Православный форум храма св. Василия Великого

Разное => Суеверия, магия, оккультизм => Тема начата: Андрей от 04 Апреля 2008, 22:05:02



Название: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 04 Апреля 2008, 22:05:02
Из-за отсутствия прихожан и доходов в датской столице закрываются лютеранские храмы
01.04.2008

Из-за отсутствия прихожан и доходов в датской столице закрываются лютеранские храмыНе менее 10 церквей Копенгагене в скором времени закроют свои двери по решению министерства по делам религий из-за отсутствия прихожан и доходов. По словам Стина Вензеля-Петерсена, настоятеля собора в копенгагенском районе Вестербро, в прошлом году в нескольких храмах датской столицы религиозные обряды вообще не проводились, поскольку не поступило ни одной заявки. В таких случаях церковный совет обязан сообщить епископу о своем безвыходном положении.

В последний раз одна из церквей Копенгагена была закрыта 40 лет назад.

Официальная религия датчан — лютеранство. В большинстве своем они платят церковный налог и пользуются услугами священников, как минимум, четыре раза в жизни: при крещении, конфирмации (миропомазании), вступлении в брак и при похоронах.

Степень религиозности датчан зависит от региона. Жители крупных городов посещают церкви гораздо реже тех, кто проживает в сельской местности. Согласно статистическим данным, государственная церковь охватывает 92 % населения, однако на воскресных службах присутствует только около 4-5 %. Если пастор и может когда окинуть взором переполненный зал, то лишь в рождественский вечер. Хотя датчане и не относятся к самым ревностным верующим, они все же заботятся о том, чтобы их дети обязательно прошли обряд крещения, а по достижении 14 лет 0 конфирмации.



Я думаю не будь у нас революции могло бы быть и у нас подобное.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 04 Апреля 2008, 22:21:47
Мое мнение, что уж больно сытая у них спокойная жизнь. Заросли жирком, чего о душе беспокоиться. А у нас все время сотрясает страну, вот и идут люди в церковь. Где еще почувствовать незыблемость?


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 04 Апреля 2008, 22:24:05
тогда выходит нам надо Бога благодарить, что плохо, а то ведь и мы зажиреем. или как?


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 04 Апреля 2008, 22:26:02
Бога надо благодарить и за хорошее и за плохое.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 04 Апреля 2008, 22:29:00
тогда выходит нам надо Бога благодарить, что плохо, а то ведь и мы зажиреем. или как?

Думаю, именно в этом проявляется "избранность " России. Меня раньше коробили эти слова. Теперь именно так и думаю. Нас все время кидает в экстрим, чтобы мы плотнее держались. Ведь когда все у тебя в шоколаде, перестаешь замечать все вокруг, как через шоры.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 04 Апреля 2008, 22:31:57
вот и ответ почему на Руси так и кому жить хорошо.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 21:49:53
Из-за отсутствия прихожан и доходов в датской столице закрываются лютеранские храмы

Всё это происходит по тому, что либеральные теологи Лютеранской церкви Дании предлагают считать ад и дьявола метафорами и признавать только существование рая.

Просто они потеряли страх перед Богом. И действительно зачем ходить в церковь, бороться с грехом если по утверждению "теологов" всё равно все окажутся в раю и праведники и грешники.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 21:53:50
" потому Бог и благ, что ад сотворил"- свт. Иоанн Златоуст.

а еще вот почему:

Датская пресса сообщает о резком росте числа приверженцев сайентологии
26.03.2008

Все больше датчан всерьез увлекаются сайентологией. В последнее время каждую неделю не менее 100-200 жителей северного королевства объявляют себя приверженцами учения этой религиозной секты, возникшей в середине 50-х годов в Соединенных Штатах.

Более того, как утверждает газета «МетроХпресс», Копенгаген превращается во второй по значению мировой центр по распространению сайентологии после американской Флориды.

«Церковь сайентологии» официально не признана в Дании как религиозная организация, однако ее офис не только действует в датской столице, но и активно налаживает связи с государствами Западной Европы и Африки, а также Россией. В последнее время в Дании издаются тысячи брошюр по различным аспектам сайентологии на 50 языках.

