Православный форум храма св. Василия Великого

Наша Вера и духовная жизнь => Вопросы истории => Тема начата: Ост-Остерн от 21 Ноября 2012, 08:44:23



Название: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 21 Ноября 2012, 08:44:23
Иллюстрированный рассказ о жизни московской единоверческой общины

http://www.taday.ru/text/1920759.html


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 21 Ноября 2012, 11:44:11
Однажды я была в одном храме на Таганке.Был престольный праздник.И среди прочего духовенства служил один священник,у которого камилавка была похожа на шапку Ивана Царевича.Меня это заинтриговала-кто это такой служит?Откуда приехал?
 
В той церкви служил один иеромонах,его мама вместе с моей мамой работали.И я через маму узнала-что это за священник был такой в таком интересном облачении?
 Тогда мне передали через маму-священник тот старообрядческий,единоверческий,с Таганки.

Я потом его ещё несколько раз видела.Вот в этой же статье о нём речь,это игумен Петр.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 21 Ноября 2012, 11:51:03
Информационно-справочный портал по расколоведению

http://www.anti-raskol.ru/grup/262

Очень интересная энциклопедия!


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Александр_Б от 21 Ноября 2012, 13:24:00
Ох, до чего уж хороша ссылочка! Как полезно почитать. Ведь и у нас кое-кто болен вирусом "сплетне-версий".
 www.anti-raskol.ru/pages/2020   :)


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 21 Ноября 2012, 14:32:49
Ох, до чего уж хороша ссылочка! Как полезно почитать. Ведь и у нас кое-кто болен вирусом "сплетне-версий".
 www.anti-raskol.ru/pages/2020   :)
Не только о печати. Версии, построенные на подмене понятий, домысливании - да сплошь и рядом. А уж если навести эсхатологического ужаса на слабонервных и не очень умных... На "брависсимо" идет.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 06 Сентября 2013, 00:36:26
 Интересная передача из цикла "Церковь и мир" с митрополитом Илларионом
   О СТАРООБРЯДЧЕСТВЕ     (http://www.youtube.com/watch?v=2bp0l_mjYvY)         


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 11 Октября 2013, 23:31:42
О старообрядцах.
Особенно я обратила внимание на рубрику

 ОБ ОДЕЖДЕ ДЛЯ МОЛИТВЫ.

 (http://www.kirovold.ru/content.php?page=htgkrdwy_rus&id=1)

Да...


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наташа S от 11 Октября 2013, 23:35:21
ничего не скажешь...


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Natalya K. от 12 Октября 2013, 18:23:34
Да уж. Во многом и нам не мешало бы так вести себя в храме... Тогда и мысли, возможно пореже "улетали" бы невесть куда...


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 12 Октября 2013, 18:56:49
А мне кажется у них преобладает буква.Вместо любви сразу же строгости.Подруга ходила в молодости с матерью-старообрядкой к ним в храм и всегда потом рассказывала,как придирчиво относятся к прихожанам,постоянные одёргиванья-встань там,убери это.Специально смотритель ходит по храму и следит за всеми.
Да ну!
Мне нравится как у нас на больших праздниках-народ,все разнопёрые,давка,очереди на исповедьпопробуй помолись в таком обществе-этот путь более тесный.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 12 Октября 2013, 19:08:12
И мне так показалось, что всё это "слишком". Жизни в этом нет, сплошные табу, а про любовь ни слова. В нашем храме во время сильного дождя прячутся люди. Больше негде укрыться. Кто в чем, вид нелепый часто. Неужели им замечания делать? Господь (!) привел нецерковного человека в храм, а я буду выгонять за мини-юбку или отсутствие платка? А как у людей глаза загораются, когда слышат хор! Может быть, и становятся так прихожанами, забежав однажды "случайно".


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Natalya K. от 12 Октября 2013, 19:22:14
Согласна, не буду спорить и с тобой , Алла, и с тобой, Лена. Но... разговоры в храме и даже, когда читается Евангелие, дети  буквально носятся  по храму, а мамы умилительно улыбаются или обсуждают, причем не шепотом , какие-то новости. Да мало ли...А , когда выносят Причастие, как сидели, так и сидим, как говорили, так и говорим... как на посиделках или в каком-то клубе. Загорятся ли глаза? Вспыхнет ли Божия искорка? А дети перенимают модель поведения в храме... Вошла девушка или женщина в храм- цокот стоит такой, что хор заглушает...Вот и благоговение...
Я и не вздыхаю " по букве". Конечно , в их уставе и правилах много всего, пока будешь следить за выполнением, забудешь, зачем в храм пришел...


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 12 Октября 2013, 19:32:41
Мне тоже нравятся - умозрительно.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 12 Октября 2013, 19:34:15
А мы разве не сохранили нашу веру? И уж нашим священникам и верующим ничуть не меньше досталось.
По поводу старообрядцев полезно Мельникова-Печерского читать. Там много чего интересного и познавательного.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 12 Октября 2013, 20:02:11
Можно ещё оперу "Хованщина"послушать и посмотреть. :)
Наглядная иллюстрация.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Февраля 2014, 18:16:48
Все старообрядческие церкви России и мира

http://sobory.ru/oldbelief/

Кликаем в любой значок-появляется надпись-кликаем в надпись- появляется фотография и информация


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Людмила S. от 04 Февраля 2014, 18:24:59
Странно, а Гребенщиковской общины нет...


