Православный форум храма св. Василия Великого

Как научиться жить здесь и сейчас? Все принимать и благодарить Бога?
 

Прежде всего, укрепляться в вере.

«Верую Господи! Помоги моему неверию.»

Да. В теории все понятно. Кто-то из Оптинских старцев сказал, что теория светская дама, а практика - медведь в лесу. Получается, что молитва должна быть ежеминутная и память о Боге постоянная. Иначе, раз и ты в прошлом, или в мечтах или еще где. Но ведь это в миру невозможно.

Соловьев, "Три разговора..". Не лишено логики:

Г[-н] Z. Непременно развитая совестливость перешла у него в манию, которая и погубила его,
Дама. Но это ужасно, что человек погиб из-за такой глупости. Неужели вы не могли его образумить?
Г[-н] Z. Старался всячески и имел очень сильного союзника в одном афонском страннике, полуюродивом, но очень замечательном. Мой друг его очень уважал и часто советовался с ним по духовным делам, Тот сразу заметил, в чем тут корень зла. Я хорошо знаю этого странника, и мне иногда случалось присутствовать при их беседах. Когда мой друг начинал сообщать ему свои нравственные сомнения – прав ли он был в этом, не погрешил ли в том, Варсонофий сейчас прерывал его: "Э-e, насчет грехов своих сокрушаешься – брось, пустое! Вот как я тебе скажу: в день 539 раз греши, да, главное, не кайся, потому согрешить и покаяться – это всякий может, а ты греши постоянно и не кайся никогда; потому ежели грех – зло, то ведь зло помнить – значит быть злопамятным, и этого никто не похвалит. И самое, что ни на есть, худшее злопамятство – свои грехи помнить. Уж лучше ты помни то зло, что тебе друтие сделают, – в этом есть польза: вперед таких людей остерегаться будешь, а свое зло – забудь о нем и думать, чтоб вовсе его не было. Грех один только и есть смертный – уныние, потому что из него рождается отчаяние, а отчаяние – это уже, собственно, и не грех, а сама смерть духовная. Ну а какие еще там грехи? Пьянство, что ли? Так ведь умный человек пьет, поколику вмещает, он безместно пить не будет, а дурак – тот и ключевою водой обопьется, значит, тут сила не в вине, а в безумии. Иные по безумию и сгорают от водки, не то что одним нутром, а так, что и снаружи весь почернеет, и огоньки по нем пойдут, – сам своими глазами видел, – так тут уж о каком грехе говорить, когда из тебя сама геенна огненная воочию проступает. – Насчет этих разных нарушений седьмой заповеди по совести скажу: судить мудрено, а похвалить никак невозможно. Нет, не рекомендую! Конечно, оно удовольствие пронзительное – это что и толковать, – ну а наконец того – унылое и жизнь сокращает. Ежели мне не веришь, посмотри вот, что ученый немецкий доктор пишет", – И Варсонофий брал с полки книгу старинного вида и начинал ее перелистывать, "Одно, брат, заглавие чего стоит! Ма-кро-би-отика Гу-фе-ланда! Вот смотри-ка тут на странице 176..."[35] – И он с расстановками прочитывал страницу, где немецкий автор усердно предостерегает от нерасчетливой траты жизненных сил. "Вот видишь! Так из-за чего же умному человеку в убыток-то входить? В молодую-то, несмысленую пору оно, конечно, и невесть что мерещится; ну а потом – нет! себе дороже. А чтобы, значит, прежнее все вспоминать да сокрушаться: зачем, мол, я окаянный невинности своей лишился, чистоту душевную и телесную потерял? – так это, я тебе скажу, одна чистая глупость, это значит себя прямо-таки дьяволу в шуты отдавать. Ему-то, конечно, лестно, чтобы твоя душа вперед и вверх не шла, а все бы на одном грязном месте топталась. А вот тебе мой совет: как начнет он тебя этим самым раскаянием смущать, ты плюнь да разотри – вот, мол, и все мои грехи тяжкие – так они для меня необнакновенно важны! Небось, отстанет! – по опыту говорю... Ну а еще там какие за тобой беззакония? Воровать, чай, не станешь? А ежели и украл – невелика беда: ныне все воруют. Так, значит, ты об таких пустяках и не думай, а берегись только одного – уныния. Придут мысли о грехах, что, мол, не обидел ли кого чем, так ты в театр, что ли, сходи, или в компанию какую-нибудь веселую, или листы какие-нибудь скоморошеские почитай. А хочешь от меня непременно правила, так вот тебе и правило: в вере будь тверд не по страху грехов, а потому, что уж очень приятно умному человеку с Богом жить, а без Бога-то довольно пакостно; в слово Божие вникай, ведь его если с толком читать, что ни стих – как рублем подарит; молись ежедневно хоть раз или два с чувством. Умываться-то, небось, не забываешь, а молитва искренняя для души лучше всякого мыла. Постись для здоровья желудка и прочих внутренностей – теперь все доктора советуют после сорока лет; о чужих делах не думай и благотворительностью не занимайся, если свое дело есть; а встречным бедным давай, не считая; на церкви и монастыри тоже жертвуй без счета – там уж в небесном контроле все сами подсчитают, – ну, и будешь ты здрав и душою, и телом, а с ханжами какими-нибудь, что в чужую душу залезают, потому что в своей пусто, с такими ты и не разговаривай". Подобные речи производили хорошее действие на моего друга, но не могли до конца одолеть наплыва гнетущих впечатлений, да в последнее время он редко и видался с Варсонофием.
Политик. А ведь этот ваш странник по-своему говорит в сущности почти то же, что и я.
Дама. Тем лучше. Но какой удивительный в самом деле моралист! Греши и, главное, не кайся, – мне это очень нравится.
Генерал. Ведь, я думаю, не всем же он это говорит. Какого-нибудь душегубца или пакостника, наверно, в другом тоне поучает.
Г[-н] Z. Ну, конечно. Но как только заметит нравственную мнительность, сейчас философом становится и даже фаталистом. Одну очень умную и образованную старушку он привел в восхищение. Она была хоть и русской веры, но заграничного воспитания и, много наслышавшись о нашем Варсонофии, отнеслась было к нему как бы к directeur de conscience[36], но он ей не дал много говорить о своих душевных затруднениях. "Да из-за чего ты этакою дрянью себя беспокоишь! Кому это нужно? Вот и мне, простому мужику, скучно тебя слушать, а неужто ты думаешь, что Богу-то интересно! И о чем тут толковать: ты стара, ты слаба и никогда лучше не будешь".