Пока датские эксперты по религиозным проблемам не могут однозначно ответить на вопрос, по какой именно причине в Дании началась повальное увлечение этой теорией. По мнению Дорте Кристинсен, лектора университета города Орхус, сайентология привлекает многих как «модная религия». Специалист по вопросам религиозной социологии Петер Андерсен, в свою очередь, не согласен с утверждением, что в «Церкви сайентологии» применяются методы психологического давления и промывания мозгов. Но, с другой стороны, отметил он, многие люди, ставшие адептами этой теории, быстро теряют связи с внешним миром, в том числе со своими коллегами, друзьями и близкими родственниками.

В «Церкви сайентологии», которую специалисты относят к числу тоталитарных сект, утверждают, что ее деятельность охватывает 129 стран мира. Среди приверженцев сайентологии наиболее известны американские киноактеры Джон Траволтв и Тома Круз.

Источник: Патриархия


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 21:59:48
Сайентология не религия а самая обыкновенная секта или бизнес культ. Просто деньги из людей вытягивают.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 05 Апреля 2008, 22:03:33
Факт. Организация (официально зарегестрированнуя!!!) педофилов  выпускает свой печатный орган. Журнал. Частично его финансирует правительство,  согласно закону .
Мне кажется, после этого сайентологи покажутся белыми и пушистыми. Что это? средневековье отдыхает >:(


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 22:08:22
сайентологи не лучше. люди становятся зомби, пытаются мыслями управлять окружающими людьми и предметами.
а педофилов так много потомучто голубые стали законными членами общества. они извращенцы все друг за другом лезут.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 05 Апреля 2008, 22:11:10
Они еще и хитрые, к тому же. Это я про сайентологов. Вербуют кумиров. Слышала, что Том Круз - их лучшая визитная картока. И поскольку он кумир миллионов (не только на Западе), то за его религией идут массы.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 22:12:23
а я думаю ему за это деньги платят, а сам он просто актер.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 05 Апреля 2008, 22:14:29
Он в брачном контракте прописал, что первое - будущая супруга сдает тест на возможность иметь детей, второе - принимает его религию. И только после этого - к алтарю.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 22:15:15
Сегодня в России наблюдается «новое пришествие» сайентологов. Они надели новую маску, замаскировавшись под всевозможные общественные организации для бизнесменов, которые обучают секретам процветания.  В результате по всей стране открылись так называемые «Клубы расширения бизнеса». На сайтах клубов четко указана цель: «Помогать отдельным людям становиться процветающими и преуспевающими предпринимателями посредством внедрения в их компаниях технологии управления Л.Рона Хаббарда».

На самом деле всё это промывание мозгов, за ваши деньги причём деньги не малые Вам объяснят, что главное в жизни это ЦЕЛЬ и идти к ней нужно не взирая ни на что, РЕШИТЕЛЬНО СМЕТАЯ всё, что мешает её достижению, будь это СЕМЬЯ, ДЕТИ, РОДИТЕЛИ. Ну а цель конечно богатство.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 22:18:43
встань на труп товарища и станешь выше на 10 см.

но будущего у них не будет- секта скушает их деньги, а крыша уедет на совсем.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 05 Апреля 2008, 22:22:57
Пока рухнет крыша, рухнут судьбы сотен людей, и их семей.
Просветите, у нас разве нет закона о сектах?
И какие шаги предпринимает государство?


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 22:28:55
хоть чуть- чуть стали показывать по телевидению и это очень хорошо. трудно противостоять людям, которые ради золотого тельца готовы сделать, что угодно. вот, что плохо делает телевидение, так это то, что насаждает культ богатства.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 22:31:54
Пока рухнет крыша, рухнут судьбы сотен людей, и их семей.
Просветите, у нас разве нет закона о сектах?
И какие шаги предпринимает государство?

При Ельцине наше государство поддерживало сайентологов. Многие наши чиновники из правительства проходили у них стажировку за гос. счёт. Всех фамилий не помню, но тогдашний премьер Кириенко в таких тренингах участвовал.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 05 Апреля 2008, 22:37:09
Я училась в институте, дружила с девочкой, умница такая была, диплом писала по "Бесам" Достоевского. Дочь простых родителей, мама-учитель, папа - инженер. Попала в Свидетелей Иеговых. Ходили с подругой по квартирам, вербовали. Красивые, молодые девчонки. И вот однажды, открыл дверь парень. И пригласил их поговорить в квартиру. Договорились встречаться для бесед по пятницам. А через месяц она сказала, чтоб подружка одну встречу пропустила. Поженились. Он - высоклассный программист. Стал тоже больной на голову. И квартиру в самом центре отдали секте своей под штаб, а сами переехали в районный центр, в глушь. Она не работает, ходит пропагандирует. Постепенно с ней не о чем стало говорить, она все сводила к своей ереси. И из умницы-интеллектуалки стала деревянной куклой, прямо на наших глазах.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 22:39:11
я помню как дианетику распространяли по всем электричкам. Хабборт со своей подругой пытались зачать антихриста.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 22:43:19
хоть чуть- чуть стали показывать по телевидению и это очень хорошо. трудно противостоять людям, которые ради золотого тельца готовы сделать, что угодно. вот, что плохо делает телевидение, так это то, что насаждает культ богатства.

