь, я все же пришла, скоромное не ела, но плясала до упаду, ужас) не попала в ужасную ситуацию для вразумления. Никогда не забуду липкого страха и ледяной своей внутренности. 
В день вечеринки выдали всем работникам з/п, какие-то премии, бонусы. Я была самая трезвая и мне поручили доставить до дому начальницу. Поймали какого-то частника и поехали. Я настолько была поглощена "заботой" о ней, что при выходе из машины забыла ее сумку, со всеми деньгами, документами, телефонами... Когда до меня дошло, что произошло, я чуть не выпрыгула с 13 этажа. Стали звонить на мобильный и чудо! водитель отвечает смеясь, что сейчас все привезет. Звали его Николай. Теперь Николай Угодник - самый почитаемый мой святой.

Все так! Как я жалею теперь о этих вечерах корпоративных, то время, которое должна была побольше проводить с семьей, с  дочерью!
Я тоже любила такие вот посиделки.Любила петь и танцевать.

Слава Богу, что это в прошлом. Слава Богу, показавшему мне настоящую Радость!
Слава Богу, показавшему мне настоящую скорбь, чтобы увидеть настоящий Праздник!

И мой самый, самый!  :) :D
Величаем тя, святителю отче Николае, и чтем святую память твою: ты бо молиши за нас Христа Бога нашего!

Увы и ах! Действительно неимоверно много отдано этому безрассудству времени! Ужас берет. Но ведь не все в прошлом. И сейчас иногда задержалась у телевизора: сюжет чего-то зацепил, стою, потом сажусь, а потом и ложусь уже по-удобней, чтоб смотреть эту ерунду. По человечески, может, и не ерунда, а для спасения - ничего в этом нет!

А мне и сейчас бывает грустно, что у кого-то шумные гулянки, а ты себе не можешь этого позволить.Не всегда грустные мысли посещают, но временами бывает.

Людочка, ты не представляешь какая пустота в душе потом от этих шумных гулянок! Это так противно нашей душе. У тебя такие мысли возникают, из-за усталости, однообразия может какого. Но поверь сестренка, не дают уже радости, эти шумные гулянки. Я недавно была на свадьбе своей племянницы-крестницы, ушла, как только закончился сбор подарков. Не уютно мне там, домой хотелось бежать.  :)

Вот тебе в утверждение:
Стихли звуки, стерлись краски,
В мире тишина.
В небе, словно в доброй сказке,
Звезды и луна.
В храме тихо, светят свечи —
Невечерний свет,
Не слышны мирские речи,
Суеты здесь нет.
Кто-то тихо просит Бога:
«Господи, прости!»
Кто-то мнется у порога —
Он еще в пути…
Я вот тоже у притвора —
Есть епитимья…
И в душе полно затворов —
Я - почти не я…
Дым ладанный от кадила —
Стой, молись, дыши,
Чтоб пустое отходило
От твоей души…
И душа спокойней стала —
В сердце благодать,
Словно что-то вдруг познала,
Что не потерять.
Стихли звуки, стерты краски,
В сердце тишина.
А вокруг — как в доброй сказке —
Звезды и луна.
Константин Мокиевский

Скажи сравнятся шумные гулянки с этим?  :)

Оленька,а,может,не так категорично?Ведь у людей бывают свадьбы,крестины,юбилеи...Мне кажется,что нет ничего зазорного в том,чтоб встретится с родными и друзьями,посидеть,порадоваться.А то уж фарисейством попахивает.мол,я-то уже не такая,как все вы.(Это я  о себе,отказывалась,бывала,пойти поздравить с рождением внука в пост...)Я не про оргии,конечно. ;D
Прости,если что не так.

Очень понравилось стихотворение! (http://s7.rimg.info/79af98aa700f8d9dfcd98031baccfedb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-582908103.html) Просто, великолепное!!!

Да, для того, кто идет или хочет идти к Богу, не до оргий, а вот собраться, посидеть в приличном обществе, весело, без всякой ,пардон, пахабщины, о чем-то поговорить, тоже не вижу ничего предосудительного. Большие торжества тоже давно не люблю. Очень выматывают и опустошают.

Да, нет Ириночка, все так ты сказала.
Правильно. А написала я про шумные гулянки, как чувствую.
Может правда, это уже фарисейство, не знаю.

Вот началось преодевание в артисты.Мужчин начали переодевать в купальники женские, парики, изображать женщин, а они рады стараться...
Потом игры такие странные, например брать друг у друга шарик, подбородками. Везде смех,все понятно молодежь. Я не против, только мне не куда , как то уже было деться..
Не комфортно как то. На торжественной части конечно нравилось.
Поделилась, как чувствую. Почему то не могу уже долго находится в шумных компаниях.
На юбилеи родственников конечно хожу, но без особого интузиазма.

Ах, Серафимушка, КАК я с тобой солидарна!

Да шум и пошлость и я не приемлю,Оленька,просто,как говорится,с водой и ребёнка не выплеснуть бы.Но я опять больше о себе(((

Да вот и я об этом! Именно о шумных гулянках, корпоративах и т.д. Я наверно в той жизни, перебрала.
А вот посидеть за столом, поговорить,
выпить  ;) , да еще с близкими по духу! :D :D

А я, как уже когда-то где-то писал, с корпоративов сбегаю. Участвую только в семейных праздниках. День рождения, Мишу с семьёй (брата Лены) пригласим, Веру (мою сестру), родителей. Я вообще не компанейский человек.

Я поняла, тебя сестренка.  :-*
Дай Господи, сберечь нам "ребенка". :)

Что такое ересь? Хотелось бы узнать, кто может знает?

Очень надеялась на ответ Димитрия, но он чего-то ушел, видно, в затвор....
Думаю, что ересь - это когда идет любое отклонение от Истины. Так?

 Искажение Истины.

А я полностью с Олей согласна. Я совсем не давно в мае позволила себя уговорить пойти в кафешку после защиты диплома. И вдруг почувствовала где то в середине вечера такую ТОСКУ, что сама испугалась. И только потом проанализировав ситуацию поняла, что это имеено из-за того что (читала где-то, о том что одна блаженная подходила в дверям кабака и целовала косяки при входе, а у дверей церкви била теже самые косяки нещадно, и когда ее спросили почему она так делает она ответила: на косяках  кабака, ангелы ждут своих "хозяев" непутевых, а на косяках церкви бесы сидят), так вот о того что мой Ангел Хранитель остался на косяке у дверей кафешки, мне и стало тоскливо и захотелось выбежать оттуда и снова его обрести. Точно также и на корпоративных и пр.пр.

Лена, мне бы тоже хотелось знать точный и конкретный ответ на этот вопрос...
Но, как мне кажется, его просто не существует. Все определения ереси слишком размыты и не определёны. Из словарей знаю, что:

Ересь:
1. В христианстве: вероучение, отклонившееся от господствующих религиозных догматов.
2. перен. Нечто противоречащее общепринятому мнению, пониманию.
3. разг. Нечто ложное, вздор, чепуха.

Ересь:
На языке церковной догматики Ересь означает сознательное и преднамеренное уклонение от ясно выраженного и формулированного догмата веры христианской.
Ересь нужно различать от:
1) раскола, который означает обособление от состава церковного союза или общества верующих вследствие несогласия подчиняться данному Иерархическому авторитету, по разногласию, действительному или мнимому, в учении обрядовом.
2) от непреднамеренных ошибок в догматическом учении.

А вот что (http://azbyka.ru/dictionary/06/eres-all.shtml) говорит этому вопросу Православная энциклопедия "Азбука веры" (на сайте azbyka.ru).

Все мне позволительно, но не все полезно; все
мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(ап.Павел)

 «Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» (Рим.12:15)
Разные периоды бывают в жизни.Мне иногда тоже хочется в затвор уйти.А потом снова хочется и друзей,и шумных вечеринок.
 Я однажды в пост,по совету строгого священника,и опираясь на своё мнение не пошла в гости к старенькому дедущке-родственнику.А ему исполнялось  80!
 Смотрела потом видео и фото с праздника-семья веселится,а дед сидит в уголке-бабушку свою он уже схоронил к тому времени,и вид у него такой мудрый,как будто ему известно уже всё про всех.
 До сих пор эти кадры перед глазами.До сих пор себя корю-почему не пошла к дедушке на день рождения,а ведь он так рад был бы...
 Лучше,думаю,поступать по духу,а не по букве!

А вот праздники -типа 8 марта на работе ,я не любила отмечать.Однажды случайно осталась-очень тоскливо и скверно.Шутки скабрезные и т.д.А своим коллективом,с кем мы трудились любила тусоваться.

А я бы хоть разок сходила на корпоратив- ни разу не была в настоящем смысле.Да у меня и коллектив то был один - котельная.Там мы отмечали праздники прямо в котельной- почти по семейному  4 смены и начальник котельной. А потом такие " коллективы"- монастырское подворье, храм.Там корпоративы сами знаете какие.

"Лучше,думаю,поступать по духу,а не по букве!"-
Полностью согласен, Лена. По духу, значит по любви.

Твой пост, Наташа, вызвал у меня улыбку. Без сарказма, просто, улыбку. Потому, что твое сожаление о том, чего ты еще не "вкусила"- очень напоминает искушение Евы, нашей праматери, в Раю.
" Все мне позволительно, но не все полезно; все
мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(ап.Павел),"- написала в своем сообщении Лена О.О. Этот призыв апостола на все времена. Он всегда будет актуален!
Не надо сожалеть о том, что ты не успела замараться в этой жизни. Практически, большинство из нас познали эту весьма сомнительную радость. Более того, почти все мы об этом вспоминаем с сожалением. А тебе и твоему сообществу из котельной можно только завидовать, потому, как сборы семейные из нескольких человек вряд ли могут привести душу к глобальному "развалу".

Все откладывала на потом грех блудодеяния.
Ну, что ж, никуда от него не деться: он живет (и весьма неплохо) среди нас, грешных и немощных. Давайте, будем разбирать, что сей грех означает, а также на какие подвиды он еще делится?

Вернусь немного назад. Опоздал.
".. Не надо сожалеть о том, что ты не успела замараться в этой жизни. Практически, большинство из нас познали эту весьма сомнительную радость. " -
Соглашусь с Еленой. Сколько стыда теперь за тот разгул. Одна только мысль о тех людях, что помнят твои выкидоны. О тех фотографиях, что ещё долго будут поддерживать эту память. Все эти мысли способны выгнать тебя из родного города и заставляют долго не возвращаться. Чтоб отгородиться от всего того. :(

Известно, что блуд делится на три подвида:
1. само блудодеяние
2. прелюбодеяние
3. противоестественные извращения или садомские грехи

Чем отличаются они друг от друга?

Ладно, сама в кратце скажу, хотя мерзкие грехи и говорить о них меньше всего хочется.

Блудодеяние - сейчас, к сожалению, самый распространенный грех, особенно среди молодежи, которые свое сожительство называют гражданским браком. То есть, связь двух людей, не состоящих в браке.
Прелюбодеяние - связь между людьми, где, хотя бы один из них состоит в браке.
Содомские грехи - все противоестественные половые извращения, а также однополая связь.

Как сказано преподобной Феодорой Григорию, ученику Василия Нового, редкая душа пройдет сии мытарства..... Очень страшно. Потому, что здесь, как оказывается, совсем необязательно грешить физически. То, что сейчас показывает СМИ по многим каналам - уже считается нормой, а это ведь все то, о чем мы сейчас с вами говорим....

Верно, Леночка!!ТВ очень старается в этом направлении.Фильмы сомнительного содержания показывают даже в "удобное для детей" время.Правда, с пометкой "+ 18" , как будто это кого остановит.

Еще, не менее распространенный, грех  гневливости, раздражения Может, кому посчастливилось избежать сего?

Очень страдаю от этого!

Увы и ах!... Тоже умом понимаю, что это все относится к полному моему несмирению, но очень часто ,если внешне, то внутренне испытываю сие чувство. Довольно неприятное. После него тяжело сосредоточиться на молитве.

о.Андрей всегда говорит, что при гневе и раздражении самое главное научить себя сдерживать и лучше лишний раз промолчать, до тех пор пока не успокоишься. Хотя знаю, что бывает очень трудно это сделать.

Бесконечно устала от этих грехов. Ничего не могу поделать. Раздражаюсь на раздражительность (простите, по другому никак).  Иной раз глаза к иконам поднять не могу, настолько противна сама себе... Эх, в  "теории" все держу под контролем, а как дело до "практики" - голову сносит. Уже где-то и отчаиваюсь...  :(

Это самое главное - умение владеть собой в любой ситуации! Если бы это было возможно, многого чего, просто, не существовало в перечне грехов...

Давайте поговорим о таких ,часто встречающихся, грехах, как:
-рассеянность на молитве;
-мечтательность;
-забвение грехов.

Что подвигает нас на сие? Почему происходит то или другое действо?

Мой духовник говорит, что рассеянность на молитве возникает чаще всего после осуждения ближняго. Не спорю. Возможно. Хотя склонна больше к другому: суета сует. Когда успокаиваешься (а это бывает довольно редко) о внешних не сделанных вещах, тогда и молитва более сосредоточенна.
 А также молитва хорошо идет, когда скорби настигают.
Но, опять же, главное, чтоб не постигло уныние, а то тоже молитва почти перестает идти в такие часы.

Рассеянность на молитве бывает от того, что люди часто просто не имеют достаточных молитвенных навыков. Хорошо молиться -  ведь очень большой труд и, если хотите, профессия, которой нужно овладевать. Это придёт со временем и невнимательная молитва бывает даже у монашествующих. Нужно просто работать над собой и приучать себя молиться внимательно. Хотя бывает и так, что житейские мысли занимают голову и тоже отвлекают от молитвы.

А вот мечтательностью очень даже грешила, особенно в молодые годы. Любила рисовать себе в мышлении всякого рода картины и ситуации. Это, наверно, присуще девушкам. Очень долго не знала, что это является грехом  :-[.

По поводу забвения грехов: по сей день еще бывает, что всплывет в памяти грех юности моея. А так приходится писать каждый раз, иначе, как зайдешь в исповедальную, так и грехов почти нет: все выветривается молниеносно...

 Готовясь к исповеди, мы с Леной всегда пишем  листки с грехами. И в нашем храме батюшки обычно читают эти записки. Иначе да, половину можно просто запамятовать.

Ох и верно!!!!

И я никогда не исповедовала :(. Слава Богу, теперь узнала.
О раздражительности и гневе мне вот здесь очень понравилось как написано.http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=gnev
 Может кому-нибудь еще будет полезным.

Наташа, большое спасиБо за статью: весьма пользительная вещь!

Спаси Господи, Елена! Мне очень нравится сайт НИКА.

Наталья, спасибо за ссылочку! Сайт замечательный!

Об отчаянии

Не знаю куда разместить  ??? - решил сюда...

Это проповедь  протоиерея Александра Ганабы (в 2003 году) на Евангельское чтение:
Лк., 30 зач., VII, 11-16
11. После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа.
12. Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.
13. Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
14. И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
15. Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его Иисус матери его.
16. И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!

Тем ценна для каждого из нас наша святая вера, что она наполняет таким смыслом нашу жизнь, что в ней не должно быть места отчаянию и унынию. Отчаяние – это не только страшный грех перед Господом. Отчаяние – это беда человека, когда человек впадает во внутреннюю панику и думает, что никто и ничто не может помочь в той страшной ситуации, в которую он попал.

Сколько существует таких жизненных ситуаций, когда человек впадает в отчаяние!

В отчаяние люди впадают, находясь в тяжелой болезни, неизлечимой болезни, когда врачи им или их родственникам говорят, что жить человеку осталось совсем немного, и остаток жизни он проведет в страшных страданиях. Сколько людей из-за этого впадали и впадают в страшное отчаяние и проклинают саму жизнь и самих себя.

В отчаяние впадают люди из-за своих родных и близких, когда, например, чей-то сын или дочь идет по неправильному пути и попадает под следствие или в тюрьму, и человек не знает, что сделать, чем помочь и как помочь. Или, наоборот, человек видит, что катится его родной или близкий по наклонной дорожке, и вот-вот может с ним случиться нечто страшное; и человек впадает в страшное отчаяние и не знает, что ему делать.

В отчаяние впадаем мы, христиане, верующие, когда смотрим на самих себя, на свою жизнь, сравниваем ее с заповедями Божьими и думаем: «Когда же мы, наконец, избавимся от наших грехов? Когда мы перестанем постоянно грешить? Когда мы отстанем от своих страстей, губящих нашу душу?» - И порой такое уныние и отчаяние приходит к человеку, что он не знает, что делать.

Почему же Церковь это столь распространенное явление – отчаяние – называет грехом? Да потому, дорогие братья и сестры, что сама Церковь указывает выход и спасение от уныния и отчаяния. Это все равно, как открыта дверь перед человеком, и более того, его зовут и говорят: «Зайди сюда, здесь ты получишь спасение». – А он намеренно поворачивается спиной к этой двери и не желает видеть пути и выхода из своей сложной жизненной ситуации. Что же это за путь? Что это за открытая дверь? И какое может быть спасение в сложнейших жизненных духовных и телесных ситуациях? – Этот путь, эта дверь, это спасение – Господь наш Иисус Христос.

Вот, сегодня только что мы с вами слышали святое евангельское повествование. В нем как раз рассказывается о том, как Господь совершил чудо тогда, когда, казалось, нет никакого выхода, и безбрежное отчаяние овладело душой человеческой.

Когда Иисус Христос со Своим учениками подходил к городу Наину, навстречу им из ворот города шла погребальная процессия. Эту процессию сопровождали многие люди, и они плакали, потому что несли на носилках мертвого юношу – единственного сына матери, которая при этом еще и бала вдова.

В древнем мире женщина самостоятельно не могла жить. Она не имела ни голоса в обществе, не имела права самостоятельной работы. И если у нее не было в жизни опоры – или мужа, или сыновей, то ее жизнь становилась страшной. Откуда ей можно было теперь взять средства к существованию? Единственный сын у нее был, это была ее надежда, это была ее опора. Она была вдова. Муж ее умер. Что ей делать? – И она идет в отчаянии и плачет, потому что понимает, что ничего уже изменить невозможно. И она не может даже представить свою жизнь, и что она завтра будет делать после того, как погребет единственного сына. Это – страшное отчаяние.

И вот, Господь Иисус Христос, который вместе со Своими учениками – основой будущей Церкви, перед лицом многих жителей города Наина, которые сочувствовали этой женщине, и, может быть, на первых порах и помогали ей, а потом, как это водится, забыли бы о ней, останавливает эту процессию. И более того! Обращается к этой женщине со словами: «Не плачь!» - Он говорит ей «не плачь», потому что она плачет от отчаяния. Он запрещает ей плакать от отчаяния, потому что Он сейчас откроет перед ней, и вместе с тем перед всеми нами, ту дверь, которая ведет ко спасению.

Как часто мы в жизни вместо того, чтобы плакать о своих грехах, вместо того, чтобы плакать о том, что мы не идем по пути Христову, бессильно плачем от отчаяния. Услышим слово Христово, говорящее нам: «Не плачь!». – Не плачьте от отчаяния, потому что имеем мы с вами утешение.

И взяв за руку юношу, говорит ему: «Восстань!» - И совершается чудо: умерший встает! Отчаяние побеждено. Господь вновь дарует смысл жизни этой женщине. Но она теперь будет знать, в чем подлинный смысл жизни – знать Господа Иисуса Христа. Потому ее отчаяние оказалось побеждено, что она встретилась со Христом. Христос спас ее.