Ну да. Что и называется "ходить пред Богом". Молитва, в отеческом понимании, не только предстояние на молитвенном правиле, а и любая память Божия, дело доброе и т.д..

Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение.

А может быть  и жить в простоте (по возможности) это и есть ЖИТЬ И ХОДИТЬ ПЕРЕД БОГОМ?

Вопрос больше Богословский. Думаю, что Павел хорошо ответил. Елена дала прекрасный ответ в своей лаконичности.
От нас требуется простота. Без высокомудрия. Жить надо по совести - вот это уже точно!

Согласна.

СОГЛАСНА, ЕЛЕНА...ВОТ НЕ ОСУЖДАТЬ БЫ... ;D ТОЧНО!

Хотелось бы понять, почему такой вопрос возник. Если можно, Оля.
Мне кажется, моя жизнь абсолютно этому принципу соответствует. Или я что-то не так понимаю?

Вот смотрите что получается. Мы были кем-то. Если подумать, ведь именно Господь привел в данное место и в данное время, Ему угодное. Мы начинаем вживаться, делать дело, плохо-хорошо ли, неважно. Потом все. наше время истекло. Так поварачиваются обстоятельства, что нужно заниматься другим, но мешают нити (связи). Машают и возвращают назад думы, переживания, воспоминания... Т.е. уже ты не здесь и не сейчас. Николай прав. Только ВЕРА Господу. Доверие как у ребенка Отцу нашему.

Алла, простите, пожалуйста, вы ко мне обратились? осуждаю - часто в рабочем коллективе из человекоугодия, чтобы не молчать в разговоре...страшно. простите, все форумчане - и вас осуждала...

А вопрос вот почему. За последнее время Господь пару раз поставил передо мной, просто КАК С НЕБА обстоятельства, где проверялась моя Вера Ему и доверие. Такое возможно к каждым христианином. Придет момент,  где мы должны подтвердить верность и доверие Господу. Хорошо бы подумать об этом. Честно сказать было очень трудно.

Олюшка. Ну кто без греха. Спаси тебя Господь!

Вообще-то, я обращалась к ОльгеА как к инициатору темы.
Но любое мнение мне интересно.