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Февраля 2014, 18:30:27
http://www.liveriga.com/ru/2975-molelnyiy-dom-rizhskoy-grebensch

Гребенщиковская община.

Люда,а ты там была?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Февраля 2014, 18:33:12
http://sobory.ru/epx/staroobryadcheskie/pomorskoe_soglasie/?sort=state
Беспоповцы.
Люблю читать про старообрядцев.Сама бы не стала бы старообрядкой,тем более к беспоповцам не примкнула бы.Чисто умозрительно нравится



Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Людмила S. от 04 Февраля 2014, 18:36:32
http://www.liveriga.com/ru/2975-molelnyiy-dom-rizhskoy-grebensch

Гребенщиковская община.

Люда,а ты там была?
Нет, не была, что мне там делать? Но это рядом, естественно знаю про нее, да и от мужа наслышана-они все время между собой судятся.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Февраля 2014, 18:37:29
Что-то ссылка про беспоповцев не открывается.
 Да,и я не бывала у них.Тоже знаю места-просто интересно.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Людмила S. от 04 Февраля 2014, 18:38:41
http://sobory.ru/epx/staroobryadcheskie/pomorskoe_soglasie/?sort=state
Беспоповцы.
Люблю читать про старообрядцев.Сама бы не стала бы старообрядкой,тем более к беспоповцам не примкнула бы.Чисто умозрительно нравится


Есть еще хорошая трилогия не помню кто написал "Хмель", "Черный тополь" и " Конь рыжий". Очень интересно и познавательно.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Людмила S. от 04 Февраля 2014, 18:39:57
Знакомая там была, у нее отец старовер был, его отпевали часа четыре, а ей беременной даже присесть не разрешили. Очень большие строгости.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Февраля 2014, 18:42:45
Нашла на том сайте Гребенщиковскую общину в Риге

http://sobory.ru/article/?object=06230

...А я Пришвина люблю перечитывать "Очерки Выговского края"о старообрядцах-беспоповцах.

Фрагменты из Пришвина
http://www.pomor-otvet.ru/?page=vyg


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Февраля 2014, 18:44:25
Знакомая там была, у нее отец старовер был, его отпевали часа четыре, а ей беременной даже присесть не разрешили. Очень большие строгости.

Одноклассница крещена у старообрядцев.Она с матерью ездила к ним иногда.Там строго.И мать свою она там отпевала.

Пришвин.Не всё,к сожалению.Везде отрывки .
http://kitezh.onego.ru/vygoretsia/prishvin.html


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 31 Октября 2014, 09:18:54
О старообрядчестве-различные сайты.Не всё смотрела.Но сейчас я снова пишу об этом и поэтому заново изучаю.В голове ничего,к сожалению,уже не держится...

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=32865.msg417437#msg417437

Некоторые ссылки по этой ссылке уже ,увы,не действуют...


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 31 Октября 2014, 10:15:52
Лена, а ты общалась со старообрядцами когда-нибудь?
Интересно, какие они в личном общении и вообще по жизни.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 31 Октября 2014, 10:30:36
Общалась.К нам ходил алтарничать смешной старообрядец Брежнев.Совсем мальчишка,ипподиакон чей-то.Он нас называл "никонианами"-больше для красного словца.А вообще хороший парень.

Дружу с одной бабулей,она из беспоповцев,но лет в 50 перешла в православие.У неё много заморочек,в целом,она очень крепкая христианка.И платок носит по-староверски.
Они с Брежневым сразу сошлись. :)

Другая знакомая из беспоповцев тоже перешла в православие лет в сорок.Из строгой семьи.Её мама в 20 лет лупила ремнём.А когда она замуж вышла(за некрещёного-с такой-то строгой матерью),и  уже с детьми когда была-ей мать запрещала в ванной,смежной с туалетом,оставлять посуду.
Да и в детстве они с матерью ходили в гости только со своей посудой.

У школьной подруги мать была старообрядка.Подруга и сама номинальная старообрядка.Мать была сурова.Когда к бабушке приезжали в воскресенье,чтобы телевизор включить-ни-ни!Кстати,вся родня их не особо верующая,хотя и выросли все в строгости,молитве.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 31 Октября 2014, 10:57:47
Интересно.
Я общалась как-то с внучкой старообрядки, очень строгое воспитание. Как бабули не стало, девушка как с катушек слетела. Сейчас взрослая тётенька.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 31 Октября 2014, 11:50:05
И у вас где-то даже была старообрядч.церковь.У Паламарчука в 40 сороков есть данные.
Ещё старообрядч.храм раньше был где-то на Андропова.
Когда деревни там были.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Елена 03 от 31 Октября 2014, 21:33:48
у нас соседями были старички-старообрядцы. Такие оба замечательные. кроме одного : в нашу церковь ни-ни!
Жаль людей. Ведь так и померли в своем заблуждении.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 02 Ноября 2014, 22:01:59
Была ли  в расколе вина Патриарха Никона?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наташа S от 02 Ноября 2014, 22:05:33
Я не знаю.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наташа S от 02 Ноября 2014, 22:09:27
Каждый человек несет в земной жизни свою определенную функцию. Тем более такая фигура, как Патриарх Никон. Наверное, вина была , а как знать, для чего это всё было?Какие цели преследовались под правкой, благие или нужные тому времени???