Дорогие братья и сестры! Нет такой жизненной ситуации, которую бы Бог не победил. Нет такого жизненного тупика, где нам бы Бог не дал надежду. Если мы с вами будем надеяться и уповать на Спасителя мира Господа Иисуса Христа, Который и мертвых может воскрешать, и Сам, придя в этот мир, воскрес из мертвых, чтобы мы все, верующие в Него, никогда не умерли, но были вместе с Ним и имели бы жизнь вечную, то что нам с вами отчаиваться по различным событиям нашей земной жизни?

Всегда будем иметь надежду на Господа – и в болезни, и в печали; и в трудностях, и бедствиях; и в сложностях, и тогда, когда мы совершенно не видим никакого спасения – всегда будем уповать на Господа нашего Иисуса Христа. Если мы в сердце своем будем иметь молитву к Нему, если мы будем жить жизнью Церкви Христовой, если мы будем участвовать в спасительных ее Таинствах, если мы не будем давать отчаянию свить гнездо в нашем сердце, - Господь пребудет с нами. И, проведя нас через бурное море нашей временной жизни, приведет к вечному Своему Царству, где нет уже ни болезней, ни страданий, ни измен, ни предательства, ни несчастий, но радость и любовь; где нет уже места никакому отчаянию. Ибо это и есть то спасение, которое принес для нас Спаситель мира Господь наш Иисус Христос. Ему же слава во веки веков.

Аминь
 

Димитрий! В нашем храме в воскресенье на проповеди батюшка приводил в пример этот отрывок из Евангелия, о воскрешении юноши. Говорил, что Господь любит нас любыми, даже впавшими в грех отчаяния и уныния как та женщина, мать юноши. Как сказал батюшка, и таким отчаявшимся и впавшим в уныние грешникам Господь по милосердию своему подает помощь. Т.е. он не призвал вдову покаяться, а просто сказал: "Не плачь!"
(Хотя проповедь была о смерти.)

Димуля, спаси Тя Христос: как всегда, на высоте со своими выкладками! Очень хорошая проповедь!

простите за ниже написанное.я не утверждаю.просто пытаюсь понять и разобраться.
Иисус сжалился над вдовой и воскресил ее сына.понятно,что это было не только для нее.как и иные Его чудеса.но можно ли говорить,что Он сделал это чтобы она не впадала в уныние.каждому испытания даются для исправления человека.я уверенна,что после этого чуда многие в том числе и вдова уверовали в Христа.Но ее печаль,как мне кажется(я могу и ошибаться),заключалась не только в смерти сына,а еще и в том,что в их семье остались женщины.что по тем временам было плохо.Он ведь мог воскресить и ее мужа и нарожали бы еще сыновей.но важно было чудо именно в тот момент...женщина осталась без мужчины в доме...без сына,на которого она возлагала большие надежды.
прости меня,Господи,за дерзость рассуждать о промысле Твоем

Саша, да. Это тоже звучало в проповеди.

Право на грех
Игумен Нектарий (Морозов)   
Каждый христианин, который живет не безответственно, не бездумно, так или иначе старается внимать себе, обязательно рано или поздно начинает замечать определенные закономерности: что и как влияет на его духовное состояние, от чего зависит его твердость и постоянство в добродетели и, наоборот, удобопреклонность к пороку. И, конечно, он не может не анализировать: почему он снова впал в постылый уже душе грех, в котором каялся не десятки даже, а сотни, может быть, раз, от которого клятвенно и решительно обещал отстать. И Богу обещал, и духовнику, и близким, коим этот грех досаждает. И себе самому, конечно.
Видит человек, понимает задним числом, как протянулась эта злосчастная цепочка – от чего-то совершенно невинного еще, от какого-то малозначащего пустяка к причиняющему всему его естеству нестерпимую боль падению. Сначала мысль о том, что очень устал, что сил так жить, так работать больше нет, что надо наконец отдохнуть, расслабиться… Нет, не помолиться, не почитать, ведь это тоже труд, о котором даже думать не хочется. А просто поваляться, ничего не делая, посмотреть какой-нибудь препустейший сериал, ведь это так разгружает голову, снимает напряжение. Потом становится понятно, что голова не разгружается, напряжение никуда не уходит, перед глазами пляшут какие-то образы из бездн телеэфира, сознание словно растягивается в разные стороны помыслами смутными, беспорядочными, сердце чувствами обуревается весьма различными. И так тревожно, и беспокойно так… Мелькает мысль, что ошибка все это – помолиться надо было, в крайнем случае – просто лечь и уснуть. Но и другая мелькает: «поздно теперь…». И уныние, словно облако свинцовое наползает. Ноги сами ведут к холодильнику, а там от гостей осталось кое-что – коньяка бутылка почти непочатая… А потом еще большее уныние и горькое осознание, что снова надо идти на исповедь и снова каяться в том же самом, словно безумный ты какой-то. Ну а коли не безумный, то абсолютно безвольный – точно. Это с теми, у кого с зеленым и древним змием отношения давние и проблемные.

Или… Или видит человек, что товарищ его по работе что-то делает не так. И уверенно так делает, с чувством, одним словом профессионал. И так хочется высказать ему все по этому поводу… Но опыт-то подсказывает: и товарищ темпераментный, огонь просто, и ты говорить так, чтобы не обидеть, не умеешь. Лучше уж промолчать. Да нет, скажу – это его дело, обижаться или нет, он сам виноват, а я то что? И пошло, поехало, до такого договорились, что в прежние времена без дуэли бы дело не обошлось. И тут ее в общем чудом лишь избежали. Опять уныние и мысль: «Ну вот, все то же!». Это у кого с языком проблемы. А у кого их нет?

Или… Или к экзаменам надо готовиться, в компьютере книга скачанная из Интернета, до которой давно добраться не терпится. Ну хоть страничку прочесть… десяток… еще одну главу до конца дочитать… И вдруг оказывается, что и день прошел, и вечер наступил, и ночь пролетела… А учебники и конспекты, где были открыты, там открыты и остались. И непонятно, что на экзамене говорить, как отвечать, что там вообще делать. Искать, кто подскажет, выкручиваться, выпрашивать у преподавателя «троечку»? Позориться в общем…

Всегда есть начало греха, без которого и его бы самого не было. Стоит первый шаг сделать, а потом – как под горку, быстрее и быстрее. Схема в общем понятна. Непонятно другое: как получается, что мы знаем, много раз на собственном горьком опыте убеждались во всем этом и все равно – делаем первый шаг? Ведь известно же, к чему он скорее всего приведет… Получается, что мы просто сами даем себе право на… грех.

Иногда мы убеждаем себя в том, что мы стали гораздо опытнее, сильнее, мужественнее, и то, что заставляло нас падать прежде, не подействует на нас так губительно сейчас. Но сердце наше чувствует обман и мы просто «отворачиваемся», «не замечаем» его. А порой мы совершенно сознательно грешим «немного», «в меру», «приятно», и уже затем скатываемся к тому, что страшно безмерно. Порой же и самый «финальный» грех совершаем не потому, что удержаться не можем, а потому, что в конце концов просто разрешили его себе. Кому это не знакомо? Кто может сказать, что всегда подвизается против искушения до крови?

А у нас ведь и правда есть такое право – грешить! Кто у нас его отнимет? Господь создал нас свободными, и потому мы вправе делать все, что захотим, в том числе и совершать грехи. И – вот удивительно! – именно этим правом мы пользуемся чаще всего. Неверующие делают это просто, не задумываясь и никак этого не оценивая – чаще всего. А мы – с мыслью о том, что обязательно покаемся – потом. И кажется нам все происходящее, может и неправильным, но по сути безобидным: все ведь в наших руках: сейчас мы так реализовали свою свободу, а вслед за тем иначе. Только это потому так кажется, что мы забываем: пользуясь раз за разом правом грешить, мы сами отдаем права на себя тому, кто нас ненавидит, диаволу. Согрешая в ведении, волей, мы даем ему возможность вовлекать нас в грех и тогда, когда мы этого не желаем. Это не упраздняет нашей свободы до конца, но сокращает ее до какого-то минимума, когда для противостояния искушению требуется уже колоссальное усилие, к которому мы далеко не всегда оказываемся способны.

И когда через подвиг, через пролитие пота и крови, через неимоверное   страдание вновь по благодати Божией обретаешь все же в покаянии прежнюю свободу, то, конечно, задумываешься: «А нужно ли мне вообще это право – на грех? Не обойдусь ли я без него?». И поистине блажен тот, кто себя этого права лишает.

Игумен Нектарий (Морозов)

Спасибо Оля! Казалось бы просто: запретить себе грешить... Но как это не просто? Какая нужна борьба с собой, вот тут и осознаешь, насколько я немощна, что даже грешить не могу запретить себе... Мало того, я их еще и оправдываю...

Если простая молитва кровью дается, то что делать с остальным?.. Грехами и т.д. и т.п.

Если молитва кровью дается, то ею же и грехи смываются..

Хотите поделюсь как меня же мой грех и наказал и вразумил?Знавала я одного человека, хороший такой человек, верующий., да вот подпутывал его лукавый грешить одним и тем же грехом ( полюбливал этот человек особ противуположного полу и сильно так полюбливал...
А я вся такая православная, вся правильная такая, вся прям без грехов- да давай его судить, а как же не судить- он то грязный . а я вся чистая, белая, пушистая, каждую неделю с мужем и детьми- в церковь, дети кто на клиросе, кто в алтаре.Чего не осудить то мне- можно!!!".
Ну так вот- оставляет этот человек свою жену с больным ребенком. Снова влюбляется ...и женится на молодой бабе, которая тоже хочет простого счастья в виде мужа и детей.И ведь первая жена , проживши с ним 20 лет простила его, а я то -НЕТ. Да еще так просила Бога , чтобы и та, молодая жена хлебнула всего того горя, которое упало на его первую брошенную жену...Так просила, чтобы я все это увидела, чтобы та поняла, как тяжело бывает тому, кого предают...
И что? Не прошло и 3 лет, и" оттуда" пришло то, что я так просила- НА , Наташа, наслаждайся, любуйся- на твоих глазах та вторая жена так же посрамлена, получила того, что заслужила- он нашел другую, снова разрушено 2 семьи, снова новое предательство... И что я? Наслаждаюсь? Господи. лучше бы мне никого не судить, теперь эта беда пришла к самым близким и дорогим мне людям. НЕ СУДИ, НЕ ОБЛИЧАЙ, НЕ ЖЕЛАЙ ЗЛА. Все, что теперь могу сказать- вот. Может эта история кого-то убережет от одного шага ко греху.

Дима!! Спаси Христос тебя за эти слова!!С Праздником Казанской иконы Пресвятой Богородицы !!!

Наталия, спаси Тя Христос за откровенное повествование. Все мы делаем по жизни ошибки, но не все это рассказывают. А ты - молодчинка!  :-*

Наташ, прям плачу... :'(

Наташа, спасибо большое за рассказ! Настолько сильную волну раскаяния ощутила от твоего рассказа, что волна эта дошла до самой глубины и моей души. Ощущение такое, что эта волна смыла какой-то нарост забвения в моей душе и обнажила, вывела на поверхность мои собственные грехи.

Ой, Наташа, прям в душу запал твой рассказ. Ведь я тоже грешна, тоже желаю несчастья... Пока еще не могу простить и отпустить ситуацию.

Мариночка, честно,забудь и прости. Всем спасиБо за тепое участие.Так хорошо у нас здесь...

Смотрела сегодня передачу "Беседы с батюшкой". По воскресеньям обычно выступают отцы Александр и Димитрий (Смирнов). Поступил вопрос о увлечении астрологией. На что он ответил, что можно быть и крещенным, и в церковь ходить, и даже причащаться, будучи в венчанном браке, но, если есть увлечение астрологией - твои труды напрасны!!! Требуется по каноническим правилам опять помазывать этого человека Миром, то есть перекрещивать. Но, поскольку, сейчас это заболевание общества, то этого не делают, а по сему нужно прибегать к Таинству Покаяния.

СпасиБО, Лена! Астрологией не увлекаюсь, а вот в молодости интересовалась.Надо покаяться.

Сама сколько раз читала, пусть и безпристрастно, но все же!
Сколько же мы грешим по жизни обдуманно и необдуманно! О-ох!

А я нет -нет, да чтотнибудь да и читну.А ведь это грех- самамзнаю, потом плачу- зачем скорби?

Лен, какой хороший рассказ выложила- прям по живому...

Вот еще грешок нашла у себя- оп! а я на форуме старожилом стала!!! ПРИЯТНО- тщеславие опять же, но приятно... ::)

 ::) А поздравляю!  :-* :D

Поздравляю :D!

Хочу поделиться еще вот чем: бывает или бывало у кого из вас, что человек, по определенным причинам, стал для вас неприятен. По роду занятий, вы вроде с ним соприкасаетесь, но общение или игнорируете или делаете вид, что не замечаете его?
 Причина, вызвавшая это уже давно забыта или может быть настолько мелкой, что и самому вроде это понятно, но идти на сближение все равно что-то не дает...
Как вы думаете: из-за чего это может происходить и как называется сей грех (если это грех?!)  ???

Лен,все молчат. Трудно сие осмыслить. Не знаю у кого как-но у меня такое бывает.Наверное этот грех есть гордыня , ну и себялюбие.Неприятен тебе человек- и ты сторонишься его.Я сама так делаю , каюсь.

И я думаю, что сказать.
...человек по определенным причинам стал неприятен...
Так причины могут быть разные. В том числе, и в себе, а не в том человеке.
У меня такое бывает. Не так, чтобы часто. Но бывает. Копаюсь-копаюсь в себе, и каждый раз гордынька виной оказывается. Даже если формально человек спровоцировал мое недовольство им. Я же разбираю не его состояние, а своё. Конечно, однозначно гордыня.
Другой момент.
...идти на сближение что-то не дает.
А в чем необходимость сближаться? С некоторыми людьми полезнее дистанцироваться, если не можешь с собой справиться. Время и молитва все расставят по своим местам. Неприязнь к человеку может угаснуть. Ровнее начнешь относиться.
А каяться в том, что отходишь от этого человека, по-моему не надо. В нелюбви можно покаяться, наверное. А то, что ограждаешь себя от общения - это защитная реакция. И для себя, и для того человека полезно.

абсолютно согласна с Аллой

Так. По-тихоньку начинаем прояснять ситуацию..
Значит, если ты сам демонстрируешь игнор - это гордыня. Так? Вроде, так.
А, если ,просто, не хочешь с ним общаться, даже, если он сам проявляет к беседе с тобой интерес, то это, выходит, не беда?..
Одно дело, мне как кажется, если человек тот при общении, очень сильно вводит тебя в соблазн или конкретно смущает своими доводами, которые идут в противовес Учениям Евангелия, то тут, думаю, что полезнее от такового отодвинуться на максимально безопасное расстояние...
В других случаях, как сказала Алла (и я с ней полностью согласна) - причина чисто во мне. И это надо говорить на исповеди, если с головой порядок и ты соотносишь свои действия с грехом.
Или есть еще мнения?

Если человек неприятен (к примеру, на работе), лично я бы с ним здоровался и общался только тогда, когда это необходимо, не более. Не вижу тут ничего греховного. Так в жизни часто бывает, на каждый чих не наздравствуешься.

Хорошо бы любой инциндент привести к искреннему примирению. До того как отдалишься от человека, с которым проблема. А удалиться - иногда лучший вариант. Но сначала помириться.

Для меня этот вопрос очень актуальный и сложный. Я никогда не знаю как себя вести в некоторых ситуациях. Речь идет о родственнице очень пьющей, сквернословящей... Если бы был чужой человек- это понятно, никаких общений вообще не было бы... Но с ней мы оказываемся за одним столом в праздничные даты... Как быть?

Наверное, сказать ей о недопустимости сквернословия - хотя бы за трапезой.

А тут надо поступать, как говорит Коля: по долгу службы вынужденные фразы произносим, а дальше тему не развивать. Слава Богу за то, что с таким человеком не жить вместе!

Это невозможно. Контроля за языком вообще нет...

У меня на работе есть человек, с которым были дружеские отношения, но случился конфликт, нашла коса на камень, общаемся только по работе, если это можно назвать общение 2-3 фразы-слова в неделю или в месяц. Я только почти через год смогла спокойно (внутренне не реагируя) находится с этим человеком в одной кабинете. Вообще-то у нас разные кабинеты, но бывают совместные чаепития в коллективе. Так вот, в начале я очень переживала, что не получается поговорить спокойно и разрулить проблему. А потом подошла к батюшке. Поговорила. Его слова. "Тебе легче не общаться и не дружить с этим человеком". Я сказала "Да"

интересно так  ;D вот бы Господь с нами так общался-выборочно.

плакали б,наверно,все и постоянно.

Саша, превосходная мысль! Это ты абсолютно правильно сказала по поводу слез.  :-\

Абсолютно согласна с мнением батюшки, потому как бывает часто общение с некоторыми людьми не полезно для нас. Мне тоже, в одной ситуации, было батюшкой сказано  не общаться с человеком. Поэтому  - лучше не общаться. именно из-за того, что мы слабы и немощны и общение ведет нас к греху - осуждению, обиде, злости и т.д.

А сравнение ситуации, что если бы Господь с нами общался выборочно по-моему, извините, некорректно. такие вещи невозможно сравнивать.

Насколько мне известно из чтений, по этой самой причине в монастырях распределяют совместное проживание по кельям часто именно по принципу несовместимости для работы над собой и своих страстей, а, наипаче, для смирения.

 :D Может, поэтому некоторые монашествующие к затвору стремятся?

Ну так речь же не идет о монашествующих, а очень даже мирских людях!!! ;D ;D ;D
Куда нам с Танюшкой до уровня монахов....

Аллочка! Хорошо подметила!!!! ;) :D

В затвор благословляются уже те, которые максимально преодолели в себе страсти, иначе затвор будет на погибель , а не на спасение.

А что это у нас разговор о монастырской жизни зашел? :)
Еленочка, никак келейницу присматриваешь на форуме? ;) :) :-*

Дык, у меня уже есть: моя сношенька!  :D

Про тюрьмы мало, что известно, поэтому не берусь трактовать сие.

Косвенно в тему. Знакомая юрист рассказывала. Посадили одного очень крупного деятеля (недавно) в тюрьму за махинации, скажем так. А он в возрасте уже, диабетик. Человек воспитанный, однако, и солидный. Пришел в камеру, стал наводить порядки. Перво-наперво запретил материться. Послушались!!! Стал читать Евангелие. Слушают!!! Исправно ходит на все службы в тюремном храме. Ни на что не жалуется, Бога благодарит. Диабет исчез!!! Говорит, давно надо было в тюрьму сесть, а то столько лет и кучу денег потратил на лечение. А здесь - Господь исцелил. Чудо.

По истине - чудо, и чудо для вразумления!

О спасенном разбойнике вспомнилось.

 :D :D :D

Да.... Господь даже этим вот все человечество призывает к смирению, потому, как можно знать все писание, соблюдать посты, ходить всю жизнь в храм Божий, а не иметь любви ( а оно очень близко сродни нищете духовной), то , по словам апостола Павла, мы приравниваемся к кимвалу звучащему, меди звенящей, то есть - пустозвонству..

