Православный форум храма св. Василия Великого

Надя, спасибо тебе за столь своевременное предложение. Сама бы, наверное, не додумалась...
Цитата: Алла от 26 Ноября 2012, 21:48:26
Это надо мудрейших привлекать. В смысле, братиков. У меня с Ветхим Заветом проблемы большие. Еще бы определиться, с чего нАчать.



Рекомендую читать ВЗ вместе с комментариями
http://lib.pravmir.ru/library/book/2171
А на "Предании ру" есть аудиоверсия. Мне понравилось

Павел, спасибо тебе за ссылки. Лекции начала читать с большим вниманием и интересом. Начинаю отчетливо понимать, что я знаю только то, что ничего не знаю....

Открыла ссылку с толкованием Иоанна Златоуста. Там ТАК много, мои глаза не выдержат. :-\ Надеюсь, найду бумажный вариант.
Здесь. (http://www.golden-ship.ru/load/tolkovanija/iv_1/41-1-0-1312)

Вот и я на этом толковании,очень не люблю читать с монитора.(((

Златоуст, конечно, "иже во святых..", но все таки много у него лишнего "бла-бла-бла". Есть и содержательней толкования.

Какие?

я уже говорил.

Да, тогда понятно. Я подумала, ты что-то еще имеешь в виду.
------------
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Иоанн Златоуст пишет:
И как услышишь, возлюбленный, что "насадил Бог рай в Едеме на востоке", то слово: "насадил" понимай о Боге богоприлично, то есть, что Он повелел; а касательно последующих слов веруй, что рай точно был сотворен и на том самом месте, где назначило Писание. Не верить содержащемуся в божественном Писании, но вводить другое из своего ума, это, думаю, подвергает великой опасности отваживающихся на такое дело. "И поместил там человека, которого создал".
Так и не поняла, где это - на востоке.

Где назначило Писание ;D

Алла, а не смотрела, как об этом пишут  в других толкованиях, по совету Павла?

Пытаюсь найти, открыла ссылку Павла.

 :) Глядите, что нашла:
Первый человек помещается Богом в раю. В духовном смысле первозданный рай есть прежде всего состояние теснейшего богообщения; первый человек непосредственно видит Бога и говорит с Ним - это период до грехопадения, своеобразное "детство" человечества. /"Адам имел невыразимую радость быть "слышателем Божественного гласа", ибо великодаровитый Бог говорил на том же языке, что и человек" - свт. Василий./ Но во 2 гл. Бытия рай описан как огромный квадрат земли, очерченный четырьмя реками Междуречья, две из которых, Тигр и Евфрат, сохранились до сих пор. Географическая "привязка" рая означает, что он существовал не в аллегорическом смысле, как это стали трактовать в XIX в. на Западе, а в реальности. Трудясь в раю, первый человек должен был бесконечно расширять его пределы, не оставляя места не только для "безвидной" земли, но и внешней бездны.

Ну вот,уже можно это место и определить  ;)

Я толкование Иоанна Златоуста тоже открывала, но там очень сложно читать.

19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
(Книга Бытие 2:19)
Значит, человек назвал животных?

Ну,да.
Это-то я знала :) Одно из немногих.

И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

У меня такой вопрос, почему у животных, гадов, зверей всяких душа живая?

Вот толкование из ссылки Павла по поводу наречения имен:
Осуществление заповеди владычества над природой начинается с того, что Господь в качестве помощников дарует человеку животных: "Господь Бог... привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" /2,19/. Свт. Иоанн Златоуст усматривает в этом пророческий дар, присущий первому человеку. Древнее выражение "назвать кого-либо по имени" имеет два оттенка:

познать его сущность;
возыметь над ним власть.

"В пятый день появляются рыбы, птицы и пресмыкающиеся, а в шестой день - млекопитающие. Всей фауне Бог дает повеление плодиться и размножаться. Это заповедь земного воспроизводства. Животных Библия называет "живой душой" /1,20/. Здесь "душа" - это просто жизнь, витальная энергия. Откровение ни в коем случае не уравнивает душу человека и всей остальной природы: растение - это просто живая пища, а животное имеет душу-жизнь, кончится жизнь - умрет душа."

священник Лев Шихляров - заведующий кафедрой вероучительных дисциплин.

Спасибо, Наташа!

Сегодня читала уже вечером. Но такие вещи надо читать с утра, на свежую голову. Благо , времени сейчас полно свободного...

 Мне было интересно что-же видел Адам, когда давал имена животным?

"Адам, именованием зверей ты подтверждаешь свое владычество, - пишет епископ Василий Селевкийский. - Ты подражаешь достоинству Зиждителя. Бог создает естества, а ты даруешь названия... Адаму надо было узреть неизреченное устроение, носимое в себе каждым животным. И все они подходили к Адаму, признавая этим свое рабское состояние... Бог говорит Адаму: "будь, Адам, творцом имен, коль скоро ты не можешь быть творцом самих тварей... Мы делим с тобой славу творческой премудрости. Пусть познают меня как Зиждителя по закону естества, тебя же как владыку по смыслу наименования. Давай имена тем, кому Я дал бытие".

Итак, Адам всматривается во внутреннюю сущность каждого творения, каждого животного, каждой вещи и прозревает заключенный в них смысл, логос. Словом, отыскиваемым в непостижимом процессе творчества имени, он "прочитывает внутреннюю умопостигаемую криптограмму всякого бытия"
http://azbyka.ru/tserkov/kultura/nikolaeva_kultura_i_pravoslavie_35-all.shtml

А мне вот что  не очень понятно: "И увидел Бог, что это хорошо" - после каждого дня Творения Мира. Что, для Бога было не ясно с НАЧАЛА, ХОРОШО ЭТО БУДЕТ, ИЛИ НЕТ? :-\

"И увидел Бог, что это хорошо" толкуется не в смысле констатации факта, а в смысле благословления каждого сотворенного. В том плане, что это сотворенное только что, гармонирует с Божиим планом и пригодно для дальнейшего развития.

Спасибо, Павел. Коротко и по существу.  :) Всё понятно. Почти.  :)

Вот! Умопостигаемая криптограмма всякого бытия"!
Вспомнились мои детские рассуждения о том, что название - есть только слово, не более того. Данное для удобства человеку. И что наверняка есть что-то другое, более "сутийное", чем слово. Корове, например, не требуется знать, что трава называется травой, а сено сеном. Но это не мешает ей понимать смысл и того, и другого. Планета Марс не изменит сути, если ей будет дано другое название. Ну, и всё остальное. Отсюда следовал вывод, что все наши слова - случайный набор звуков, не имеющий к сути вещей отношения. Т.е., вся наша речь - случайный набор звуков, имеющий смысл только для человека ввиду его несовершенства. И дальше - вот что зрело в детском мозгу! - что возможен другой уровень сознания и общения - невербальный, как сейчас я бы сказала. Но для этого человек должен быть более совершенным. А пока этого нет, нам, немощным, дается слово.
Если бы в те времена я знала о Боге! На сколько вопросов были бы получены ответы.
А сколько о смерти передумано было и о бессмысленности бытия... Ужас.

Вот такое отношение к имени

характерно для мистической и оккультной литературы. В литературе жанра фэнтези - это вообще один из ключевых моментов. У меня в свое время это вызывало очень тяжелые ощущения. Видимо в связи с тяжелой духовной поврежденностью. Поэтому в такие вопросы я сейчас стараюсь не углубляться. Вот так. Издержки дурного прошлого.  :)

Но ведь в пра-цивилизациях не только слову придавалось такое значение. А узоры вышивок на одежде - это же в чистом виде оккультизм. Резные наличники, коньки на домах и многое другое, - всё имело сакральный смысл.

Стоп! Так вплотную подходим к имябожнической ереси, почему то она сейчас очень популярна в "альтернативном православии"..

Сплошной магизм! Да. Это мы в сторону от Ветхого Завета в углубляемся, но продолжить все же хочется. Сегодня в некоторых кругах возвращается мода на до христианскую символику, славянскую и восточную (особенно феншуй). Могу сказать, что все имеет смысл, и это не безобидная игра, как многим кажется. Стоит этому человеку уверовать во Христа и прийти по-настоящему в Церковь, так он сразу почувствует активное сопротивление с левой стороны. Крутить-вертеть будет. Вот такие милые игрушечки в старину, а чем оборачиваются.
Но если связать это с Ветхим Заветом, то получается так. Человек в результате грехопадения потерял дары, которые у него были изначально. Обращаясь к темной духовной стороне, он искусственно их взращивает. Это противоречит замыслу Бога о земной жизни человека и потому наказуемо.
Святые же люди, напротив, не нуждаются в возвращении духовных даров. Главная цель для них - это сам Христос, приближаясь к Нему, они частично преобретают то, что было присуще человеку до грехопадения.

Да, Павел, конечно. Я описала свои детские рассуждения 40-летней давности. Без Бога жила, пионерка-атеистка.
Кстати, в те времена пошли "на ура" лекции Зигеля про НЛО и вмешательство иных цивилизаций в нашу жизнь. А потом кошмарики стали приходить. Свято место пусто не бывает.

Вот как интересно читать Ветхий Завет "углубленно", с пониманием. Сразу множество мыслей, обдумываний, маленьких открытий... :)

Насчет наименований животных (а потом Евы, потом своих детей) есть очень интересные толкования: тут и символ владычества (помните, что пророка Даниила с его друзьями в юности переименовывали в плену?), тут и намек на внутреннее понимание Адамом сути вещей и душ, представленных перед ним (что мы утратили в значительной мере), много интересного можно найти в разных толкованиях. Есть о чем поразмышлять.

Павел, а с именами вообще не так все просто. Лучше не ругайся на "имябожников" еретиками, многие из них были воистину святыми людьми, и молились (т.е. с Господом говорили) не так, как мы, и не нам судить то, что могло им открываться и как они это восприняли.
Я бы не дерзнула так говорить: еретики. За каждое слово ведь нам ответ нести.

Не я первый так их назвал.

Ну это понятно  ;D
Но в глубине души ты сам-то можешь с уверенностью сказать: "Еретики они все были!" Если нет, зачем повторять чужие слова? Если да, то не слишком ли ты доверяешь своему уму? Ведь ты не все знаешь о тех людях и о тех временах. Скорее, прочитано что-то где-то. Не все священники даже готовы так резко отзываться о тех, кого ты называешь еретиками, - слишком уж тонкая тема.

Еретиками их Зарубежный Синод назвал, с него и взятки гладки!
Я с их учением не согласен, да и не считаю его принципиальным.
Это не ересь, конечно, а скорее, "теологумен" - частное богословское мнение, не относящееся к сотереологии.

Тут я с тобой могу согласиться.  :)

Зачем христианину Ветхий завет?

http://www.foma.ru/article/index.php?news=1458

Есть и такие толкования, объясняющие последствия грехопадения. Но вот интересно, что человек ищет эти потерянные дары, стремится их как-то вернуть, неверными путями зачастую... Значит, в глубине души хранится какая-то пра-память о них, о потерянном рае?
Ведь то, что нам изначально чуждо, не притягательно для нас: например, нет желания научиться землю есть (а ведь выгодно-то как  ;D ), или вверх ногами передвигаться.

Кто-нибудь продвинулся сегодня в чтении ВЗ дальше?

3 и 4 главы.

Я прочитала 3 и 4 главу и толкование, но пока не осмыслила. Кстати, надо и 5 сразу.

Последствие грехопадение одно, оно же глобальное: между человеком и Богом появилась стена. А пра-пра-память помнит, что было время, когда стены не было, вот и пытается человек вернуть утраченное, но это уже не в человеческой власти. Стену  эту разрушил только Христос, а все попытки человеческие - попытки "перелезть инуде", минуя дверь...

Завтра еще раз перечитаю, хочется досконально все уяснить и понять  все взаимосвязи

Я 5 прочитала, но  ещё не всё толкование.
Хочу двигаться дальше. Как-то мне пока всё нравится

А я не читала еще. Но, надеюсь, сегодня успею прочитать. Не хочется от вас отставать.

 Мне тоже нравится. Но самое интересное, я уже много раз начинала читать ВЗ, а такое впечатление, что впервые читаю. Поэтому торопиться не буду, раз начала разбираться, то надо уяснить и понять все до конца, насколько мне возможно...

Всем Бог в помощь! Молодцы!