Olga N! :D У нас на "ты" принято общаться, независимо от возраста. Осуждением мы все грешим, в т.ч., и на форуме.

Возвращаясь к ОльгеА. :D Ну так что такого, что возвращаются мысли и приходят воспоминания? Это свойство нашего мышления.

Да, Алла. Но оторваться не можешь. И получается смотришь не вперед, а назад.

Тянут на дно боль и грусть, прежних ошибок груз

Точно Елена. А еще общечеловеческие понятия что такое хорошо и что такое плохо. Не как Господь учил, а как принято у людей. На пример. Кто сможет в дом пустить бомжа? Это только пример.

Мы не одни живём,а в семье.Одному проще впустить в дом бомжа,а поди впусти,когда и дети малые,и др.члены семьи против.

Тем более сейчас есть спецслужбы,занимающиеся бомжами.С нашей стороны надо помочь ему туда обратиться-дать адрес,денег на метро,покушать и т.д.Бомжи ещё часто сочиняют с три короба.

а если твой сын приводит такого человека и говорит, что он будет здесь жить? Что тогда? Выгнать? Уйдет сын. Оставить...

А потом ведь начнёшь совершать подвиги и сломаешься.Надо по капельки что-то делать.По благословению.

Смотря кого приводит,и в каком возрасте сын-может быть это подростковые заскоки,а может быть приводит девушку,да через месяц женится.
 Тут всё индивидуально-надо родителям хорошо знать своего сына-на что способен.

Вообще-то всю жизнь учиться жить будем-так и не научимся.Только в грехах каяться нам можно.Нет такого человека.

А если это от Бога? Тогда что? Вот и спрашиваю КАК ВСЁ принимать?

Оля, перед тобой факт или вопрос ставится?

Мы все на своих ошибках учимся,ибо грешны.Или надо советоваться с духовником и поступать по благословению.Тогда это будет не от себя,а по послушанию.Тогда и взятки гладки.

Уже факт. Вот и учусь быть христианкой, которой была видно только на словах.

От скорбей все равно не уйти.Мы их чаще всего и терпим от самых близких.Как и они от нас.

Про бомжа. Думаю, прежде надо научиться любить тех, кто в доме с тобой живет (а эти то точно от Бога!), а потом уже можно и Филарету Милостивому подражать.
 В добродетелях тоже есть последовательность. Сначала нужно стяжать веру, а потом можно и имение раздать, а не наоборот.

Олечка, я со многим согласна, что тебе написали.Живи как живёшь.Я так думаю.Всё от Господа.

"Самое надежное спасение тебе одно — терпи все, что Бог пошлет: доброе и злое."

"Видно, что стараешься и желаешь спастись, — только не умеешь, не понимаешь духовной жизни. Тут весь секрет в том, чтобы терпеть, что Бог посылает. И не увидишь, как в рай войдешь."(ПРЕПОДОБНЫЙ АНАТОЛИЙ СТАРШИЙ)

А теперь пусть скажут слово те, кто впускал бомжа в свой дом.
Много таких среди нас, интересно?

Мы не правильно понимаем слова "терпеть, что Бог посылает".
Не принять "бомжа" (специально в кавычки беру, ибо это образ, а не конкретика) и принять - в равной степени мучительные решения. Вот Оля и спрашивает - что есть Воля Божия. Как не ошибиться, принимая решение. Страдать-то придется в любом случае. Отказ не является избавлением от проблемы.

Наверное, честно, не приняла бы. Было однажды.Живу на 1 этаже- входная дверь смотрит прямо на входную подъезда. Ну и пришел ко мне дяденька(( за подробности извиняюсь, но абсолютно не мытый, описанный.Очень просил денег на вино.Так и сказал- не дашь- умру, а его трясет всего. Ведь не было у меня мысли впустить, отмыть, а ведь по - христиански , можно было это сделать, так нет- страшно, брезготно, мерзко.
Дала денег и очень просила, чтоб под дверью не сидел, детей не пугал.
Стыдно, что не могу быть самым настоящим христианином.

Один забавный случай:

У нас дома часто гостили иностранцы и прочие люди-соотечественники.Иногда совсем малознакомые.Они обычно сваливались как снег на голову ,и это было нормой.

Однажды подружка с 11-го этажа засиделась до глухой ночи.Пошла уже домой.Я её решила проводить.