Я бы добавила, что не только заключенному - посылочку.... Помочь нуждающемуся человеку, которого мы можем видеть почти каждый день, но совершенно не проникаться в его нужды. А тот (или та) по скромности умалчивает о своей нужде. А мы по своей или занятости, или невнимательности, совершенно не замечаем сего. А то, еще хуже, делаем вид, что не замечаем...Таких примеров предостаточно.

само собой!!! ;D сравнить с грешником куда лучше,а главное ЛЕГЧЕ сравнить с каким-нибудь грешником...и мы не такие гадкие на его фоне. ;D ведь на фоне этого грешника почище будем,а с Христом на один фон то и не попадем. :) так что-да,сравнивать невозможно

Не надо сравнивать себя вообще ни с кем. Надо ко Христу идти. Остальное приложится.

 :)

Вот уж точно!!!

ну неужели я разъяснясь настолько двусмысленно? :) опять осталась непонятой.а и ладно  :)

Саша, не тушуйся. Я вполне поняла твою мысль. Разговор не поддерживаю только потому, что очень интересно узнать мнения других.  ;) А, вообще, мне нравится, как ты мыслишь. Ну, если не во всем, то в большинстве твоих суждений.

Саша, и правда не переживай, все нормально, тебе ведь не в пику пишут. Я тебя поняла, и сама так думала, прежде, чем ты озвучила: мы должны равняться на Христа, Его видеть для себя идеалом, а остальное приложится.

Совершенно правильно, Верочка! Евангелие для всех нас должно быть настольной Книгой именно для максимального подражания Спасителю душ человеческих. Иначе, для чего тогда Она, сия Книга, написана: не для досуга же?!

Вера,большое спасибо.да,я это имела ввиду.видимо,нужно больше книг читать,чтобы уметь излагать свои мысли грамотно и понятно  ;D

Когда случается человеку согрешить – а случается, к прискорбию, нередко, – то наряду с прочими горькими мыслями приходит и такая: «Зачем? Зачем мне все это было нужно?» И, наверное, именно она особенно сильна и полезна как своего рода прививка от грехов последующих. Ведь и правда, как часто мы согрешаем не только в результате какого-то по-настоящему серьезного, пламенного искушения. Согрешаем не из-за того, что что-то неудержимо влекло нас к этому греху – так бывает, но далеко не всегда. И даже не потому согрешаем, что хотели чего-либо действительно сильно. А… просто, ни почему.

Приходит чувство раскаяния в совершенном, душа мучается, болит, переживает свою самоотчужденность от Бога. Сердце давит тоска, какая-то смутная, но хорошо ощутимая тревога, потерянность в настоящем, неуверенность в будущем, страх. Любая радость не радость уже, потому что отравлена этой внутренней горечью – послевкусием греха. Словом, обычное после падения – более или менее тяжкого – состояние.

И вот, знает человек, отчего плохо, знает и то, что выход из этого очередного кризиса есть, однако помучиться и пострадать, понести от Господа ту или иную «епитимью» придется. Но ради чего он на это себя обрек, для чего решился удалиться от любящего Отца в «страну далече»? Тут ясного ответа, по большей части, нет.

Когда заключает кто-нибудь сделку, то, живя в мире несовершенном, испорченном и лукавом, обязательно заботится, чтобы его не обманули, не подвели. И поэтому все проверяет заранее: хороший ли ему предлагается, скажем, товар, выгодные ли условия, не слишком ли с него высокую цену запросили? И если не прогадает человек, то радуется впоследствии, а если проведут его, переживает, огорчается. Но, по крайней мере, извлекает из ситуации опыт и впредь бывает осмотрительней, осторожней, лучше взвешивает все «за» и «против».

Так бывает в «обычной» жизни, там, где все ценности, приобретения и потери исключительно материальные – и руками пощупать можно, и взвесить, и на вкус попробовать. А в духовной… А в духовной как-то у нас все зачастую несерьезно, безалаберно получается, так что оправдываем мы слова Господа: «Сыны века сего догадливее сынов света в своем роде» (Лк. 16: 8 ).

Ведь видим раз за разом, что не соответствует товару цена. И не только кратковременна «радость» греха, скоропреходяща и суетна… Иногда и радости-то никакой нет. Грешишь «по инерции», не задумываясь, из какого-то странного безволия и малодушия. И не хотелось, и не желалось, а враг чуть «поддавил» – и поддались. Почувствовали: надо постоять на своем, побороться, потрудиться. И такая тоска охватила, такое уныние напало, что предпочли сдаться без всякой борьбы и без всякого труда. Кому не знакомо?


Давид и Вирсавия. Пророк Нафан обличает Давида. Миниатюра из Псалтири X века
И приобрести вообще ничего не приобрели. А потеряли – мир с Богом, совести спокойствие, цельность внутреннюю, столь трудно обретаемую вновь. Или то подобие цельности, какое имели. Это, вкратце, та цена, которую всегда в таких сделках платить приходится. Почему и задаем себе потом все тот же вопрос, в каком-то тягостном недоумении пребывая: «И зачем мне это было нужно?» Хотя ответ уже давным-давно готов: «Ни-за-чем!»

Просто вопрос этот запоздал, потому и польза от него хоть и есть какая-то, да не та, в какой нуждаемся. Раньше надо было себя о том же спрашивать, душу свою тревожить, сердцу сном лености греховной не давать засыпать.

Да, важно это – очень важно – уметь и спросить себя вовремя, по всей строгости, и ответить себе и совести своей без лукавства и малодушия. И еще – мужества и решимости набраться, чтобы с ответом этим сообразно и поступить.

Игумен Нектарий (Морозов)

Оль, сижу , читаю, начала смущаться-ну почему у нас на форуме такие мудрые люди? вот ведь как все по полочкам разложат- а я...? только и могу- что грешить, даже самоанализа такого никогда не сделаю... И как- отблеск - подпись Игумен Нектарий.
Утешение... :)

 :) ;) ;D

Наташа, у нас на самом деле мудрые люди на форуме, и по полочкам все разложить могут, и утешить, и сорадоваться, и сопереживать.Ты одна, из них.

Но до игуменов, нам конечно далекооовато!  8)

Так, что мы все, здесь, на равных, сестра! :-* :D

А статья очень близка, мне показалась, вот и поместила ее сюда.Все испытано мною, и  отчужденность  от Церкви, и тревога от этого, и тоска, и этот вопрос,  «Зачем? Зачем мне все это было нужно?"  И еще – мужества и решимости набраться, чтобы с ответом этим сообразно и поступить.

ЖЖ игумена Нектария

http://igumen-nektariy.livejournal.com/

Статья, действительно ,хороша. И про предательство из ЖЖ мне понравилось.
((( Но вот о ежиках зачитала вслух своим домочадцам ::)

о.Нектарий раньше служил на подворье Троице-Сергиевой Лавры в Москве.Потом настоятеля подворья,о.Лонгина назначили епископом  Саратовским,он взял туда с собой несколько монахов и его.Знакомая,духовное чадо о.Нектария к нему в Саратов несколько раз потом ездила.Теперь и болеет,и стареет-только молится о нём.Но мечтает всё-таки снова в Саратов поехать.
 И я ОЧЕНЬ хочу летом в Саратов на дачу ...

На самом деле настоящих" горящих" сердцем священников не так уж и много, но замечательно, что они есть!

Бог посылает хороших,если просить.

Хорошо о.Нектарий в ЖЖ пишет!Читаю,нравится!

Как перетерпеть обиды. (http://www.pravoslavie.ru/put/57956.htm)

Теоретически возможно всё,на деле всё гораздо сложнее.

Ирина, спаси Тя Христос за весьма актуальную статью!
Сама страдаю обидчивостью. Понимаю это. Каждый раз каюсь в сем, но увы и ах: пока очень сложно преодолевается сие.

Один священник как-то сказал:"Человек прощать не умеет.Это дар таинственный"

А мне батюшка как-то сказал,что все  обиды на людей бывают только от гордыни...

Так и есть! От тщеславия и гордыни грудь распирает. Стыдно! Но, что есть, то есть!

ОТ СЛОВ ТВОИХ…
Игумен Нектарий (Морозов)


 



«За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36). Откуда такая строгость к словам? Точнее не к словам даже, а к нам – грешным и немощным людям? Неужели слово это так важно, так серьезно, так страшно, в конце концов? Что же это – и не говорить, может, лучше вообще ничего? Но это невозможно… Кто же тогда вообще спасется?

Такие вопросы рождаются чаще всего в сердце и поднимаются к устам человека, который, читая Евангелие, впервые всерьез задумывается об этом предостережении Спасителя. И, конечно, они требуют разрешения, потому что вопрос, оставшийся без ответа, сначала мучает, беспокоит, а потом… забывается.

Нет, наверное, ни у кого сомнения, что вообще грехи словом могут быть очень и очень тяжкими. Ложь, осуждение, клевета, речи недобрые, язвительные, ранящие сердце человека… Но ведь Господь говорит не об этом лишь, но и о праздных словах. Какой в них заключен грех, какое они в себе таят зло – для окружающих и для самого человека, их произносящего? И вообще – какое слово праздное?

Если посмотреть на контекст евангельской цитаты, то можно увидеть, что прежде речь идет о хуле на Святого Духа, об устах, которые говорят от избытка сердца, о «злом сокровище» – то есть о том недобром, которое может быть в человеке сокровенно, о его внутренней сущности. А о словах праздных и об оправдании или осуждении «от слов» – уже после всего.

Окружавшим Господа в этот момент книжникам и фарисеям, в присутствии которых Он исцелил одержимого бесом слепого и немого, было невыносимо видеть дивящийся этому чуду народ и слышать то и дело раздававшийся вопрос: «Не это ли Христос, сын Давидов?» (Мф. 12: 23). Они лихорадочно искали: что противопоставить тем делам, которые творил Спаситель, что возразить людям? Искали, но не находили, потому что в глубине души прекрасно понимали, что «таких чудес, какие» Он творил, «никто не может творить, если не будет с ним Бог» (Ин. 3: 2). И только одно «возражение» родилось у них, вопреки этому пониманию: «Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского» (Мф. 12: 24).

То есть вот в чем, видимо, дело: они думали одно, а говорили совершенно иное, словно раздваивались сами в себе. И слово, долженствующее служить для выражения истины, истины было лишено, а вместе с ней – и подлинного наполнения, и потому было праздным, пустым, как сосуд без содержимого. Значит, в первую очередь осуждается здесь устроение человека, по истине не живущего, знающего ее и вместе с тем сознательно игнорирующего ее и даже более – ей противящегося.

Однако грех все же не только хула на истину, но и вообще всякое слово, которое можно назвать праздным, то есть пустое, бесцельно, необдуманно и потому безответственно сказанное. Сказанное всуе. Может быть, и не такой уже страшный, но грех.


Спас Благое Молчание
Человек, в отличие от всех живых существ, именуется у отцов «существом словесным». Словом Божиим сотворено все – видимое и незримое. И человек, созданный «по образу и подобию», имеет дар слова как некоей творческой, созидательной силы, опять же – единственный из всех обитателей земли, чем решительным образом и отличается от них, способный к тому, чтобы стать некогда «богом по благодати». А за всякий дар, тем более за столь великий, необходимо перед Богом отвечать, как за полученные таланты в знакомой всем притче. Господь ведь ничего не дает нам напрасно, и если мы пользуемся чем-либо не в соответствии с его назначением, то это и само по себе уже небезгрешно.

Слово не созидающее обязательно будет разрушать, причем прежде всего – того, от кого оно исходит, а вслед за тем и жизнь, его окружающую. Невнимание к слову, неосторожное употребление его развращает человека, опустошает, выхолащивает внутренне. Призванное служить выражением нашей мысли, тех серьезных, глубоких процессов, которые происходят внутри нас, оно, будучи «употребляемо» рассеянно и безответственно, помрачает наш ум, лишает нас последних остатков внутренней цельности. Разве не свидетельствует об этом наш повседневный практический опыт? Ведь стоит хотя бы немного поддаться страсти празднословия, как крайне трудно становится молиться, внимать себе, отсекать недолжные, греховные, осквернявшие нас помыслы; в душу проникает выстуживающий ее тепло холод. Наверное, поэтому и наставлял учеников своих преподобный Антоний Великий: «Бог дотоле хранит тебя, доколе ты хранишь свои уста». Такая вот связь… Потому и другой замечательный подвижник, преподобный Макарий Египетский, однажды, распуская в скиту собрание, сказал братии: «Бегите, братия!» И когда один из братии спросил: «Куда нам бежать из пустыни?», то он, положив перст на уста, ответил: «Сего бегите», а после вошел в келью свою и заключил за собою дверь…

Нет, конечно же, не говорить вовсе, всегда хранить молчание – подвиг, непосильный для нас, людей, обремененных многими обязанностями, связями и отношениями. Да и не требует от нас этого именно подвига Господь. Надо лишь… не говорить ничего просто так – не подумав: что, кому и зачем мы говорим. Не говорить, не вспомнив об ответе в день суда за каждое сказанное слово. Это-то воспоминание и подскажет нам, как избежать тех слов, которые могли бы нас погубить.

Игумен Нектарий (Морозов)

"Ведь стоит хотя бы немного поддаться страсти празднословия, как крайне трудно становится молиться, внимать себе, отсекать недолжные, греховные, осквернявшие нас помыслы; в душу проникает выстуживающий ее тепло холод. Наверное, поэтому и наставлял учеников своих преподобный Антоний Великий: «Бог дотоле хранит тебя, доколе ты хранишь свои уста». Игумен Нектарий (Морозов)

Так и есть, страсть празднословия лично для меня проблема.... Стараюсь запечатывать свои уста, не говорить лишнее, не поделу... Но...

Ещё это зависит от рода занятий.Как молчать,когда семья?Или когда от твоего общения зависит вообще многое?Позвонишь одинокому человеку,у которого несчастье,поговоришь с ним час,потом с другим таким же-два часа-у меня так было.И тут ещё подумать надо-что нужнее в данный момент-моё молчание или моё общение,пусть даже это песни в пост.
Тут надо искать золотую середину.

А вот мне батюшка говорит, обязательно говори с людьми, если у них есть потребность в разговоре. Если человек за утешением обращается - ну как тут не ответить или ответить формально. Да и все, с кем я общаюсь, точно так же выслушивают меня. Это не празднословие.

Нет, конечно же, не говорить вовсе, всегда хранить молчание – подвиг, непосильный для нас, людей, обремененных многими обязанностями, связями и отношениями. Да и не требует от нас этого именно подвига Господь. Надо лишь… не говорить ничего просто так – не подумав: что, кому и зачем мы говорим   :)

В статье идет речь о празднословии. Ложь, осуждение, клевета, речи недобрые, язвительные, ранящие сердце человека…

Положа руку на сердце, совсем уж без этого не обходится. Потому и на исповеди всегда есть, в чем покаяться. Это я о себе, конечно.

Алла, это совсем не празднословие. По моему: празднословие- это когда переливание из пустого в порожнее, лишь бы язык молотил. Но когда разговор для кого-то утешение- это не празднословие

 :DДа и обо мне, тоже. :) Поэтому, и статьи все эти, очень мне поучительны. Отрезвляют, но ненадолго.

А вот у нас на форуме празднословие? :D

Для кого как. Мне, например, хорошо, и не празднословие, поскольку я почти всегда одна, а общаться очень даже нужно. А потом, много интересного узнаешь, высказываешь мнение, других читаешь, сверяешься.

Бывает.... ;) (положила руку на сердце) :-X

Сейчас мы договоримся до того, что будем бояться лишнее слово сказать. И будем приходить на форум благочестиво помолчать в приятном обществе. Представляете, полный форум народу - и тишина. :-X :-X :-X

Ага. :D ;D Тогда боюсь мы станем благочестиво пустомелить в тайной переписке.  ;)

На самом деле форум очень добрый, и настоящий.Так, что продолжаем быть его разговорчивыми форумчанами.  :D

Ура! :D :D :D

Сбылось...

Пророчествовала, стало быть. :D

 ::) или накаркала...

Похоже прозорливо каркала.... ::)  :)

Может, просто зима..,пост.., тихая грусть... :-\ ?

Где там Евгения, с зарядом бодрости? :D

Ох, сестры, а у меня грех такой, после вечернего правила получается. Подруга в Испании живет, разница 2 часа во времени. Она выходит в интернет уже, когда мне надо спать. Но я ее люблю и часто жертвую сном, общаюсь с нею. Признаюсь, пустословим, обсуждаем знакомых. Она там чуть больше года живет, одиноко ей там, хочется поддержать, посмеяться с нею, настроение и ей поднять. Очень она скучает за Россией.
Она из тех, кто верит "в душе". Потому разговоры, конечное не о Боге.
Каюсь потом. Ну а как быть - ведь это ей тоже как проявление моей любви. Близкая же подруга.

Ну и правильно, что говорите. Человеку одиноко. Конечно, поддержать надо. Есть ли там православный приход? Можно посоветовать туда обратиться. Просто для общения с соотечественниками. А дальше Господь управит.

Аллочка, давайте на ты :).? Да , говорила ей о приходе, она в Мадриде живет. Она пишет, и сама бы хотела, но православный храм только один в городе и там яблоку негде упасть и одни хохлы (да простят ее слова жители Украины!)

Дык я завсегда "за" - по поводу на "ты".  :)
Говорят, Мадрид - хороший город. Дочка моя говорит, на Москву похож чем-то. Украинцев сейчас много в Европе, не только в Испании.

Это наверно, я такую тоску то навела, на форум. :-\
Простите сестры.

Отчего же не поговорить с подругой, которую любишь, да еще и так далеко живет. За "пустословием", можно и много полезного и интересного подруге рассказать, что сама приобрела, Наташа. :)
Может вечернее правило , все таки перенести, после уже разговоров? Я обычно так делаю.  

Слышала по СОЮЗу о том, что вечернее правило можно читать уже в часов 5 вечера до "Достойно...", Слава и ныне, отпуст.
 А остальные молитвы читаются непосредственно перед сном.

Да, мне то же батюшка говорил, когда я канючила, что вечером не успеваю прочитать целиком вечернее правило. От "Владыко Человеколюбче..." - непосредственно перед сном.

 всем добрый вечер! спаси Господи, сестры, за уточнение в чтении вечернего правила!

http://www.pravoslavie.ru/put/58193.htm

Спасибо за ссылку, Павел! Интересно и полезно. сохранила для себя. Хочу прочесть и другие статьи митрополита Лимассольского Афанасия

И как говорится в молитвах ко Святому Причастию, мы не отчаиваемся в своем спасении[7]. Почему? Не потому, что я нечто, не потому, что я когда-нибудь сделаю что-нибудь и спасусь. Нет! А ради Божия милосердия и Его все превосходящей любви: ведь я же, Боже мой, действительно не могу ничего сделать, но Ты – Бог, Ты – Жизнодавец и можешь воскресить меня и спасти. Ты можешь меня спасти! И поэтому я надеюсь не на себя, не на свои дела, а на Божию любовь, милосердие, милость. Вот это важно.

Павел, спасибо за ссылку. Оптимизируют эти слова :-[

  В продолжение оптимизации


 Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон возглавил Божественную литургию в главном храме Смоленска

16 декабря в воскресный день и день памяти преподобного Саввы Сторожевского – ученика преподобного Сергия Радонежского – Его Преосвященство возглавил Божественную литургию в Свято-Успенском кафедральном соборе города Смоленск. Епископу Пантелеимону сослужили клирики кафедрального собора и Ярцевского благочиния.
 