  Интересное толкование на  Священное Писание преподобного Ефрема Сирина

http://azbyka.ru/otechnik/?Efrem_Sirin/tolk_01=1#sel=7:1,7:4

 Например: "«В начале сотворил Бог небо и землю». Этим и ограничилось дело первоначального творения, потому что ничего иного не сотворено вместе с небом и землей. Даже и природы, сотворенные в тот же день, тогда сотворены еще не были, ибо если бы Бог сотворил их вместе с небом и землей, то Моисей сказал бы о том. Не говорит же он, чтобы не подать мысли, будто бы наименование природ древнее их бытия. Отсюда ясно открывается, что небо и земля сотворены из ничего, потому что не существовало еще ни вод, ни воздуха, не получили еще бытия ни огонь, ни свет, ни тьма; они произведены позднее неба и земли, поэтому суть твари, ибо произошли после неба и земли, и невечны, ибо не было их прежде неба и земли. "

Или вот это:" Хотя Адам сотворен и получил благословение, чтобы обладать землей и всем, что на ней, но Бог поселил его в раю."

Надо будет почитать  и еще толкование преп. Ефрема Сирина

Прочитала 3, 4-ю главы. Вроде бы, всё понятно. Толкование завтра посмотрю.

Пока прочитала 8 глав.
Все ничего, но одна фраза все же заставляет задуматься: это в 6 главе, стихи 5 и 6. " И увидел Господь (Бог), что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем."
Разве, будучи Творцом Вселенной и всего, что в ней, Он не знал хода событий?...

Елена, если ты читаешь с толкованием, то это во всех толкованиях есть. А если нет, то удивительно, что только на этой фразе у тебя возникли вопросы  :) У меня они с первых слов как навозникали!!! ;D

Ну на всякий случай вот пример толкования (свт. Филарет Московский):
"И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Понятие о свойстве приписываемого Богу раскаяния можно заимствовать из повествования о Сауле, где двукратно приписывается Богу раскаяние (1 Цар. XV. 35) и где между тем Самуил говорит о Нем, что Он не человек, чтобы Ему раскаяться (29). Из сего видно, что когда говорится о Его раскаянии, тогда говорится о Нем яко о человеке, и сие потому, что, как говорит Абен–Езра, закон говорит языком сынов человеческих, то есть языком простого народного смысла. Итак, мысль, заключающуюся в словах Моисея, иначе раскрыть можно так: Бог видел человека в таком состоянии, в котором сей совсем не соответствовал предначертанию Премудрости, явленному в его сотворении, и более уже не мог быть причастным любви и благости Творческой."
Ссылка: http://predanie.ru/lib/book/read/79835/#toc1

А еще кому удобнее слушать, а не читать, можно предложить толкование Авдеенко Е.А.: http://www.karpovo.0o.ru/htm/mp3-1.html
У этого толкования есть большой плюс: очень подробно разбираются все тонкости перевода, сравниваются масоретский и греческий тексты, славянский и русский переводы. Кроме того, проводятся параллели с другими книгами Библии, очень много интереснейших моментов. Но есть и минус: порой из приведенных фактов автор делает очень смелые выводы. Однако, если здраво подходить к восприятию, то это просто клад  :)

Лена, какая ты молодец. А я вот, только 4 главы одолела и то спотыкаюсь... Но решила не торопиться, как говориться, лучше меньше, да лучше....

СпасиБО за ссылки и объяснения, Света! До этого места я еще не дочитала. Но уже интересно стало. Буду продвигаться по мере сил и возможностей. :)

Света, благодарю за приведенное толкование.
У меня, правда, вопросов не так уж много, наверно, потому что не шибко хочется копаться. Скорее всего это от лени и недалекости ума. Но ваши отзывы читаю с удовольствием.

Слушала толкование Авдеенко Е.А. на первую главу. Действительно, очень подробно и значительно шире, чем другие толкования, которые я читала... Но и сложно, надо очень внимательно слушать... Спасибо, Света, за ссылку...

 :D ;D ;D
Лен. солидарна с тобой. И своим недалёким умом я думаю, что
очень много толкователи домысливают от себя. Ну никто же не знает наверняка истинного смыла, ну такие разворачиваются дебаты вокруг буквально каждого слова.
Причём каждый читатель понимает ещё по-своему.

Вот и я о том же.

Народ!!! А мне с-т-ы-д-н-а!!! Ничего я не читаю, все чего-то варю, только что суп доварила- села в комп на 10 мин. И тут- все читают,обсуждают. А я???
А я чей-то ничего не успеваю- у меня время чей-то сильно убыстрилось... :'(
Завтра на работу- работать, работать- чистить ковры на снежке,опять варить, мыть, мыть, мыть все подряд!!! Всех вас обнимаю!!!

Наташ, просто ты одна из всех нас делом занята. ;)

Ага, я делом, остальные- типа бездельничают. Нет, просто, это я все не могу свое время распределить..

Да уж, скоро приедем мой муж и моим сидениям у компа без учета времени придет конец.  :-[

В Евангельском повествовании упоминаются две сестры: Марфа и Мария. Первая работящая, за что ее вроде как Господь укоряет, а другая - вся во внимании слова Божия, чем весьма полюбилась Господу. Но в итоге были водворены обе в райские кущи.
Поэтому, не переживай шибко Наташа: видно всему свое время  ;) :D

Не стоит переживать: возможности у всех разные, характеры тоже. Каждому свое.
У кого есть возможность и немножко желания читать Св. Писания, тот, наверное, счастливчик (это я вспомнила 1 псалом св. царя Давида: "Блажен (т.е. счастлив) муж... но в законе Господне воля его, и в законе Его поучится день и ночь".)
У кого пока такой возможности нет, тот чем-то иным "работает Господу", не нужно огорчаться или стыдиться.  :)

И я не успеваю.И даже в храме с трудом улучаю время псалтирь почитать,хотя бывают совсем свободные часы,но другие параллельные дела появляются.

Я, всё-таки, не буду бежать. Две главы в день.

Наташ, мне вот сейчас в голову пришло. ::)
Если мы принимаем те обстоятельства, в которые мы поставлены, как данные нам Господом во спасение, то и беспокоиться не о чем. Только следовать обстоятельствам, ничего не выдумывая и не усложняя. Потребуется знать на зубок Ветхий Завет для нашего спасения - Господь даст нам на это время.

У меня такая натура, если я за что-то берусь, то полностью погружаюсь в это "делание", особенно это было в те времена, когда работала. Сейчас себя торможу и так лучше, есть время и на другие дела, и обдумать можно обстоятельно то, чем занимаешься. Даже книги раньше не читала, а "проглатывала" Сейчас мне это даже мешает, потому, что читаю образами, как фильм смотрю. А произведение, которое надо понять, а не просто увидеть, так не прочтешь...

А мне ближе вначале , просто, прочитать. Потом уже, если заинтересовало что, буду возвращаться и доискиваться. Но это все-таки потом... Мне несколько странно кажется толковать то, что до конца не известно. Уж, извините за сию мою дерзостную мысль.

я здесь не писала, много лет назад я состояла в одной..., скажем так деноминации,  мы изучали Библию много и часто, через два года  я оттуда ушла, у меня долгое время потом было ложное ощущение, что я всё это знаю, сто раз читано!  тогда я действительно знала многое даже наизусть, у нас с подружкой были любимые истории, например, 1-ая Царств, глава 1  или  вот эта, 2-ая Царств, глава 6

12 Когда донесли царю Давиду, говоря: "Господь благословил дом Аведдара и все, что было у него, ради ковчега Божия ", то пошел Давид и с торжеством перенес ковчег Божий из дома Аведдара в город Давидов.
13 И когда несшие ковчег Господень проходили по шести шагов, он приносил в жертву тельца и овна.
14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
15 Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
17 И принесли ковчег Господень и поставили его на своем месте посреди скинии, которую устроил для него Давид; и принес Давид всесожжения пред Господом и жертвы мирные.
18 Когда Давид окончил приношение всесожжений и жертв мирных, то благословил он народ именем Господа Саваофа;
19 и роздал всему народу, всему множеству Израильтян, как мужчинам, так и женщинам, по одному хлебу и по куску жареного мяса и по одной лепешке каждому. И пошел весь народ, каждый в дом свой.
20 Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!
21 И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
22 и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен.
23 И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.

мы представляли каким медовым , елейным голосом Мелхола говорила  "как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!

было её жалко!

всё это было давно... я искала, думала, что нашла, пробыла там два года, с тех пор Библию читаю редко, а надо бы, поразили меня книги многих пророков, Исайи, притчи, Екклезиаст, конечно Песнь Песней, Ионы, Есфирь, Руфь

Малахия, 3 глава
14 Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?
15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы ".
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

Спаси Господи, Алла, за утешение.Значит, нужно так.

 :) Наташ, я старалась. :D
А вообще, сегодня не прочитала. Завтра, надеюсь, буду читать.

Вообще я тоже люблю читать, так получается просто. Но я с вами- душой!!!
Кстати вчера приходила цыпленок илона с родителями. Худющая!! Но полная оптимизма.Как же это здорово!!!Господи милостивый, не перестаю удивляться этому чуду, свершенному прямо на глазах!

Слава Богу! Сколько же пережили родители...
Кости есть? Мясо нарастет. :D Поправится.

Именно эти слова я и сказала.Регина все пишет свою тетрадь ген.исповедь. Наш отец без генеральной не причастит без особых случаев.Вроде на Введение придут...Радость еще будет одна нечаянная...

Ну, помоги Господь!

Козел отпущения, сей персонаж из Ветхого Завета! На чью голову принято было возлагать все грехи Израиля, древние евреи выгоняли в пустыню. Я смотрю столько выражений библейских, куда ни кинь.... А язычники всё  ещё что-то гундят о своём величии... Не понимаю ;D ;) ???

НаташаК, я не ошиблась, ты искала эту тему? :)

Да, что-то она у меня не высвечивалась, Спасибо Алла. Как у тебя идет изучение ВЗ?

М е д л е н н о... ::)

Ну и у меня тоже. Сегодня и вовсе ничего не читала. Внук с самого утра был у меня, только забрали. Устала, как будто мешки таскала...

И я только домой вернулась. Но, попозже прочитаю две главы. Толкование не успеваю читать.

Дошла до Содома. Приостановилась пока...

А я только из Ноева ковчега выбралась на сушу.

Я тоже только из Ноева Ковчега выбралась.... Сегодня, может быть пару глав почитаю, но не уверена...

Меня мучает один вопрос. В 1 главе Бытия (1-26,27) говорится, что Бог создал человека "по образу Нашему, по  подобию Нашему...  Мужчину и женщину сотворил их..." Во 2 главе снова говорится о сотворении человека, которого Бог поместил в рай, и о сотворении женщины уже из ребра человека (2,18-23) . Это уточнение творения или новое творение?

Далее в 4 главе говорится о потомстве Адама. Других людей на земле нет, или есть? Откуда брались жены для сынов Адама? Кто жен родил?

Сыны Божии- это сыны Адама и его потомков ?( 6 глава) Дочери человеческие- это чьи дети?

Объяснений своему непониманию пока не нашла.
Как вы это понимаете?

Сотворение человека было одноразовым. Чтобы ублажить Адама Господь Творит из его ребра Еву в подружие ему.
Про дочерей в ветхом завете редко упоминается. Видимо, нас, женщин, изначально поставили в самый низший класс (  :-\ ).
Об этом говорил прот.Димитрий Смирнов, что , видимо, у Адама с Евой помимо сыновей были еще и дочери, иначе им ,просто, не откуда было бы взяться, так как о других людях нам Библия не повествует

Сыны Божии, а дочери человеческие у Евы? Каин, когда изгнан был Богом (4-17) "Ипознал Каин жену свою..." Откуда она взялась? Ведь Каин и Авель первые дети Евы...
Нет, тут что-то не так

Если можно, Наталья, я изложу то, что я поняла из разных толкований.
1. 2-я глава раскрывает подробности сотворения человека. Этот прием и в дальнейших главах Библии будет использоваться, т.е. сначала говорится о каком-либо событии, а потом описываются подробности.
2. В Библии кратко сказано о самых важных событиях, имеющих значение для истории человечества и для нашего спасения, поэтому не упоминаются все дети Адама и Евы, а только "особенные". Про других же сказано в 5 главе: "и родил он (Адам) сынов и дочерей".
3. О сынах Божиих есть разные мнения: самое общепринятое, это наименование сынами Божиими - потомков Сифа, а человеческими - потомков Каина. Возможно, потому что "У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа" (Быт., 4-26), т.е. сифиты стали связаны с Богом призыванием, тем отличаясь от каинитов.
Есть мнение, что сыны Божии - ангелы (у некоторых толкователей говорится, что падшие). Но по-моему, это противоречит тому, что говорил Христос про ангелов, подобно которым в будущем веке люди не будут жениться и выходить замуж. Однако такое мнение есть.