Вышли из квартиры,а  к нам в дверь уже звонят какие-то женщина и мужчина.Мы как раз выходим.Это оказались иностранцы-весёлые такие.Они позвали Людмилу.

Людмила-моя мама.
Мы обрадовались:
-Откуда вы?
-Польша!-отвечают.

У нас никаких знакомых в Польше не было,но может быть кто-то там всё-таки как-то оказался и нас знает?!

Мы впустили гостей в дом.Стали накрывать на стол.Подружка тоже вернулась к нам-очень ей стало интересно -кто такие?

Гражданка Польши говорит маме:

-Людмила,а ты ведь раньше была блондинкой!

Мама наша от природы и по жизни чёрноволосая.

Гражданку Польши что-то смутило.Она переспросила наш адрес.Потом попросилась к телефону-стала куда-то звонить.

Оказывается её ждут в другом месте-и улица наша же,и подруга тоже Людмила,но только дома и квартиры перепутаны.

Это уже из темы " Анекдоты" ;D ;D ;D

Я не знаю , как научиться жить здесь и сейчас.Но если немножко подумать- в голове выстраивается такая картина-
Я должна( должен) жить именно здесь и сейчас так, как выпадает именно тебе.Ну вот может хочется пожить побогаче, или чтобы не было болезней, или каких -то проблем(это у кого что имеется в наличии), а ведь живешь ты с тем , что имеешь- проблемы, бедность, болезни,хроническая усталость-и т.д. И сама понимаешь, что это тебе попущено, значит все по силам...(( правда и уныние может накатить, не без этого...
У моей подруги муж- пьяница горький,она страдает,и прощает его. А я думаю- я бы так жить не смогла, не осилила бы.Значит каждому свое испытание, наверное.

Я впускала в дом бомжа - это знакомый мужа, спившийся. Пенсии не получает, потому что нет документов, жена умерла, дом сжег по пьяни. Типичная история. Одна дочка, и та непутевая. После больницы вышел на трескучий мороз, идти некуда. Пришел к нам. Целый месяц у нас "гостил". Поначалу ничего, тихий, трезвый. А потом освоился - дым столбом, ночью шарахается как ежик - чифирь заваривает, потом стали выпивать вместе с мужем. В конце концов я не выдержала, попросила мужа проводить такого гостя. Дали денег на дорогу и отправили к дочери. Это испытание уж слишком...

Обратил внимание, что на вопрос поставленный в теме очень хорошо подходит в качестве ответа это место из Писания:
 
1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. (Евр. 12, 1-2)
Я привел расширенную цитату. Чтоб привести в контексте одну конкретную фразу - "..с ТЕРПЕНИЕМ будем проходить ПРЕДЛЕЖАЩЕЕ НАМ поприще..."
Если внимательно отнестись к выделенным словам ( но в контексте ), то и выходит ответ.
И в вопросе "бомжей" я очень соглашусь с братом Павлом. Те кто с нами СЕЙЧАС рядом, это и есть ПРЕДЛЕЖАЩЕЕ НАМ ПОПРИЩЕ. Бог ведает степень каждого и дает нам испытания по силам. А если вообщем, то в благотворении нужно проявлять рассудительность. Ну кстати мысль об этом тут была озвучена.
С "бомжиковым" вопросом сталкивался. :)

Тоже несколько раз сталкивалась с проблемой: накормить, обогреть, приютить подобных бомжам людей. Груз для меня непосильный оказался. Хотя бы потому, что получается по поговорке: дай палец, так тебе по локоть руку оттяпают. То, что описала Ирина - абсолютное следствие поведения настоящих бомжей.
Хочешь по доброму с ними - конкретно начинают наглеть, и ты у них уже вскоре за своего чуть не слывешь.
Должна быть дистанция в отношениях. Потому как, не помню у кого из Отцов, читала, что последние странники (а они сейчас так и именуются: бомжами) больше будут срамниками.
Поэтому, позиция Павла - теперь и моя позиция в жизни. Хотя по силе возможного также стараешься помочь нуждающемуся.

P.S. Мой духовник очень сердобольный человек. Домой собирает всех и вся. Бедная матушка! Она, конечно, как овечка, но и тут иногда не выдерживает. Последнее испытание, которое она нам поведала было то, что привел зимой замерзающего бомжа. Усадил в кресло. Он (пардон) все обгадил вокруг себя....А ей, матушке, все самой пришлось убирать. Но все равно, накормили, одели и только потом проводили.