В этот воскресный день Церковь предоставила своим чадам евангельское чтение о богатом юноше, который, ища совершенной жизни, обратился с вопросом ко Христу. Епископ Пантелеимон так прокомментировал этот случай в своей проповеди:
 
«Сегодня мы слышали рассказ о том, как один человек, юноша, он был добродетельный и очень хороший, пришел ко Христу и стал спрашивать, что ему нужно сделать, чтобы войти в вечную жизнь? Чтобы эта вечная жизнь была для него радостью – жизнью, а не вечной смертью. Вы, наверное, слышали, что сказал ему Христос? Господь сказал ему: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй…
 
Я не знаю, дорогие друзья, кто из вас может сказать, что он все это исполнил? Что он не гневался, раздражался, не изменял своей любви, не обманывал. Вряд ли мы скажем, что мы все это исполнили. А вот этот юноша, который пришел ко Христу, был человеком добродетельным, и он сказал: «все это сохранил я от юности моей», то есть с детства был таким добродетельным, хорошим очень человеком. И вот тогда Господь посмотрел на него и сказал ему следующее: если ты хочешь войти в вечную жизнь, тебе не достает одного… Чего же он не сделал? Он же был добродетельным. И Господь говорит ему: тебе нужно продать то, что у тебя есть, и прийти следовать за Мной.
 
 Я не знаю, пробовали ли вы, дорогие друзья, раздавать то, что у вас есть? Отказаться от любимого телефона? красивой одежды? Отказаться от того, что вам нравится? Раздать то, что у вас есть, все свои книги, ручки, игрушки? Если вы пробовали когда-нибудь так сделать, вы знаете, что это очень трудно, потому что когда человек имеет богатство, оно его связывает, богатому трудно бывает расстаться с тем, даже малым, что у него есть. И вот этот юноша очень расстроился, опечалился и отошел от Христа, перестал у Него что-то спрашивать, он понял, что он не может отказаться от того, что у него есть, не может все это раздать.
 
И тогда Господь говорит апостолам удивительные странные печальные слова. Он говорит: «Трудно имеющему богатство войти в Царство Божие…» Это понятно. Но дальше он говорит: «…легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Божие». Тут апостолы, ученики Христа, которые все оставили, пошли за Ним, ужаснулись, удивились и сказали: «Кто же тогда может спастись?»

 
Тогда богатые люди считались самыми умными, знатными, почитаемыми. И в наше время придет сюда богатый человек, ему окажут уважение, с ним вежливо поговорят, а придет какой-нибудь бездомный – его даже не пустят в храм. И вот они спрашивают: кто же тогда может спастись, если так? Как же тогда можно спастись, войти в вечную жизнь? Здесь Господь сказал слова, которые должны нас утешить. Он сказал: невозможное для человека, возможно для Бога. Из этих слов, дорогие друзья мы должны понять, что бы мы ни сделали, если даже мы будем исполнять все заповеди, и даже получится у нас отказаться от богатства, все равно – войти в вечную жизнь может тот, кому Бог поможет, кого Бог призовет, кого Бог наставит на это путь, кого Бог примет в Царство Небесное. Не может человек из-за своих грехов, из-за греховности нашей природы не может войти в Царство Небесное, если Бог ему не поможет. А вот Бог может помочь всякому человеку, если тот хочет войти в Царство Небесное».

Так и любая добродетель должна быть с рассуждением.
Рассуждение сама по себе добродетель...

" На трапезу дать, и на больницу пожертвовать, и долг уплатить- все это хорошо. Но и себя не оставлять без копейки на необходимые нужды, а то как бы не пожалеть после." Прп. Иосиф Оптинский

Но иногда Богу угодно, чтобы мы именно последнее отдали. Тут надо слушать свое сердце, чтобы не перепутать добродетель рассуждения и простое мирское мудрование, чтобы не оправдать свою банальную скупость. Дела веры часто выше рассудка, так что надо быть внимательнее.
Вспомните, что бедную вдовицу, отдавшую последние две лепты, Христос похвалил, а в приведенной Павлом статье юноше было сказано: раздай все.
Так что рассудок наш прав не всегда. Одного рецепта для всех случаев в христианской вере не бывает.

Все правильно. Главное- потом не пожалеть, или себя не похвалить, хотя бы и помыслом, иначе жертва бессмысленна...

Дааа, с помыслами потруднее справиться.... тщеславие оно такое - душишь душишь в себе, а все равно нет-нет да и вылезет :-\ :-\ :-\

Есть один важный момент, о чем говорил на воскресной проповеди владыка Сергий (в нашем храме :)). Дело не столько в том, чтобы раздать имущество, сколько в том, чтобы избавиться от привязанности к мiрскому. Чтобы не довлело оно над сердцем человека. Где сокровище ваше... - все же знают эти слова.
Если мы отвечаем за наших близких, за то, чтобы они были одеты-обуты, накормлены, о каком отдании последнего может идти речь. Своё можно отдать, а не то, что принадлежит ближнему. А что в семье своё? В семье, кроме личных вещей, всё общее.

Обычно так и есть, семья есть семья, но бывают исключения. Даже в Священном Писании есть пример сарептской вдовы, отдавшей последний хлеб пророку Илии: "Она сказала: жив Господь Бог твой! у меня ничего нет печеного, а только есть горсть муки в кадке и немного масла в кувшине; и вот, я наберу полена два дров, и пойду, и приготовлю это для себя и для сына моего; съедим это и умрем. И сказал ей Илия: не бойся, пойди, сделай, что ты сказала; но прежде из этого сделай небольшой опреснок для меня и принеси мне..." (3 Цар. 17:12-17:13)
А еще я встречала (у нас на сайте был приведен) рассказ из жизни, когда в голодные годы в России (то ли военные, то ли просто голод был, уже не помню) одна мама, у которой было много детей, отдавала картошку голодным соседям. И у нее не убывало, т.е. Господь ее поступок одобрил, чудо явил.
Это, наверное, особые случаи, но они есть, так что наша вера очень многогранна, нельзя только рассудком ее мерить.

Мне кажется,что веру не возможно чем то мерить.
Но рассуждение в вере, должно быть обязательно.
Иначе можно, не получать новые паспорта, прятаться в землянках с детьми, видеть печать антихриста в штрихкодах, отдать все , что имеешь, и в истинной вере умереть с детьми, с голода.

Святый Апостол Петр пишет: "покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь".
Человек должен расчитывать на  свои духовные силы, свое духовное сотояние. Во всем нужно рассуждение, мудрость,можно ведь и перегнуть палку (лоб расшибить), и не увидеть манны небесной,  и это будет в ущерб всей его духовной жизни.

У Паисия Святогорца спрашивали:

- Геронда, почему святые отцы говорят, что добродетель рассуждения - "величайшая из всех добродетелей?
- Рассуждение не просто добродетель, она - корона, венец добродетелей.
Каково наше духовное состояние, каково у нас качест*во добродетелей, таково у нас рассуждение. Если у нас бумажные добродетели, то бумажным будет и венец добродетелей, то есть рассуждение. Если добродетели бронзовые, бронзовым будет и венец. Если они золотые, то и венец у них золотой. Если в наших добродетелях есть алмазы, то алмазы будут и на венце добродетелей -рассуждении.

Это хорошо, если у человека есть эта величайшая добродетель - рассуждение.
Я, например, совсем ее не имею, а вот рассудочности (рациональности, излишнего доверия своему рассудку) у меня хоть отбавляй. А это совсем не одно и то же.
С одной стороны, и рассудок нам дан не напрасно (ну хотя бы чтобы в землянки лишний раз не лезли, как Ольга пишет  ;D ), но не он должен стоять над всем, у него скорее функция "обслуживающего персонала" у веры и любви. А если в человеке будут вера и любовь во Христе, тогда родится и добродетель рассуждения.
А у меня пока ничего нет настоящего (ни веры, ни любви), я и запаха рассуждения не знаю. Знаю только, что рассудок мой порой даже мешает мне жить по заповедям, мешает поверить Богу и отдаться Его святой воле. Я его вместо рассуждения привыкла ставить, а это ошибка, т.е. грех.

Но это только лишь мой маленький опыт духовных поисков. Если кто-то способен к истинному рассуждению, тот всегда знает, чего от него хочет Бог, и не ошибется, решая, когда подать милостыню, а когда воздержаться.
Поэтому я не настаиваю на правоте своих слов, просто хотелось сказать: всякое бывает, и не надо стремиться заклеймить психологическими ярлыками тех, кто поступает не так, как мы.
Ну вот, опять я заразмышлялась  ;D Простите за болтовню.

Совсем не болтовня. Интересно. Правда. По-моему, стОит поговорить об этом. Здесь очень легко пойти по ложному пути.
Сейчас совсем нет времени рассуждать, бегу в храм. Потом тогда напишу. :D

Всякое бывает, и не надо стремиться заклеймить психологическими ярлыками тех, кто поступает не так, как мы.
Очень правильно сказано, всякое бывает, и во всем желательно, оно рассуждение.

Величайшим рассуждением обладает, уже святой человек, дар ему такой от Господа, чем выше подвиг, тем глубже рассуждение, или еще духовное зрение.

И нам обязательно нужно научится рассуждать. Верить, любить и рассуждать.
 Ведь мы, например, находясь в стадии неофитства, горы можем сворачивать, людей огнем своим сжигать. Я из своего опыта скажу, что задумывала квартиру продавать, жертвовать на храм, причем совсем не заботясь о муже и ребенке.
Недавно был случай, когда утонул, мальчик, а мама вместо того, чтобы оказать первую помощь ребенку побежала за святой водой, чтобы побрызгать его.
В общем, вот , что я хотела донести, это не спор, Света (Котик), это рассуждение такое. Есть у меня свой опыт, "слепой" веры , без рассуждения и с пылающим сердцем.
А клеймить психологическими ярлыками, совсем не в моих правилах. Честно говоря, и само определение, мне не совсем понятно, рассудка,наверно не хватает.  :)

Девочки, спаси Вас всех Господь! Какие же Вы все умницы!!!!
Очень интересная полемика. Просто, с удовольствием прочитала.

Я тоже с интересом все прочитала и не только с интересом , но и с пользой для себя! СпасиБО!

Я и не спорю, Ольга, и в тебе спорщицы не вижу  :) Это у меня манера, похоже, такая, нехорошая: все как-то агрессивно подаю. Прости уж меня, когда еще исправлюсь!

Видишь, у тебя свой опыт. Совсем иной. У меня такого и близко не было. Хотя я не думаю, что в неофитстве идет "перебор" с верой. Да и "слепой" веры как таковой не бывает. Там, скорее, идет желание жить по вере на фоне совершенного незнания, что такое вера истинная. Поэтому человек яростно проводит в жизнь не веру, а скорее свои иллюзорные о ней представления. Естественно, итог соответствующий. Но само желание веры и жизни по ней очень хорошо.

И еще: как ты же сама и говорила, нельзя научиться верить, научиться любить, научиться рассуждать. Все это дары Божии. Хотя и не совсем даром они нам даются (а с другой стороны, если рассмотреть наши жалкие усилия, то, наверное, можно сказать и даром, по милости Божией).
А понять рассудком, что такое рассуждение, невозможно. Это совсем разные категории.

Хорошо, Света, да и прощать не за , что совсем.

Только вот в неофитстве то иногда (у некоторых), идет именно перебор. Знаешь, когда меня спросили, при моей очередной истовой "проповеди", "А вы из какой секты?"...., я поняла, что это уже не вера у меня, а своего рода фанатизм.
Желание веры, фанатичное желание, без духовного руководства и рассуждения, может привести в тааакиие дебри, что можно стать жертвой самой, и сделать несчастными близких.
А уж иллюзорные представления о вере, настолько опасны, что и вознестись над землей можно.
Вот такой опыт. :)
Всех с наступающим Праздником, святителя Николая Чудотворца!!!Святителе Отче Николае, моли Бога о нас, Батюшка нас любимый!
Не оставляй нас, своим заступничеством и молитвами, помоги обрести нам веру, и научи образу кротости!

Это Божий дар, конечно, Господь дает, этот дар Свой, людям хотящего этого. Он же видит наши сердца, и дает, каждому, по потребности просящего, я думаю так.
А рассуждение в моем понятии, это прежде, чем спрыгнуть с высотного здания,Ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих. На руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею.,подумать, и решить, что "не искушай Господа Бога твоего".

Прошу прощения, если снова ярлыки, но примерно так.

А по-моему, это просто здравомыслие  ;D
Рассуждение - это, если попытаться выразить моим корявым языком, способность человека одновременно понять волю Господа о чем-то или о ком-то и суметь творчески воплотить ее в жизнь именно так, как угодно Господу.
Это не плод рассудка, это дар Божий за жизнь по вере (настоящей, не "самопальной") и по любви. А это (вера и любовь) тоже не так-то просто дается.
До этого будет множество попыток жить не по вере, а по своим представлениям о ней (поэтому я и говорю, что "перебора" в вере не бывает, бывает лишь неугомонное желание свое представление о вере воплотить в жизнь плюс гордостное невидение "самопальности" своей веры). Если человек от своей гордости не отойдет хоть немного, он "сдуется", устанет от такой жизни, и уйдет из Церкви. А если отойдет, то пойдет дальше, обретая смирение в результате осознания своих ошибок. А смиренному Бог дает благодатные дары, каждому в свою меру.
Такой путь, как мне кажется, проходят люди, прежде чем стать способными к истинной вере, любви и рассуждению.

Опять же я не настаиваю на своей непременной правоте. Просто мне так кажется, на основании того опыта, который у меня есть. Но он слишком мал, чтобы ему доверять, поэтому я стараюсь перепроверять свои выводы со святоотеческими высказываниями. И если кто-то покажет мне, что я неправа, я буду только рада поучиться.
Надеюсь, скоро со службы (присоединяюсь к Ольгиным поздравлениям с праздником свт.Николая!) придут и другие форумчане, и тоже что-то полезное добавят из своего опыта.  :)

Так я о ЗДРАВОМЫСЛИИ, Света! Именно о здравомысленном рассуждении в вере нашей.Только не с юмором, а со всей серьезностью.
Способность видеть волю Господа, дается за великие подвиги, а я говорила, о нас идущих, ищущих, падающих и снова идущих.
То что ты называешь рассуждением, это уже духовное видение, духовными очами.Это к старцам-подвижникам.

Ох, сколько в Церкви гордых людей, отнюдь не сдувающихся, не устающих, а процветающих...Не встречала? От гордости избавиться очень трудно, и все мы со своей гордостью в Церкви,только некоторые плачут от нее , стараются избавиться, а некоторые в ней видят свое благочестие.

Вот это и есть рассуждение. Христианское рассуждение в вере. Выводы свои (или чужие), сверять с опытом святых Отцов.
И еще о "самопальности" в вере, мое мнение, что у каждого свой индивидуальный путь.Нет каких то строгих регламентов, есть заповеди. И я с тобой очень согласна, что одного рецепта для всех случаев в христианской вере не бывает., и что вера она многогранна.

Знаешь, может быть, это как раз те разные степени добродетели рассуждения, о которых в приведенной тобой цитате говорил ст.Паисий? Можно такое допустить, наверное...
Но вершина добродетелей, о которой говорят святые отцы, - может ли ею быть обычное здравомыслие???
Если хочешь, у нас есть пример всех высших добродетелей - Христос. Почему в одном случае он отказывается превратить камни в хлебы (есть толкования, говорящие о том, что диавол предлагал ему накормить всех людей, а не только себя), а в других - Сам инициирует чудо умножения хлебов? Почему иногда Он исцеляет человека сразу, а иногда - постепенно (через умывание в одном случае, или постепенное обретение зрения слепца, когда он видит сначала смутно, потом лучше, а затем совсем ясно)? Таких случаев много, но ответ один: потому что Он имел рассуждение и каждый раз одну и ту же волю Божию воплощал так, как было лучше именно в данном случае. Вот это - вершина.
А здравомыслие - это земное, минимум, который нужен просто для того, чтобы человек смог выжить в этой бренной жизни. Думаю, мы призваны к бОльшему.
Они не в Церкви (духовно), т.к. грехи наши отделяют нас от Церкви, и вновь присоединяемся мы к ней через Таинства исповеди и Причастия. Так же как они и не процветают (духовно). Но если судить по внешности, то ты, конечно, права. Такое встречается.

Правильные твои рассуждения!
Христос - это Вершина.
А мы именно основывая жизнь свою на Евангелии, на опыте святых Отцов и обладая здравомыслием (рассуждением в моем понятии), можем достичь эту вершину.
Понимаешь, чтобы не уйти в дебри, мы должны научиться здраво рассуждать.Вот мы с тобой, еще не катакомбах, с паспортом, с имуществом не розданным, правильно?Потому, что мы рассуждаем. Мы идем, идем к вершине , стараемся, меняемся, с помощью Божией.

Конечно вершина добродетели, это не обычное здравомыслие.Ты права. о таком рассуждении и говорил ст. Паисий. Я о другом рассуждении , о том, которое нам сейчас необходимо. При нашей низкой планке, пока. :)
Но призваны мы несомненно к бОльшему.
 Скажу, еще про себя, если бы не здравое рассуждение(меня просто заставили применить его  ;) ), я бы может наделала кучу необдуманных поступков, о которых бы очень жалела сейчас.

Говорить и делать выводы о том, кто в Церкви, я не рискну, мы все со страстями, с гордыней, идем, боремся, но все таки надеемся на милость Божию, на спасение и как по апостолу Павлу, "единое тело" составляем, вместе с другими христианами.

С Праздником , дорогая сестра, во Христе, Света!! Мне было интересно с тобой рассуждать. Спаси Господи !

Рассуждение это добродетель (как вершина), а здравомыслие это то, что у каждого, в свою меру, есть. И если за праздное слово предстоит дать ответ в день суда, то следует предположить, что и за праздное дело тоже... Посему, - семь раз отмерить все ж не помешает, то есть, поступить со здравомыслием.
 

Ох-ох-ох! Собственно, все это мною было сказано для того, чтобы подчеркнуть разницу между здравомыслием и рассуждением.
Первое хорошо, но иногда от него надо отказаться, иначе так и останемся "на земле".

Очень нужно, чтоб Господь послал нам форумчанина - батюшку :).
Чтобы кратенько и быстро все по полочкам разложил.
Мечты-мечты ::)

А у нас есть наш форумский батюшка - отец Андрей! Это мы на сайте его храма собрались, как правило, через вопросы к батюшке!! До сих пор со всеми вопросами  - бегом к нему! Дай Бог ему здоровья и сил!!

Правильно, Марина. И духовники у многих есть, не дадут "заблудиться"; а что спорим - так это очень хорошо  :) Мы по-доброму спорим, с взаимным уважением и любовью  :)

Вот и сейчас: если изначально у нас с Ольгой были разные начала духовного пути (у нее - с неофитского безрассудства, у меня - с излишней рассудочности), то нам надо много поговорить, поспорить, чтобы просто понять друг друга. А кто-то, кто прошел "золотой серединкой" и миновал эти "ловушки", вообще не поймет, о чем мы так долго дискутируем  :) При этом до конца мы вряд ли смогли друг друга убедить  :)
Зато мне было очень полезно просто понять противоположный опыт, да и Ольге, наверное, тоже небезынтересно. Так что ей большое спасибо за терпение и откровенность  :)

Вам обеим спасиБО, Оля и Света! :)
Интересно. Совсем не мой опыт. Но я вообще-то, рассудочный человек. И крайне сдержанный в проявлении эмоций на людях. Наверное, это тоже имеет значение. Неофитского горения - такого, как у Оли - у меня не было. Но и не считаю, что период неофитства для меня закончен.