На самом деле эти и другие вопросы в толкованиях обычно разбираются, и подробнее, чем я тут пересказала. Так что если есть хоть какая-то возможность, лучше читать с толкованием. Пусть даже это займет гораздо больше времени, зато душа потрудится не зря. Но если времени нет, а вопросы возникают, будем их друг с другом обсуждать, кто что знает. Тут форум нам будет в подмогу  :)

Спаси Бог, Света!  :)

Спаси Бог , Света! Примерно и я так предполагала... Но в толкованиях пока не нашла подтверждения. И вообще, первые главы толкуются тоже , если можно так сказать, масштабами тысячелетия. Буду дальше читать...

Читаете?  :)

Ой, Аллочка, что-то я " притормозила" , завтра продолжу... А ты сколько уже прочитала?

Да я почти ничего. С нашими тут событиями... Еле успевала свое правило одолеть. Если всё будет нормально, продолжу.

Ну, мне, конечно, ничего не мешало, по лености... Моя мама всегда говорила, что лень вперед меня родилась...

Я читаю.Правда,без толкования.

Я прочитала половину Бытия. Если вообще трудно что понять, читаю толкование. Мне нравится как это  сделано на сайте Оптиной пустыни: даётся толкование каждой строке (нужно по ней просто щёлкнуть).

http://bible.optina.ru/old:gen:01:start

Ой, как здорово! Надя, спаси Бог! Чудо, как хорошо!

 Наташа, вот ссылочка для тебя История жизни людей после изгнания из Рая (http://www.sedmitza.ru/text/432036.html)

 Интересный реферат нашла на эту тему, выставляю на ваше суждение «Допотопное и послепотопное человечество» (http://kukaruzzi.at.tut.by/dop%20i%20poslep%20chel.htm)

Ксюша, спасибо большое за ссылку...Точнее, за обе ссылки. Очень интересно, но глубоко пока не прочла...

Ксения, а что тут судить? Так себе реферат, есть неточности, все довольно поверхностно. Ну, для студенческого реферата, наверное, сойдет... Лучше нормальные толкования читать или просто пересказы Ветхого Завета, даже Закон Божий (который ты упоминала) даст не меньше информации, по-моему.

А Надежде спасибо за хорошую ссылку, очень удобно!

Да, мне тоже понравилась ссылка Надежды

Смотрела список литературы и источников. Решила воспользоваться им для поиска, Нашла вот что Руководство к изучению священной библейской истории Ветхого и Нового Завета (http://azbyka.ru/library/markov_rukovodstvo_k_izucheniu_bibleiskoy_istorii.shtml#_Toc51156643) Интересно, сразу столько всего, например, [6] Слово жена происходит от древнееврейского слова “шейна”, что значит “мужняя”.
или вот:
Имя Сиф означает “основание”, “утверждение”. Он был третьим сыном Адама, когда тому было 130 лет. Он был предком Еноха, Мафусала и Ноя. Сиф прожил 912 лет. По преданию, Сиф изобрел буквы. Имя его упоминается в родословии Господа Иисуса Христа (Лк. 3, 38).

Есть трудный для понимания отрывок в Библии, повествующий о борьбе Иакова с Богом. У архим. Рафаила Карелина есть такие слова об этом эпизоде:

"В Библии, в Книге Бытие, есть таинственный рассказ о видении Иакова. Праведный Иаков, удаляясь от гнева брата своего Исава, заночевал в пустынном месте. И вот ему явилось видение. Светоносный муж, подобный Ангелу, вступил с ним в борьбу. Целую ночь шла эта борьба. Не одолевал ни один, ни другой. Наконец к рассвету незнакомец сказал: Отпусти Меня, ибо взошла заря. Тот ответил: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. Тогда незнакомец коснулся его ноги и сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь (Быт. 32, 24–28).

Что значит это видение и притча? Святые Отцы толкуют ее так: «Господь карает за неправду и за грех – даже святых и праведных, и любимцев Своих. И, быть может, карает грех в них даже строже».

Согрешил Иаков. Он обманом взял благословение (у своего отца, вместо Исава, брата своего), которое Господь дал бы ему и так. И вот видение. В образе какой-то страшной борьбы явилась молитва Иакова к Богу. Своей молитвой Иаков как бы руками схватил Бога и не дал Божественному правосудию и Божественному гневу покарать его.

Всю ночь длилась эта борьба. Бог был «связан» объятиями Иакова, то есть напряженной, изливающейся из сердца и души победоносной молитвой. Здесь милосердие Божие как бы преодолело Божественное правосудие.

Слово Иаков значит «запинатель». Слово Израиль – «зрящий Бога». Своей молитвой Иаков таинственно, мистически узрел славу Божию, получил ту благодать, которой он мог побеждать ненависть людей и мир. Чем побеждать? Упованием и надеждой на помощь Божию. Побеждать постоянной, внутренней покаянной молитвой".

Пост, конечно, кончился, и чтение Ветхого Завета у многих приостановилось, но, может быть, для кого-то будет хорошо лишний раз вспомнить Св.Писание.
Мне уж очень понравилось, как представил все архим. Рафаил.  :)

СпасиБо,Света!

Спасибо , Света, за напоминание. Я, нерадивая , совсем забросила изучение ВЗ. Надо возобновить свои занятия. Скоро весна, огород, внуков привезут и вовсе  некогда будет.

И я ужас какая нерадивая.  :-[
Спаси Бог, Света, действительно очень интересно.

СпасиБо, Света! Интересно очень!

Света, спаси Бог! И мне очень понравилось толкование, этого эпизода. Очень! Даже дух , захватило.

Свет, аватарка, здоровская , такая светлая! Пусть котята, останутся в ветхих аватарках. Новая, - много лучше, сестра! ;) :D

Спасибо, я рада, что понравилось  :)
И за комплименты аватарке тоже спасибо. Насчет котят не зарекаюсь - уж больно нравятся... ;)

Ну, что ж, раз нравятся..., то и навязывать мнение свое не будем.

Котята, конечно замечательные, но никакие самые расчудесные котята не смогут заменить образ человеческий, Светы, с которой общаемся!

ДА! :D

Сестрички, а кто -нибудь продолжает изучение Ветхого Завета?

Я нет. Давайте осенью организуемся, когда все из отпусков вернутся?

Да, надо, а то осталось какое-то чувство вины, что- ли. Вообще, как-то не люблю не завершать дела... А тут оставила и живу себе спокойненько...

Я за! У меня будет доступ к материалам катехиз. курсов. Там много интересного на эту тему. О многострадальном Иове, например.

Ксюша, тогда тебе и флаг в руки. 
Кто-то должен направлять нас, незнаек. :)

Вот и хорошо, нам очень не хватало направляющего...

Попробую с вашей помощью.Вношу предложение на рассмотрение.
Можно будет  при изучении Ветхого завета, по очереди освещать тему. Придумаем 5-6 вопросов на выбор и желающие будут отвечать на них. Так легче усваивается. Будем непонятные моменты разбирать.

Я поддерживаю. Недавно читала Антония Сурожского, его суждения по поводу организации групп по изучению Евангелия. Так вот он советует организовывать работу так: каждый участник самостоятельно прочитывает главу или несколько, как решат,  выделяет непонятные места, ищет разъяснения в трудах святых отцов, затем идет всеобщее обсуждение прочитанного.... Примерно так

Хорошо придумано! Если кому некогда читать (как мне сейчас  :)), могу дать совет - есть много аудиовариантов толкований в интернете почти на  все книги ВЗ. Мы с Васей так пока "обучаемся". Находим время - скачиваем, затем в удобные минутки включаем и слушаем, а параллельно еще дела делаем. На сайте Предание.ру множество всего полезного есть  :)

Спасибо Света. Я тоже пользуюсь этим сайтом.

Митрополит Лимассольский Афанасий беседует о псалмах и задает вопросы, которые и нас порой очень волнуют.

"Часто нам кажется, что Бог молчит. А еще точнее — что Бог отсутствует. Часто мы ищем Бога и хотим, чтобы Он сделал что-нибудь, но Он не делает ничего и позволяет событиям развиваться так, как они развиваются, а это развитие может быть для нас драматичным, трагичным, нас может душить несправедливость, скорбь, но, несмотря на это, Бог молчит. Он не вмешивается и ничего не делает.

Естественно, в человеке закипает протест, он как бы хочет сказать Богу: «Почему Ты не делаешь ничего?! Почему Ты не действуешь?! Почему не вмешиваешься и не останавливаешь это, всю эту несправедливость, ведь Ты видишь ее и она против Твоего закона?» Однако Бог молчит"...

МОЛЧАНИЕ БОГА. Беседа на 118-й псалом (http://www.pravoslavie.ru/put/64772.htm)

 ::) Есть ли желание продолжить опыт чтения Ветхого Завета?

 О да!

Ксюша, ты у нас эрудированная самая. Выбери, что нам почитать, хорошо? Только не очень много, чтобы всем по силам было. Потом обсудим.

 А как будем изучать сначала или выборочно?

Не знаю. Мы в прошлом году с начала начинали :D, только не сильно продвинулись. Может быть, Книгу Иова почитать? Или как?

Надо же! Я об этом тоже подумала, он (Иов) близок по смыслу к Новому Завету.

 Или может быть вкратце рассказать о Библии, а вторым пунктом будет идти разбор притчи, персонажа библейского?

Мне в прошлом году духовник сказал, чтобы читала Ветхий Завет НЕ вместо Нового.

Ксюша, надо попроще, по-моему. Просто по тексту идти. Только решить, что читаем.

Я только читать умею...толковать и рассуждать-не мое.

Люд, ты не переживай. У нас тут есть люди, которые толковать умеют. Будем с тобой их слушать. Авось поймем, что к чему. ;) :D

Слушать  я люблю :)

Книга Иова

  Глава 1
   1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
   2 И родились у него семь сыновей и три дочери.
   3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.
   4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
   5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулилили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.
   6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
   7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
   8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
   9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
   10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
   11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, – благословит ли он Тебя?
   12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Толкование (http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z12_3/Z12_3_11.htm):

"Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа" (Бысть же яко день сей, и приидоша ангели Божии предстати пред Господем, и диавол прииде посреде их предстати пред Господем) (ст. 1).

Для чего изображает их каждый день предстоящими? Чтобы мы знали, что настоящее положение вещей не лишено промышления, что ангелы дают отчет в том, что происходит в каждый день, и посылаются каждый день для устроения чего-либо, хотя мы и не знаем этого.

"И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?" (ст. 2).

Знал (Бог), откуда пришел (диавол), потому что побежден был праведником, но Он хотел видеть, признает ли прямо (свое) поражение.

"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно" (Рече же Господь ко диаволу: внял ли еси убо рабу Моему Иову? Яко несть такова от сущих на земли: человек незлобив, истинен, непорочен, благочестив, удаляяйся от всякаго зла, еще же придержится незлобия: ты же рекл еси имения его погубити вотще) (ст. 3).

Диавол, скрыв поражение, дал такой первый ответ: "я ходил по земле и обошел ее" (и обшед всю землю приидох). Бог же открывает то, что он скрыл из зависти; и так как спросивши не услышал от него о понесенном поражении, Сам объявляет о нем и возвещает о победе праведника. "Я ходил по земле и обошел ее". Что же? Для этого ты ходил? Этого искал? Не сказал ли ты: "Дай мне имение Иова"? Для чего умалчиваешь о борьбе? Для того, чтобы скрыть венец победы? " И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный". Не пройди мимо сказанного, а обрати внимание на то, что в первом свидетельстве не было сказано: "незлобив" (άκακος - невинен). Не употребив прежде этого названия, теперь прилагает ему венец незлобия, потому что он с благодарностью перенес несчастия. Поэтому если в дальнейшем он является говорящим дерзновенно, то это должно быть приписано незлобию. И сам Иов говорит затем: "...пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность" (виде же Господь незлобие мое)" (31:6). А слово незлобивого никто не объясняет, как произнесенное по злобе, так как мы судим не по делам, а по намерению делающих. Если сын бесчестит отца, то это дело признается нечестивым, и он осуждается, как отцеубийца, потому что поднял голос (язык) против родителя и осмелился бесславить свой корень; а невинное дитя, если ударит отца или мать, то эта дерзость вожделеннее всякого удовольствия. Часто матери доводят детей до дерзости, утешаясь не ею, а незлобием, невинностью, простотою нрава. Так и Бог, видя, что говорит не по злобе, благосклонно принимает слова Иова, будучи призываем им на суд, потому что это слова невинности, а не злобы.