Абсолютно согласен.
Меня некоторое время назад тоже волновал этот вопрос. Ведь Господь завещал нам принимать странников. Решил спросить нашего отца Андрея, что он бы посоветовал. Он сказал, что неизвестных пускать к себе не надо, надо помогать людям как можем, чем можем и кому можем. А это уже получится рвение не по разуму. Раз уж желаем подвига, то подвиг должен быть посильным.

Вот именно!

Алла,когда я приводила цитату о терпении, то вовсе не имела ввиду:"пришёл бомж-терпи, приюти, обогрей" .Сама я на такое не способна. Терпеть надо свою жизнь, последствия принятых тобой решений.Оля писала, что одинаково плохо "принять или не принять", КТО что в такой ситуации ей может посоветовать?! Да никто! Только она сама будет выбирать из двух зол меньшее, а потом терпеть последствия своего решения. В этом её крест и её спасение.Иного выхода не вижу!

Вот АБСОЛЮТНО согласна с Николаем!

Спаси Вас всех Господь, дорогие. Вчитывалась в ваши слова и думала, что я не одинока. Господь рядом и Богородица. Да и есть на Руси православные люди. Слава Тебе Господи.

Я не знаю , как научиться жить здесь и сейчас.Но если немножко подумать- в голове выстраивается такая картина-
Я должна( должен) жить именно здесь и сейчас так, как выпадает именно тебе.Ну вот может хочется пожить побогаче, или чтобы не было болезней, или каких -то проблем(это у кого что имеется в наличии), а ведь живешь ты с тем , что имеешь- проблемы, бедность, болезни,хроническая усталость-и т.д. И сама понимаешь, что это тебе попущено, значит все по силам...(( правда и уныние может накатить, не без этого...
 СПАСИБО, НАТАША.

И мне понравились слова Наташи.Полностью разделяю её мнение.Именно то, что я пыталась сказать.

СпасиБо, Людочка!  :)

 :) :-* :-* :-*

Буквально на днях возникла ситуация: к соседям в дом зашел совершенно незнакомый молодой человек наркоманского вида, а может быть душевно больной, с ножовочным полотном в руках. Калитка была открыта, потому что должна была прийти средняя дочь из школы. Отец семейства сидел с младшей дома. Он увидел незнакомца совершенно случайно, дочь говорит, что когда она пришла, тот уже был внутри. На вопрос, что он у них делает, парень сказал, что пришел делать откосы. В результате его вытолкали на пинках из дома, чтобы не повадно было.

Разные мысли у меня возникли по этому поводу. Раньше, в юности, я может быть, его даже бы чаем напоила, да расспросила что с ним до как. Не было у меня страха. А сейчас... Милицию, может быть вызвала, или на улицу выскочила с криками. Общество изменилось, изменились и "странники", чаще всего они или пьяницы, или душевно больные с агрессивными наклонностями. Тут же всплыл в памяти случай недавний, когда пожилую женщину убил тот, кого она пригласила в дом обогреть и накормить. Она в Царствие Небесное попала, конечно, но есть вещи, которые чувствовать надо, что-ли. Есть какая-то грань, где наше добросердечие по отношению к "странным" людям перерастает в неразумие, если не более. "Не искушай Господа Бога Твоего.."
Но это не окончательные мои выводы, а мысли по поводу..

Да, Надюша,да! Всё верно!

Раньше какие странники были? Божии люди. Принято было странничать, по монастырям паломничать. Потому их и надо было принимать и кормить, просить молитв. Долг христианина был - накормить странника и молитвенника. Язык до Киева доведет, говорили. Люди до Киево-Печерской Лавры пешком шли!
А сейчас бродят не паломники отнюдь.

Вот именно, времена зело изменились. Все паломники нынче на комфортабельных автобусах паломничают. А те, которые по улицам шатаются, ....ну сами понимаете.

Я тоже думал, что паломничества в прежнем понимании этого сейчас нет, а уж тем более нет странничества...
Однако наткнулся в интернете на статью "Странник" и был поражён ею...

Из статьи:
"Его мы встретили случайно, остановившись на отдых в Мулловке во время командиров на прошлой неделе. Не заметить косматого человека с окладистой бородой, восседающего на велосипеде, увенчанном ликом Николая Второго, было невозможно. Кстати, сам он представился Николаем Третьим.