В новогоднюю ночь НТВ порадовало СВОЮ аудиторию шоу "Пожар в джунглях". Девушки-топлесс, гомосексуальные ужимки, намеки, и, говорят, не только намеки...

Всё бы ни чего, да только НТВ, освобожденное от Гусинского, было передано Газпрому. А от правительства Газпром курирует нынешний наследный принц.

Цитирую вопрос диакона Андрея (Кураева)

Господин Преемник!
Если и после протеста представителей всех традиционных религий России Вы не выскажете Вашу оценку продукта курируемого Вами телеканала, мне будет трудно не считать, что подлинно любимым Вашим "нацпроектом" является растление молодежи вообще и пропаганда гомосексуализма в частности.
И это мое мнение наверняка скажется на "избирательном поведении" как моем, так и многих людей, которые предпочитают жить не в "джунглях", а на Святой Руси.

И ответ на этот вопрос был.

Цитата из диакона Андрея (Кураева)

Полагаю, что сегодня, 3 февраля,  кремлевская власть дала вполне внятный ответ на мой вопрос. 1 телеканал показал фильм "Евангелие от Иуды". Фильм и антиисторический, и откровенно антихристианский.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 22:47:48
удивляться нечего элита себя нравственностью не обременяет. слава Богу у народа денег нет на такую же жизнь.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 22:51:37
я помню как дианетику распространяли по всем электричкам. Хабборт со своей подругой пытались зачать антихриста.

Дианетика это вообще полный бред, но на людей готовых верить всему производит неизгладимое впечатление.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 22:54:48
если люди хотят, чтобы их обманули удивляться нечему, что такие обманщики находятся.

православие без прелести помогает быть личностью и плыть против течения, а не по течению. сами знаете, что плывет по течению.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Даша от 05 Апреля 2008, 22:56:22
если люди хотят, чтобы их обманули удивляться нечему, что такие обманщики находятся.

православие без прелести помогает быть личностью и плыть против течения, а не по течению. сами знаете, что плывет по течению.
в любом случае, это система


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 22:56:42

Попала в Свидетелей Иеговых. Ходили с подругой по квартирам, вербовали. Красивые, молодые девчонки.


Как то мне попалась пара таких. Час с ними разговаривал, пытался объяснить им, что они заблуждаются. А они мне из Библии цитаты наизусть. По теме не по теме всё равно. Такое ощущения, что разговариваешь с автоответчиком. В общем ушли они от меня оскорблённые.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 05 Апреля 2008, 23:03:19
А я одну тетеньку переубедила. На пальцах.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Даша от 05 Апреля 2008, 23:04:43
Фанатизм не переубедишь. Это надо лечить


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 23:05:27

Попала в Свидетелей Иеговых. Ходили с подругой по квартирам, вербовали. Красивые, молодые девчонки.


Как то мне попалась пара таких. Час с ними разговаривал, пытался объяснить им, что они заблуждаются. А они мне из Библии цитаты наизусть. По теме не по теме всё равно. Такое ощущения, что разговариваешь с автоответчиком. В общем ушли они от меня оскорблённые.

в этом опасность тоталитарных сект у них свой язык. вы вкладываете в слова одно значение, а они понимают другое.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 05 Апреля 2008, 23:07:30
Кого пускают на улицы пропагандировать? Солдатиков(в смысле рядовых членов секты),. Они зачастую не слишком сведущие в своем деле. И ЗАЧАСТУЮ несчастны. Если объяснить им на их языке, и показать, что лечат в другом месте, без агрессии и фанаберии, можно добиться успеха.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 23:09:35
Кого пускают на улицы пропагандировать? Солдатиков, простых членов секты. Они зачастую не слишком сведущие в своем деле. И ЗАЧАСТУЮ несчастны. Если объяснить им на их языке, и показать, что лечат в другом месте, без агрессии и фанаберии, можно добиться успеха.