"Напрасно, - говорит, - позавидовав его благосостоянию, ты сказал, что благочестив муж по причине богатства. Он лишился имущества, но не отступил от благочестия. Не захотел ты, бесстыдный, поверить Мне, как Богу. Не должен ли, хотя из опыта, удостовериться в том, что Мой раб не меряет любомудрия счастьем? А смотри: не сказал, что вотще погубил имущество, но: "а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно" (ты же рекл еси имения его погубити вотще), потому что он получил необыкновенную награду за это погубление.

"Но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его - благословит ли он Тебя?" ( η μην εις προσωπόν σε ευλογήσει)  (ст. 5)

Златоуста и Олимпиодора. Жестокое и бесстыдное существо: не довольствуется насыщаться нашей плотью, но хочет дойти до костей и мозгов; не находит нечестия, изобретает другой способ. "Не великое, - говорит, - дело, если потерял имущество; охотно все презрел, чтобы спасти себя. Да что это, если не дал власти над душой?" Что этого домогался, показывает он словами: "за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него". Поэтому порази тело. Почему же не просил этого вначале? Он думал, что в случае, если он будет побежден, лучше одержать победу при помощи меньшего, а если нет - восторжествует при помощи тела. "Не в большой, - говорит, - цене имущество у людей: за спасение своей души они отдают все" Не просто сказал: "коснися плоти", но - так, чтобы зло проникло внутрь; так рассуждает он со злобой. И отсюда видно, что древний змий не имеет над нами никакой власти, если не попустит ему Бог по неизреченному Своему попечению о нас. И хотя может лишить человека  жизни, если попустит Бог, зла не может сделать, а от Бога выпрашивает (позволение). Хотя он и пал, знает, что если Бог не попустит, сам он ничего не может сделать против кого-либо. А попущение нужно понимать так, что дается премудро, так как происходит от Бога. А то, что говорит, состоит в следующем: "Лиши его охраны внешнего попечения и заботы о душе; не заслуживает он удивления, если хранишь его вдали от борьбы; позволь повредить плоть даже до костей. Он знает, что несчастие обнаруживает душу, не воспитанную в добродетели, для которой одна роскошь служит причиною служения Тебе. Как скоро коснешься плоти его, тогда благословит ли он Тебя?" - то есть, "открыто будет Тебя злословить".

"И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги" (Феодотион: души его не касайся) (ст. 6 ).

Златоуста и Олимпиодора. Человеколюбивый Бог, желая показать Своих венценосцев ангелам и людям, опять позволяет и это, чтобы мы знали, что то, что может делать диавол, он может по Божию попущению. Он говорил: "коснись… плоти его". Но чтобы не сказал, что Бог для вида поразил его, как Своего раба, не сделал, о чем просил диавол, а позволил ему сделать это.

Смотри, не сказал: "только души его не коснись", но: "только душу его сбереги", и тем внушил ему великий страх. "Спасение души его, - говорит, - Я взыщу с тебя". Так как можно было ожидать, что диавол наведет на него такую болезнь, которая причинит смерть телу, (причем он мог сказать, что не касался души его), поэтому говорит: "сбеоеги", чтобы он не потерпел чего-либо относительно жизни: "если умертвишь, то зрелище для нас будет печальным".

  А кто ж умеет толковать то. Только с помощью святых отцов :D

Я даже Новый завет с толкованием читала.

И я. Так и надо. :)

 Если коротко своими словами то,  о чем я написала выше.

 Зашел У Бога с сатаной спор о Йове праведном. Сатана клеветал на Йова из зависти. А Господь говорит сатане: видел ли ты людей праведнее Йова?
 На что сатана отвечал, что Йов богат, здоров, счастлив и что ему не благодарить Бога? А вот если бы отнять у него все. Бог попустил сатане навредить Йову, только душе не касаться (не убивать). Здесь показано, что древний змий не имеет над нами никакой власти, если не попустит ему Бог по неизреченному Своему попечению о нас. И хотя может лишить человека  жизни, если попустит Бог, зла не может сделать, а от Бога выпрашивает (позволение).

 Вот так у меня получилось в первый раз. Жду замечания и предложения. Простите, что не так. :-* :)

Раньше так и считалось у иудеев, что если человек богат и знатен (который живет по заповедям Моисея), то он на хорошем счету у Бога. А если нет, то и поделом ему, значит он у Бога в немилости. Вот евреи и стали стремиться к богатству любой ценой (не грешить то не получалось). А обличение было слишком явным. Вот они и изловчились.

У протестантов тоже так?

Что земное благополучие - это заслуженная прижизненная награда от Господа.

Хорошо получилось. Будем читать... что будет попадаться по теме- добавлять. Первую книгу прочитаем, и заведем следующую тему, чтобы добавлять материал в соответствующую... :-*

Не знаю, надо поискать.

СпасиБО, Наташа. У меня весьма поверхностные представления о протестантизме.

Митрополит Сурожский Антоний

МОЖЕТ ЛИ ЕЩЕ МОЛИТЬСЯ СОВРЕМЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК
 (http://www.mitras.ru/molitva/modern.htm)
За две тысячи лет, а может, и больше, до pождения Хpиста был человек, котоpый бился над пpоблемой Бога. Звали человека Иов; у него было сыновнее сеpдце, он не мог удовольствоваться благочестивыми увещаниями своих дpузей, считавших, что "Бог всегда пpав" и, следовательно, невозможно обвинять Его. Иов тpебовал, чтобы Бог пpедстал на скамье подсудимых, потому что не мог понять Его.

В какой-то момент, о чем говоpится в книге Иова в конце девятой главы, он восклицает: Где тот, кто встанет между мною и Судьей моим, кто положит свою pуку на Его плечо и на мое плечо? Где тот человек, котоpый в этой встpече, в этом пpотивостоянии, являющемся судом и смеpтью – смеpтью Бога, если человек Его осудит и отвеpгнет, смеpтью человека, если Бог его отвеpгнет и осудит – кто тот человек, котоpый сделает этот смелый шаг, такой шаг, котоpый поставит его в сеpдцевину ситуации, точку столкновения всех сил, точку наивысшей напpяженности? Где тот, котоpый встанет там и взглянет в лицо и обвинителю, и обвиняемому, кто будет защитником человека и опpавдателем Бога? Где тот, кто будет не пpосто посpедником, посланником, в pавной меpе безразличным к тому и дpугому, и попpобует установить компpомисс или соглашение между ними; нет, Тот, кто встанет на это место, чтобы их соединить – и готов будет доpого заплатить за это?

Иов чувствовал, что это неpазpешимое напpяжение между Богом, Каким Он виделся ему в пеpеживаемой им тpагедии, и Богом, Какой Он есть в pеальности, не могло быть pазpешено пpосто идеологической диалектикой, pечами его дpузей, котоpые объясняли ему, почему пpав Бог. Когда дpузья говоpили ему: Ты, видно, согpешил! – он спpаведливо отвечал: Нет, я не гpешил – не в том смысле, как мы говоpим, будто никогда не делали зла, а: я никогда не отлучился от Бога, я никогда не отвеpг Бога, я никогда не восстал пpотив Бога – почему Он ополчился на меня?.. Он не мог пpинять и того, как выступали за Бога его дpузья, будто всемогущий Бог впpаве поступать по Своему пpоизволу. Нет, такого Бога он не мог пpинять, потому что такого Бога нельзя уважать, Ему нельзя поклоняться с благоговением, Ему нельзя служить любящим сеpдцем.

Он еще не знал, что пpоизойдет, но знал: что-то должно пpоизойти, иначе эта тяжба – Бог пеpед судом человека и человек пеpед судом Бога – неpазpешима.

Спустя несколько столетий пpоизошло то, чего он ожидал, о чем мечтал помимо всякой надежды: Сын Божий стал Сыном Человеческим... Нашелся человек, – Человек Иисус Хpистос, как называет Его апостол Павел, Котоpый вместе с тем был Богом Живым, Тем, в Ком полнота Божества была явлена, вошла в миp в человеческой плоти.

И затем Он сделал этот шаг: Он вступил в самую сеpдцевину ситуации, более того: Он Сам стал этой ситуацией, потому что в Нем Бог и человек оказались ЕДИНЫ, и тpагедия, в котоpой лицом к лицу сошлись Бог и Иов, сгустилась в одной человеческой личности и в одном Божественном Лице: в Человеке, свободном от гpеха, но Котоpый в акте полной, ничем не огpаниченной солидаpности с падшим человеком стал не только пpоклятым, осужденным, но клятвой (см. Гал 3: 13). Он встал пеpед Богом в полной солидаpности с человеком – и от того умеp. Он встал пеpед человеком в полной солидаpности с Богом – и вместе с Богом Он был отвеpгнут, осужден умеpеть на Кpесте... Вот место, какое занимает Господь.

Ой, девочки, как интересно вы придумали! С большим удовольствием прочитала и текст, и разные мнения,
хочется продолжать дальше.  Начало вроде бы вполне понятное, я увлеклась и стала читать дальше  :) 5 глав сразу осилила.
В прошлый пост Бытие всё же одолела, но глубоким осознанием прочитанного похвалиться не могу  :-\. впрочем, кое что всё же зацепилось в моём вялом  мозге.  ;D

Я тоже прочитала с интересом.
С преп.Иовом Многострадальным, знакома давно, и каждый раз разговор или беседа о нем трезвит, и помогает увидеть себя со стороны.
Человек, который имел все , о чем можно было мечтать, вдруг становится самым последним на земле. Все чего можно было лишиться, он лишился. Все чем можно было заболеть, он заболел, все чем можно было унизить человека, он испытал на себе.
И всегда он уповал на Господа Бога своего.

"Я знаю, - говорил праведный Иов, пораженный проказой, - знаю, что Искупитель мой жив и Он восставит из праха в последний день распадающуюся кожу мою, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам, мои глаза, не глаза другого увидят Его. Чаянием сего истаивает сердце мое в груди моей!" (Иов 19, 25 - 27).

Ещё такой момент. Йов не роптал,  а вопрошал Бога, почему так? Он (Йов) не делал ничего противного Богу и получает такие скорби? Значит это для чего-то нужно? Иногда Йова сравнивают с Авраамом, когда тот возложил на жертвенник сына своего Исаака, поверив Богу, что так нужно.
 И эта история показывает, что не земная жизнь и успехи в ней - цель для человека, а Царствие небесное. - Это то как раз и соединияет историю с Новым Заветом (страдание праведника и  ничтожность земных мук перед Царством небесным).
 В толковании на книгу Йова (в ссылке, что я дала есть об этом).
В последних 2-ух предложениях у меня не получается смысл хорошо изложить.  Похожу, подумаю. Пока так, простите. Не хватает порой ума ;D

Уж точно как  трезвит, Серафимушка!
 Я немощная, ужасно боюсь испытаний, болезней, серьёзных жизненных проблем  :-\.  Много с чем уже пришлось встретиться в жизни, поэтому исходя из опыта, не готова  перенести ещё раз невзгоды.  :( Так как смог это сделать Иов, по-плечу только святому человеку.

Ксюша, можно взять эз этого:
Святой Иов прообразует Господа Иисуса Христа, сошедшего на землю, пострадавшего ради спасения людей, а потом прославившегося славным Своим Воскресением.

Надюша, если мы это понимаем, и правильно разумеем, это уже шаг вперед. :)

Да, точно! :D СпасиБо, Оля! :D :-*

Я об этом тоже читала.

Спасибо за труд! :-* :)

Скажу сразу, что со всем вышесказанным я согласна. Но "слоев" толкования много, я расскажу то, что я понимаю. Можно?

Я тоже раньше думала, что основная мысль книги Иова - перенесение скорбей без ропота.

А теперь думаю, что это не про скорби. Что скорби - только фон. А основная мысль - как Иов сильно искал ЛИЧНОЙ встречи с Богом. Ни богатство его не расслабило, ни горе его не ожесточило, ни друзья (которые формально все правильно ведь говорили) его не смогли убедить в невозможности такой встречи.

А друзья - хорошие и праведные люди. Но они никогда не встречали Бога лично. Они даже не посягают на такую возможность. Друзья - хорошие люди, но Богу - чужие. И в нашей жизни есть такие.

По-моему, сама эта встреча и стала ответом Иову на его взывания. Даже не столько слова Бога, сколько сам факт Его ответа. Ведь Иов моментально утешился, не спорил, не беседовал с Богом, а сразу утешился и успокоился.

По-моему, книга Иова о том, что нам надо искать встречи с Богом. И терпеть скорби, конечно, тоже учит. Но разве скорби важнее Бога?