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 02 Ноября 2014, 22:10:32
Столько всего на эту тему написано исследований.Раскол всегда плохо.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наташа S от 02 Ноября 2014, 22:11:48
Это понятно нам. а тогда, может, думал Святейший, что так будет лучше и чище???


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Елена 03 от 02 Ноября 2014, 22:18:02
Особенно, что касается крестного знамения: скольких людей уничтожили из-за "неправильного" сложения пальцев.
А ведь по сути получается одно и то же!
Сколько святых лежат в пещерах со сложенными двумя пальцами!
Сейчас-то уже и церковью принято трехперстное знамение.
Не будем спорить по этому поводу, конечно.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 02:38:48
Изучаю дальше старообрядчество.Не значит,что я собираюсь перейти к староверам.Просто интересно.Кому тоже интересно-можете посмотреть маленькие фильмы о их жизни

Старообрядцы в Удмуртии
https://www.youtube.com/watch?v=ymVvEiimouo
Ещё на эту тему:
Староверы Еврейской автономной области(название области звучит конечно интересно ???)
https://www.youtube.com/watch?v=wv0CdvOWtek
Старообрядцы в Бурятии,Забайкалье
https://www.youtube.com/watch?v=SDZPUoHghDU

Но это всё передачи-всё постольку поскольку.Надо иметь ввиду что в жизни на самом деле- одно,показывают -другое.Есть неточности,есть и сценарий.Есть музейный,этнографический подход и т.д.То есть-не слепо верить всему-восхищаться или ругать.Тем более это снято  с мирской позиции,без благословения церкви.

Ещё что-нибудь найду в другой раз.

А вообще-надо или не надо здесь о старообрядчестве рассказывать?Не может ли быть в этом какого-то соблазна.А вдруг кто-нибудь по моей такой наводке посмотрит и уйдёт к беспоповцам? ???


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Hendel от 25 Января 2015, 08:21:16
Лен,спасибо! Мне очень интересно. У нас в Пугачеве есть старообрядческая община.



А вообще-надо или не надо здесь о старообрядчестве рассказывать?Не может ли быть в этом какого-то соблазна.

Не думаю,что в этом есть какой-то криминал  :). Это же наша история! Просто почитали-посмотрели ,расширили кругозор свой и всё, не более. У меня,к примеру, есть родственники,которые  крестились в Православие из старообрядчества. А если во всем видеть соблазн,то многие ''мирские'',''соблазнительные'' :)темы закрывать надо, к примеру,про музыку,кино и живопись и проч.и проч. И огромное спасибо хочется сказать твоему пытливому уму,что всегда поднимает интереснейшие темы. Православный человек не должен жить в коконе,отгородившись от всего. Стойкий в вере к беспоповцам не уйдёт.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Natalya K. от 25 Января 2015, 10:31:42
Люда, я с тобой полностью согласна. Я где-то читала, что у православных есть такое мнение, что светская литература вредит душе,  что изучение верований других конфессий сильно влияет на крепость веры, но это не так. Знание еще никому никогда не вредило. Православный человек тоже должен быть разносторонне развит, начитан, умен, тогда и другие будут интересоваться нашей верой, православием. Не должны православные выглядеть пещерными, отсталыми людьми....


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Павел** от 25 Января 2015, 16:13:28
Виновен ли в расколе п.Никон? Виновен по минимуму, современный суд переквалифицировал бы его из соучастников во свидетеля. Вся деятельность целиком и полностью принадлежит Тишайшему Лексей Михалычу.  Он собирает так называемый "Московский Большой Собор" 1666/67 годов, где происходит и анафематствование старых обрядов и придерживающихся их, и расстрижение самого п.Никона.
Свое отношение к богослужебной реформе Никон выразил в беседе с иноком Григорием Нероновым (бывшем протопопом Иваном, вождем старообрядчества):
"оба "Служебника" святы (старый и новый), по какому хочешь служи".

А цели были авантюрные, ведь тогда так получилось, что Московское Царство оставалось единственным независимым православным государством. Естественно возникло и желание стать во главе всего Православия, а потом и (вдруг получится!) освободить Константинополь. А чтобы быть "во главе" решили унифицировать обряд, причем, по известному принципу: "бей своих, чтоб чужие боялись". Ну не греков же было в два перста переучивать! Своих то проще казалось.

(Надо сказать, само благое дело реформы началось несколько до того и имело цели более высокие, но это уже отдельная история. Интересующиеся да наберут во Яндыксе "кружок ревнителей благочестия").