Николай Третий оказался Николаем Копаневым – странником, совершающим ход по святым местам России. Всё свое, как говорится, Николай возит с собой – велосипед его напоминает навьюченного верблюда. Впереди же, как уже упоминалось – икона последнего Российского Императора, убиенного Николая Второго. «У меня сзади, в кармашке, еще один Николай – Чудотворец, – с этими словами странник вытащил иконку поменьше. – бог и получается, что я странствую меж двумя Николаями, так что Николай Третий и есть».

За шесть лет Николай объездил всю Россию – от Питера до Екатеринбурга, причем, несколько раз. Делает он это по благословению покойного схиигумна Иеронима – бывшего настоятеля мужского монастыря в Санаксаре (Мордовия).

Впрочем, чтобы составить портрет странника Николая, начать надобно с времен и мест, далеких от сегодняшнего дня и Санаксарского монастыря. Опустив философские излияния, предлагаем вам рассказ – в чистом виде. А мораль каждый найдет для себя между строк…"...

..."На вопрос, до каких пор ездить будет, Николай ответил: «Всю жизнь. На мне ж благословение странника. Что? Сколько еще таких, как я? Троих за всё время встречал. И слава Богу, что они в России есть!».".

Полностью читайте статью о современном станнике Христа ради - Здесь (http://ulpressa.ru/2006/09/22/article16668/).

Как-то протоиерей Алексий Птокин рассказал такую историю:

-Образование у меня фундаментальное.Мне хотелось и в жизни разобраться-фундаментально.Пришёл я к отцу Георгию и начал излагать ему свою теорию о том,как устроен мир,как надо верить в Бога.

Отец Георгий слушал довольно равнодушно.Я постепенно обижался,и,в конце концов не выдержал:

-Что?!Не так?!

Тут батюшка оживился,даже обнял меня:
-Да-да,Алексей,не так!

-Тогда я совсем ничего не понимаю!!!

-Правильно!Дураками умрём!-раостно отозвался отец Георгий.

(Из книги "Радуйтесь")

Дима, большое спасибо за ссылку про странника! Очень зацепило. :)

СпасиБо, Дмитрий, за статью. Прочла и так хорошо на душе...

И я благодарю Димитрия за рассказ!

Димитрий, благодарствую!

Дневник нерожденного ребенка
http://www.youtube.com/watch?v=vo70NXrxTvA&feature=related

да, это страшно ОЧЕНЬ...

Кого не пускать в свой дом? Священник Максим Каскун  (http://www.youtube.com/watch?v=X0pjcLvtaac)

СпасиБо, Ксюша! Очень уж люблю сего священника и еще довольно отношусь с почтением к прот.Димитрию (Беженарь)

Люди добрые!!!!!! Ну никакого счастья в жизни! Дома-медленный интернет, на работе-фильтры! Заблокировали соцсети(шут с ними!) и you tube. Никакое видео не посмотришь! Ролик по ссылочке Ксюши всего 2 мин. идёт, но эти фильтры!!!!О чём говорит Священник Максим Каскун? В двух словах, кто смотрел...

Спасибо, Наташ!  ;D:-* :-* :-*

Нашла, ГДЕ можно прочитать его ответы!!!  :)

У меня столько бед было в жизни, из-за незнания сего правила.

• Большевизм
Автор:  С.А.     Дата: 31.05.2013 в 08:20    » постоянная ссылка   

— Здравствуйте, батюшка Андрей!
Пожалуйста, поясните почему до сих пор не прощаются большевики? Ведь Православие учит прощать обидчика и больше не вспоминать об этом. А сейчас в любой мало-мальской статье негативно упоминается о большевиках, о В.И. Ленине. Обидно это читать. В Советсом Союзе было очень много позитивного! Хотя, правда, обижаться тоже нельзя! Спасибо, если ответите!

—Что Вы понимаете под прощением и для кого? Позитивное никто не осуждает, а человекоубийц и богохульников, не кающихся, как прощать? Может, тогда и сатану простить? Вразуми Господь!
_______________________________________

Все- таки, нужно называть вещи своими именами. Не заигрывать ни с кем. В дом того, кто приносит разлад не пускать, с богохульниками и убийцами тоже своя линия поведения. А как быть если сутенеры и богохульники твои соседи по даче? Ещё и сквернословят так, что...
Кто что может подсказать?

и я тоже.