Света, интересна твоя мысль!
Мне кажется здесь связано и скорби, и терпение и вера Иова, а встреча с Богом, как следствие этого.
Только претерпев скорби, Иов удостоился ЛИЧНОЙ встречи с Богом.
Как думаешь?
Святой Иоанн Златоуст, говорит: "Нет несчастья человеческого, которого не перенес бы этот муж, твердейший всякого адаманта, испытавший вдруг и голод, и бедность, и болезни, и потерю детей, и лишение богатства, и затем, испытав коварство от жены, оскорбления от друзей, нападения от рабов, во всем оказался тверже всякого камня, и притом до Закона и Благодати".

 Сестры, как же здорово, что вы есть! Слава Богу!
 Света и Оля, вы прямо в точку попали! Надо же! Просто чудо! Значит мы правильно понимаем, что Господь помогает нам, в дополнении друг друга. :-* :-* :-* :D

Встреча человека с Богом-это главная цель жизни!

Оля, очень возможно, что ты права. Не думаю, что скорби - обязательное условие встречи с Богом (это все-таки кому как Бог уготовит), но, как сказано, если хочешь идти за Христом, путь твой будет лежать через Голгофу. Т.е. спастись без скорбей - маловероятно.

Мне думается, что цитата  (святого Иоанна Златоуста), приведенная Олей, о том, что претерпевший до конца спасется. Чтобы не происходило с тобой-будь верен Богу! Все дано нам для спасения.

 :)
Часто, окруженные горем, видя трагедии земли, мы колеблемся душой и не видим, что через всякое обстоятельство, через всякий случай в жизни может войти опыт в человека, в его глубины может войти чудо встречи с Богом, и что это гораздо больше и значительнее, чем то, чего мы боимся.
Митрополит Антоний Сурожский - О слепорожденном

Да здесь могут быть и другие условия встречи с Богом, мы ведь знаем всякие примеры. Вот ведь и так может быть: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"

Интересно вместе рассуждать, сестры.
Ксюша и тебе, спасибо!  :-* И всем, сестричкам! Как ты правильно сказала, что мы даны друг другу в дополнение.  Все , кто нам встречается, наши учителя.

Но разбойник тоже на кресте был. Страдал чрезвычайно.

Точно! Он тоже страдал. Я как то это упустила.

Значит все таки страдания нам во спасение, плюс твердая вера.
Полностью отдание себя в волю Божию.
Значит истинный путь христианина к Богу, возможен только через Голгофу!?
Просто у каждого Голгофа, своя.

Сестрички, добрый вечер! Как интересно читать ваши рассуждения. Я пока только читатель. Скоро буду дома, попытаюсь тоже порассуждать...

Здорово, Наташа, включайся!

Читаю Благолюбие...кто-то из святых отцов сказал: "если ты не терпишь давно скорби и искушения, то проверь, верным ли ты идешь путем". Правда это поучение монахам, но думаю нас это касается не меньше.

нужно постоянно обращаться к богослужебным текстам, в которых отображается библейская мудрость. Нужно организовывать также соответствующие занятия на приходах — об этом мы сейчас много говорим и многое в этом отношении делается. Встречаясь с архиереями, с духовенством, я постоянно настаиваю на том, чтобы работа с прихожанами, в том числе с молодежью, осуществлялась на основе изучения Библии, библейских занятий. Обращенный к молодому человеку вопрос, как он понимает тот или иной библейский текст, есть вызов, на который он должен ответить; и механическое восприятие текста не сработает, когда человека просят сказать нечто о его собственном, личном понимании библейского текста.
26 ноября 2013 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
Патриарх Кирилл: Работа с прихожанами должна осуществляться на основе изучения Библии (http://hramnagorke.ru/world/5844/)

Как у вас тут интересно! Буду хотя бы читать о чем пишите. А так пока времени нет ничего лишнего прочесть.

Недавно я перечитывала книгу Бытия, и вдруг у меня столько вопросов возникло... Если можно, поделюсь ими с вами, мне ваши соображения очень важны.

Вопрос 1. О лжи и правде.
Первый пример явной лжи в Св.Писании - это ложь змия, соблазнявшего Еву и клеветавшего на Бога. До этого люди были просты и не лгали, но когда послушали "отца лжи", начали лгать и они. Но как?
На вопрос Бога ни Адам, ни Ева не посмели солгать открыто. Собственно, формально оба ответили чистую правду. Но эта правда несла в себе внутреннюю ложь: каждый оправдывал себя, а винил всех прочих, вплоть до того, что Адам косвенно обвинил Бога в своем грехопадении ("...жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел").
Адам и Ева формально правы, но по истине, в целом они обманывают и себя, и Бога.

Получается, Библия дает нам примеры и явной лжи, и внутренней лжи под личиной формальной правды. Эта скрытая ложь не менее противна Богу, судя по всему.

Мне кажется, именно в ней потом будет обличать фарисеев Иисус Христос. Тут кроется смысл слов об убивающей букве и животворящем Духе. Как вы думаете?
И почему один небольшой (смотря с чем сравнивать?) грех так изменил всю природу человека, что он моментально стал похож на "отца лжи" в словах и поведении?

Про размер греха. Это ведь был первый грех человека ( не с чем сравнивать) и против единственного завета Бога. Потому и последствия такие масштабные. Как-то так.

Света, спасибо за размышления твои, меня они тоже заинтересовали.
Поразмышляем. Сразу на ум пришла притча о мытаре и фарисее.
Самодовольство фарисея настолько его захватило, что он совершенно забыл, что все его, так называемые, добродетели, оказались совершенно бесценными и потеряли  свой смысл пред Богом. Самодовольство затмило подлинную картину его души. Самодовольство, проявилось, как гордость. Он был горд за себя, что религиозен, образован и начитан. Он честно говорит Господу:«Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как сей мытарь." Но в душе есть скрытая неправда , не молитва к Богу, а утверждение своего "я".

Очень часто мы хотим казаться, чем быть на самом деле. Честно признаюсь, я в том числе.  Это и есть скрытая ложь перед Богом, то, что ты правильно заметила, противно Богу.

Получается, Библия дает нам примеры и явной лжи, и внутренней лжи под личиной формальной правды. Эта скрытая ложь не менее противна Богу, судя по всему.

Получается... Только в описанном, конкретном случае ложь как раз явная. Бог конкретно спрашивает Адама: "Не ел ли ты с дерева..", а тот отвечает невпопад: "Жена... дала мне".., таким образом, "стрелки переводит". И Ева тоже на змея, которого  ведь Бог сотворил (зачем сотворил? вот он заполз в Рай и нас обманул), вот и внутренний укор Богу.

"Значительность греха" Адамова в том, что, живя в присутствии Божием, поверили кому то еще, кроме Бога.

Точнее и не сказать. Очень понравился ответ.

Света, а ты как бы ответила на свой вопрос , почему один грех, так изменил природу человека? Интересно так! :)

Мне понравились ответы Веры и Павла. Первое нарушение единственной заповеди, второе поверили больше кому то, а не Богу. Не сохранили верность Ему .
Своего пока ничего не приходит на ум.

 

Спасибо большое всем, кто ответил от души. Храни вас Бог!

 Мы с Васей залили клавиатуру молоком. Не все клавиши теперь адекватны... Как починим, я отвечу тоже. И продолжу тему  :) А пока каждая буква - проблема. Прошу прощения.

 :) Млечный клав.

;D ;D ;D
 У меня уже ум за разум заходит. Прочитала Млечный клав. Думаю, это видимо что-то библейское. Что же это, наверное я запамятовала. Так, думаю-млечный-молочный. Клав-имя?  С маленькой буквы?  Думала поискать на просторах рунета, но как то дошло, что  это клавиатура в молоке. ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

 :D Ксюша, класс!

Сильно! :D

Света, у меня была подобная история с компотом. Брат нечаянно разлил на клавиатуру, я вытаскивала все кнопочки, они хорошо поддаются с помощью ножниц. Все их промываешь, и ставишь на место, предварительно на экран монитора выводишь картинку с месторасположением букв на клавиатуре. :)
В общем, ждем вас с Василием!

Ксюша, насмешила! ;D

Ничего себе, работка, лучше не проливать уж !  :o ;D

Ну вот, вроде бы большинство клавиш пришли в себя  :) Сами. Поняли, наверное, что от меня толку мало  ;D

Я расскажу мое вИдение происшедшего, Оля, так что несогласные могут все это оспорить и "уложить" меня на лопатки  :)

1. Вопрос о правде возник в связи со многими другими вопросами. Насчет явной лжи Адама и Евы я не соглашусь с Павлом: так или иначе, они признали, что съели плод. Тут все-таки ощущается и чувство вины и попытка оправдать себя.

Первая явная ложь Богу появится у Каина после убийства  брата, когда он на вопрос Бога: "Где Авель, брат твой?" ответил: "не знаю; разве я сторож брату моему?"
Каин уже не чувствует за собой вины (это видно по тому, как он дальше ведет диалог с Богом). Он дерзок. Он лжет.

Может быть, это говорит о том, что убийство окончательно губит человека и делает его совсем бесоподобным. Получается, мы можем видеть в Писании первый намек, что грехи имеют градацию по тяжести?

2. О том, что единственный грех так сильно изменил человеческую природу, я вот что думаю. Возможно, это связано со смертью. Заповедь о запрете есть с этого древа была связана с угрозой смерти: "...ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".

Мы знаем, у Бога нет слов лишних и лживых. Раз вкусили плода, значит, умерли. В чем? Как? Видимо, не телесно (телесная смерть тоже теперь уже неизбежно придет, но позже). Исчез Дух Жизни. Вместо него мы видим мертвость: ложь, самооправдание, гордыню... А раз Дух Жизни был в самой природе человека, то теперь эта природа неузнаваемо изменилась.

Как-то так.

3. А про Древо познания кто что думает?

Я сейчас глупость скажу, но для меня с Древом познания все просто.
Адам и Ева как дети малые, которые не развиты ни физически, ни духовно, а рвутся во взрослую жизнь.
Мы же говорим детям-не надо этого делать, тебе еще рано, придет время и все узнаешь, не всегда ждут, а поступают как Адам и Ева. И грехи растут от этого, как снежный ком.
А ведь тогда от Бога им был всего один запрет...
Простите, что так наивно и глупо.

Напротив, Людмила, не глупо! И очень точно подмечено сходство  :) Только мне кажется, это дети похожи на прародителей (именно вследствие наследования первородного греха), а не наоборот. Адам и Ева ведь были созданы без этого греха. Нам даже не представить, какими они были!

Если их один грех неузнаваемо изменил, то что говорить о нас, грешащих поминутно... Мы-то на что похожи!

А древо-то весьма загадочно оказалось  :)

Ура!, послушным клавишам!!

Света, можно просто своими размышлениями поделиться, при этом никого не "укладывая", на лопатки? :)

Так для того и вопрошаю  :) А про лопатки - это я так, для самых боевых  ;)

Исчез Дух Жизни.  Я тоже так думаю.

А как думаешь, он исчез потому, что , что то было в самом плоде, или все таки, плод тут не причем. А все дело в неповиновении? Даже в предательстве. Как написал Павел, поверили какому то постороннему существу, а про Бога забыли.

По моему это и есть смерть, - непослушание Богу и не соблюдение Его заповедей. Это был не маленький грех, а огромный, который и изменил человеческую природу.

Непослушание Богу, мне кажется и есть вся греховность человеческая, что убийство, что воровство, что блуд, все это непослушание Богу и смерть.

Так же и сейчас происходит. Человек крестится и становится чистым от грехов своих, становится потенциальным жителем
Царствия Божиего. Принимая крещение,- мы уже Христовы, члены Его Церкви, имеем право принимать все обряды,
которые есть в Ней.
Последующие действия крестившегося зависят от его же воли и желания.
Оставаться в Церкви, или отойти от нее, путем предания себя греху и служения ему.

Тут я отступаю и догадываться не берусь. Потому что в Библии нет даже намека на разгадку. Я своим ограниченным умом что могу сказать? Вроде точка зрения Павла мне близка и понятна. А все же кто их знает, эти райские яблочки  ;) Шучу  :) Но ведь в ТОЙ реальности все может иметь свой, непостижимый на земле, смысл.

А про крестившихся и не говори... "От них же первый есмь аз..." Греху служу, все не наслужусь. Выбор-то свой делаю сто раз на дню, и все выходит - грех.

Мне вот про Каина еще интересно... Какой он был?

А когда он стал плохим? А был хорошим? А было в нем что-то хорошее после убийства? Почему он убил Авеля? А на сегодняшний день - кто из-за такого события, как непринятая жертва, брата убивать пойдет?

А те, кто пошел за ним и жил в его городе? Какие они?

Речь о самости, а какое конкретное воплощение она в разные исторические периоды обретает, не столь важно. Зависть от самости. Гордыня владеет человеком.

Вот потому у них была только одна заповедь, а у нас уже десять. Простых, но для нас практически не исполнимых.