Марина, спасибо, но это я сама знаю :). И с вопросами к нему неоднократно и давно обращалась. Имела ввиду, чтобы батюшка был "форумский", в обсуждениях наших участвовал.

Добавлю, если позволите: о. Андрей и так иногда читает форум, и  основное знает:)
Ну а чтобы батюшка  был и тут, и там ;) - такое трудно сделать, ведь необходимо немало времени на это. Спаси всех Господь! :)

Спаси Бог, Olga! С Праздником! :)

Спаси Господи, Ольга! :)

Спаси Бог, Olga! Да, у батюшка Андрея и так  "Вопросы" очень много времени  отнимают... 
С Праздником!

А самое, на мой взгляд обидное, что огромное кол-во вопросов "дублируются",люди спешат спросить,не особо затрудняя себя тем, чтобы сначала посмотреть через поисковик, а есть ли ответ(он, конечно, есть, потому как всегда в дрожь бросает кол-во ответов батюшки).

Да, Людочка! Полностью с тобой согласна!

Вот в продолжении нашей со Светой дискуссии, нашла статью, где говорится, о том, о чем я рассуждала, но по своему неумению правильно донести, не смогла доступно объяснить свою позицию.

В своей книге «Православие и религия будущего» (Глава II. Сила языческих богов 1. Нападение индуизма на христианство) отец Серафим Роуз пишет: «святой Григорий Синаит не забывал предостерегать своих монахов об опасности этих опытов: «Повсюду вокруг, возле начинающих и своевольных, бесы расстилают сети помыслов и губительных измышлений и копают рвы, чтобы ввергнуть их в оные…» Монах спросил его: «Что должно делать человеку, когда бес принимает вид Ангела света и прельщает человека?» Святой отвечал: «Для этого человек имеет нужду в большой рассудительности, чтобы добре распознавать различие добра и зла. Итак, не увлекайся скоро по легкомыслию тем, что представляется, но будь тяжел (нескородвижен) и с большим испытанием доброе принимай, а худое отвергай. Всегда должен ты испытывать и рассматривать, а потом верить».


Преподобный Григорий Синаит (1255-1347) предупреждает: « Немалый труд постигнуть истину явственно и быть чисту от того, что противно благодати, ибо под видом истины диавол обычай имеет, особенно в новоначальных, показывать свою прелесть, преображает лукавое свое как бы в духовное». И «Бог не прогневляется на того, кто опасаясь прелести, с крайней осмотрительностью наблюдает за собою, если он и не примет чего посланного от Бога, не рассмотрев посланное со всею тщательностью; напротив того, Бог похваляет такого за его благоразумие».

Состояния прелести. Чему нас учит опыт святых  (http://www.pemptousia.ru/2011/12/%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82/)

Оленька! да все понятно ты донесла. Лично мне близок твой опыт. Я так активничала, что моя дочь сказала:"Мамочка! Ты только не уходи в монастырь..." Я аж дар речи потеряла. Это вот значит какое я произвожу впечатление на свое окружение своими пламенными речами...

Да, сестричка, я тоже тогда думала, что в мiру спастись невозможно.  :)
Нужно отдать должное моему мужу, он стойко переносил все мои благочестивые порывы и "прелести". И ждал, когда я снова стану обычной его женой.

О! Все точно так!

Да  ;D и меня в монастырь отправляли уже.

Я стараюсь не сильно "давить". Но телевизор в пост и за столом уже почти не смотрят ...

Елена, а я тебя сегодня вспоминала, когда псалтырь в метро читала.  :) Из-под земли мой голос раздавался. :D

А я в метро - каждый день читаю. (Так здорово - на работу еду , и так вот готовлюсь в рабочему дню - чтением Псалтыри)
Но мне до Елены дааалеко!! Я думаю - она гораздо глубже находится!! В бункере-то...:)

да нет, в Москве есть станции гораздо глубже нашего бункера.


Вчера все смеялись - хотели "сдать нумера" по тыще баксов за штуку для пережидания "конца свет". Подзаработали бы, а то начальство премию в этом году "зажало". :((

Да и я тебя прекрасно поняла, Ольга  :)
Я и не говорю о доверии видениям, чувствам, а уж тем более своим помыслам. Тут все ясно. Трезвение - необходимейшая вещь, и ты об этом и пишешь.

А я о другом немножко. С чего и начался этот разговор о рассудке на форуме. Есть люди, у которых рассудок преобладает над верой. Ему даны бОльшие полномочия, чем нужно (что, повторюсь, ошибка, а значит грех). Я такой человек. Я привыкла жить рассудком, а в вопросах духовной жизни он, как сказал мне мой духовный отец, близорук. А вера - это тоже знание и вИдение, но другого порядка.

В Евангелии все шокирует рассудок (с Ветхим Заветом проще  :)): разберите рассудком заповеди блаженства, и станет ясно, что для него это - сплошное безумие. Как и многое в учении христианском.
У ап.Павла есть слова: "...А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор. 1:20-23).
Вот я, как те Еллины, привыкла ценить мирскую, житейскую мудрость, и мне очень сложно понимать евангельские истины, рассудок их не может подъять, вместить, сопротивляется им - как при чтении, так и при попытке внести их в свою жизнь.
Я им вроде бы верю, но пробую жить по ним - и все сопротивляется: ищу справедливости вместо любви, любить врагов - вообще не понимаю, как это возможно (стараюсь хотя бы оправдывать их, тренирую свой рассудок на доброе), если у меня просят одну рубашку (условно), то две я точно не отдам (вообще подумаю, кому она нужнее, мне или просящему). Ну и все в таком духе.
Потому что не верой живу, а рассудком. И вижу, что не у меня одной такое.
Получается, что моей вере не Бог, не любовь ставит границы и условия, а рассудок. Он главный. А у верующего не так должно быть. Совсем безрассудствовать не нужно (если это не особый подвиг, не юродство Христа ради), силы свои надо соразмерять и реально себя оценивать (а попросту - трезветь надо), но и знать надо: жить по рассудку только - значит, жить по законам не Небесного Царства, а земного.

Жить по законам Царства Божьего очень-очень больно здесь, на земле. Ведь Там главное любовь, а любовь - это неравнодушие.
Иногда, жить рассудочней - это единственный способ не сойти с ума. Это как я чувствую.

Света, все про меня! Наконец-то мои "брожения" я вижу сформированы в стройные предложения и мысли. Мало того, что не могу понять что-то, так еще и сказать не могу.

Спасибо Света!

Я в Минске :). А у нас метро неглубокое. Поэтому так и написала...

Света  ;), все понятно и мне с твоей стороны.
Читаю , и понимаю, почему мы не сразу поняли друг друга.
Смотри, вот мне ближе все таки Новый Завет, мне там многое понятно.А Старый, я так и не прочла, не дался он мне. Не понимала я его. Мне казалось. что там совсем мало добра, мне непонятны были многие моменты. А вот мой рассудок шокировали некоторые моменты Старого Завета. Не хотел мой ум воспринимать их.
Новый Завет, стал мне помощник, наставник во всем. Там я находила ответы на свои вопросы. Но сначала "занесло", меня, вся я была в своей истовой вере, я видела во всем Господа, видела Его любовь ко нам  грешным, и мне было больно, что кто - то не видит Его. Ведь Он так явно нам говорит о Себе. И я начала "лечить" людей, которые попадались мне, решив, что должна приводить "заблудших", ко Господу.
Опытным путем, Господь вразумил меня, что очистись ка ты , сама, будь хоть неким примером, для людей. Попробуй прожить хоть один день по заповедям.
И тут мне стало страшно,от своего несовершенства и греховности. Какое то сомнение в спасении появилось и отчаяние.
Потом пришло некоторое разумение, от Господа, через людей, их ко мне благоволение, сердечную доброту и духовную поддержку.
Через чтение святоотеческой литературы.
Я поняла, что у каждого свой путь, он индивидуальный, можно стать монахом, можно отдать всю себя на служение людям, можно стать молитвенником, а можно и (как сказал один очень хороший батюшка ныне почивший), "Войти с кастрюлями в "Царствие Небесное". Это он так сказал, когда, его духовная дочь посетовала, что все на службе, а она все на кухне с кастрюлями, хлопочет.
Конечно бывает горе от ума, когда начинаем во всем искать доказательства или придумываем сами себе высокие планки, берем подвиг тяжелый, и падаем, от невозможности его нести.
Иногда мне казалось, что от моих глубоких мыслей и не сопоставимости с нашим мiром, я могу сойти с ума...
Батюшка преп. Амвросий мне частенько напоминает "Как жить, как жить... Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение". Стараюсь, как могу. Идти сложно , падаем, возвращаемся и снова идем. :)
Помоги нам Господь, быть достойными Его рабами.
В нашем с тобой диалоге тоже приобрела опыт и добротолюбие.  :) ;) Спаси Господи!

Точно, Оля. И мы разные, и пути у нас отличаются. Но тем интереснее общаться.  :)

А нам  - читать ваши рассуждения. Что-то ближе, что-то  не очень. Но какой прекрасный опыт!!! Спаси Господи, сестры!

Иван ИЛЬИН МОЯ ВИНА (http://omiliya.org/article/moya-vina-ivan-ilin.html)
Очень советую прочитать. Здорово написано.

Прежде всего надо удостовериться в том, что все люди, без исключения, пока они живут на земле, соучаствуют во всеобщей мировой вине; желанием и нежеланием, но также и безволием, и трусливым уклонением от волевого решения; деланием и неделанием, но также и полуделанием или пилатовским «умовением рук»; чувствами и мыслями, но также и деревянным бесчувствием и тупым безмыслием. Мы соучаствуем в вине всего мира — непосредственно, и через посредство других, обиженных или зараженных нами, и через посредство третьих, неизвестных нам, но воспринявших наше дурное влияние. Ибо все человечество живет как бы в едином сплошном духовном эфире, который всех нас включает в себя и связует нас друг с другом. Мы как бы вдыхаем и выдыхаем этот общий духовный воздух бытия; и посылаем в него свои «волны» или «лучи», даже и тогда, когда не думаем об этом и не хотим этого, и воспринимаем из него чужие лучи, даже и тогда, когда ничего не знаем об этом. Каждая лукавая мысль, каждое ненавистное чувство, каждое злое желание — незримо отравляют этот духовный воздух мира и передаются через него дальше и дальше. И каждая искра чистой любви, каждое благое движение воли, каждая одинокая и бессловесная молитва, каждый сердечный и совестный помысл — излучается в эту общую жизненную среду и несет с собою свет, теплоту и очищение. Бессознательно и полусознательно читаем мы друг у друга в глазах и в чертах лица, слышим звук и вибрацию голоса, видим в жестах, в походке и в почерке многое сокровенное, несовершённое, несказанное и, восприняв, берем с собою и передаем другим. Кащей бессмертный недаром обдумывает свои коварные замыслы. Баба Яга не напрасно развозит в ступе свою злобу. Сатанисты не бесцельно и не бесследно предаются своим медитациям. Но и одинокая молитва Симеона Столпника светит миру благодатно и действенно. А неведомые праведники, коими держатся города и царства», образуют истинную, реальную основу человеческой жизни.

Алла, прочитала пока, то, что ты выделила.
Даа, сказано очень хорошо. И если задуматься, над своими поступками добрыми или злыми, какую они дополняют сторону,в мировом масштабе, то, ответственней, за каждую, мысль, движение, слово свое будешь.
Помоги, нам Господи, грешным рабам Твоим!

Мне тоже понравился отрывок. Спасибо, Алла!

Прочитайте всю статью. Она небольшая.

Нужно для себя уяснить, что лучше смотреть, на свою жизнь. И если ты хочешь быть христианином, стараться жить по заповедям Божиим.
Мы не знаем внутренней жизни, других людей, да и зачем нам это? В христианской вере нет компромиссов. Вот это бы уяснить, и не оправдывать явный грех, чем то "благостойным".
Протоиерей Дмитрий Смирнов, так ответил, на этот вопрос, если ваша работа не соответствует заповедям, то лучше работать уборщицей.
Это не дословный его ответ, но суть та же.
Не сможет уже искренне верующий человек, подходить к Чаше, утаив свой грех, зная, что он сейчас снова пойдет и будет воровать например. Душа его не позволит остаться на такой работе.

Есть такая еще беда: внешне, вроде, стараешься как-то придерживаться "нормативного" правила, а внутренне.... часто целая "война" идет. Много мысленно грешим. Если слова можно "фильтровать", то мысли _{тоже можно, но} намного сложнее.

Многоглаголание, пустословие и любопытство:
http://www.pravoslavie.ru/put/58960.htm

Много полезного  :)

А я вот иногда любопытствую-слушаю как алтарник с богословским образованием с людьми разговаривает!Мне его речи - как бальзам на душу.Со мной он так говорит не будет-почему-то считает меня за сотрудника.А с другими вот...Я аж расцветаю.И поэтому подслушиваю душестпасительные беседы...

Котик, Спаси Господи! очень полезная статья.
 пытаюсь выискать что-нибудь в инете про малодушие и мужество. Пока мало что нашла.

http://pravznak.msk.ru/blog.php?user=VIT&blogentry_id=35190 вот еще о том же.

Всякий раз, когда читаю душеспасительное чтение, натыкаюсь на мысль: ну почему, зная все это в теории, никак не получается применить это на практике?! Всегда больно на душе от этого. Отчего такая грешница, что с малым не могу справиться! Ох-хо-хо.....

Немощны,грешны,плотские все-поэтому закону духовному не покоряемся да и не можем.

Хитрость это грех или нет?
Это лукавство или лживость или обман?Есть ли ей синонимы?Или чем это всё дрг от друга  отличается ?

Есть еще хитрость благочестивая,  почитайте статью, на нее кто-то 2 года назад ссылку давал:

http://russned.ru/hristianstvo/o-hitrosti-blagochestivoi

Но отцы сами называют ее хитростью благочестивой, видимо, хитрость-хитрости рознь и зависит это от цели, ради чего человек сознательно идет на хитрость.

"Если же кто-то подумает, что хитрость допустима только как снисхождение человеческой слабости или трусости и более совершенные не прибегают к хитрым уловкам, то на это можно возразить следующим примером из жизни монашеской. Два человека имели нечистую любовь друг к другу. Некто же, желая прекратить это зло, поссорил их между собою, сказав и тому и другому по отдельности, что один плохо говорит о другом . И хотя по форме своей этот поступок выглядит предосудительным, преп. Иоанн Лествичник не только не осуждает данный обман, но и похваляет употребившего его, говоря, что «сей премудрый успел человеческою хитростью отразить злобу бесов, и произвести ненависть, которая уничтожила предосудительную любовь»"

Очень жаль, а мне не приходилось сталкиваться с "плохой" хитростью, зато  у нас в храме матушка хитрила благочестиво, чтобы прихожанки-послушницы службу не прогуливали ради дачи.

О хитрости:
АФОРИЗМЫ И ЦИТАТЫ ПРО ХИТРОСТЬ (http://aphorism-list.com/tema.php?page=hitrost&tktema=hitrost)

Мой самый насущный грех - с мамой ругаюсь :-[ :-[ :-[

Хитрость - это тоже своего рода проявление ума. Очень умело и с пользой дела пользовались (и продолжают пользоваться) военные стратеги именно хитростью. Если бы не она, то многие бы сражения были проиграны. Поэтому обязательно есть благочестивая хитрость.
Есть, конечно, и алчная хитрость, которая слишком распространена среди слоев власть имущих. Также она имеет место быть и в быту среди обычного населения, начиная со школьной скамьи и заканчивая подтасовкой различных фактов в пенсионном возрасте.

Согласна :)

Самооправдание отгоняет от нас Благодать Божию (http://www.pravmir.ru/samoopravdanie-otgonyaet-ot-nas-blagodat-bozhiyu/)
С того момента как человек оправдывает то, чему нет оправдания, он отделяет, изолирует себя от Бога. Пространство между человеком и Богом заполняет изоляционный материал, как бы [духовный] каучук. Разве через каучук может пройти электрический ток? Нет, не может, он для тока непроницаем. Так и для Божественной Благодати нет более сильного изолирующего материала, чем самооправдание. Оправдывая себя, ты словно строишь стену, отделяющую тебя от Бога, и таким образом прерываешь с Ним всякую связь

Конечно, нельзя отвечать за всех, но в разговорах очень часто приходится слышать некоторые моменты частной жизни, которые вроде как осознаются, что они богопротивны, но, практически, всегда находят люди ПРИЧИНУ (а это и есть самооправдание), которая "заставляет" совершать  тот или иной поступок.

Злая жена дается за блуд в молодости

Чем еще опасен блуд помимо отвращения к старикам, брезгливости к младенцам, потери смысла жизни, бесчувственности, рабства привычке, печали и неверия в идеал, рассказал протоиерей Артемий ВЛАДИМИРОВ, настоятель храма Всех Святых бывшего Ново-Алексеевского монастыря, член Союза писателей России (http://rusk.ru/st.php?idar=60476)


 К вашему сведению, сейчас в России принят закон о запрете «постельных сцен» во вновь создаваемых отечественных фильмах. Конечно же, по печальной пословице, «свинья грязь найдет». Но люди, не утратившие своего духовного «первородства и благородства» отвращаются от «постельных сцен», ибо у них под руками достаточно шедевров искусства. Настоящие мастера избегали изображения разврата, как явления, не совместимого с подлинной культурой и понятием красоты в искусстве.

Блуд распространен только среди блудников и развратниц. Истинные сыны и дочери России избегают этого явления во всех видах и образах. Я уже немолодой священник и знаю, что говорю, ибо нахожусь в самом эпицентре общения с народом, представителями всех возрастов и сословий.

Русский православный менталитет и наша культура отличались всегда ярко выраженным целомудрием (вспомним народные песни, национальную одежду, танцы). Представьте себе, что новое куртуазное произведение появилось у нас в переводе с французского только в ХVIII столетии! Это был труд поэта Тредьяковского «Поездка на остров любви». Незадачливый переводчик, угрызаемый совестью, собственноручно собрал все экземпляры только что напечатанной книги и торжественно сжег их на Кузнецком мосту в центре златоглавой столицы в порыве жгучего раскаяния!

Ксюша, ссылка не получилась, а интересно

Исправила, Верочка! :-*

СпасиБо! :-*

Все правильно говорит батюшка. СпасиБо, Ксюша!

Греховные страсти и борьба с ними (по ''Лествице'')

http://lib.pravmir.ru/library/book/2270

Понравилось как размещено.

Очень благодарна за такую нужную ссылку!!!
Себе поместила в закладку.

Ксюша, Лена, спасибо за ссылки! Интересно, поучительно...

Тут хорошо раскрывается 8 смертных грехов.
http://verapravoslavnaya.ru/?Ieromonah_Iov_%28Gumerov%29_Vosemmz_smertnyh_grehov_i_bormzba_s_nimi

СпасиБо, Лена!

