Православный форум храма св. Василия Великого

Игумен Петр Мещеринов.Богословие в звуках Баха.Музыкальные фрагменты


http://www.pravmir.ru/igumen-petr-meshherinov-iogann-sebastyan-bax-bogoslovie-v-zvukax/

Из лекции игумена Петра Мещеринова:

. Последние 100 лет открыли человечеству мир детства. Если раньше дети считались некими недовзрослыми, то сегодня психология, социология, культурология, медицина привели нас к осознанию того, что детство – это особый самоценный мир. Это, несомненно, так, но этот взгляд несет в себе и опасность — излишнего пиетета перед детством.

Евангелие говорит: «По плодам узнаете». И вот мир детства мы открыли, а Бахов и Гайднов из современных детей почему-то не вызревает. У меня такое подозрение, брюзжание, что и не созреет. То есть с 15 лет начать самостоятельную жизнь (а у Гайдна с 8 лет началась самостоятельная жизнь), да еще сложиться к этому возрасту как композитору, боюсь, сегодня было бы невозможно.

Конечно, Бах — явление уникальное, но взросление в ту эпоху происходило быстрее и по каким-то иным рельсам, способствовало вызреванию великих людей такого уровня. Здесь Бах не исключение. Сейчас детство с его самоценностью затягивается лет до 30, и результат уже все мы видим. Опять же это не брюзжание, не призыв к домострою, а просто наблюдение, которым мне захотелось с вами поделиться.

Прав игумен Петр, ох, как прав.

Можно по-разному понимать "опеку". Помочь молодому человеку состояться личностно и профессионально - это одно. А сопли, простите, до 20 лет утирать - другое. Я очень много вижу именно последнего.
А Гайдн с 8 лет вкалывал, а не на улице болтался. Работал и учился. На всякую дурь времени не было.

Дай-то Бог!

ВОТ ЭТО ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Здорово как!
Потрясающе красивый цветок! Восторг прям. Очень даже к теме Баха походит. :)
Дядя профессионально занимался разведением гладиолусов?

Какой замечательный Михаил Алексеевич! Смотрю, выставка будет на Новинском б-ре. Надо будет посетить, если в Москве буду в это время. :)

Непростой это вопрос, ух непростой. Время, когда жили Бах и Гайдн и наше время - как говорится, суть две большие разницы. И, как правильно описала Наталья, действительно, многие школьники "зарабатывали" деньги  и в 90-е, "зарабатывают" и сейчас. В школу не ходят, уроки прогуливают, образования не получают никакого. В результате - толпы горе "бизнесменов" и бизнес в России в том плачевном виде, в котором он есть. Ни о Гайднах, ни о Бахах, ни о Ломоносовых здесь говорить не приходится. И тут напрашивается вопрос - может, лучше было бы для начала выучиться, получить хоть какую-то профессию? Понимаю, что есть и были самородки, способные без всяческого образования и бех всяческого покровительства пробраться на самые верха, но много ли таковых? Вообще многое, если не сказать всё, зависит от семьи, которая воспитывает того или иного ребёнка. Сегодня, на мой взгляд, это особенно актуально. Есть родители, у которых дети, помимо общобразовательных школ, посещают ещё и кружки по интересам, спортивные секции, музыкальные школы, воскресные школы, курсы иностранных языков и т.д., и т.п.. То бишь, загружены до предела. Им некогда слоняться по улицам, связываться незнако с кем, то есть они занимаются делом. А есть и такие, которым на детей глубоко плевать. Они ничем не заняты, шатаются по улицам, по подвалам, чердакам, связываются незнамо с кем, а там и до водки с наркотой недалеко.  И вот если в наше время человек начнёт с 15, а то и с 8 лет самостоятельную жизнь, много ли у него шансов не заблудиться?
Бывают конечно и родители, готовые нянчить своих великовозрастных балбесов чуть ли не до 50 лет. Но это уже другая крайность.
А насчёт того, что Бахов и Гайднов из современных детей не вызревает, то тут нужно поставить вопрос по другому. Не кто вызревает, а кто пробивается и получает "известность" и, главное, каким образом это происходит. Давайте вспомним золотой век российской культуры - 19-й. В литературе были Некрасов, Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой, Тургенев, в музыке - Глинка, Римский-Корасков, Мусоргский, Даргомыжский, в живописи - Репин, Айвазовский, Шишкин. Уверен, что и сейчас таких одарённых людей и детей немало. Только вот неизвестны они никому. Зато если включить телевизор, изо дня в день на экране мелькают бездыри всех мастей. Писателей стало больше, чем читателей, певцов и певичек больше, чем слушателей.