Изучение старообрядчества, лично меня, привело к отвержению самого старообрядчества. За исключением действительно незаурядной личности Андрея Денисова, -- один (и тогда и поныне) этнографический музей. Впрочем, Денисов это безпоповство. А поповство, напрочь отвергая "никониянску заразу", тем не менее таки искало какого б нибудь архиерея-никониянина к себе залучить, чтоб то есть нарукопологал им попов правильных! Например, св.Тихон Задонский, уже будучи на покое, выгнал таких ихних эмиссаров.
Но таки нашли в "бандеровском краю"...

По теме книжки:
"Русское старообрядчество" С.Зеньковского, довольно подробный исторический труд от самого начала и до наших дней.
"Раскол" Д.Мордовцева, исторический роман художественный
"Страстотерпцы" В.Бахревского, тож исторический роман об "отцах-основателях",
и конечно же Мельников-Печерский с его замечательными "В лесах" и "На Горах", не путать и не пытаться заменить чтение просмотром помойного сериала с одноименным названием! И рядом не стояло.

Москвичи, у вас же, напротив ХХСа Берсеневская небережная, там игумен Кирилл Сахаров рулит единоверческим приходом.
 Правда чтоли, "аминь" десять минут завывается знаменным распевом? ;D


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 25 Января 2015, 16:22:55
Из всего списка читала только Мельникова-Печерского. Фильм смотреть не смогла. Ужос, а не фильм.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 16:31:01
Игумен Кирилл Сахаров не разрешал причащаться тем,кто уже овдовев, жил в своё время с мужем не венчано,и не поминал кремированных.
  Ещё туда все в русской народной одежде ходят.У меня была знакомая из того прихода,заведомая староверка.Любила пострадать,поголосить,обязательно порыдать на исповеди.Всегда ходила в сарафанах-она их сама себе шила.
  А я кстати там ни разу не была.Буквально два дня назад я смотрела на этот храм с другого берега.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Галина )) от 25 Января 2015, 16:34:34
Я фильма не смотрела, а книгами Мельникова-Печерского зачитывалась, сперва по в молодости в библиотеке взяла и так он мне понравился, запал в душу, затем в перестроечное время уже на рынке свои купила и время от времени читала снова и снова, особенно нравился роман "В лесах", больше чем "На горах"


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 16:38:42
В одном из тех фильмов,которые я смотрела, старообрядческий священник говорит,что они кладут на Стоянии преп.Марии Египетской по 700 с лишним поклонов.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ев гения от 25 Января 2015, 16:39:29
Павел  просто кладезь :), слушала бы и слушала :), читать всё не могу, потому как шарики за ролики заходють, но всё равно восхищает--эт сколько ж человек прочитал, обдумал, запомнил, рассуждать об этом может,  моё искреннее восхищение, Павел (ну цветов уж не буду слать) :)


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Галина )) от 25 Января 2015, 16:50:08
А я кстати там ни разу не была.Буквально два дня назад я смотрела на этот храм с другого берега.
Я тут сегодня на ютубе ролик посмотрела про старообрядцев,  корреспондент, который приехал для сьемок стоит со священником у входа, спрашивает можно ли ему войти, священник разрешил, прежде показав как надо правильно накладывать крестное знамение, двоеперстием, тот так и перекрестился и они вместе вошли в храм. Я не знаю, я наверно не смогла бы и осталась бы за дверью, или перекреститься для нас, никониан двоеперстием греха не будет?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 16:55:46
А я бы не стала.
Однажды сотрудница из  храма ездила в паломничество и там в числе прочих мест заезжали и в старообрядческий храм.Автобус остановился,и вдруг все женщины в автобусе перевязали платки по старообрядчески.Её это очень удивило,она решила,что это какое-то лицемерие.Осталась в обычном платке.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 16:56:54
Впрочем у староверов такое сложение пальцев означает тоже самое.Просто в передаче это было показано.И ведущий мог не знать что означает такое перстосложение


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 25 Января 2015, 16:59:07
А если к католикам в храм заходишь, стаскиваешь с головы платок и крестишься слева направо?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 17:00:11
В старообрядческих храмах не разрешено нам молиться,креститься троеперстно.Подходят и делают втык.Мне не раз об этом люди говорили.А у нас все крестятся по-своему-и армяне,и католики,и староверы-им замечания не делают,разве только какая-нибудь тётенька.А у них специальный человек следит за благочестием на богослужении.



Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Галина )) от 25 Января 2015, 17:09:04
А если к католикам в храм заходишь, стаскиваешь с головы платок и крестишься слева направо?
Думаю, католики замечания не сделают, не будут глядеть кто как крестится, это в у староверов строгости. К нам тоже иногда армяне заходят, цыгане изредка, свечку поставить, никто ничего не говорит, не присматривается вообще