 Такая тема интересная, а у меня куча дел.
Коротко так отпишусь. Понравились мысли Светы, ЛюдмилыS, Павла.

У святых отцов читала, что Каин убив брата, как бы безумен стал. Бог то его видел все дела его, а Каин нагло врет Богу. Благодать отходит от человека и человек не слышит глас разума в себе.Человек начинает ощущать страх перед Господом, но вместо покаяния человеку диавол внушает ложь. Человеческая природа  повреждается. Благодать Божия отходит от человека и человек сам начинает  в потемках души блукать.

Чтобы не быть голословной. Зависть проистекает от гордости.


(http://f5.s.qip.ru/PXOGWEOp.jpg) (http://shot.qip.ru/00gySR-5PXOGWEOp/)

Я в толкованиях читала, что Ева, родив Каина, и сказав "приобрела я человека от Господа", тем самым выразила надежду, что этот ее сын и есть тот обещанный Богом, кто раздавит главу змия.

И вот с такими надеждами рос этот ребенок. Удивительно ли, что он стал горделивым? Когда родился Авель, его уже назвали "суета, дыхание" (так Авель переводится), т.е. к тому времени уже поняли прародители, что ни Каин, ни Авель не спасут их от рабства греху.

Каин - ребенок, росший сначала при огромных надеждах, а потом при разочарованиях родителей. Я пытаюсь понять его.

Сам-то он был о себе, похоже, мнения высокого, раз так резко отреагировал на непринятие своей жертвы Богом.

А почему за ним, за братоубийцей, пошли другие сестры и братья? Ведь кто-то стал его женой, кто-то жил в его городе...

У любого явления есть первопричина. Почему человек завидует? Потому что считает себя достойным желаемого. Его гложет обида, почему его обошли при распределении благ. Почему - ему перепало, а мне нет? Ну чем я хуже?
Так или нет вы понимаете зависть?

Например?

Я завидовала много в детстве, думала, что у всех все лучше, теперь -нет.
Я имею, что есть и то, чего заслуживаю. За все Слава Богу!

 :D Какой ужас, Наташа! Я просто разобраться хочу.
Но все же (я позанудствую, можно? только не превращайся в З...)... Так вот! Меленький который. Он почему молился про соседскую корову? Потому что завидовал. Он считал, что его незаслуженно обошли при раздаче коров. Это гордость! ("Ты этого достойна!", простите за уже заштампованное поминание рекламного слогана) Если бы он считал обиду заслуженной, значит, проявил бы смирение, и соседская корова была жива и здорова, а меленький не совершил бы греха.

О зависти... думаю она одинаковая...
Была бы разная, по разному бы и называлась.
А думаю об этом в связи с той статьей. о новорожденных в концлагере. Если обратили внимание, процитирую:
Однажды эсэсовский врач приказал мне составить отчет о заражениях в процессе родов и смертельных исходах среди матерей и новорожденных детей. Я ответила, что не имела ни одного смертельного исхода ни среди матерей, ни среди детей. Врач посмотрел на меня с недоверием. Сказал, что даже усовершенствованные клиники немецких университетов не могут похвастаться таким успехом. В его глазах я прочитала гнев и зависть.
Зависть не имеет предела...Завидует тому, что страшно представить...не имеет границ.

А что такое вредность? Опять же - гордыня.

Ладно, Наташа, не буду тебя мучить. Я ведь ужас какая вредная.
На самом деле очень интересно, кто как видит и кто как понимает греховное состояние человека. Все разговоры на эту тему помогают поглубже увидеть себя.

Я читала, что они не знали, что это их брат. Ева родила Сифа и ещё много сыновей и дочерей. Ева и Адам прожили девятьсот с чем-то лет.

 Ходила по разным делам и думала все про Каина. Когда Господь проклял Каина. Он сказал, что 3а то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро.

9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:9-17)

 До меня дошло, не знаю правильно или нет. Выношу на ваш суд.

Каина обуяла страсть зависть и он не смог совладать с ней и в порыве ярости убил Авеля. Не потому ли Господь запрещал есть плод с древа познания, прежде времени. Человек не умел ещё управлять страстьми и подавлять их. Страсти то наши нас и губят. Оттого мы и умираем. Потому то Господь и призывает стяжать дух мирен.

Ксюша, но ведь, Господь изначально создал человека безгрешным (без страстей). То есть Адам и Ева были созданы безгрешными и свободными,но по своей воле склонились ко греху.

Нарушили то, что было запрещено Богом. Проявили свою волю в непослушании, ну а потом уже облеклись в страсти, вкусив плод.

 Да, конечно безгрешными. Но они были  и неопытными. Вот Господь и берег их. ЛюдочкаS хорошо об этом написала.

 Господь запрещал есть плод с древа познания, прежде времени. Пока не окрепнут Адам и Ева, тогда и страсти им не страшны будут. Как святые стяжавшие Духа Святаго, могут противостоять страстям. Т.е. Адам и Ева, потеряли Божью, нарушив запрет, защиту и подверглись атаке страстей.
В них не были страстей, но страсти были в мире. Господь изгнал Адаму и Еву из Эдема.

Так и есть, Наташа.  Древо познания добра и зла. А страсть -это зло.
 Страсть блуда, убийства, зависти...

Был и другой путь, менее безболезненный. Слушали  бы Бога и не страдали, а окрепнув одним махом бы страсти побороли и отвергли их.

Господь разъяснял бы по мере возрастания.
 Как детям в семье благочестивой объясняют все. Ограждая их до времени от мира и его страстей. Потом отпускают в мир и их ребенок, будучи взрослым, сам уже противостоит невзгодам (с Божьей помощью).
 И как необратимо рушится психика у беспризорных детей или детей из неблагополучных семей.

Ксюшенька, спасиБо!!!
А у меня не умеют мысли оформляться, разучилась :-[

Я сейчас глупость скажу, но для меня с Древом познания все просто.
Адам и Ева как дети малые, которые не развиты ни физически, ни духовно, а рвутся во взрослую жизнь.
Мы же говорим детям-не надо этого делать, тебе еще рано, придет время и все узнаешь, не всегда ждут, а поступают как Адам и Ева. И грехи растут от этого, как снежный ком.
А ведь тогда от Бога им был всего один запрет...
Простите, что так наивно и глупо.

Верно. Есть мнение, что Господь открыл бы человеку "познание добра и зла", но во время свое. То есть, когда человек стал бы к тому готов, и если бы это знание было бы ему необходимо.
А на тех, райских порах, мы видим, что знаний Адаму вполне хватало, чтобы управляться с задачей "хранить и возделывать рай".
Вкушение запретного плода было вызвано желанием приобщиться к некоему "высшему знанию", минуя Божью волю. То есть, как в Евангелии от Иоанна (10 гл) Господь говорит, что "кто не дверью входит в дом овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник".. Вот Адам и перелез "инуде".

По-моему ты лучше всех и проще всех написала. На мой взгляд.

Павел, блестяще! Сказано мужчина! :D

Я извиняюс, я привыклачто-то дочке объяснять, а ей надо доходчиво и на примере... :-[

Ксюша, класс!
Очень здорово и доходчиво объяснила. Я то сначала не поняла твою мысль, поняла так, что Адам не смог подавлять в себе страсти , еще до вкушения плода.

И Павел хорошо все объяснил.

Вот какая глобальная катастрофа произошла от неповиновения Богу. Была проклята и вся природа на земле.

А вот еще такой вопрос.

Каин - первый градостроитель. Т.е. наша вся городская цивилизация в принципе происхождения каинитского. По духу.

Объясню, почему я так думаю.
Город отличается от простого поселения тем, что у него имеется ограда (городская или крепостная стена). Потому и "город" - огороженное место, если в происхождение слова всмотреться.

До Каина люди не ограждали свои жилища. Как сейчас в деревнях: кругом лес да простор, вот и вся ограда. А Каин почувствовал потребность оградить себя. Понять почему, можно, прочитав его последний разговор с Богом. Каин боялся, что его захотят убить (и, видимо, Божие уверение, что  за него отмстится всемеро не очень Каина утешило). Этот страх побудил его стремиться всячески обезопасить себя.

Отсюда - стены города. Отсюда же пойдут стремительное развитие ремесел у каинитов. Короче, цивилизация во многом порождена стремлением человека стать недосягаемым для погоды, зверей, людей, болезней и пр. Т.е. порождена страхом и неверием в Божий промысел. Нам это свойственно не меньше, чем когда-то каинитам.

Как вы думаете?

Отсюда и поговорка "на Бога надейся, а сам не плошай"...
Печально

Смотря как понимать эту поговорку. Бог за человека ведь тоже работать не будет.

Мне кажется, это упрощенный взгляд: город - плохо, село - хорошо.
Городские стены возводили для защиты от врагов.
Стены дома защищают от непогоды и ограждают личное пространство от посторонних глаз.
Стена, возводимая в сердце, губит душу.
Окажись прп Серафим жителем мегаполиса, это как-то повлияло бы на его святость? Опять же, прп Иоанн Кронштадтский отнюдь не в скиту молился и не в медвежьем углу проповедовал.
Выбор за человеком. И речь не о рукотворных постройках, а о сердце человека.

Нет, конечно, сейчас реалии другие. И не говорится о том, что город - это плохо (я так не считаю, во всяком случае). Я говорю об истоках. И о том, что сейчас мы в своих стремлениях отгородиться от всех напастей похожи на первых горожан в истории человечества.

Стены дома - это совсем не то же, что городские стены. Зачем такие некорректные сравнения? Стены монастырей еще добавьте сюда... Заборы и оградки кладбищенские... Не надо все в одну кучу. Вопрос-то был: почему именно Каин первым город построил, и есть ли отголоски его мотивов в нашем обществе.

При чем тут святые, я не очень поняла. Речь ведь не о том, что место определяет святость человека.

А что плохого в том, чтобы сделать жизнь безопаснее и комфортнее? В чем грех? Разве это маловерие? Здравый смысл.
А то, что в нас каин сидит, так кто ж спорит.

Нет, Аллочка. Изначально то Каина, действительно преследовал страх.Он боялся, что всякий может его обидеть, и построил стены, которые могли бы защитить его. Света об этом говорила, о изначальной сущности ограждения, для Каина.
Вот что нашла на эту тему:

Для Каина город – это в первую очередь проклятие богооставленности. Противопоставление крепость–шалаш появляется уже в рамках близкой и понятной нам человеческой истории. В пустыне народ израильский жил в шалашах и палатках. Когда же они пришли в землю обетованную, то начали заселять города, отстраивать новые, и им это понравилось. Здесь город предстает уже не как проклятье, а как искушение.
В городах строят роскошные дворцы с золотой и серебряной утварью, с мебелью, инкрустированной слоновой костью. По периметру города воздвигают массивные стены. При строительстве Самарии, например, была возведена крепостная стена, ширина которой на некоторых участках достигала девяти метров, и царь мог не только прогуливаться по ней (см.: 4 Цар 6:26), но при желании и пустить колесницу, а то и несколько. Понятно, что такие города были предметом большой гордости для евреев. На крепость и высоту стен они уповали в периоды войн. Однако Господь ожидал от них другого. Не для того Он разрушил стены Иерихона, чтобы Израиль воздвиг на их месте свои и уверовал в них (Иисус Навин запрещает отстраивать Иерихон заново; см.: Нав 6:25). Многие пророки говорят об отрицательном отношении Господа к дворцам и крепостям: «…грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, – и оно будет унижено… И на всякую высокую башню, и на всякую крепкую стену… И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день…» (Ис 2:12, 15, 17); «И поражу дом зимний вместе с домом летним, и исчезнут домы с украшениями из слоновой кости, и не станет многих домов, говорит Господь» (Ам 3:15).
Источник ЗДЕСЬ (http://reshenie.vcc.ru/articleview/article/27366)

Чем был для Каина - это понятно. Света говорила о другом. О том, нет ли и в нас маловерия и страха - того самого, который двигал сердцем Каина.
На что я и отвечаю, что Каин в каждом из нас присутствует в той или иной степени. Но если говорить о современной городской цивилизации, то сводить нашу зависимость от комфорта не стоит к каиновскому маловерию.
 :) За ссылку спасиБО! Прочитаю обязательно!

А мне вдруг стало интересно, а к чему можно свести наше стремление к комфорту?

Оле спасибо за ссылку. Там еще один нюанс градообразования Каина обрисован: проклятая за него земля не дает ему заниматься земледелием. А ведь Каин был земледельцем раньше. /Город становится еще и убежищем для того, кому нет места на земле.