Так ведь и игумен Петр об этом говорит. Воспитание самостоятельности никак не  беспризорность! Он же не о брошенных на произвол судьбы несчастных детях. Гайдна взяли в капеллу в 8-летнем возрасте, т.к. голос у него был фантастически красивый. И он вкалывал как взрослый, учился, нагрузка какая была, почитайте его биографию. И контроль там был строжайший за детьми.
Самостоятельность трудом воспитывается, а не вседозволенностью. С детства человеку должно быть известно понятие ответственности. Вот что должно быть воспитано в молодом человеке. Ответственность.

Семьи все были многодетные,и в Бога все верили.Общество тоже другое было.

 Интересная беседа! Присоединяюсь.
На мой взгляд всё дело в духовности. Тогда только глубина во всем познаётся. Конечно же за детьми нужен надзор.
Бах и Гайдн в христианской среде росли, были иные ценности. Они могли ещё всем своим нутром ощущать Божественные флюиды.
Я как -то искала  художников Казахстана. Нашла работы казахских художников,  они  какие-то пустые.

Абылхан Кастеев.

(http://mtdata.ru/u18/photo4856/20430997464-0/big.jpeg#20430997464)

(http://mtdata.ru/u29/photoBA4D/20661725954-0/big.jpeg#20661725954)

(http://mtdata.ru/u19/photo5B82/20554017350-0/big.jpeg#20554017350)

(http://mtdata.ru/u29/photo9579/20323288860-0/big.jpeg#20323288860)

(http://mtdata.ru/u18/photoFDEC/20877143162-0/big.jpeg#20877143162)

И для сравнения:
Левитан
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/66/788/66788637_Tihaya_obitel3.JPG)

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1/62/953/62953480_2.jpg)

Крамской

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/28/421/28421615_1215204175_Ivan_Nikolaevich_Kramskoy_Buket_cvetov_Floksuy_1884_GTG.jpg)

(http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=337245088-36-72&n=21)

(http://img.ashkimsin.ru/forums/monthly_05_2011/user27945/post115555_img1_4.jpg)

Что было в России в 19 веке,а что в Казахстане?И какова наша история и наша культура -и их?

В этих казахских работах ,которые Ксюша предоставила здесь ,нет воздуха,они душные.

Есть еще Энди Уорхол. :)
Мне когда-то нравился Рокуэлл Кент. Не помню чем. :D

Да, Лена, точно!  :-*
 А сюжет какой примитивный  на картинах.
 Даже Петров-Водкин, я не очень люблю его работы. Но что-то есть в его картинах, вот в этой трагизм виден, страдания. Лица говорят что-то.
(http://stat15.privet.ru/lr/09095bdf63f253ae8526d154b7ebd22a)

Но у Рокуэлла есть что в работах.

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/873/24873446_GSTD0WCUMGOEQVY3Young_Spruces.jpg)

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/873/24873375_9210562Centralnuyy_Hidlend.jpg)
Но как не доработано что ли.

Да, как-то вернисаж измайловский напоминает. Но я не специалист.
А ведь всегда в работах чувствуется одухотворенность. Или она есть, или ее нет.

 или Клод Моне  импрессионист

(http://mtdata.ru/u21/photo3FB6/20082740917-0/original.jpg#20082740917)

(http://mtdata.ru/u18/photo6C79/20090396558-0/original.jpg#20090396558)

(http://mtdata.ru/u9/photo7128/20331814505-0/original.jpg#20331814505)

Какие краски!

По моим ощущениям, картины казахских художников какие-то деревянные, а смотришь на творчество Левитана - и как будто сам находишься в тех местах, которые он изображал. Так живо он всё описывал.

Я тоже совсем не специалист. И я про одухотворенность. Глядя на некоторые картины, забываешь обо всем, и как бы погружаешься в них.
А иные такие пусты, как Лена написала- воздуха в них нет.

"Смерть комиссара"-моя любимая картина!Вообще очень люблю Петрова-Водкина-глубокий художник.

Тема о смерти,а ракурс -то каков-вид-то сверху,от отлетевшей уже души, и ещё ощущение таково-как при обмороке-земля из под ног убегает.

Я разные направления привела, не совсем удачно Левитан и Абылхан Кастеев.

Вот ещё одна. Гульфарус Исмаилова.

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/19/358/19358013_kazahskiy_vals.JPG)

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/19/358/19358110_ismailova.JPG)

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/19/357/19357888_ismailova.jpg)

Точно, Лена! Только сейчас благодаря тебе увидела, что как-будто бы земля из-под ног убегает. Чувствуется динамика в картине.

Это первые ласточки.Казахи как мусульмане долгое время не имели права изображать лица.

В отеле в Тунисе увидели у себя в номере на стенке картину.
Тётя говорит:

-Смотри,пингвины нарисованы!Тут такая жара,а на картине пингвины!