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 17:09:15
Павел,спасибо за информацию о старообрядчестве.
Где ты был,когда я об этом должна была писать и искала материал?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Елена 03 от 25 Января 2015, 17:12:05
Я тоже настороженно отношусь к посещению храмов не нашей, православной веры.
Двоеперстие - соглашусь, что одно и тоже, что и наше троеперстие.
Одно НО: раз сейчас наш архиерейский Собор признает троеперстие, то и спорить незачем.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 25 Января 2015, 17:27:57
Думаю, католики замечания не сделают, не будут глядеть кто как крестится, это в у староверов строгости.
Замечаний у католиков делать никто не будет, по крайней мере, за границей. Но смотрят на нас с интересом. Всего пару раз видела, что кто-то перекрестился. Дети бегают, шумят, замечаний им никто не делает. По тому месту, где у нас солея и алтарь (не знаю, что у них там и как называется) ходят все кому не лень.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 17:34:36
В старину цены на хлеб в Англии зависели от Рогожской старообрядческой общины


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Капитошка от 25 Января 2015, 17:38:13
 СпасиБо Павлу. Очень интересно и комментарии интересные очень.
Моё мнение таково, что когда то может быть старообрядчество и имело смысл, люди искренне считали, что они стараются истинную веру сохранить. Но а дальше это что-то  граничащее с невежеством, особенно в наше время. Ещё исключение, те общины старообрядческие кои за границу выехали, интересны в культурном плане.

Сколько читала про старообрядцев, тоталитарной сектой попахивает. Много внимания внешнему уделяется, часто лишенному смысла. Но это всего лишь мое личное мнение.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 17:39:57
Да,я тоже считаю - похоже на сектантство и сплошная этнография.

Сейчас уже не до раскола.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 18:57:44
Всё смотрю и смотрю сейчас по ходу дела передачи о старообрядцах-и почти везде красной нитью "старообрядцу можно есть только из своей посуды"


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Елена 03 от 25 Января 2015, 19:03:26
И к чему такой интерес?

Давно известно, что, если и пустят иноплеменника в свою общину по нужде, то после обеда обязательно выкинут всю посуду, к которой тот прикасался. То бишь - осквернил.
И это еще означает, что все вокруг их нечисты, кроме их самих.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: *Ирина* от 25 Января 2015, 19:57:37

[/quote]
 По тому месту, где у нас солея и алтарь (не знаю, что у них там и как называется) ходят все кому не лень.
[/quote]

 На Кипре,в Греции(может,и ещё где) в православных храмах тоже можно,мы прикладывались к иконам,правда,в алтарь заходить нельзя.))


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 25 Января 2015, 20:11:06
Вообще, в католических храмах я видела только одного молящегося человека. Но мы заходили не во время богослужения. Храм в бенедиктинском монастыре по поведению народа мне напомнил вокзал. Шумно, детская беготня, разговоры в полный голос. Все-таки, у нас в храмах такого не бывает.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: *Ирина* от 25 Января 2015, 20:17:26
В католических храмах я не была  :),сын,правда,заходил на экскурсии в Нотр-Дам-де-Пари,ещё в какие-то в Италии и Испании,не во время служб.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 25 Января 2015, 20:26:11
 :D О какой расколбас, Наташа! Делись соображениями! Хоть почитать, всё, что могу себе позволить.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 25 Января 2015, 20:34:58
И я никуда не могу. Но помечтать хотя бы... Я бы хотела побывать там, где ты была - в Александро-Свирском, хочу на Валаам... как всегда... ::) :)


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Павел** от 25 Января 2015, 20:46:15
И к чему такой интерес?

Давно известно, что, если и пустят иноплеменника в свою общину по нужде, то после обеда обязательно выкинут всю посуду, к которой тот прикасался. То бишь - осквернил.
И это еще означает, что все вокруг их нечисты, кроме их самих.

Отсель сие велие благочестие
http://azbyka.ru/otechnik/Feodosij_Pecherskij/poslanie-velikomu-knjazju-izjaslavu-o-vere-varjazhskoj-ili-latinskoj/  


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 25 Января 2015, 20:47:28
Наташа! Унывать - ни в коем случае!  :D


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 25 Января 2015, 22:21:56
А мы были в Градчанах,где св.Людмила.Так там полно туристов.Мы хотели было в собор проникнуть,но монах нам не дал,сказал,что сейчас будет месса и туристов пускать не будут,чтобы не нарушать благоговение.Когда она окончится,тогда и впустят


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 26 Января 2015, 22:38:30
Некоторые переходили в старообрядчество потому что их коробило засилье всего иностранного в России-
"Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски.."


Они считали,что старообрядцы сохранили эту русскую православную чистоту в первозданном виде.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 13 Декабря 2015, 00:57:28
Как войти в старообрядческий храм не старообрядцу;
Что нельзя делать в храме не старообрядцу;
Что можно делать в храме не старообрядцу.
http://ruvera.ru/kak_voiyti_nestaroobryadcu

 Жизнь старообрядческих согласий
http://ruvera.ru/articles/sobornye_postanovleniya_chasovennogo_soglasiya

Старообрядцы в глубинах Африки
http://ruvera.ru/articles/staroobryadcy_v_glubinah_afriki