Господь поставляет перед нами ближнего. Этот ближний – не такой, как мы. У него другое лицо, другой голос, другие мысли, другие желания, другие чувства. И даруя нам этого человека, Господь как будто призывает нас: «Смотри, Я даю тебе то, чего ты хотел. Ты желал совершить подвиг ради Меня? Вот, Я даю тебе ближнего. Постарайся понять его, полюби его таким, какой он есть, прими его в свое сердце!».
Как научиться не осуждать?
http://www.pravmir.ru/kak-nauchitsya-ne-osuzhdat/

«Когда дьявол искушал Нила осуждением, он знал, что делает. Ведь этот помысел мог бы сокрушить всю жизнь преподобного, если бы он с ним согласился. И если бы потом он тысячу лет прожил в монастыре, то с этим помыслом ни одного дня он не жил бы истинной монашеской жизнью. Вот что говорил ему дьявол: “Ну и куда ты идешь? Я в этом монастыре работал и знаю там каждого. Один из этих чернецов – чревоугодник, другой – сребролюбец, третий – тщеславится. И что, ты сможешь жить с такими людьми?”. То есть он пытался выбить у преподобного из-под ног основание монашеской жизни – одобрение братий и единство с ними. И если бы сатане удалось внушить преподобному Нилу суд и разделение, пусть даже всего с одним братом, то он добился бы большего, чем мог бы достичь бесчисленными грехами».

А как научиться не осуждать и одновременно жалеть человека,которого сильно обижают?

Очень трудно! По себе знаю  :-[

«Прости меня, пожалуйста!» – какие простые, какие труднопроизносимые слова! Простота трудна по нашей самости, гордости, по нашему тщеславию, которые стыдятся всего, что порочным плотским умом ассоциируется со слабостью, проигрышем, унижением, «низким социальным статусом». В распространенном понимании победить — значит повергнуть, раздавить, смешать с грязью, после чего уничтожить или «закабалить милосердием». Ну, хотя бы просто вынудить противника публично признать свое поражение, согласиться с тем, что изначально был кругом неправ, подл и гнусен и т.п.

"Прости меня, пожалуйста!"
http://www.pravmir.ru/prosti-menya-pozhalujsta/

Для некоторых людей примирение с противником без танца на его костях (тем более — признание своей хотя бы частичной неправоты, не говоря уже о смиренном испрашивании прощения) несовместимо с представлением о моральной победе. Самое дикое, что эти «некоторые» могут быть избыточно начитанными в святоотеческой литературе, сами любят поучать, а как доходит до дела – словно щелкнуло что-то и переместило проблему в категорию ситуаций, не подлежащих решению с позиций Евангелия и Отцов.

О ЗАВИСТИ

Почему зависть — это плохо? Как с ней бороться? Отвечает протоиерей Артемий Владимиров, настоятель храма Всех Святых в Красном Селе.
http://www.pravmir.ru/protoierej-artemij-vladimirov-net-nichego-omerzitelnee-zavisti-video/

«Слава тебе, Господи, за то, что у меня есть, и трижды слава Тебе за то, чего у меня нет»… Когда мы благодарим Бога и за отсутствующие блага, к нам приходит мудрость, свет становится мил и хлеб сладок. Уметь оценить по достоинству имеющееся, благодарить за то, что есть, и не мечтать о том, чего нет, — подлинная мудрость, мудрость благодатная.

Чему люди завидуют в моем возрасте?

 Какие полезные статьи! Спаси Господь, Еленочка! :-*

Не знаю. Лично я завидую творческим людям ( если можно назвать это завистью), тем, кто умеет писать стихи, прозу, Господь не дал мне этого таланта, тем, кто рисует прекрасные картины, создает своими руками что-то прекрасное, чего я совсем не умею... Словом , завидую рукодельным людям... Дай Бог им здоровья... Конечно, не бледнею от зависти....

Я, конечно же, не лишена зависти. Где-то, в чем-то она меня тоже подцепляет. А в целом, если взять за примеры то, что привела Наташа, то, просто, радуюсь за таких людей и горжусь, если это "наш" человек.

Ну я тоже радуюсь, но и досадую на себя, бесталанную...

У тебя обязательно есть то, что может не быть у других!
Господь каждого из нас чем-нибудь наделил. И это уж точно!!! ;)

Меня наделил болтливостью. Это точно.

Не думаю, что это зависть. Зависть, все-таки, червоточное чувство. Разъедающее.
Когда я тяжело болела, был период, когда завидовала здоровым людям. Но не долго, не застряла в этом своем состоянии души.

То есть, Господь даровал тебе красноречие. Это ведь здорово!
И мы все знаем святых, которые прославились своими ценными проповедями. Первый из них - Иоанн Златоуст.
Я, конечно, не сравниваю, но этим примером хочу лишь сказать, что любой дар мы сами направляем в должное русло.

У меня, как у пьяницы- что на уме, то и на языке.

Ну, тогда пошли по соглашению помолимся. Вот действительно должное русло. :)

Истинно!

Алла, класс!!!!! :D

 :D Светочка! Рада тебе! Так и не встретились. В Сочи жила - встречались, теперь, когда практически соседи - ничего не получается. Мы совсем почти в деревне не бываем.

Несколько лет назад в армии произошёл такой случай:солдат срочной службы получил известие о том,что его невеста вышла замуж.К сожалению,солдатик этот не выдержал такого предательства своей возлюбленной и наложил на себя руки...
  Вопрос такой-лежит ли грех на этой невесте?

В грехе самоубийства нет ее вины, по-моему.

Доведение до самоуйбийства в данном случае, если они были помолвлены, как в старые времена, когда благословляли родители и молодые давали друг другу слово верности. Если помолвка расторгалась и молодой человек, по коим причинам, налагал на себя руки, на другом не может быть никакой за то вины.

Сейчас же чаще всего в нас говорит гордыня, задетое тщеславие или, напротив, заниженная самооценка. Бытует еще делание "на зло". правда, непонятно кому.
Один Господь ведает: насколько виновата или нет в данном случае неверная невеста.

Замечательная проповедь Святейшего о грехе зависти
http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-spravitsya-s-zavistyu-mozhno-priznav-unikalnost-kazhdogo-cheloveka-v-bozhiem-zamysle/

Статья замечательная! Всегда актуальна.
Превосходная характеристика: Святитель Тихон Задонский говорит, что многие пороки доставляют человеку хотя бы мнимое удовольствие, а зависть ― только скорбь и страдание. У зависти нет никакой ширмы, нет никакой декорации, в зависти обнаруживается и проявляется страшное лицо греха, который несет человеку страдания.

СпасиБо, Лена!

Грешат те, которые считают добродетелью чрезмерную печаль после греха, не понимая, что это происходит у них от гордости и самомнения, от того, что они слишком много надеются на самих себя и на свои силы.

Ибо, думая о себе, что они нечто не малое, они взяли на себя многое, надеясь справиться со всем.

 Видя же теперь из опыта своего падения, что в них нет никакой силы, они изумляются, как встречающие нечто неожиданное, приходят в смятение и малодушие, ибо видят падшим и простертым на земле тот самый истукан – себя самих, на который возлагали все свои ожидания и надежды.

Но этого не бывает со смиренным, который на одного Бога уповает, решительно ничего доброго не ожидая от себя самого (при обилии трудов).

Поэтому он, когда впадает в какое бы ни было прегрешение, хотя чувствует тяжесть его и печалится, однако не впадает в смятение и не колеблется недоумениями, ибо знает, что это случилось с ним от его собственного бессилия, опыт которого в падении для него – не неожиданная новость



Преподобный Никодим Святогорец

Исповедь плохого священника (http://vstrecha-mpda.ru/ispoved-plohogo-svyashhennika/)

Аллочка, спасиБо!

Еще раз убедилась - как же непрост путь священника!
помоги им всем Господь в нелегком служении.

Вот это я выдала  ??? :)(в смысле орфографии)
Исправила.

Замечательная статья!
Пастырей, конечно, в большей степени нужно оберегать и стараться не осуждать, потому что им в несколько разов сложнее, нежели нам, мирским.
Но сию статью, прочитав, постаралась в некоторых моментах  соотнести к себе, грешной, как:
1. "приписать себе то, что, как бы не глядя на наше маловерие, творит через нас Господь";
бедный осленок наверняка думал, что это перед ним постилают цветы, одежды и пальмовые ветви, и ему восклицают «осанна» — он не понимал, что на нем едет Господь…
2. Дай Бог, чтобы мои грехи не превысили ту меру, за которой я буду непригоден Господу даже в качестве осленка…""

Аллочка, Спаси Господи за статью.Страшно.

Ой,ночная птица Наташа снова прилетела! :) ;) :-*

Я под впечатлением от статьи. Сейчас ночная птица улетит гладить белье, а в ночи- прилетит снова ;)

Лети, красивая птица, и возвращайся. Я сегодня долго буду здесь, если инет позволит.

Из-за какого греха случается воровство?

Смотря какое. Некоторые воруют, потому что есть хочется, некоторым на дозу не хватает, кое-кто из любопытства и т.д. Блаж.Августин "Исповедь" - как он груши воровал перечитайте. Там очень хорошо психология этого греха раскрыта.

В регентскую школу поступила девушка,которую привела мать.Школа была при монастыре.Девушка была клиптоманка ,и мать надеялась,что в монастыре и в училище её излечат.

Будущие регенты жили вместе-человек 8 в комнате.И постоянно что-то у них пропадало.

Инспектор школы,монахиня, временами звала их к себе:
-Девочки,возьмите ваши вещи.

Девочки шли и каждая находила что-то своё пропавшее.Просто инспектор временная проверяла ворующую и отбирала у неё чужие вещи.

Утром надо было идти петь на литургию.Одна из учащихся встала-нет юбки.Сразу же обратилась к ворующей соседке:
-Где моя юбка?
-Не знаю,не видела.
А ведь юбка с вечера была повешена на край кровати.

Клиптоманка встала,оделась и тоже пошла на клирос.Тогда пострадавшая переворошила постель на той на кровати и нашла там свою юбку.

Так долго продолжалось.Потом ворующую курсистку из училища всё-таки исключили.

Не знаю,может надо пережить что-то тяжёлое,чтобы избавиться человеку от такого греха?

Интересные мысли святителя Николая Сербского
http://www.pravoslavie.ru/put/43266.htm

 Блаж.Августин "Исповедь"Книга 2 гл.4 о воровстве.
Спасибо,Алла!Надо будет прочитать.
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/26

 Я читала блаж.Августин "Исповедь". Сейчас просмотрела по ссылке Лены и напоминанию Аллы, о воровстве.  Виной всему наша испорченность. Мне очень понравилась "Исповедь", много думала потом, поняла что-то. Надо будет перечитать.

Как-то была в одной  компании за праздничным столом, где были приехавшие из астанинского женского монастыря несколько монахинь, во главе со своей настоятельницей.
В разговоре коснулись темы воровства. На что игумения ответила, что легче терпеть в монастыре блудницу, нежели воровку, поскольку из одной происходит смущение всему обществу.
На тот период я не совсем была с этим доводом согласна. А вот прошло время - и дошло, что воровство вводит в грех подозрительности, недоверия, осуждения и, наконец настоящей вражды. Причем объект внимания часто может быть совершенно не при чем.

... ложки-то нашлись, но осадок остался... :)

 Точно, Лена! Алла,  :)  ирония к месту из старого еврейского анекдота!

Хорошая статья попалась.

Хамство бытовое. Рецепты борьбы от епископа Ионы

http://orthodoxy.org.ua/data/hamstvo-bytovoe-recepty-borby-ot-episkopa-iony.html

СпасиБо, Верусь! Хорошие советы и примеры.
Только часто об этом вспоминаешь, когда уже "нагородил огород".

Мне статья понравилась, кое-что взяла на заметку. СпасиБо, Вера!

Спаси Бог,Верочка! :-*
Мудрый батюшка.

Дорогие! хотелось бы услышать ваше мнение по такому вопросу:
как себя вести в такой ситуации, что ( по своему мнению) я вижу, что человек совершает зло( всё таки есть надежда, что я могу отличить зло от добра), но по своим грехам- от гордости, до злобности, не могу отделить человека от его зла( никак не могу), скоро подойдет Великий Пост. Очень хочется быть с Богом, причащаться Святых Таинств, а как это сделать, когда..." Первее примирись с тя опечалившим"...Нет желания примирения с этим человеком, вернее, ( Вот прям на форуме Честное слово даю)- как только человек прекратит совершать это зло, я первая попрошу у этого человека прощения и примирюсь...А пока, не могу иметь ни любви, ни даже великодушия...(грешна). Вопрос : КАК БЫТЬ? ЧТО ДЕЛАТЬ? КАК СПАСАТЬСЯ?

Человек лично с тобой ссорился?

Получается так, что да, задеты личностные отношения. Мы не ссорились, просто идет тупая ненависть . Я устала ужасно от этой ситуации.Так хотелось сегодня причаститься, но так страшно это делать, понимая, что чудовищно дерзаю перед Богом.

Не ссорились, тогда почему "примирись"? Это для тех, кто ссорился. А то, что в тебе живет нелюбовь и осуждение, это не ссора. Это грехи, с которыми ты пытаешься бороться. А кто сказал, что это легко? Тем более, как я понимаю, на старые, не зажившие раны ложатся новые.

Алл, ты чутко чувствуешь. На самом деле- старые раны высохли... почти. Остались рубцы, но на рубцы уже не так чувствительно всё новое, сама удивляюсь.Просто очень хочется к Богу, но Бог не может принять злых, а я злая стала, так мне это не нравится.Но может, Господь управит, надо верить...

Отпусти этого человека и относись "издали"-потому что ты сделала всё возможное,а причащаться надо,иначе не преодолеем вообще ничего.Тогда бы никто не причащался.Люди бывают с разными грехами,страстями и т.д.Христос пришёл не праведников спасать.

СпасиБо, Леночка.

Наташа, мне в жизни, когда я на кого-то обижаюсь, очень помогают три вещи, может, они и тебе помогут?

1. Я вспоминаю, что в жизни столько сделала плохого другим людям, что кого-то судить мне просто смешно. А если меня ненавидят и обижают, то правильно делают, "достойное по делам своим приемлю", как говорится.

2. Рассматриваю обижающего человека как орудие Божие. Через него воля Божия действует, мои страсти помогает обнаружить и преодолеть.

3. За человека, который "зацепил" мое сердце в дурном смысле, читаю Евангелие. Очень помогает.

Вот, делюсь с тобой своими рецептами :) Может быть, они тебе и не подойдут, ведь ситуация не очень ясна. Но, в любом случае, дай Бог тебе мира душевного и причастия!

Очень хороший и верный совет дала Света-Котик.
Тяжело отделять человека от его деяний.

Мне очень нравится совет (уж и не помню, кто его дал), где рекомендуется ровно относиться к личной обиде и ни в коем случае не оставаться равнодушным, если это касается ближнего человека ( то бишь, не тебя лично).

Как мы поступаем в той или иной ситуации - зависит только от нас, от наших собственных амбиций, темперамента и еще множества личных качеств. Поэтому, не смотря ни на какие советы, говорим и делаем то, что в данный момент испытываем.

Наташенька, помоги тебе Господь!

Соглашусь с Аллой, что, если не было личных обижающих моментов, а лишь внутренняя неприязнь, достаточно в этом себя укорить и раскаяться перед аналоем.

Девочки, Света и Лена! СпасиБо за добрые слова. Иногда очень нужно услышать мнение друга. Вот про Евангелие не думала- я как тяжко больной, за все "рецепты" хватаюсь, лишь бы помогло. Надо попробовать.

Наташ, помоги тебе Господь обрести мир в душе!

Добрый вечер.
Мне кажется, что самое важное, это уметь желать добра любому, несмотря ни на что

Осторожно, грех! (http://www.pravmir.ru/ostorozhno-greh/)

В последние годы мы привыкли к сетевому существованию, так что почти у каждого из нас есть Интернет-ипостась: несколько аккаунтов в соцсетях и на форумах, один или несколько сетевых дневников. Относимся мы к ним не слишком серьёзно - беседу там можно вести до тех пор, пока есть wi-fi, а после вылететь из сети, отсветившись на экранах собеседников записью "заходил 15 минут назад". Но так ли все безоблачно и безответственно?

Да. Ведь чаще всего совсем об этом даже не задумываешься.

А сын у него нашелся?

У меня такой вопрос:
от чего рождается грех жадности?
И где грань,так сказать,экономности и жадности?
В чём их различие?

А если с Евангельской позиции подойти,то какие ответы могут быть?

Когда идут два друга,один из них покупает что-то дорогое и вкусное себе и съедает,не подумав поделиться и даже не предложив?Это жадность,так что же в этом хорошего?Конечно,он экономит деньги,не покупает 2 штучки вкусного-себе и другу,но от своей он может отломить кусочек?

Есть ещё понятия-прижимистый,скупой.
Это синонимы или есть в них ньюансы?

Считается, что жадность наравне с гордостью является корнем всех грехов. Проистекает из самости человека, эгоизма.

По апостолу Павлу-корень все зол-сребролюбие.

Жадность и сребролюбие,стало быть,родные сёстры?

По Фоме Аквинскому одно и то же http://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-5/36

"жадность как неупорядоченное желание богатства"=сребролюбие

Это синонимы с слову "жадныйь", но отражают нюансы, а именно степень жадности в человеке.

Прижимистый-скупой-жадный По возрастанию страсти

Домовитый - ещё... Ну это уже добродетель... ;D

Жадность - однозначно является пороком.
Терпеть не могу жадных, но моя жизнь тесно с именно такими связывается.
Сама тоже являюсь жадиной. Не всегда. Но бывают моменты. Самой от этого дюже противно. Но есть то, что есть.
Кстати, к экономии жадность не имеет никакого отношения.

Мне понравилось! :D

Человек взрослый,он что не умеет уже сам различать-как и что надо?!

Мозги если работают, то различает. Но мешают все те же страсти-мордасти: в данном случае - своя рубашка ближе к телу.

Кто-нибудь читал Пыляева "Замечательные чудаки и оригиналы"?
  Там была супружеская пара очень скупых людей.И к ним неожиданно однажды ночью приехал гость.Слуга открыл дверь и ушёл,а старики вышли навстречу-каждый из своей комнаты.Каждый из хозяев держал в руке зажжённую свечу.Посмотрев друг на друга,и  решив сэкономить,старик со старухой задули свои свечки одновременно,тем самым оставив гостя в кромешной темноте :)

Была у нас такая книжка, но я не читала. Только в пересказе от родителей всякие истории слышала. Сейчас уже не помню ничего.

А что было дальше? с гостем и той парой?

Жаль. Такой сюжет завязался, вроде..

А дальше, возможно, было так:
http://www.youtube.com/watch?v=eBpTQ_J8KsM

 :D :D :D

 :D :D :D

Ну правильно... пока за водой ходили- "пианину" утащили... :P

А вообще:жадности свойственно искать среди людей воров,т.е. обвинять того или иного человека просто за глаза в воровстве,хотя пусть он даже и жизнь ведёт не очень честную,например,наделён высокими полномочиями и от этого многое имеет?
  
  Протоиерей Артемий Владимиров рассказывал однажды,что к нему на исповедь часто приходят старушки,которые ему жалуются о "постоянных пропажах предметов их скудного скарба".Он говорил,что это от того,что они в жизни не привыкли раздавать и отдавать,и это в старости обернулось такими ситуациями

Знакомо,увы! СпасиБо,Лена!