Я удивилась-действительно,пингвины!Присмотрелась.А это мусульманки закутанные идут по каким-то пескам.Похожи на пингвинов.

Ещё о музыке Баха.

http://pianolog.ru/3053/

http://maykapar.ru/articles/tainopys.shtml

Лена, увидела эпиграф в твоих ссылках и нашла весь стих:

Глеб Семёнов

       БАХ

Не верю, нет, не органист,
Меня во прах поверг!
Летели камни сверху вниз,
А души снизу – вверх.

Был каждый вновь из ничего
Прекрасно сотворен.
О ты, слепое торжество
Знамен, племен, времен!

Тщета интриг, тщета вериг,
Тщета высоких слов…
Есть у человека первый крик,
Любви внезапный зов.

Есть добрый труд из года в год
И отдых в день седьмой.
И время течь не устает,
Как небо над землей.

Какая разница: свеча
Или мильоны свеч?
Какая разница: парча
Или лохмотья с плеч?

Геройствуй, схимничай,греши, -
За жизнью, - только смерть.
Лишь в редких проблесках души
Сияет третья твердь.

Там над обломками эпох,
С улыбкой на губах,
Ведут беседу Бах и Бог,
Седые Бог и Бах.

1966

Интересная статья.

Страсти по Матфею (http://www.youtube.com/watch?v=xnFRpI-4wIo)
Вообще, произведение это объемное, а в ссылке только фрагмент небольшой. Божие благословение, а не звуки. Мороз по коже.

Очень красиво! :-*

всем доброго вечера!
очень замечетельная тема, Лена, Алла - спасиБО!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rrVDATvUitA

Эту Арию из Третьей сюиты моя Маша с ансамблем скрипачей играла, когда в музыкальной школе училась. Хорошее время было. Ностальжи.

Иоаганн-Себастьян Бах.

КантатаWas Gott tut, das ist wohlgetan
 (http://www.youtube.com/watch?v=kjbWG_HhwjM)


(Что Бог творит – всё благо)


Музыка красивая,но для того,чтобы понять о чём там поют-

Здесь размещён весь текст на немецком языке и его перевод (http://www.cdvpodarok.ru/pages-classic/library/obj_cd40463/%C1%E0%F5+%C8+%D1+Cantata)  (смотрите внизу)  .

И ещё одна замечательная кантата Иоганна Себастьяна Баха

"Geist und Seele wird verwirret ."
 (http://www.youtube.com/watch?v=ATZB7IFU8fg)

"Дух и душа изумлены"


Здесь текст с переводом на русский язык (http://www.cdvpodarok.ru/pages-classic/library/obj_cd40383/%C1%E0%F5+%C8+%D1+Cantata)


Динамичная музыка -оркестр с органом,хор и солисты в лучших  Баховских традициях!

Два таких одинаковых и два таких разных.Здесь идёт речь о творчестве современника И.С.Баха-композиторе Георге Фридрихе Генделе.



Гендель – музыкант и человек. Лекция игумена Петра (Мещеринова)
 (http://www.pravmir.ru/gendel-muzykant-i-chelovek/)

Слова Генделя:

«я хочу быть один и умереть в Страстную Пятницу, чтобы с Богом и Спасителем моим увидеть и день Воскресения». ...
 ... Его желание исполнилось. Он умер совершенно один в ночь с Великой Пятницы на Великую Субботу

^{http://www.pravmir.ru/gendel-muzykant-i-chelovek/#ixzz2qNI3ln9E}


 Здесь много лекций игумена Петра(Мещеринова) о музыке [/b] (http://predanie.ru/audio/lekcii/igumen-petr-meshcherinov/)

^{интересно,я и отец игумен в один день родились!} ::) 8) :-X ;) :)

Последние слова великого композитора

(http://f6.s.qip.ru/XlyR741B.jpg) (http://shot.qip.ru/00jwpc-6XlyR741B/)

Игумен Пётр (Мещеринов). «Духовные кантаты Иоганна Себастьяна Баха» (Лекция)

Источник: http://www.pravmir.ru/igumen-pyotr-meshherinov-duhovnyie-kantatyi-ioganna-sebastyana-baha-lektsiya/#ixzz3Db8hQJEW

Владыка Иларион(Алфеев)
"В каждой музыке - Бах"...
http://www.wco.ru/biblio/books/alfeev4/Main.htm

Современное  прочтение музыки Баха (отрывок из кантаты):


https://www.youtube.com/watch?v=8i3GqyPgxgI

Интересная транскрипция.
А голос красивый какой!Какой-то  инструмент напоминает :)

Как вроде "напевает" - ведь она поет "инструментальный" текст баховской музыки, это очень сложно - много нот!

Здорово!
Люблю такие переложения.