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 14 Декабря 2015, 00:13:21
Кто-нибудь видел в храмах молящихся со собственными ковриками?Раньше таких много было,особенно в перестройку старые бабушки приходили с ковриками,обшитыми полиэтиленом.
Это наверное у них тоже от старообрядцев.Сейчас и в единоверческих храмах молятся с такими ковриками.
Теперь я не вижу старушек с ковриками в руках.Бабушки или совсем состарились и по домам сидят, или уже умерли,а старушки нового поколения на ковриках уже не молятся.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наташа S от 14 Декабря 2015, 00:17:42
Кто-нибудь видел в храмах молящихся со собственными ковриками?Раньше таких много было,особенно в перестройку старые бабушки приходили с ковриками,обшитыми полиэтиленом.
Это наверное у них тоже от старообрядцев.Сейчас и в единоверческих храмах молятся с такими ковриками.
Теперь я не вижу старушек с ковриками в руках.Бабушки или совсем состарились и по домам сидят, или уже умерли,а старушки нового поколения на ковриках уже не молятся.
У нас эти коврики в полиэтилене в раздевалеке - у каждого свой, причем всяк свой помнит....Особенно Великим постом все на этих ковриках на коленочках стоят всем храмом. Весь Канон покаянный на ковриках...


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 14 Декабря 2015, 00:20:26
Да,именно на Канон их приносили.
Теперь-то я не молюсь в Новоспасском-там особенно любили...
А у о.Даниила народ современный-не видела ковриков на Каноне.Да я вообще-то сижу на лавочке во дверях весь Канон  ::) :-X


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наташа S от 14 Декабря 2015, 00:23:20
И хорошо! Сиди! Слава Богу, мы еще можем ходить, сидеть, молиться и Господь ещё дарует Причащение!!!


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Галина )) от 14 Декабря 2015, 06:43:46
У нас в Великий пост приносят, всякие есть, и полиэтиленом обшитые, и тканью обшитые, но ведь если это заимствовано у старообрядцев, то у них он кладется не под колени а под руки, он так и называется этот коврик, подручник. Но стоять на коленях на голом каменном полу, тоже я вам скажу, много не постоишь и очень потом болят мышцы в бедрах. Ну по крайней мере у меня, :) у других может и не болят


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Natalya K. от 14 Декабря 2015, 10:01:08
У нас некоторые приносят такие коврики на Великий Канон, но чисто под коленки. У нас половина храма каменный пол, половина деревянный, там , где деревянный-практически не стелят, а там где каменный- стелят под коленки.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Галина*$ от 31 Августа 2016, 15:29:52
Агафья Лыкова написала письмо Аману Тулееву с благодарностью за великую помощь.
(http://s018.radikal.ru/i508/1608/53/7bda51df35d1.jpg) (http://radikal.ru/big/757f33cfd2494cab97a14818dd8f63d4)

Напомним,  по поручению Амана Тулеева на заимку к отшельнице 17 августа вертолетом были доставлены студенты для помощи в подготовке к зиме.
  
Волонтеры из Московского госуниверситета информтехнологий, радиотехники и электроники шефствуют над таежной отшельницей. Губернатор Аман Тулеев помогает им добраться до заимки. Группа студентов с научным руководителем прилетела из Москвы.
  
 Глава Таштагольского района, сопровождавший помощников на борту вертолета 10 дней назад, в субботу забрал и сам еще раз посетил Агафью Карповну.
  
За время пребывания добровольцы накосили траву для коз и кур, заготовили дрова, помогли убрать урожай на огороде и собрать спелые кедровые шишки, поправили оконные и дверные проемы в доме.
  
Студентов очень заинтересовала речь Агафьи Карповны. Они записывали говор, песни и сказания староверки.
  
На борту вертолета вместе с главой района была врач-хирург центральной районной больницы, которая осмотрела Агафью Карповну и заключила, что состояние ее здоровья удовлетворительное. Доктор привезла медикаменты и рассказала как их принимать.
  
Агафья Лыкова передала письмо губернатору Аману Тулееву, где поблагодарила за постоянное внимание, за передачу необходимых ей продуктов и предметов быта, медикаменты. Особое спасибо от Лыковой – это доставка студентов, которые оказывают ей реальную помощь.
  
Агафья Лыкова - единственная, оставшаяся в живых, представительница семьи отшельников-староверов, найденных советскими геологами в 1978 году в Западных Саянах. Семейство состояло из пяти человек: главы Карпа Иосифовича, двух его сыновей и двух дочерей, в том числе 34-летней Агафьи. Долгие годы они жили в тайге, стараясь уберечься от влияния внешней среды. В 1981 году один за другим умерли трое детей. В 1988 году ушел из жизни Карп Иосифович.
 Вот и назад в историю...