нет, пускают инструктора и новичка. одного солдатика могут переубедить.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 23:11:23


в этом опасность тоталитарных сект у них свой язык. вы вкладываете в слова одно значение, а они понимают другое.

Да, похоже это именно так.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Даша от 05 Апреля 2008, 23:12:40
А я боюсь сектантов. Их фанатизм страшен. И мне совсем не понятно, как они песни в стиле рэпа о Боге поют. Дикость какая :o


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 23:14:34
секта создает свой мир параллельный нашему. и переход обратно становится почти невозможен, потому что на карту поставлено все.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 23:16:40
А я боюсь сектантов. Их фанатизм страшен. И мне совсем не понятно, как они песни в стиле рэпа о Боге поют. Дикость какая :o

это не только у сектантов привычка песни петь на подозрительные напевы, на западе многие этим страдают, завлекают молодежь.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Даша от 05 Апреля 2008, 23:17:46
Где-то в Родине есть что-то подобное. Наш сосед туда ходит. Он вечно с блаженным лицом и тихим-тихим голосом. Мне от него страшно, он как психически больной, но вроде не больной. Молодой парень, лет 20.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 05 Апреля 2008, 23:19:48

нет, пускают инструктора и новичка. одного солдатика могут переубедить.

Я спросил их, где были "иеговисты" когда в 12 веке наши предки построили в Пскове Спасо преображенский собор, так как разговор проходил на его фоне, и почему они вместо того чтобы придти в любой храм, которых в нашем городе множество придумывают себе какую то секту. Но ответа на эти вопросы от них не получил. А получил цитаты из Библии.
А когда попросил их своими словами ответить у них в голове вообще всё позамыкало, в общем ругаться стали они на меня, что вопросы не по их схеме задаю.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: OLGA_M от 05 Апреля 2008, 23:20:43
А я боюсь сектантов. Их фанатизм страшен. И мне совсем не понятно, как они песни в стиле рэпа о Боге поют. Дикость какая :o

это не только у сектантов привычка песни петь на подозрительные напевы, на западе многие этим страдают, завлекают молодежь.

Это нейро-лингивстическое программирование. В ритме заложен смысл. Подтверждено специалистами. Они ведь, поют, раскачиваются, хлопают на определенный ритм. А в это время в комнате идет фонограмма с  определнным звуковым рядом, вчто ввергает в транс. А потом вкладываются НУЖНЫЕ мысли. Страшно >:(


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей от 05 Апреля 2008, 23:22:06
слово священник для них служитель сатаны и.т.д.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Olga2 от 05 Апреля 2008, 23:52:50

нет, пускают инструктора и новичка. одного солдатика могут переубедить.

Я спросил их, где были "иеговисты" когда в 12 веке наши предки построили в Пскове Спасо преображенский собор, так как разговор проходил на его фоне, и почему они вместо того чтобы придти в любой храм, которых в нашем городе множество придумывают себе какую то секту. Но ответа на эти вопросы от них не получил. А получил цитаты из Библии.
А когда попросил их своими словами ответить у них в голове вообще всё позамыкало, в общем ругаться стали они на меня, что вопросы не по их схеме задаю.
А заче вообще с ними разговарить? Меня поражают такие попытки :( Если к мне такие подходят на улице или приходят в дом, я просто говорю сразу, что православная и посылаю всех "по факсу"! :)


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: ЭНДРЮ от 06 Апреля 2008, 13:52:36
А заче вообще с ними разговарить? Меня поражают такие попытки :( Если к мне такие подходят на улице или приходят в дом, я просто говорю сразу, что православная и посылаю всех "по факсу"! :)

А что делать. Они то ко всему готовы. А если пошлёшь их, да ещё и скажешь что православный, будут всем ходить потом и расказывать, какие православные не хорошие. А потом просто так ни чего не бывает, они хотели с кем то поговорить вот я им и попался, и похоже у "солдатика" зерно сомнения всё же зародилось. Правда не знаю вырастет ли что нибудь из него?


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Тамара от 06 Апреля 2008, 23:31:32
Я тоже однажды пыталась поговрить с такими "солдатиками"... разговаривали как будто на разных язках... я и ушла от них поскорее... Теперь сразу говорю "не по адресу обратились" А вообще жалко их.