Очень своеобразно и красиво. Действительно, здорово!

С помощью цифровых технологий эксперты воссоздали лицо Иоганна Себастьяна Баха, немецкого композитора 18 века — по их словам, результат может удивить его почитателей.
http://www.infuture.ru/article/282

А вот здесь(Паломничество в Томаскирхе)  тоже интересно о Бахе. Узнала, что он ...курил трубку. :o

Жизнь Баха не отмечена любовными страстями и необыкновенными амурными приключениями. Добропорядочный бюргер, он был хорошим и любящим мужем обеим своим избранницам, любил семью и детей, и сыновья вспоминали его потом как твёрдого нравом, но общительного и весёлого человека. Одной из его привязанностей была курительная трубка, поскольку Бах был закоренелым любителем кнастера, и даже оставил шуточное четверостишие, посвященное пагубной привычке:
От табака мой ум яснее.
О трубка, ты – мой верный друг!
Не расстаюсь – о нет! – я с нею,
Приятен с нею мой досуг.
Кнастер - это крепкий голландский табак (говорят, что Петр I тоже его курил).

Паломничество в Томаскирхе в Лейпциге:

http://www.belcanto.ru/14032201.html

Он на старинных портретах похож на эту фотку.Только в парике.
 Бах какой-то святой.У него одного такая чистая музыка.Я ведь моцартианка,и то признаюсь,что у Моцарта есть и пустые опусы-безделушки.А у Баха лишнего музыкального слова нет,всё по сути,всё религиозно.

...Сохранилось даже меню-что ел Бах с другом в таверне(или что тогда было в той Германии?Как назывался ресторан-кафе?)

Они весь день там с другом "гуляли",и выпили изрядно. :)

Что ели-не помню!

Леночка, спасиБО за тему!!Сейчас Колю уложу, перечитаю.
Вчера МХК не было. Подходят ученики , отпрашиваются(седьмой урок, они совсем уже "варёные", да к тому же ещё чем-то их "напрягли") Мне немножечко обидно, говорю им :"Ладно, идите, но подготовите мне дополнительный материал про...(и начинаю "сыпать" имена немецких композиторов без всякой логики), так, тебе-про Баха, тебе -Моцарт, тебе-Гендель.."Тут вдруг у паренька, которому Гендель "достался" округляются глаза.Это видеть было надо, сам рыженький, конопатенький, забавный,всё время улыбается,оптимистичный такой и вдруг глаза испуганные и говорит мне:"А можно я про Моцарта подготовлю,а про этого, нерусского(Генделя), кто-нибудь ещё!" :)

 ;D
А Моцарт русский-свой парень! :D

У нас в 10 классе был классный час.И все по очереди что-то должны были к нему приготовить .

Помнится я сама вызвалась рассказать о музыке Баха.Пластинки притащила.

Всем было в диковинку,немножко тайком хихикали.
Ведь классика-литература,театр,живопись-это ещё да,старинное здесь принимается.А музыку,увы,у нас никто не знает.Когда речь о классической музыке заходит-все глаза таращат-это не современно!Почему-то так повально.
  И тогда так было.

Всем моим одноклассникам пришлось меня и Баха слушать целый урок!::) :D

А то как же!!!( ;D ;D ;D

Лен,тебе отдельное спасибо за советы относительно музыки,что дать прослушать. Ученики флешки протягивают,чтоб я им музыку скинула. И Баха в том числе.

Хорошо,что им нравится классика! :)

Вообще очень зависит как проходят уроки МХК.

У нас в деревне соседские дети ,когда росли,целые дни проводили у меня-я одна жила там .Ну мы рисуем что-нибудь на веранде,я музыку включу,тогда ещё кассеты были с классикой.Обычно они вдвоём приходили-брат и сестра,они питерские-на каникулы к бабушке приехали.

Вот они сидят рисуют Я включила уже не помню что,но 19 век точно.

 Вдруг сестра,лет 9 говорит о звучащей музыке:

-На Баха смахивает!

Я была поражена-откуда такие тонкости на знание музыки Баха?Они сами-то не учились в музыкальных школах.А поставленная на тот момент мной музыка тем временем действительно напоминала чем-то барокко.

Оказывается,в школе у них учительница такая хорошая.Она им даёт много музыки слушать на уроках,а они потом на контрольных угадывают-что за произведение,кто автор.

Посмотрела,проверила-некоторые ссылки вроде уже здесь не действуют.
Снова нашла их в другом месте.

Иоганн Себастьян Бах: певец Страстей Господних
http://igpetr.org/iogann-sebastyan-bah-pevets-strastej-gospodnih/
Иоганн Себастьян Бах. Богословие в звуках
http://igpetr.org/bah-bogoslovie-v-zvukah/