Комфорт в городе есть. Для того, чтобы это понять, надо прожить зиму в деревне, где нет центрального отопления и канализации.
Гармония должна строиться изнутри, а не снаружи. Проклятие Каина в нас, а не в городе. Иначе бы деревенские люди были бы все как один святы. Мы оставляем Господа, а не Он нас. Мы позволяем Каину владеть нашей душой. И место жительства здесь ни при чем.
Личное.  :) У меня нет ощущения стресса от мегаполиса. Абсолютно гармонично себя ощущаю в городе. Самоощущение не меняется и в деревне.

Светочка, вижу твой вопрос. Отвечу позже, сейчас в аптеку бежать надо. Дитё старшОе заболело.
ЗЫ. Мой рассказ "Штакетник" на эту тему.
Всё, убежала. До встречи. :) :-*

Выздоравливайте скорее! Помоги вам Господь!

Пришла. :) Отвечаю Свете.
Стремление к комфорту. По-моему, это забота о телесном здравии.
А вообще, любую идею можно довести до абсурда, если в центре не Христос. Заботу о своем или близких здоровье, стремление к нестяжанию и аскетике, и т.д., и т.д.

Мне думается к маловерию может привести сие стремление. Человек больше надеется на себя, на стены, на комфорт, а не на Бога.

Случись катаклизм какой (землетрясение, война или ещё что-то), в городе его пережить сложнее. Например в Сумгаите после землетрясения и войны не было газа и света. Квартиры не отапливались, воды не было, канализация не работала. Рассказывали, что во дворе дома, сделали печь из кирпичей и готовили.  Вырубили все деревья во дворе. С туалетом проблема большая была. Но это дом двухэтажный был, небольшой, квартир тридцать. А в современных девятиэтажках было караул. В туалет в подъезд ходили. Плюс ко всему этому обстрел, бомбежка, разбойничьи нападения на квартиры.
В селе проще было, там  только от обстрела и бомбежки прятались.

Но я тоже город люблю, город-это культурный центр и этим все сказано.

А удобства и в селе можно сделать, люди приспосабливаются.

Ещё в городе человек слабее становится, в селе человек вынужден трудиться на земле, скотину выращивать. Сельские жители смекалистие (если брать среднего человека) По статистике сельские жители почти не болеют аллергией.

Хотя сейчас благочестия особого и в селах не наблюдается,  но опять же, смотря где.
 Ещё мне думается в селе больше зависишь от природы и чаще люди к Богу обращались, так и чувствовали связь. А как грянули времена безбожные, так и село,  со временем, не понять во что превратилось, сколько земель пустует, хозяйство многие перестали держать.

И последнее, в селе соборность хорошо развита, даже на даче,  взаимовыручка и поддержка играют роль. В городе человек больше сам по себе.

Хотя опять же, на даче, да и в селе человек пытается огородиться от других и не от кого не зависеть (как у Аллы в рассказе "Штакетник").
 Село уподобляется городу.

Пока я пыталась написать Наташа и Алла, так хорошо ответили. Такие ответы интересные.

Наташа точно про Каинову хитрость написала, вообще экономика в современном её виде-разбойничья наука.

Мысль пришла в голову. Точно! Как Алла написала, если Господь будет в центре то все станет на свои места. Но без села город мертв.

 Пока не могу мысль сформулировать, крутится в голове. Пойду дела поделаю может что родится  в голове. ;D

В той ссылке, что дала Оля, сказано практически то же, что я и пытаюсь сказать:
Давно уже разрушен Иерусалимский храм, нет на картах Вавилона, а большая часть населения земли живет в городах. Так где мы сегодня живем и что есть современный город? Неужели мы все наследники Каина?
Иисус предсказывал разрушение храма и учил строить храм в душе. От нас зависит, где мы живем. Мы идем путями Каина, избегая Бога, прячась за высокими стенами своего равнодушия и неверия, уповая на свои силы и пытаясь вершить свою судьбу, и тогда в душе у нас Вавилон. Или устремлены к Богу: строим престол Господу, насаждаем Его сады, ищем защиты у Царя Небесного Иерусалима.

Спасибо сестрички. Очень интересная полемика развернулась. Все вы по своему правы. Оля, интересная статья. Наводит на размышления. И , все-таки главное, мне кажется здесь, в этих словах"Иисус предсказывал разрушение храма и учил строить храм в душе. От нас зависит, где мы живем. Мы идем путями Каина, избегая Бога, прячась за высокими стенами своего равнодушия и неверия, уповая на свои силы и пытаясь вершить свою судьбу, и тогда в душе у нас Вавилон. Или устремлены к Богу: строим престол Господу, насаждаем Его сады, ищем защиты у Царя Небесного Иерусалима."
Не стала их сокращать и по своему пересказывать. Мне кажется, здесь же и ответ на вопрос Светы про стремление к комфорту. От нас зависит, как мы будем распоряжаться комфортом, устроенным для себя и близких: или хваля и благодаря Господа за его милости к нам, или восхищаясь своей предприимчивостью и умением устроиться в жизни...
И, абсолютно нет разницы, где живет человек- в селе или в городе.... Можно и в городе, как сказала Алла, жить праведно и благочестиво, а можно и в селе построить Вавилон

И мне нравятся наши рассуждения и размышление ( не знаю, одно и то же ?!) о ветхозаветных героях, наши версии и предположения .Очень интересно и познавательно.
Эта тема мне напоминает игру :" Что?, Где?, Когда?"

Такие интересные ответы.
Вот и я поддержу Аллу, она первая сказала, что комфорт ни при чем, если в сердце Бог. Вспомним царя Давида.

Хотя комфорт имеет иногда и негативное влияние на человека, даже верующего, если он слаб. Прикипает сердцем к богатству комфорту, и уже тяжело расставаться с ним.
И такие примеры имеют место быть.

Вспомнился рассказ  :), как одному священнику подарили потир, необыкновенной красоты, так берег батюшка этот потир, любовался им в алтаре, а выносил к народу только по большим праздникам.
И вот однажды, обокрали храм, с иконами, исчез и потир.
Батюшка, очень расстроился, даже сердце заболело.

А потом знаете , что случилось?! ;) :D

Света спасибо за вопросы, твои.

Не будем доводить о абсурда. Просто назовите святого (святую), хоть в какой-то мере стремившегося к комфорту.

Сам вопрос уже абсурден.  Единственное устремление святого - Христос. Хотя у прп Иоанна, как известно, был свой пароход. Не думаю, что наличие дорогого плавсредства мешало преподобному спасаться.
Но мы, кажется, говорили об обычных людях.
Света, ты последовательная противница комфорта? :)
Главное ведь, чему отдано сердце. Ну, можно, конечно, жить в нетопленной халупке и скудно питаться. Какой в этом смысл? Ведь во всем должен быть смысл.

Если подразумевать комфорт, как заботу о телесном здравии, то это вполне разумно, для христианина. Забота и сохранение жизни , думаю долг каждого человека и является вполне естественной.
Ведь наше тело, которое есть храм Святого Духа (1 Кор. 6: 15-19), которое участвует с душою в добрых делах (ст. 20) и будет воскрешено и прославлено Судиею Праведным вместе с душою (1 Кор. 15: 41-42).

Речь идет о разумной заботе, не чрезмерной.

 
Наташа, но в этом "храме мамоны", посмотри сколько святых было!
Праведный Алексей Мечев, его сын Сергий, Патриарх Тихон, сколько расстрелянных священников, а сколько и сейчас праведных людей там живет! :D

Лет нормально. Мося у меня такая шкодная, что сделаешь  :)

:) Во всем важно рассуждение. Здесь крайности не нужны, разговор о том, что у тебя в сердце.

А то я сейчас переселюсь в лес, и стану сразу вся такая благочестивая-благочестивая! ;) ::)
 
Старец Паисий говорит: " Не надо слишком, заботиться о комфорте."

Ключевое слово "слишком" в Олином посте....

 :)Да. Другого то и выхода у меня нет , как спасаться при Каине. Есть надежда одна, - на милость Божию. Но надежду эту свою никому не отдам. И Каину в том числе.

Нашли противницу комфорта  ;D Ага, счаззз.

Но я во многом анти-пример, на меня смотреть не надо. Примеры святых говорят о том, что стремление к комфорту - дело сугубо "от мира сего". И дело именно в сердце. Где же еще рождаются и обитают все наши стремления?

Несколько замечаний по делу, если позволите.

1. Тут ведь ставится вопрос не о том, в комфорте ты живешь или нет, а стремишься ты к нему или нет.

2. Я удивлена, Алла, что человек пишущий, как ты, обозначил стремление к комфорту как заботу о здоровье... Это даже близко не синонимы. Комфорт часто вообще здоровью вредит больше, чем помогает. Это разные все-таки вещи, не будем их смешивать.

3. Есть вещи, непостижимые плотскому рассудку. Зачем некоторые святые не то, чтобы комфортно не жили, а еще и усугубляли телесные страдания веригами, голодом, холодом, нищетой добровольной?

Нет, все-таки я думаю, если человек стремится к комфорту (и я из таких людей тоже), это говорит о том, что он земной, по-земному мыслит и чувствует, к земному привязан, и сокровище его сердца - земное. У "небесных" людей иные стремления. Они ищут прежде всего Царствия Божия, а все остальное (и комфорт, если угодно Богу) прилагает им Господь.

Конечно, не синонимы, Света.
Пишу исключительно так, как понимаю и живу. Для меня комфорт означает удобство, призванное сохранить телесное здоровье. Дом должен быть тёплым, еда качественной, матрас удобным, посуда не токсичной, обувь непромокающей и т.д. Для чего. Чтобы не быть развалиной и служить семье как можно дольше. Комфорта в смысле эгоистическом ублажании себя-любимой для меня не существует в принципе. Меня нет - растворилась в семье 25 лет назад.
Возможно, у нас разное понимание комфорта.
За пишущего человека спасиБО. Преувеличение, конечно.
И еще наивный вопрос. Зачем вериги матери семейства? Наше спасение на кухне.

И еще наивный вопрос. Зачем вериги матери семейства? Наше спасение на кухне.

Алла - я солидарна с этим твоим заключением!  ;D

Алла, ты живешь как святой человек, ибо живешь ради других. Но твои слова кажутся мне слабее твоих дел (вот мне бы так). Твое мнение важно для меня, поэтому я постараюсь объяснить тебе, что в твоем рассуждении кажется мне сомнительным.

Во-первых, оно согласуется с обыденным здравым смыслом, но противоречит Евангелию ("...Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? ..Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам").

Во-вторых, ты и сама знаешь, что при всем благоустройстве человек отнюдь не защищен ни от болезней, ни от бед. Поэтому как ни обозначай комфорт, все выходит многозаботливость. По-человечески это понятно и логично, только Христос порой ужасно нелогичен, "для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие".

Я думаю, нам поставлены гораздо более высокие планки. Мы до них не доросли, но забывать о них совсем не надо.
Для тебя  не нужно иных вериг, ты права. Но есть другие люди, не у всех матерей ведь "спасение на кухне" (знаю св. Евдокию, супругу св.князя Димитрия Донского: тайно носила вериги, хотя и дети были у них).

А может, я и не права, и многое усложняю по неопытности. Если что, простите и вразумите  :)

Наташ, если ты меня имела ввиду, то даже не переживай, прощение не за, что просить.  :D Нормальные твои эмоции.

Я в рабочие дни мало на форуме, а в девять обычно ухожу, поэтому не ответила тебе сразу.

Света, стремление к комфорту в разумных пределах, как мне кажется, не является грехом.  Смотря, в чем комфорт для человека.
Вот вырвался человек к морю, со своей семьей впервые в жизни! Лежит на пляже и благодарит за все Господа, за его красоту нам данную. Грех, как думаешь?

А для святого комфортом было утроить свою келью в живописном месте и молиться там Творцу. Почему у нас все монастыри в таких красивых местах, расположены? Тоже своего рода комфорт. :) :D

Я своего ребенка, очень больного, возила к морю, к комфорту ближе, и Господь помогал, она быстро поправилась. :)

У каждого свое понятие о комфорте. У кого то комфорт, это туалет и ванна в помещении, а не на улице.

Алла, хорошо ответила.Я знаю людей всем своим сердцем ищущих Царствия Небесного, и тем не менее они живут далеко не в хижинах.

Оля, так я же и говорю про стремление. Кто к Богу устремлен, тому комфорт не страшен  :)

Красота и гармония - это не комфорт. Комфорт - это удобство.

Еще раз подчеркиваю: мне не комфорт кажется лишним для христианина, а стремление к нему.

И чтобы не было разночтений по поводу "понимания" слова "комфорт", приведу объяснение из толкового словаря иностранных слов: "Комфорт [англ, comfort] - совокупность бытовых удобств: благоустроенность и уют жилищ, общественных учреждений, средств сообщения и др."