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Olga от 07 Апреля 2008, 00:07:04
а я на таких нарвалась в Германии(вернее они на меня) :)..они ходили по домам(!) в деревне, что у немцев совершенно не принято..пришлось прервать их проповедь, сказав коротко и ясно(очень культурно :)), что я православная, из России и ничего нового они мне не расскажут, пусть и не пытаются, и книжки свои пусть тоже при себе оставят. :)..пришлось уйти им ни с чем, округлив глаза от удивления :o ;D


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Котик от 11 Мая 2009, 22:44:49
А я боюсь сектантов. Их фанатизм страшен. И мне совсем не понятно, как они песни в стиле рэпа о Боге поют. Дикость какая :o

это не только у сектантов привычка песни петь на подозрительные напевы, на западе многие этим страдают, завлекают молодежь.

К сектам я отношусь отвратительно, к сектантам с большой жалостью, а вот насчет музыки хочу поспорить. Я тоже очень осторожно отношусь к попыткам вечные истины впихнуть в современный русский язык с его жаргонизмами, неизбежными в современной молодежной музыке, но есть ведь и исключения! Недавно я услышала песню (рэп, насколько я могу судить) о Боге и дьяволе, и их борьбе за души молодых ребят, и поняла, что это настоящее миссионерство - такая музыка. Да, простые слова, да, нецерковная мелодия, но это такой шаг: привлечь внимание человека к теме Бога, к теме души! Да еще с переложением на современные категории и понятные примеры.
Да, это все только для начинающих, не для воцерковленных людей, но ведь сложнее всего - первые шаги. Есть ведь адаптированные Библии для детей, можно и начинающим помочь - хотя бы и непривычной для нас, но понятной им музыкой. Потом они, может, и сами захотят чего-то более высокого, и, в отличие от сектантов, мы сможем им это дать.
Но, может, я что-то неправильно понимаю, ведь Ваши мнения тоже не с пустого места взялись, есть у них какая-то причина?


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Anna от 12 Мая 2009, 09:01:03
я с сектанатми близко не сталкивалась. Останавливали на улице какие-то люди, но мне все как-то не было времени слушать, все что мне надо я услышу в храме или прочту в Евангелие. Одно я заметила, они ведь не ко всем подходят. Как то отбирают людей, на настроение ориентируются. Ну эти ладно мирные были, а ведь есть секты, пропогондирующие прямое физическое насилие


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Hafra_2008 от 12 Мая 2009, 10:38:34
А я боюсь сектантов. Их фанатизм страшен. И мне совсем не понятно, как они песни в стиле рэпа о Боге поют. Дикость какая :o
Ну, скажем и православный рэп существует, и мне очень нравится)


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Hafra_2008 от 12 Мая 2009, 10:57:00
А я лично, то ли 7, то ли 8 мая наблюдал кучу сектантов на летнем саду (кросс был), раздавали листовки, хор пел, хором они отпугивали простой народ))).  При мне дали маленькой девочке листовку, я подошёл, поговорили с ней и сектантом. В конечном счёте договорились, что из листовки можно сделать самолётик)))


Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: Андрей_77 от 17 Мая 2009, 14:56:22
в 90-ые годы в Москве очень много было сект, которые себя рекламировали и в метро, и в парках ,и на различных массовых мероприятиях.
Причем всегда было огромное количество молодежи, которое с улыбками и агитировали прийтий к ним.
А сейчас , уверен, они скрываются под видом тех, кто обещает мгновенный успех ни за что.
просто "учат" такому мировосприятию, что получится.
Тренингами , семинарами, сообществами интернет просто кишит и многие на это ведутся, к сожалению.



Название: Re: Ваше мнение- почему?
Отправлено: фил от 26 Мая 2009, 15:25:53
 :D Помню,в 1992 г. повально втюхивали Х(х)аббрда в институте(пгпи на против Храма),все интересовались в разной мере.Слава Богу,меня интересовала в ту пору только штанга.А многие умницы-отличники рьяно зажигали себе глаза этим увлечением.К этому и подошли..,человек измеряется в сию пору цензом состоятельности.Смешение понятий маммоны,добрых деяний,благополучия,здравия и перспективы крошится в кисло-сладкий венегрет.Главное успокоенность совести по заданной схеме,и обрезание слабых ростков вокруг;общение в нужных сферах и почитание нижних слоев за скот...