Все,у кого есть в доме пожилые люди, проходят это, к сожалению...

Воздушные мытарства. Мытарство пятое – лености Цикл «Путь всей земли». Беседа 7-я
Протоиерей Олег Стеняев (http://donblago.ru/news/section/0/post/9112/)

Страшно как!...Господи, помилуй!

Грехи этого мытарства:

1. Леность;

2. Жить от чужого труда (тунеядство);

3. Брать плату за невыполненную работу;

4. Лениться ходить в храм;

5. Лениться читать слово Божие. Отказ, небрежение о собственном спасении и спасении других людей.

Самый страшный бес – бес-хронофаг, пожирающий наше время

Господи, помилуй!
Не хочу в ад! И ничего не делаю для своего спасения!...
Это ужасно!

Ад для многих.

Как-то однажды, говоря проповедь, отец Вл-р, оглядев всех, сказал:
- Мало кто из стоящих здесь спасутся, почти все в ад пойдут...

Прошло года 2 или 3, а эти слова врезались. Наверно, потому, что прозвучали довольно трезво и обличительно...

Душе моя, душе моя, восстани, что спиши!... :'(

Генеральная исповедь?А нужна ли таковая,если человек исповедуется внимательно,вспоминая грехи детства,изучая грехопадения по заповедям,читая подобную литературу,например, книгу о.Иоанна Крестьянкина "Опыт построения исповеди".

Почему некоторые священники говорят,что надо обязательно съездить туда или сюда на генеральную исповедь?

А кто-нибудь ездил?

Я впервые исповедовалась в сочельник 1993  г,но тогда я не знала какие бывают грехи-вспомнила что-то такое,в чём совесть упрекала и не очень.

  А потом уже исповедовалась в великий пост,и стала затем почти каждый месяц исповедоваться и причащаться.

  Мне кажется,что где-то в середине 90-х было у меня что-то типа генеральной исповеди,когда я по книжкам готовилась.

Я тоже, честно говоря, не понимаю, так ли уж  нужна эта генеральная исповедь, если человек часто ходит в храм, исповедуется регулярно. Мои первые исповеди тоже были очень поверхностные. Но потом ко мне попала книга священника Александра Мороза "Исповедую грех, батюшка", которые хают, на мой взгляд, незаслуженно, и тогда я окончательно осознал, какие бывают грехи, и у себя нашёл много такого, о чём раньше не говорил по незнанию, в том числе тяжкие грехи.

Мне кажется генеральная исповедь нужна тому, кто  впервые осознал, что нужна исповедь, без нее никак, кто хочет "перевернуть, перетрясти" всю свою жизнь. А если ходишь в храм не первый год, исповедуешься каждый месяц или почти каждый месяц, то , вроде как и нет потребности в генеральной исповеди. Но, если, из раза в раз, повторяешь какие-то грехи и не изменяешься, то надо поразмыслить, почему это  происходит и тогда уже "наводить " генеральную уборку в своей душе...

КАК БОРОТЬСЯ СО СТРАСТЬЮ, КОТОРАЯ РОДИЛАСЬ РАНЬШЕ НАС (http://pravlife.org/content/kak-borotsya-so-strastyu-kotoraya-rodilas-ranshe-nas)

Ох ,как категоричен отец Владимир!!! :)
Очень часто размышляла на предмет того,кто спасется. Практически с детства. В детстве не покидала мысль о том,как много я грешу и потому как жариться на сковородке мне не хотелось,часто задумывалась на предмет того,как спастись и кто спасется.
''Двери ада заперты  изнутри''
Каждый  человек несовершенен, у него полно недостатков, он совершает множество ошибок. Но вместе с тем, в каждом есть нечто ценное, прекрасное, уникальное. К тому же,для покаяния нужны не месяцы и годы,достаточно одного мгновения.
Каждого человека Господь ведёт к спасению. Не спасется лишь тот,кто сам этого не захочет.

А как же грехи? Грехи батюшка исповедует. Не у всех будет такое стечение обстоятельств.

Не у всех. У меня вряд ли будет... Так я ,когда хандрю,думаю,что в мой смертный час ко мне и батюшку позвать некому будет...
И все равно,это не пугает. ''Токмо даждь мне ,Господи,прежде конца покаяние!"   Для покаяния не обязательно наличие батюшки. Можно и на исповеди стоять,языком перечислять грехи,а мыслью и сердцем витать шут те знает где... И напротив,наедине с собой,соединив воспоминанье о грехе с сокрушенным волнением сердца,выдохнув все в коротком покаянном ''Господи,помилуй!"...Вот он тот миг покаяния. Господь простит грех и батюшка тут вовсе не обязателен!

Нет, Людочка, это таинство. И батюшка обязателен.

А у вас храм достроят и будет тебе батюшка. :)

Не,Наташ,путь в рай лежит не через батюшкину епитрахиль! Покаяние-это таинство,но больше таинство сердца!! А как же воины,к примеру,жизнь положившие в сражении?! Все в ад пошли что ли?! А замученные в лагерях?

Тут суд Божий, наверное. Вопрос непонятный.

Митрополит Алексий (Симанский) в обращении к пастве : «Война есть страшное и гибельное дело для того, кто предпринимает ее без нужды, без правды, с жаждою грабительства и порабощения. Но война - священное дело для тех, кто предпринимает ее по необходимости, в защиту правды, Отечества. Берущие оружие в таком случае совершают подвиг правды и, приемля раны и страдания, и полагая жизнь свою за однокровных своих, за Родину, идут вслед мучеников к нетленному и вечному венцу»

Да, вопрос интересный.

Когда читала про святого Иоанна Кронтштадского не могла понять- он писал, что согрешил и тут же покаялся и Господь простил.
Я так понимаю, что он от всего сердца произнес или подумал покаянные слова. И пришло чувство прощения.
То есть покаяние не у священника, а из сердца

Как думаешь, Наташ?

Я уже написала-это таинство. А иначе и церковь не нужна.

Да вот мне и непонятно.
А как же Иоанн Кронштадский?

Я не читала. А духовник у него был?

Не знаю

Имеются свидетельства, что у о. Иоанна был духовник, которого он нередко брал с собой на свои путешествия по России. Это был настоятель Антиохийского подворья в Москве, архимандрит Игнатий, араб по происхождению. Думается, что о. Иоанн у о. Игнатия исповедовался,

Любовь и непоколебимая преданность о. Иоанна Церкви православной и ее уставам не имела границ. Епископ Арсений (Жадановский) отметил, что отец Иоанн ни в чем никогда не упрекнул святую Церковь, всецело подчинялся ей и всегда наслаждался духовным богатством сокрытым в ее богослужениях, таинствах и обрядах.

http://pravprihod.ru/includes/periodics/top_slovo/2015/0112/000025609/detail.shtml

Спасибо, Наташа!
Пойду по ссылке почитаю

Нет, Людочка, это таинство. И батюшка обязателен.

Вот я и говорю, что все у нас экуменисты, токмо не все сами о себе это знают ;D Это ж чистейший католический "ex opere operato", - о том, что таинство спасает уже потому, что оно таинство ;D

На самом деле покаяние гораздо шире, чем место у аналоя. И ничуть не похоже на скрупулезное вспоминание и проговаривание своих грехов и прегрешений, и всего такого, для чего нек-рые специально выдумали "генеральную исповедь". Что вообще то на кощунство похоже: если эта исповедь генеральная, тогда все, что были до нее, какие? Таким образом не вводится ли в учение о Таинствах Церкви еще и разделение Таинств "по сортам"?

Священник же "точию свидетель есть" "исповедания твоего". И та самая разрешительная молитва, которую мы слышим над собой регулярно, вообще то новая, как говорят знающие люди, "властью мне данной разрешаю" это формула с времен Петра Могилы, а до того было не так.

Апостол Иоанн Богослов говорит, что "...если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит и очистит от всякой неправды", еще когда батюшек вовсе не было.

Ну, тогда и причащайся без исповеди. Не нужна она по твоему, Павел.

Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов): «Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся»  (Ин. 20:22-23). (Подробнее в статье (Апостольское преемство).

Ну круто конечно, катехизис!, да вот, если быть точным, апостола Фомы в сей момент не было (данный отрывок Евангелия от Иоанна) ;D
И когда, взамен Иуды, апостола Матфия избрали, тож на него никто не дул, и апостол Павел...

Ну, тогда и причащайся без исповеди. Не нужна она по твоему, Павел.

Такая практика и одобрена соответствующим ЦУ Синода.
Чти "О участии верных в Евхаристии", там русским по белому, что исповедь и причастие два независимых одно от другого Таинства.

Дополнение о разрешительной молитве.

"Эта более ранняя молитва звучала так: «Господи Боже наш, Петрови и блуднице слезами грехи оставивый, и мытаря познавшаго своя прегрешения оправдавый, приими исповедание раба Твоего (имярек)   и еже Ти согреши, вольныя его грехи и невольныя словом или делом, или помышлением, яко благ презри. Ты бо един власть имаши отпущати грехи, яко Бог милостем и щедротам еси и Тебе славу возсылаем, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь".

http://www.bogoslov.ru/text/3531923.html 

Посижу послушаю умных людей.

Независимы, но таинства. И , насколько я поняла, смысл в том, чтобы исповедоваться на вечере, например, а причастится спустя время на литургии.

Апостольское преемство Павел отвергает.

И вообще все просто-подумай про себя "КАЮСЬ!" и помирай спокойно. И делать ничего не надо. Какие там мытарства? О чем вы?


Света, я-не умная. :)

Насколько мне известно, у св. Иоанна Кронштадтского речь шла о мелких простительных грехах, в кои мы ежечасно впадаем, и исповедовать их можно просто перед Богом. О тяжких и тем более смертных грехах мнение святых отцов однозначное... На исповедь  :)
О мученичестве отдельный разговор. А вообще кого как Господь судить будет - откуда нам знать. Наше дело - самим слушаться тех истин, которые нам даны.

Очень разумный ответ. :)

Согласна!

Апостольское преемство Павел отвергает.

Как можно! я ж экуменист ;D От Апостолов и римский папа, а от папы Мартин Лютер и так далее весь экуменизьм :D

А вот духовна жысть, а паче конкретного христианина, не всегда всегда не втискивается в строгие рамки катехизиса, потому как "Дух дышит где хочет"...

Завтра, кто на исповедь не опоздает и при прочих благоприятных условиях, может услышать в молитвах
"...и манассиино покаяние приемляй.." и, аще не лень будет, таки можно узнать, что се за Манассия такой и в чем его покаяние состоялось и принято было.

А св.Иоанн Кронштадский известно в чем каялся, в дневнике постоянно пишет: то митру свою красивую поберег, то за ужином лишний хвост селедки съел, то мысль не туда улетела...
А Апостол про некоторые грехи просто говорит, что "не должно даже именоваться у христиан", небось хронических смертоубивцев да хронических же прелюбодеев тут нема?

Ну вот, Павел, вернулись к милосердию Господа. К Божьему суду. Правда, в одних своих выступлениях ты скептически к нему относишься, а сейчас с полной уверенностью в него (милосердие). Когнитивный диссонанс у меня однако. :)

А как узнать, лишний нам тот хвост селедки или нет? Чем вообще мера определяется. Она же у каждого своя.

Ну так о.Иоанн то знал, что лишний, потому и каялся.
А вот пр.Афанасий афонский три порции обеда съедал и не каялся, потому мера своя. А катехиз бы всех в рамки загнал ;D ;D

Скептически (мягко сказать) я отношусь только к официальной доктрине, навязываемой как единственно верное.

 :) Понятненько, читаем о.Иоанна, а примеру следуем пр.Афанасия.

вечер добрый! родные православные! как хорошо что вы есть...
с праздником Преподобного Сергия Радонежского!

С Праздником, Катя! Скоро и Покров. :)

Да... вы так хорошо беседовали, так по-домашнему :) про селедку, кто сколько порций съел  :) душевно..
Простите, если перебила  :)

Из-за какой страсти происходит грех человекоугодия?

Елена, я могу ошибаться, но мне кажется, этот грех может происходить из-за разных страстей. Бывает от тщеславия, от сребролюбия, у кого как. Смотря по ситуации.

Сребролюбие от чего тогда?
Ведь то -грех,то- страсть.
От тщеславия и гордости?
Надо наверное найти схему лествицы,там всё указано.
Может так кто-то помнит?

Бывает ли человекоугодие из-за любви?Ну жалко человека,вот и соглашаешься со всеми его доводами!Или как тогда поступать?

Тактичность может ли перерасти в человекоугодие?

 ;Dна схеме то указано, да не всё по схеме работает. Тем более в таких тонких сферах.

А от любви человекоугодие - да запросто. "Силенцу" читай в жж, Наталья Скуратовская которая, психологией православной занимается.

Тактичность может ли перерасти в человекоугодие?

Все может перерасти во что угодно.
Паки и паки Соловьев "Три разговора":
"...Дa, тyт cкpывaть нeчeгo. Moй дpyг, дyмaвший тaкжe, чтo вeжливocть ecть xoтя и нe eдинcтвeннaя дoбpoдeтeль, нo вo вcякoм cлyчae пepвaя нeoбxoдимaя cтyпeнь oбщecтвeннoй нpaвcтвeннocти, cчитaл cвoeю oбязaннocтью cтpoжaйшим oбpaзoм иcпoлнять вce ee тpeбoвaния. A cюдa oн oтнocил, мeждy пpoчим, cлeдyющee: читaть вce пoлyчaeмыe им пиcьмa, xoтя бы oт нeзнaкoмыx, a тaкжe вce книrи и бpoшюpы, пpиcылaeмыe eмy c тpeбoвaниeм peцeнзий; нa кaждoe пиcьмo oтвeчaть и вce тpeбyeмыe peцeнзии пиcaть; cтapaтeльнo вooбщe иcпoлнять вce oбpaщeнныe к нeмy пpocьбы и xoдaтaйcтвa, вcлeдcтвиe чeгo oн был вecь дeнь в xлoпoтax пo чyжим дeлaм, a нa cвoи coбcтвeнныe ocтaвлял тoлькo нoчи; дaлee — пpинимaть вce пpиглaшeния, a тaкжe вcex пoceтитeлeй, зacтaвшиx ero дoмa. Пoкa мoй дpyr был мoлoд и мoг лeгкo пepeнocить кpeпкиe нaпитки, кaтopжнaя жизнь, кoтopyю oн ceбe coздaл вcлeдcтвиe cвoeй вeжливocти, xoтя и yдpyчaлa eгo, нo нe пepexoдилa в тpaгeдию: винo вeceлилo ero cepдцe и cпacaлo oт oтчaяния. Ужe гoтoвый взятьcя зa вepeвкy, oн бpaлcя зa бyтылкy и, пoтянyвши из нee, бoдpee тянyл и cвoю цeпь, Ho здopoвья oн был cлaбoro и в 45 лeт дoлжeн был oткaзaтьcя oт кpeпкиx напитков. B тpeзвoм cocтoянии ero кaтopra пoкaзaлacь eмy aдoм, и вoт тeпepь мeня извeщaют, чтo oн пoкoнчил c coбoю..."

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1916 

Ой, от нашей "любви" чего только не бывает  :) От тирании до бездумного соглашательства. Человекоугодие в том числе. И все от "любви" и "я ж тебе добра хочу"  :) Неправильно понятая тактичность тоже (по своему личному опыту скажу) легко и незаметно перетекает в человекоугодие.

Но... есть мудрые слова святого человека: "Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем". Если бы нам научиться любить все через любовь к Богу, то, наверное, не было бы таких проблем. А когда на место Бога ставим себя (гордость, тщеславие) или другого человека (идолопоклонство), то получается всякое "не то".

А от чего сребролюбие? Я не знаю. Помню только, что выделяют три вида страстей: сребролюбие, славолюбие, сластолюбие. Самих же страстей побольше. А уж их деток-грехов и вовсе множество.

Что такое лицемерие?
Как проявляется этот грех?
Лицемерие и человекоугодие могут быть синонимами?

Объясните мне, что такое человекоугодие? Я не понимаю.

Лицемерие-враньё с целью угодить.

Человекоугодие-болезненная зависимость от человеческого мнения, боязнь лишиться человеческого одобрения .
                       Схиархимандрит Авраам, духовник Ново-Тихвинского
                       монастыря г.Екатеринбурга


Получается, ради человекоугодия лицемерят.

Человекоугодие разнообразно.Например,можно поддакивать ,когда собеседник костерит всех на свете.Чтобы выглядеть хорошеньким в его глазах,когда как сам так не думаешь.

Значит,лицемерие вытекает из человекоугодия?

А тут не обязательно, на мой взгляд. Лицемерят ради себя, ищут выгод.

Я вроде подобною тему поднимала здесь же этой весной.
Забыла уже.
Старость-не радость!
Но не совсем эту тему.
Я сейчас о лицемериии.

То есть человекоугодие это как бы более мелкое лицемерие?

Это вообще не лицемерие, а зависимость от чужого мнения (в расшифровке духовника). Если лицемерие-вранье, то человекоугодие-правда. Искреннее желание соответствовать чужим представлениям.

Я ведь потакаю слабостям человека.Нет,чтобы остановить его осуждение.
  И ещё вопрос-как остановить?Мне часто люди как начинают на всех жаловаться и всех ругать.Но сами ничего менять в себе не хотят.И не всегда это только их грех,иногда они действительно страдают от обиды и притеснения ближних.
  Поэтому первые разы слушаешь и сочувствуешь,а потом надо как-то дело менять разговор перевести,иногда это просто обыкновенная вязкость.
Это человекоугодие?

По определению духовника  :) это не человекоугодие. У тебя же нет зависимости от собеседника жалующегося.

И меня тянет поговорить  :)

Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что человекоугодие - это когда ради человека (или его мнения о тебе, или его спокойствия) ты готов преступить заповеди Божии. То есть, когда вместо Бога в сердце у тебя на первом месте - кто-то другой. Твой ближний. Про это Христос сказал, что кто возлюбит кого-то (даже отца, мать, сына, дочь) больше, чем Его, тот недостоин Его. Про это же и слова о необходимой ненависти к домашним, и о том, что в каком-то смысле наши самые ближние люди - наши враги. Так мне кажется. А зависимость, о которой говорит Наталия, тут не всегда очевидна. Иногда она тонко замаскирована и почти не заметна, и прикидывается любовью или вежливостью.

А что такое лицемерие, тоже понятно из Евангелия. Там фарисеи почему лицемеры? От тщеславия, от сребролюбия, от нежелания признавать неудобную правду. От того, что до последнего отрицают очевидное, лишь бы оказаться правыми в своих глазах и не растерять почитателей и доход.

Хотя, возможно, это уже следствие, признаки-показатели той измены себе, или образу Божьему в себе, которая извращает душу. Ведь по сути лицемер - тот, кто примеряет чужие личины, кто перестал быть собой настоящим. По разным причинам.

Елена, на вопрос "Как остановить?" есть совет одного святого (по-моему, прп. Паисия Святогорца): надо сказать, что сама такая же непутевая, как та N, поэтому даже неловко обсуждать ее  :) Это мой вольный пересказ :)

А человекоугодие это или нет? В глубине души ты точно это знаешь. А со стороны можно и ошибиться.