Я думаю, что объективности ради, нужно разделять. А точнее выделять. Период Л. И. БРЕЖНЕВА. Позитивными воспоминаниями об доперестроечной эпохе мы обязанны именно этому периоду. Это был социализм с "человеческим лицом". А точней - вообще что-то далекое и от идей маркса с лениным, и коммунизма с социализмом.
Хороший был господин, Леонид Ильич. :)

И тогда все жили по-разному.Кто-то что-то имел,а кто-то и бедствовал.

Что хорошее было-это дружба народов.

Мы везде ездили и ничего не боялись.

Запросто могли в Дагестане с какими-то незнакомыми Магомедами уехать на грузовике на какой-то карьер ,или с каким-то лесником даргинцем Зайнутдином уехать в горы на пикник.

Отношения были дружелюбные,добрые,безопасные.

Наверное, смотря где и кто как жил. Например, у меня много и негативных воспоминаний. Много такого, чего бы я не хотела , чтоб повторилось... Бесконечный дефицит всего и вся, медицина бесплатная, но попробуй достань хорошие лекарства.... Да и много чего. Что было действительно ценным и хорошим, так это люди: в основной массе добрые, порядочные, отзывчивые... Да и национальный вопрос не стоял особо.

Да-да!

Материальная уравниловка, железный занавес и пропаганда делали свое дело. Мы тогда были детьми и многого не знали.
Но воспитание детей, конечно, было правильным. Если говорить о периоде застоя. Учили быть честными, добрыми, отзывчивыми. Вспомните уроки литературы. Добру учили. Но и всякое бывало. Фильм "Чучело" о советских детях снят.
Мою родственницу, которая пришла работать на крупное предприятие в 70-е годы, избрали в комитет комсомола. Первым заданием было выявлять верующих молодых людей и доносить руководству. Она отказалась. На что одна из руководителей очень удивилась: зря отказалась, я свою работу в комсомоле с этого начинала, а теперь вот как продвинулась. А ты, такая-сякая, испачкаться боишься. 

Считай она исповедница.

Может быть...
А вот интересно, кстати. Я же в идеологической организации работала. И пост в комс. организации у меня был серьезный. Но я не помню, чтобы вообще разговор о верующих заходил. Кому надо, крестились в сельских храмах. Не болтали об этом, конечно, но и не скрывали. Никого не преследовали за это. Правда, это уже в 80-е годы было. Незадолго до перестройки. А потом вообще все побросали партийные и комсомольские билеты и побежали креститься. Меня это ужасно раздражало тогда. Не по идеологическим соображениям, тут я циником была законченным. Раздражало, что толпой - креститься. Потому что все крестятся. Стадным казалось массовое проявление религиозного порыва.

РЕЧЬ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И. В. СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН

9 марта 1953 года

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в его последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация, в составе: Высокопреосвященного Митрополита Николая; представителя Епископата, духовенства и верующих Сибири, архиепископа Палладия; представителя Епископата, духовенства и верующих Украины, архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом.

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Поэтому и подруга моя о сих пор не крестилась.Ей мать сказала:мода. А у неё свой вкус наверное и она это уважает.

Хотя вообщем-то верит.Но к сожалению за 10 лет прошедших после смерти матери ,она всего раза 3-4 была в церкви -и то за компанию.

Как я это хорошо понимаю. В том смысле, что все мои близкие от веры далеки.

Павел, такие речи сочинялись в известных инстанциях. Не думаю, что там есть хоть одно слово самого Патриарха Алексия. Дали готовый текст.

Действительно, люди в советские времена были добрее, честнее, порядочнее. Культура была намного выше. Почему? А вспомните, чему в школах учили тогда, и чему и как учат сейчас. Что по телевизору показывали тогда, а что сейчас. Что в кино и театрах шло тогда, а что сейчас. Перечислять можно долго. А этот железный занавес, моё мнение, лучше бы вообще не открывали. Что хорошего мы видим оттуда?

Хорошее - то, к примеру, что Наташа имеет возможность лечить своего Мишеньку в нормальной клинике у хороших врачей.

.....при наличии таких денег, которые далеко не все даже в глаза видали. Не подумайте, что я тут занимаюсь заглядыванием в чужие карманы, вовсе нет. Просто констатирую факт.

И если уж продолжать тему здоровья, то сейчас именно из за бугра к нам попёрли такие болячки, о существовании которых мы раньше даже не подозревали.