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Елена 03 от 31 Августа 2016, 15:38:09
СпасиБо, Галиночка!
Периодически прослеживаю жизнь Агафьи. Правда, абсолютно ничем ей не помогла, но интерес имею.
Это ж ей уже 82 года! И все одна в самой глуши!
Да уж.... Не смогла адаптироваться в обществе. Одной ей привычнее.
Молодец господин губернатор, что не оставляет её без присмотра.
Это по человечески.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Галина*$ от 31 Августа 2016, 15:47:53
И москвичи помогают, студенты, да и романтика там пожить им в палатках, природа сказочная.
А письмо какое, еще с твердым знаком!
Вот ее хозяйство, а крыша-то уже новая.
(http://s020.radikal.ru/i706/1608/12/42448961c89f.jpg) (http://radikal.ru/big/e67f2d1eceeb4c39b03ab21560957a8e)

А в руках  толстенный фолиант...
(http://s019.radikal.ru/i642/1608/0d/a09b80d70607.jpg) (http://radikal.ru/big/34f02de3a33f43299826e3477af18fee)



Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Елена 03 от 31 Августа 2016, 15:52:27
Да, эта бабка еще любому фору даст.
Всю жизнь прожить в экстремальных условиях!
Правда, и восторга особо не вызывает, а больше горечи за такую судьбинушку.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наталья 1234 от 31 Августа 2016, 15:53:40
Хорошая судьба. Человек=это набор привычек.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Галина*$ от 31 Августа 2016, 15:56:36
Да, одна в лесу... ::), я на даче одна ночевать побаиваюсь, все кажется, что кто-то в окно заглянет, постучит, уух! :o :D


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Елена 03 от 31 Августа 2016, 15:58:24
А я даже и представить такое не могу!


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 31 Августа 2016, 23:48:48
Тоже временами почитываю-как там она?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Павел** от 16 Октября 2016, 13:51:56
А что ни говори, все таки это
а) шоу
б) для галочки.
Смотреть смешно
https://mospat.ru/ru/2016/10/14/news137048/ 
ПРИ ПОВСЕМЕСТНОЙ ТО УТРАТЕ ПОНИМАНИЯ ЦЕРКВИ КАК ТЕЛА ХРИСТОВА, К ЧЕМУ СЕЙ КЛУБ РЕКОНСТРУКТОРОВ?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наталья 1234 от 16 Октября 2016, 13:55:56
Так ты же экуменист! (никакого понимания экуменистского (стического) движения)


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 16 Октября 2016, 17:24:13
Сегодня как раз туда думала поехать. :)

Я училась в начале 90-х в ДК МЭЛЗ на курсах вышивки-это рядом,проходила однажды мимо этого храма,но тогда там ещё была репетиторская база Хоровой Капеллы им.Юрлова. Тут теперь служит наш благочинный.

У о.Кирилла Сахарова,сослужившего им, храм на Берсенёвке.Они ходят одеты в старинную русскую одежду.И строго у них.Знакомая раньше туда ходила -ей нельзя было причащаться,ибо до своего вдовства она жила не венчано,и нельзя было молиться(записки подавать) там за мужа как за кремированного.



Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Алла от 16 Октября 2016, 18:32:15
Зачем в 21-ом веке одеваться в старинную русскую одежду?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Natalya K. от 16 Октября 2016, 18:33:35
Строго    :-\ А мы вот 44 года уже живем и невенчаны... :-[


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 21 Марта 2017, 11:14:05
Чин, како приимати от глаголемых старообрядцев, в соединение с Православной Церковию приходящих
http://www.patriarchia.ru/db/text/4835809.html


Последование исповеданию и разрешению грехов тех, иже от Святыя Церкве в глаголемое староверие отпадоша
http://www.patriarchia.ru/db/text/4835832.html


И ещё новаяи сравнительно новая информация и постановления о старообрядчестве
http://www.patriarchia.ru/db/news/60524/
http://www.patriarchia.ru/db/news/60524/


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 28 Марта 2017, 17:05:20
Справочник по ересям, сектам и расколам
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/spravochnik-po-eresjam-sektam-i-raskolam/

Не только старообрядчество


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Hendel от 30 Марта 2017, 10:20:16
Господи!!!! Сколько их!!!!


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 14 Февраля 2018, 05:24:48
http://russian7.ru/post/30-faktov-o-staroverakh/
Старообрядчество


С 2.00.00 -Сцена самосожжения,финал из оперы Модеста Петровича Мусоргского"Хованщина"
https://www.youtube.com/watch?v=tCMdC1JL2SE

Есть более ясные вокальные записи,но тут больше из -за сценографии -нагляднее

И здесь ещё:с 9 минуты

https://www.youtube.com/watch?v=_tls8c0BVlk

Про оперу "Хованщина"

http://soundtimes.ru/opera/spektakli/khovanshchina

http://www.belcanto.ru/hovan.html



Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наталья 1234 от 31 Марта 2018, 19:30:59
О старообрядческом празднике Свв. Жен-Мироносиц-2018 (22 апреля)

"В 1856 году, через 200 лет после начала гонений на неповрежденное Православие, московские власти при участии Синода в очередной раз запретили совершать Божественную Литургию в старообрядческих храмах, а их алтари были опечатаны.Лишь спустя 49 лет (!), в канун Пасхи 1905 года, печати были срезаны по распоряжению Николая II, подписавшего свой исторический указ о даровании всем россиянам религиозных свобод и веротерпимости. В полуразрушенных алтарях впервые смогли приготовить св.Причастие, а службу вели священники без угрозы быть арестованными.В память о великой радости московские старообрядцы заложили колокольню – русский символ свободы – которая и поныне возвышается над ансамблем Рогожских храмов. Тогда и было решено во второе воскресение после Пасхи обходить Крестным ходом Рогожский поселок в память о даровании религиозных свобод."