Как не хотелось бы этого признавать, но я лицемерка, потому как на исповеди каждый раз говорю об одних и тех же грехах, и, значит, совершенно не работаю "над ошибками". То есть, лицемерю перед Господом.
Понимаю, но....

Лицемерие, скорее всего, в малой или большей степени, присуще всему человечеству.
Яркий пример для работающих, где малоуважаемому начальнику приходится улыбаться, когда совсем этого не хочется, и даже говорить какие-то лестные слова в виде комплимента.
И даже если ты ничего не говоришь, а присутствуешь на корпоративе, где многие стараются блеснуть красноречием пред высшим чином, то молчанием присовокупляешься к иным льстецам.
Ведь далеко не каждый может в открытую сказать нелицеприятное боссу в глаза. Ну, или только при собственном увольнении.  ;)
Здесь лесть тесно пересекается с человекоугодием, потому как важно мнение и окружающих на твою точку зрения.

А многие ли могут сказать открыто священнику то, что им не нравится в нем и что сподвигает некоторых на открытый соблазн с осуждением?!... Думается мне, что будут единицы или , вообще, ни одного... Посмотрели, ужаснулись про себя. В лучшем случае никому об этом не рассказали. Но внутри-то все равно перелопатили все вдоль и поперек...

Даже здесь, на форуме, порой можно наблюдать как лицемерие, так и человекоугодие. И пусть бы мне это всего лишь показалось! Была бы рада своей ошибке.  :)

Думаю, про форум ты ошибаешься, Лена.

А вообще здорово у тебя-сначала себя осудила, а за компанию и всех остальных. :) :-*

Пусть будет так, как ты видишь, Наталь.  :)

Почему то во многом, если не во всем согласна с Леной. Конечно, тут говорит и наша испорченность и греховность. Каждый рассуждает со своей точки зрения.
"Светильник тела есть око, — говорит Христос, — итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно». Господь говорит о том, что свет в нас есть внутреннее зрение — око, которое должно быть светильником. Как внешнее физическое зрение является светильником для всего тела человека, так внутреннее наше духовное зрение определяет все. "
Поэтому Наташа видит так, а я по другому  :( 

А я бы с Леной поспорила. Если осуждаешь кого-то другого в душе (малоуважаемого начальника или священника, например), то, конечно, на людях приходится прикрывать это свое нехорошее свойство лицемерием, чтобы другие не увидели, что ты решил побыть судьей кому-то. А то неловко как-то. А для себя надо прикрыть осуждение своей "правдой", потому что и в своих глазах хочется остаться хорошим.

Тут, мне кажется, проблема не в лицемерии (оно видится мне следствием), а в гордыне и осуждении. Это есть, конечно, у всех. За рееееедким исключением. Некоторые, правда, с этим стараются бороться.

Выговаривать свою "правду-матку" в глаза - другая крайность. Здесь, может быть, и нет человекоугодия, но есть иные нехорошие вещи. И гордость, и глупость, и неумение пожалеть, и просто не-любовь. И то, что человек не видит этого в себе (потому что не хочет видеть такого себя), а в других замечает разные огрехи, это тоже есть лицемерие. Об этом тоже есть в Евангелии, в притче о бревне в глазу.

А нашу Наталию, ошибается она или нет, я очень уважаю за то, что она всегда искренне говорит то, что думает. Как дитя :) Если она не всегда права в моих глазах, - ну так, а кто всегда прав? Только я сама. Очень здорово, что мы разные на форуме. Есть с кем поспорить  ;)

Без лицемерия и человекоугодия! Лена, надо как-то изменить название темы :) Пусть "старшие товарищи" нам подскажут- мысль чтоб была такая же, а слово "насущные"- заменить :)
Если будет несколько вариантов- Лена выберет :)
Много смайлов  :) :-* :-* :-* :-* :-* :)

http://nsn.fm/society/len-i-blud-protoierey-chaplin-nazval-glavnye-grekhi-rossiyan.html
Главные грехи россиян

Гордость главный и общий грех россиян.
Мы Третий Рим, мы передовой строй, мы победили Гитлера, мы освоили космос и мы 1/6-я часть суши...

 :)  До боли знакомое где-то я уже слышала... Только не помню, где. ::)


 :) Катюша, чем тебе слово это не нравится?
А за смайлы - спасиБо!  :-*

мне слово нравится  :) Каждый день и не раз в "Отче наш" читаем.
По значению сюда не подходит. "Режет глаз"  ;D
Ближе как-то так- насущный вопрос- наши грехи  :)

а грехи насущные быть не могут- они нам совсем не нужны.

насущный
значения слова насущный в толковых словарях русского языка:

Толковый словарь Ожегова.

насущный - имеющий важное жизненное значение, совершенно необходимый
Пример: Насущная потребность. Насущные интересы. Хлеб (наш) н. (перен. : то, что необходимо для пропитания, существования).

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

насущный
прил.
Имеющий важное жизненное значение, безусловно необходимый.

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

насущный, -ая, -ое; -щен, -щна. Имеющий важное жизненное значение,
совершенно необходимый. Насущная потребность. Насущные интересы. Хлеб (наш)
н. (перен.: то, что необходимо для пропитания, существования). II сущ.
насущность, -и, ж.

Вы лучше живые примеры борьбы со грехами приведите. Глядишь-друг у друга опыт переймем. :)

Так я не настаиваю. Я к теме привыкла... только не подходит... а заменить ничем не получается :)

Согласна с Наташей: нужно добиваться освобождения от этого "насущного". Но пока мы все только разговоры разговариваем, а борьбы как таковой практически и не видно: так же завистливы, так же раздражительны, так же злопамятны, ну и многое прочее..
Посему, как не крути, но грехи наши именно насущные, поскольку мы с ними живем, хоть и не всегда приветствуем.

Попробуй прожить без греха хотя один день! Докажи себе, что ты смогла освободиться от этой "насущности" греховной. Если получится - расскажи. Действительно, очень хотелось бы живого примера.

тогда надо назвать так-
грехи наша сущность

Я за русский язык!

Сущность - то, что составляет суть вещи, совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро самостоятельно существующего сущего. Иногда это ядро рассматривают как самостоятельное сущее. В таком случае говорят о «сущностях», которые вступают в связь друг с другом, действуют друг на друга и т. д.

 :) Катюша, какая ты славная!
Я подумаю над твоим предложением. И , действительно, может кто чего и посоветует из грамотных и образованных.

Изменения не велики  :)
и - а
на- отменить
ые- ость
Количество букв не изменится! :) :) :) :)

Обнимаю. мне надо в дождь, в магазин  :-* :-* :-*

С Богом!

**мы победили Гитлера, мы освоили космос**

Разве это не так? А если учитывать, какой ценой досталась нам победа над фашизмом, то приравнивать слова о том, что "мы победили Гитлера" к гордыне, как раз-таки грешно и вообще не порядочно.

По поводу "насущности"
Можно сказать просто: "Наши грехи". Насущные - это действительно, как будто они важны для нас.

Гордость главный и общий грех россиян.


Да более... Гордость и жестокость, жестокосердие

Почти в каждой семье- убитые дети.
Вероотступничество, отказались от веры, кресты поснимали, в партию вступили, в космос- слетали...

Много лет назад в Вырице купила книгу о батюшке Серафиме.
И там о матушке его, она тоже схимонахиня.

Все время ее слова вспоминаю
книга (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Vyritskij/k-prepodobnomu-serafimu-v-vyritsu/#0_7)
Пообедали и попили чаю (матушка по-прежнему была чаевницей). Разговор зашел о Церкви, о ее трудах и духовенстве.
   «Слишком много у нас было отступничества! Спервоначалу-то как оно пошло! Вот безбожие и превозмогло. А встали  бы  твердо,  дали   бы   сонм   мучеников ...  Мученики  есть, говоришь ты? И я говорю то же: есть  мученики ! Были и будут. Но хоть их и посчитали много, в ссылках, тюрьмах, лагерях – но для того было все же недостаточно. Тут надо было как-то иначе. У нас как произошло? На одного человека  мученика  – десятка четыре отступников. При языческих царях было иначе... Единицы отступников – и  сонмы   мучеников ...»

За веру народ не умирал, за страну полегли...очереди в газовые камеры- смотреть страшно. А кто сейчас об этом помнит? Молодежь и не знает.

Фильм смотрела, наверно все обратили внимание
http://hramnagorke.ru/world/8680/
В родном городе мамы, где в детстве летом отдыхала, оказывается памятник Иуде ставили...

Ну уж точно не по Чаплину- лень. Временища сейчас такие, что не заленишься. По блуду, на мой взгляд, мы не впереди других народов. Поэтому также нет. Гордость? Не в том , что перечислил Павел. У Павла перечислены достижения. А жестокость-да. Жесткость, жестокость начиная с песочницы.

Вероотступничество, отказались от веры, кресты поснимали, в партию вступили, в космос- слетали...

Винегрет какой-то, состоящий одновременно из мух и котлет. То, что от веры отказывались - это, конечно, не есть хорошо. А то, что в космос летали первыми, разве плохо??? А то, что в партию вступали..... Тогда ведь в неё почти все вступали, кто хотел занимать какую-нибудь должность выше грузчика.

Про авиацию и космос. Мой отец  конструировал авиационные двигатели (СУ). Занимал достаточно высокий пост. Мог бы и выше, но не хотел, т.к. очень дорожил свободой. В партию не вступал в силу своих убеждений. У нас часто собирались его коллеги. Не все из них были партийными. Над письменным столом отца висел портрет Николая II, тогда еще не канонизированного. Отец был убежденным монархистом, своих убеждений никому не навязывал, но и не скрывал.
Мама конструировала солнечные батареи для спутников.
Достижениям радовались. Никто не лопался от гордости, не надо наговаривать на людей, честно трудившихся на благо Родины. Это были умные, глубоко порядочные и скромные люди, которым выпало жить в очень непростые времена. Еще ОЧЕНЬ большой вопрос, какими были бы мы, окажись на их месте.

С Павлом не согласна в самой постановке вопроса. Огорчительно, когда человек ставит диагноз русскому народу, очевидно, дистанцируясь и не считая себя его частью. Была бы рада ошибаться, Павел.

С Праздником, братья и сестры!


 

По поводу "дистанцируясь и не считая себя его частью".

Мы же не клоны. Мы разные. Про это даже в Конституции написано. :D

Вот именно. Не клоны. А нам приписывают именно это. Да ладно бы нам, но нашим бабушкам и дедушкам, которые ответить уже не могут.

Готов подписаться под каждым словом.

И я солидарна с этим мнением.

очевидно, дистанцируясь и не считая себя его частью

народ это  люди, чего от людей дистанцироваться? Да и как?

Гордыня на уровне ментальном, гордость на сиюминутном, соответствует насущному моменту. одно другое, как правило, питает, да.

Еще ОЧЕНЬ большой вопрос, какими были бы мы, окажись на их месте.

А разве не видно, как мы ведем себя во встречающихся обстоятельствах жизни? О тотож.

Очень просто. Достаточно подумать "несмь, якоже прочии человецы".

Во встречающихся обстоятельствах жизни народ ведет себя очень по-разному.

Алла, прочитала со вниманием, и как часто бывает, устыдилась своих проблем.
"Не ищи довольства здесь. Это, конечно, трудно усваивается, но полюби боль и страдание, полюби свое "несчастье"  - как трудно с этим согласиться, практически невозможно  :-[ :-[
       Всё правильно, но как прийти к такому состоянию души?

В больницах не осуждают друг друга за ту или иную болезнь. А мы все больны душевными болезнями – грехами.


Не осуждай никого, а для этого старайся ни о ком не говорить ничего: ни худого, ни хорошего. Это самый легкий способ не быть осужденным на том свете.
игумен Никон (Воробьёв)

Именно так и думают. :-\

Очень просто. Достаточно подумать "несмь, якоже прочии человецы".

Так это нормальный принцип тех, кто живут с оглядкой на совесть.
Фарисей то , в контексте евангельском, был осужден именно за гордыню  ментальную, в которой вырос и состоялся. И таки гордился собственным "третьим римом", мы, де, "семя авраамово, не были рабами никому и никогда" (ага,  ;D ).
А случись чего, так и "нет у нас царя, кроме кесаря"...
На что похоже?

Народ ведет себя по разному, таки да. Не все еще единогласно и за, и как наш батюшка скажет.

 ::) Павел, веришь ли, нет сил спорить. Вот закончим ремонт в квартире, тогда ух!  :D

Надюша, не знаю я ничего. И чем дальше, тем больше ничего не знаю. Свое несчастье еще худо-бедно можно принять, но страдания самого дорогого человека, его обреченность...
В вере укрепляться, просить Господа, чтобы подарил уверенность (от слова "вера"), избавил от малодушия.

http://foma.ru/pravila-hristianskoy-nenavisti.html

"Сребролюбие-корень всех зол"-сказал Апостол.

А вот как относится к греху сребролюбия?Где грань?

Сребролюбие – любовь к деньгам, стремление обладать и сохранять земные богатства, оно тесно связанно с жадностью, скупостью, лихоимством, мшелоимством, корыстолюбием.

Им поражены все. Вообще, это признак мира. Поэтому как тут отнесешься? Жевем то в миру.

Всё хорошо в меру. Без денег тоже особо не проживёшь, особенно когда всё вокруг дорожает и дорожает.

В моем понятии к сребролюбию не относится желание иметь деньги и другие блага для нормальной комфортной жизни в соответствии с возможностями.
В моем понятии " сребролюбие" когда имеет место накопительство ради накопительства, неважно чего- денег, вещей, драгоценностей или еще чего-то другого

Ознакомься , Наташа.

http://verapravoslavnaya.ru/?Srebrolyubie_-_alfavit

Спасибо, Наташа, за ссылку.... Мдаааа :-\ Я грешница- обожаю красивые добротные вещи, мебель, люблю комфорт в доме... есть в чем каяться....

Любить добротные вещи и комфорт жизни это не сребролюбие, это нормально.
А сребролюбие - это когда человек надежду свою полагает на свои силы и свой достаток. вот как евангельский богач, у которого урожай уродился.
Человек перестает доверять Богу и начинает надеяться больше на свою сберкнижку. И вот эта самая надежда на сберкнижку и характеризуется Апостолом как
"сребролюбие есть идолослужение".

"Не заботьтесь, что вам есть и пить и во что одеться" - это ж не аллегория, а самое заурядное наставление (знаешь - исполняй). Но нек-рые стопятьдесят старцов обойдут, чтобы только найти лазейку, как бы миновать "жестоко слово сие"...

"Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их." Думала об этом. Выяснилось, что птицы мрут зимой от голода и холода. Люди умирать не хотят. Да и птицы, наверное, не хотят. Поэтому какое же это наставление обычное?

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/71

Обычное, в обычном порядке приоритеты жизненные расставляет. (это если по евангельски). Опять же, богач евангельский помер то не от голода, стало быть, размер вклада гражданина не имеет никакого отношения к тому, когда гражданину на голову свалится кирпич.

Вот. Именно приоритеты. Об этом речь. Так что заботиться о хлебе нужно. Но не думать (и делать) только о нем.

А о богаче очень хорошо вот здесь растолковано-
http://www.pravoslavie.ru/41730.html

Вот,даже о "сребролюбии" обезьян пишут ;)
https://cont.ws/@arhimedros/717526

Монах даёт обеты нестяжание-в чём это должно заключаться?
Ведь он и в миру живёт,тоже должна быть грань.

Спасибо, Лена. Очень интересная статья. :)

Согласен абсолютно. А если любить комфорт в доме или своё жидище - это грех, то давайте вообще все в сараях поселимся.

"...скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;  те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. "

Христианская аскетика еще в древности выработала учение о нисходящей «лестнице» страстей. Это классическая восьмерица: «Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысл чревоугодия, и после него – блуда; третий – сребролюбия, четвертый – печали; пятый – гнева; шестой – уныния; седьмой – тщеславия; осьмой – гордости» (Евагрий Понтик).

http://foma.ru/strasti.html

Спасибо,Лена.
Недавно рассуждали про мшелоимство-дополнение к теме)

"КРИВИТЬ ДУШОЙ"

Как назвать этот грех,или несколько грехов,которые можно охарактеризовать этим фразеологизмом -"кривить душой"?

думаю, что лукавство... а "масштаб катастрофы"- до изворотливости, и далее...

посмотрела значения в словарях- выражение больше, чем пояснения к нему ::)

Какой прекрасный у нас язык... христианский очень

Да,понятие шире.
Лицемерие-это тоже "кривить душой"?

Конечно. Есть прямодушие, а есть лукавство (от слова "лук", т.е. искривленный, гнутый). Вот, как мне видится, кривить душой, т.е. лукавить, это и есть все, что не вписывается в прямодушие.

Каюсь перед всем интернетом. Курю.
Но сегодня узнала, что и Николай II и Александра Федоровна курили. Это меня, как не прискорбно звучит, порадовало.
Во первых-не я одна, но и святые.
Во-вторых-я очень долго мучилась из-за этого. Во мне стояла внутренняя установка, что я не могу причащаться. И один монах из Псково-Печерского запретил мне причащаться на праздники. А они каждый день. :)
В-третьих - чего я только не наслушилась от разных батюшек на исповедях.
А сейчас мне просто радостно. Ругайте меня. А мне радостно. :)

Наташа! :)
_{Святой Николай Японский тоже курил...
Но он не поэтому святой.)}

Многие, получается, курили.

Понимаю, что грех. Но получается, что и не тупик.

То есть, Господь и меня такую примет, по своей любви. :)

А больше не на что надеяться, кроме как на Милость Его.

Да. Только милость.
Но у меня еще и другие обстоятельства. О них промолчу.

Но с ногами в больнице я 5 дней не курила. Это не в заслугу. Это по обстоятельствам. :)

А у нас завхоз при храме был.Пожилой,даже уже совсем старик.Добрый-добрый!Как человек заводской,он  курильщик с огромным стажем.
  Посетовал батюшке,что не сумел завязать с курением.
И вдруг-раз-бросил.И больше не притрагивался.
По молитвам батюшки несомненно! :)

подумаешь, царь курил :)
Небось в курсе  и за настоящих святых, что курили тоже?

А на святой Руси и монахи с церкви выбегали покурить, про что Фудель поминает "У стен церкви", а преподам духовных академий табачные деньги отдельной статьей прописаны были в их жаловании.

В Болгарии я удивилась:священник ,благочинный,отслужил литургию.Мы с ним поехали в местный город по делам.Он сел в машину и здесь же закурил сигаретку.
  Сестра видела в монастыре добродушного болгарского монаха ,который тоже курил.
  Кстати,я не пойму почему это считается грехом. ???По мне так просто лишняя трата денег,которые можно отдать на доброе дело

Малоду́шие — слабость характера, часто выраженная в фобии, мелкой зависти и непроизвольной агрессии.

Философ Фома Аквинский считал малодушие (pusillanimitas) грехом, поскольку хотя оно и противоположно греху гордости, однако нарушает принцип умеренности и добродетели середины. Критикой малодушия Фома Аквинский считает евангельскую притчу о закопавшем свой талант в землю рабе. Малодушие противостоит добродетели величавости и великодушия (magnanimitati). Негативным проявлением малодушия является неспособность совершить какое-либо требуемое действие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%B5

Спасибо, Наташа, за информацию о таком грехе, как малодушие, теперь я более точно буду знать смысл этого понятия.

Да,надо подробнее об этом знать и задуматься.Спасибо,Наташа,что напомнила :-*