Ну тогда, как я поняла, мы тут хором, об одном и том же говорим! :D  :)
Подводя итог нашим рассуждениям :“Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше”
Так ведь?! 8) :)

Как это часто и бывает  :) Но кое-что новое все равно у меня в голове отложилось, за что огромное спасибо всем откликнувшимся!

Правда, вопросы еще не иссякли  :)

Присоединяюсь!  :) И тебе тоже спасибо!

Вроде бы, обсуждение закрыли, но увидела обращение ко мне, так что отвечаю.

1. СпасиБО!
 
2. На этот вопрос видела ответ нашего батюшки, отца Андрея. Через поисковик наверняка можно найти этот ответ.
А я отвечу так.

Искать Царствия Божия - не значит обрекать семью на голодное существование, посвятив себя молитвенному подвигу. Это значит выполнять каждодневные задачи, которые ставит перед нами Господь. Для спасения ничего не надо искать, нам всё уже дано. Где и с кем Господь определил быть - там и спасайся. Не берись не за свое дело и не за свои подвиги. Дорастем до подвига - получим. СлабО пока.
 
3. В молитве Отче наш, данной нам Господом, есть просьба о хлебе насущном. В оригинале то слово, которое у нас обозначено как  "насущный", имеет более конкретный и более глубокий в христианском понимании смысл: "необходимый и достаточный на сегодня". Нам об этом на проповеди говорили.
Наверное, здесь ключ к пониманию - необходимость и достаточность. Если руководствоваться необходимостью и достаточностью, многопопечения с Божией помощью удастся избежать.

4. Про планку. Из того, что каждый день надо делать, всё ли сделано настолько хорошо, что перед Господом не стыдно? Если ответ утвердительный, то искренне радуюсь и ставлю себе в пример. Если отрицательный - то какие высокие планки? Наши-то планки низенько установлены, да и то не справляемся.

Алла, спасибо, я ждала твоего ответа  :)

Да, я теперь поняла твои мысли. К сожалению, у тебя совсем уж крайние примеры, описывающие скорее равнодушие к своей семье и гордыню "молитвенника", чем вариант не-стремления к комфорту. Но суть я уловила.

Наверное, ты права во многом. А я, не достигнув еще реального, уже мечтаю об идеальном. Все признаки неофитства... Спасибо за диалог!

Как Маша себя чувствует?

А я вообще не мечтаю. Имею, что имею, и пытаюсь по мере сил двигаться к идеалу...

Лучше намного, но взяла больничный. Для нее это нонсенс.
Спаси Бог за беспокойство!

Наташа! :D  :-* Не плачь горько о Каиновой участи. Ведь после Каина пришел Христос с Новым Заветом! Мы каждый день по нескольку раз читаем Символ Веры. Там сказано,что крещение наше, во оставление грехов. Христос пришел и освободил нас от участи Каиновой, понимаешь?  :) Освободил от проклятия. Пришел Он, чтобы нас соединить и примирить с Собой.
И теперь нам надо плакать, только о своих личных грехах, и стараться с ними бороться.

Радоваться надо, сестрички.
Унывать не дело. Долой уныние! ХРИСТОС РОДИЛСЯ!

 :D :D :D

Дабы примирить серьезность темы со смайликами:
Небо и Земля (https://www.youtube.com/watch?v=ZOh7grjstg4)
Колядка  :)

Здорово! Спасибо!

Максим Яковлев. Маленькие истории и стихотворения в прозе.
 (http://happy-school.ru/publ/maksim_jakovlev_malenkie_istorii_i_stikhotvorenija_v_proze/8-1-0-3016)
Из Бытия

Есть место в Библии, которое неизменно волнует меня. Там, где насадивший рощу в Вирсавии Авраам, живущий «как странник» с женою и с сыном — рождённым на старости лет по обетованию Господа.
Вот это место. В один из дней Бог говорит ему: «Авраам!»
 «Он сказал: вот я»…
«Вот я», — что бы ни делали руки, чем бы ни заняты были мысли, — «вот я».
Словно Бог нагнулся над ним, так близко, ближе шелеста маслины, ближе козьего полога над головой…
И потом, когда пойдёт он к горе с отроком — сыном своим, когда сделает всё, как велел Господь и возьмётся за нож — заколоть своего единственного и последнего сына…
«Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам!» (дважды, чтобы не усомнился, чтобы успел опомниться!)
«Он сказал: вот я».
Это второе Авраамово «вот я»!.. Кулак с ножом тугой, как узел жизни, сплетённый из костей, из сухожилий, из обожжённой кожи, из обожжённого смиренья, воя… Через комок иссохшегося горла:
«Вот я!»  

Как замечательно!

Катя, спаси Бог! Взволновали строки, до глубин.
Комментировать, не найдется слов.

Катя, спасиБО! Понравился автор. Люблю такое читать. Посмотрела в инете, что можно почитать Максима Яковлева. Нашла ЗДЕСЬ (http://predanie.ru/audio/audioknigi/maksim-yakovlev/) аудиокниги. И еще ТУТ (http://www.zavet.ru/krohi/ym/fr/index.htm) просто почитать.

СЛАВА БОГУ

Утром в вагоне только и говорили все о том, что ночью чудом удалось избежать аварии. Он вышел покурить в тамбур и ужаснулся, представив себе, что могло случиться с ним и его семьей прошлой ночью, в мороз, вдалеке от города... и отогнал от себя эти мысли. Глубоко затянувшись, вздохнул и улыбнулся, глядя на сверкающие снега, и сказал про себя: "Слава Богу".

И тут он вспомнил, что вчера днем он так же стоял здесь и видел в окне какую-то станцию, людей, ожидающих электрички и среди них чью-то фигуру, сгорбленную от холода. Бродяга поди или алкаш, -подумал он тогда. А тот повернулся к их поезду, и (он это ясно видел) перекрестил несколько раз вагоны, обдавшие его снежной пылью... Он еще смотрел на этого чудика и усмехался про себя и качал головой, бывает же... Теперь же все эти события как то естественно связались между собой. "Слава Богу", - сказал он снова. И еще раз неожиданно громко: "Слава Богу!"

Ага,я тоже вчера ночью читала этого автора. Очень понравилось! Очень легко читается!Спасибо!

Прочитала сама эту проповедь  и всем предлагаю прочитать:

И снова читаем книгу Притчей царя Соломона. Она будет целиком прочитана за время Великого Поста. Где-то приходилось читать благочестивый совет особо набожным людям: поскольку эта книга состоит из 31 главы, полезно было бы прочитывать ее от начала до конца каждый месяц по одной главе в день, читая не спеша и вдумчиво. Надо думать, это занятие и в самом деле было бы полезным, да только у кого же найдется на это время. К тому же в Священном Писании много и других не менее значительных книг, которым тоже стоило бы уделить время.
И все-таки книга Притчей наряду с книгой Бытия и пророчествами Исаии прочитывается каждый год в Посту. Почему? Что в ней такого особенного? Наверное дело в том, что время Поста есть время сосредоточенного наблюдения над собою, время бдительной собранности, а главное – время труда и усилий в преодолении искушений, начиная от самых простых, носящих материальный характер? и кончая искушениями нравственными и даже религиозными.
Книга Притчей, пожалуй, как ни какая другая, лучше всего подходит для такого самонаблюдения. Здесь в очень простой и доходчивой форме говорится о самых разных аспектах материальной и нравственной жизни. В центре внимания Притчей жизненный путь человека. В книге собраны плоды жизненного опыта. В ней преподается искусство жить. Вот как в сегодняшнем чтении, в котором человек призывается к той бдительной собранности и к той работе над собой, которые и предполагаются временем Великого Поста.
Пост открывается знаменитым песнопением Великого Канона: «Душе моя, душе моя, восстани, что спиши? Конец приближается и имаше смутитися; воспряни убо». Вот и в сегодняшнем чтении наставление дается преимущественно ленивым: «не давай сна глазам твоим и дремания веждам твоим», «немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь» и придет бедность и нищета. «Доколе, - вопрошает Премудрость, - доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего?» Возьми пример с заботливого труженика муравья. Он неустанно делает запасы, чтобы не погибнуть в ненастье.
Притчи учат сообразовываться с порядком мироздания, то есть с правдой Божией. Вот маленький муравей – он не идет против этой правды, он праведен. А человек, который в очах Божиих значит куда как больше муравья, противится правде – он неправеден. Притчи учат праведности. Муравей поступает мудро. А человек в своей свободе – безумно. Здесь премудрость отождествляется с праведностью. Она непременно ведет к благополучию, счастью и успеху. А безумие, нечестие - к беде и разорению. Ибо Богу свойственно награждать добрых и праведных и наказывать нечестивых и злых.
Так в притчах. Однако жизненный опыт как будто противоречит такому взгляду. Мы прекрасно сознаем, что оптимизм подобных настроений наивен, ибо хорошие советы далеко не всегда приводят к желаемому результату. И в этом веке праведники чаще всего страдают, а нечестивые благоденствуют и торжествуют.
Книга Притчей - очень древнее сочинение. Наивный оптимизм сменился в дальнейшем более трезвым взглядом на реальность, подчас граничащим с пессимизмом книги Экклезиаста. Однако, и то, и другое в христианстве сменяется новым словом Божиим «во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением», - написано в Первом послании к Коринфянам святого апостола Павла. В Нем, во Христе, крест - трагедия этого мира - завершился воскресением, торжеством мира нового.
Отнюдь не отрицая практической, житейской пользы наставлений книги Притчей, Церковь нас учит понимать эти наставления не только буквально – это было бы слишком по-мирски, но как прообразы, указующие нам путь к новой правде и новой премудрости; не ветхозаветной мудрости здравого смысла, но к новозаветной мудрости, бесконечно превосходящей здравый смысл века сего.
Муравей да послужит нам примером. Потому что он послушен воле Божией, не противится ей. Но что есть воля Божия для нас, людей? Есть ли это желание Бога, чтобы мы неустанно заботились, как муравьи, и постоянно тащили в свой дом деньги, вещи, запасы на черный день? Но ведь сказано Христом: «не заботьтесь и не говорите, что нам есть, или что пить, или во что одеться, потому что всего этого ищут язычники. Ищите же прежде Царствия Божия и правды его». вот, оказывается, в чем воля Божия о нас.
Муравью положено от Бога собирать запасы земные, тленные; и он это прекрасно делает. Людям же, если они не хотят оставаться муравьями, положено собирать сокровища небесные, нетленные – и они ленятся это делать. Они, сотворенные по образу Божию спят в своей животной бессознательности, буквально уподобляясь муравьям или каким-нибудь жвачным животным, или, еще хуже, вполне сознательно идут против воли Божией. Они собирают себе не сокровища небесные, но гнев Божий на Судный день, когда каждый будет судим по делам его, когда и будет соблюдена та мера справедливости Божией, которую книга Притчей наивно ожидала уже от жизни в этом лукавом веке.
Сегодня нам были перечислены некоторые «сокровища» греховного мира, ненавистные Господу: гордость, ложь, убийство, коварство, злобность, клевета, подстрекательство к раздору. Эти, и подобные им дела и помышления, и есть тот ночной сон, восстать от которого и призывает нас книга Притчей, дабы день Господень не застал нас, как тать в нощи. Не спи, трудись, - наставляет нас ветхозаветный автор, - муравьи заготовляют летом хлеб свой, собирают во время жатвы свой муравьиный плод.
Новозаветный автор уточняет, каков плод приносит нам наше бодрствование и труд во Христе. Это любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость и воздержание. Это именно те нетленные сокровища, собирать которые и призывает нас Бог для получения спасения через Господа нашего Иисуса Христа. Аминь.

Проповедь архимандрита Ианнуария (Ивлиева)

Спаси Бог, Наташа. Хорошая проповедь.

Прочитала. Хорошая проповедь!
Спасибо, Наташа.

Расскажите поподробнее о Вавилонском плене и Египте.В каких это книгах?Я имею в виду Ветхий Завет.Какая эпоха?
Забыла,что раньше было?Египет раньше был,в смысле,пророк Моисей?Пишу,мне надо информацию.
И где найти вкратце главы Библии?
Спасибо!

Египет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%E5%E2%F0%E5%E5%E2_%E2_%C5%E3%E8%EF%F2%E5#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B0.D1.8F_.28.D0.B1.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F.29_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.B5.D0.B2_.D0.B2_.D0.95.D0.B3.D0.B8.D0.BF.D1.82.D0.B5)

И

Вавилон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%E2%E8%EB%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%EF%EB%E5%ED)