Староверы всех приглашают к себе на праздник в Рогожскую слободу. :) (http://turbina.ru/guide/Moskva-(gorod---region)-Rossiya-137077/Zametki/Rogozhskiy-pos-lok-Prazdnik-zh-n-mironosits-100726/)




Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Галина*$ от 01 Апреля 2018, 12:14:53
Наташа, спасибо за ссылку, очень интересно про старообрядцев. Я много читала про них, но и здесь почерпнула много полезного в смысле информации. Столько фото, наглядно, здорово!


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 01 Апреля 2018, 13:41:15
Колокольню в белый цвет покрасили.Всегда серая была.
Её всегда видно,когда на электричке едешь мимо пл.Калитники

Рогожский старообрядческий посёлок
Рогожское кладбище
http://www.openmoscow.ru/kladbrogozh.php


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наталья 1234 от 23 Апреля 2018, 10:12:46
Какие прекрасные, характерные лица!

http://ruvera.ru/gallery/jen_mironosic_rogojskoe


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 24 Апреля 2018, 00:11:05
Типажи,портреты..."Там русской дух... там Русью пахнет!" :)


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 03 Декабря 2018, 14:17:21
https://news.mail.ru/society/35212175/
О старообрядцах на Енисее.



Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наталья 1234 от 03 Декабря 2018, 17:17:57
Читала про него в новостях. Журналисты шумиху подняли. Слава Богу, что все обошлось. :)

А мы как то пошли шашлыка поесть в кафе, в Царицыно,в домике Орлова. Одновременно с толпой мужиков. Я так поняла, это были старообрядцы из Южной Америки. Один нахальный старообрядец у меня из под носа стул увел. ;D Но расселись. А там народный исполнитель ходил с гармошкой. И они заказывали неизвестные для нашего уха песни. И пели хором. Атмосфера была душевная. :)


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: НАДЕ*ДА от 03 Декабря 2018, 19:29:34
А действительно. чем отличаются староверы от старообрядцев?


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: ТатьянаЧ от 03 Декабря 2018, 21:23:06
Хм. Вот только пару дней назад задавалась этим же вопросом...

инфа из интернета (https://religiya.temaretik.com/1106369608376911918/starovery-i-staroobryadtsy-v-chyom-raznitsa/)


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наталья 1234 от 03 Декабря 2018, 22:01:52
Для меня одно и то же. Может и ошибаюсь.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: НАДЕ*ДА от 04 Декабря 2018, 11:47:32
Очень интересно. Но нужно. конечно поглубже это изучить, чтобы правильно понимать.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Декабря 2018, 13:41:22
Вроде старообрядцы это те,кто имеет священство.А староверы-все остальные


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Наталья 1234 от 04 Декабря 2018, 14:00:43
Нет. Одно и то же. Вот история возникновения терминов.
http://ruvera.ru/starovery#starovery_staroobr

Хотя в одном месте отмечают-
"Причем, как указывает известный староверческий писатель Павел Любопытный (1772–1848) в своем историческом словаре, наименование староверцы более присуще безпоповским согласиям, а «старообрядцы» — лицам, принадлежащим к согласиям, приемлющим бегствующее священство. "


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Декабря 2018, 23:12:11
http://www.patriarchia.ru/db/text/4835809.html
Чин, како приимати от глаголемых старообрядцев, в соединение с Православной Церковию приходящих
и
Последование исповеданию и разрешению грехов тех, иже от Святыя Церкве в глаголемое староверие отпадоша
http://www.patriarchia.ru/db/text/4835832.html


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 22 Января 2019, 13:53:39
https://rusmir.media/2018/05/05/rovnova?fbclid=IwAR1ZU6v3-imy1iZ10MYDp96O9kRnEZYZyaZ-g6UUXXkdpaA6lk5C8WqChow
20-е-30-е годы.Путь старообрядцев через Китай  в Америку и их жизнь там.


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 31 Мая 2019, 06:34:04
Пополняю энциклопедию старообрядчества

ЗНАКОМСТВО С ЕДИНОВЕРИЕМ: КАК МЫ МОЛИМСЯ
http://www.pravoslavie.ru/103920.html

СОКРОВИЩЕ ЕДИНОВЕРЦЕВ: УСТАВ О ДОМАШНЕЙ МОЛИТВЕ (http://www.pravoslavie.ru/121457.html?utm_source=Pravoslavie.ru&utm_campaign=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5.ru&fbclid=IwAR3xRZfIu8B4bOX5vpOdXD5lkuE8jvgEj1KjcJuUUhS6WRcoPpcCKHdKbBs)


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: НАДЕ*ДА от 31 Мая 2019, 16:28:26
Лена, спасибо за статью. Почитала и и ужаснулась своей немощи.
Разве
под силу нам совершать по 300 , а то и по 700 земных поклонов?
Насколько мы обмельчали в служении Богу!


Название: Re: Старообрядцы и Единоверцы
Отправлено: Ост-Остерн от 04 Июня 2019, 10:27:28
А может и не надо столько поклонов?У старообрядцев многое утрировано.