Знаешь, Николай, когда имеешь тяжело больного ребенка, радуешься любой возможности облегчить его страдания. Это очень страшно - быть один на один с тяжелейшими приступами, когда до тебя никому дела нет, в т.ч., людям в белых халатах.
Слава Богу, что находятся добрые люди, готовые помочь деньгами нуждающимся в помощи. Слава Богу, что их много. Слава Богу, что есть возможность лечить больных там, где их лечат.

Алла, разве я с этим всем спорю? Нет, конечно. Я говорю лишь о том, многие ли имеют такие возможности. Из нескольких сотен, наверное, единицы. Вот живёт человек в далёкой глубинке, где средняя  зарплата пять тыщ в месяц. И вдруг так случается, что у него тоже заболевает ребёнок и возникают все перечисленные тобой обстоятельства. Вот только иму эта заграница даже в сладких снах не приснится. И что? А сколько ещё таких...

 Да и то, что у нас сейчас нормальных врачей можно по пальцам одной руки пересчитать – это тоже особенность нашего времени. Купил диплом и готово. Вот только знания и практику не купил.

Хорошо, что лечат. Плохо что не у нас. Вернее, даже не это плохо, а плохо то, что у нас вместо этого строят олимпиаду, абсолютно никому не нужную. Плохо, что народная власть нифига народ ни о чем никогда не спрашивает, ниже спрашивать собирается. Плохо, что на все вопросы, специальные люди пишут специальные ответы, которые потом другие специальные люди вещают.

Кажется протоиерей Димитрий (Смирнов), как то ответил на вопрос почему в Сов. союзе люди были лучше, чище, нравственнее. Потому что то поколение было корнями из Православной России, с христианскими ценностями. Большевики не могли сразу подавить все нравственное в русском народе. Нынешнее поколение-продукт советской эпохи.

Вообще здесь что хочется сказать. Вот развалился СССР, к власти пришли новые люди, которые в своё время вопили о том, как хорошо живётся на западе и как отвратительно у нас. Вот просидели они уже больше 20 лет, и каковы результаты? Можно было за это время поднять хотя бы нашу отечественную медицину (уже молчу про все другие сферы человеческой жизни)так, чтобы не на запад ездить лечиться, а чтобы к нам все ездили лечиться? Вполне. А что мы имеем?

Ксения, я считаю, тут дело несколько в другом. Не в том, что теперешнее поколение уходяит корнями в советскую эпоху, а в том, что во многом нас просто-напросто развратили.

Так батюшка и сказал, что нас много лет приучали к безответственности, никто ни за что не отвечает,  выдавили чувство хозяина. Аборты, пьянка, наркотики и прочее.
Ведь после падения СССР народ побежал не в храмы (если и побежали, то совсем чуть-чуть), а за американской мечтой, за западными свободами-секс, деньги, поп культура....

 :) Мне кажется, это тот случай, когда все правы. Но дело не в том, лучше или хуже железный занавес, а в том, что делать с тем, что имеем. Нас действительно развратили. Бери голыми руками. Сейчас Православие как противотанковые ежи для всей нечисти, что сюда лезет во все щели.
Позавчера сподобилась ТВ смотреть. Соловьева. О детях говорили, о всех этих ужасных вещах, которые внедряются. Законодательно разрешенный инцест, в т.ч. В передаче протоиерей Максим Первозванский участвовал. Он очень хорошо говорил. О том, что нас пытаются убедить в том, что нет базовых ценностей. Посмотрите в инете, наверняка передача уже выложена. Интересно.

 Алла, а что за передача?

 

Да, я в принципе со всеми согласна. Было и хорошее, было и плохое. Но базовые ценности (фундамент веры необходим), иначе всем крышка. Это все знают, я просто как бы резюмирую. :)

Здесь передача.  (http://frominternet.ru/tv/9222-solovyev-2-06-2013)

Спасибо! :-*

Как правильно сказано!
Я думаю, что нам самим нужно научиться жить здесь и сейчас. Вот именно в наших условиях, в которые нас поставил Господь. Не пенять на время и условия, а учиться быть христианами, каждый на своем месте. Как один батюшка сказал, быть Евангелием для других.
Наше время не самое худшее, и не лучшее.  Во все времена были и разврат и ложь, цинизм и т.д. Люди желающие идти за Христом шли за Ним, и побеждали мiр. Такие есть и в наше время. Такая была и наша Наташа Ника.