Православный форум храма св. Василия Великого

У каждого, наверно, есть свои сложившиеся стереотипы поведения в той или иной ситуации.
Здесь хочу привести для примера статью, которая наглядно показывает нам, как можно "пользоваться" своими принципами во благо.
Очень хотелось бы по-обсуждать эту тему.

Должен ли врач быть принципиальным человеком? Допустимо ли действовать в обход закона, если это будет на благо пациенту? Историями из жизни делится делится практикующий врач Скорой помощи иеродиакон Феодорит (Сеньчуков).
http://www.pravmir.ru/kogda-ne-nado-idti-na-princip/

11 лет назад врач, оперировавший моего Гошу, принял очень смелое решение, взявшись за безнадежное дело возвращения к жизни умирающего от заражения крови ребенка. Доктору потом очень сильно попало за то, что пошел на такой риск. Но ведь спас! Еще неизвестно, помог бы Гоше другой способ, к которому положено было прибегнуть в таком случае.

Не могу пообсуждать такую интересную тему, только почитать, так как раньше была ну ОЧЕНЬ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ, а потом поняла, что это называется совсем по другому - ГОРДЫНЯ, теперь стараюсь не принципиальничать, как-то так...

Сестички и братики, а как вам вот такой вопрос на обсуждение?
Буквально вчера, в день св. равн.Марии Магдалины с амвона одного из храмов звучала проповедь такого содержания:
Что мы в сущности своей все фарисеи( согласна абсолютно), а Мария была практически падшей женщиной, и все единогласно вынесли ей своё презрение, и только один Спаситель её защитил, спас от безумствующей толпы " праведников"хотя бы в вопросах благочестия.
Так вот и вы(это было обращено к нам, толпе фарисеев), когда в вашу толпу, в храм, зайдёт такая вот женщина, с вашей точки зрения абсолютно падшая, вы не должны её выкидывать из храма за волосы, хотя бы очень хотелось, а вы должны полюбить её. Ибо была дана заповедь нам: " Да любите друг друга".
Я понимаю, что сказано всё правильно, НО ЕСЛИ ТАКОЙ ВОТ ЧЕЛОВЕК РЕАЛЬНО ИСКУШАЕТ нас, духовно слабых фарисеев, дает почву для развития и роста в душе таких грехов, как осуждение, ненависть, да и отчаяния наконец?Как быть в таком случае?
Как правильно поступить-если не хватает мудрости, не хватает любви и всепрощения??? Если видишь напрямую бесовство и попускать всё это? То есть нужно полюбить его? А ? Поделитесь , пожалуйста, своим мнением...

Вот еще стихотворение из " Омилии" Там тот же вопрос, но с другой стороны..
Меня побить хотите вы камнями...
Опубликовано Инна Сапега в Вс, 04/08/2013 - 11:56

    Поэзия

Меня побить хотите вы камнями...

На Евангелие от Иоанна гл( 8 )1-11

Меня побить хотите вы камнями?
Что ж бейте. В том моя вина,
Что полюбила я, не чая,
И от любви стала пьяна.

Меня побить хотите вы камнями,
Убить меня желаете за грех.
Что ж - убивайте, коль мертвы вы сами,
Кто не любил, в том жизни нет.

Меня побить хотите вы камнями,
Блудницу,грешницу,изгой.
Благославлю я брошенный ваш камень-
Он, наконец, облегчит мою боль.

Меня побить хотите вы камнями,
Меня желаете вы сами,
Меня хотите вы убить
За то, что я смогла любить.

Лишь Он не стал меня судить,
Он захотел меня простить
И камень снял с моей души,
Сказав: "Иди и не греши!"
..." Иди и больше не греши..."

Ну, "видеть напрямую бесовство" не всем подряд дается, а только в меру подвижнической жизни христианской.
А поступать - да именно каяться в своем несоответствии Евангелию. В том, что нам, чисто по фарисейски, устоявшаяся церковность со всем своим благолепием, дороже Христа. Что боимся мы, что кто то "от внешних" придет и нарушит устоявшиеся устои.

СпасиБо, Павел.

Разве ты это безобразие попускаешь?
Ты только находишься рядом.
Мы не настолько совершенны, чтобы любить всех без разбору. Мне кажется, надо реально и объективно оценивать свои духовные силы. Там, где понимаешь, что тебе не по силам изменить ситуацию (а судя по всему, это так), лучше отойти в сторону. Господь управит, не мы. Наше зрение дальше кончика носа не простирается.

Профессор Осипов говорит о том, что нужно разделять любовь духовную и душевную. Ясное дело, что душевною любовью мы не может полюбить убийцу, насильника, людоеда, но духовною - в наших силах, то есть так, чтобы желать ему прозрения духовного, того, чтобы он увидел свои грехи и ужаснулся, покаялся и преобразился.

А вот что интересно. Желать человеку преобразиться или молиться об этом? Любовь ведь в молитве, а не в добрых пожеланиях.

Конечно. Но. Мы же молимся о других не потому что "надо бы помолиться", а потому что желаем этим людям чего-то.

Когда "надо бы", это уже не молитва. Вообще, речь ведь идет не о том, что кто-то в автобусе ногу отдавил по неосторожности. О серьезных вещах Наташа спрашивает. Когда чужой грех не просто задевает, а раздирает твою душу. И ты являешься пассивным созерцателем духовной гибели человека. Как правило, гибнуть в одиночку человек не желает, тянет за собой окружающих. Тем или иным способом. Каждого по-своему тянет. И ты оказываешься в этой гибельной упряжке.
В такой ситуации нежно согревать пожеланиями добра душу инициатора случившегося - возможно ли?

Вот и вопрос. Что нужно. Ведь мы ответственны каждый за свою душу прежде всего. А если повредишься, беря на себя подвиг не по силам. Способны ли мы вразумить человека, одержимого страстями?

Алла, ты меня удивляешь. Я разве ТАК это всё написала в своём посте? Как раз подобрала самые вопиющие примеры, когда уж точна душа разрывается. Самое доброе пожелание - желать другому спасения, возможно ты меня не так поняла, потому что я его не написала, слово спасение? И это желание только тогда истинно, когда исходит из сердца, а не на устах. А то, что из сердца  обращено к Отцу Сущего - это всегда молитва.

Верочка, я тебя поняла. Наверное, надо было по-другому как-то написать. Но уж как получилось. Знаете, какую картину наблюдаю (и сама ничем не лучше, конечно, потому о себе и напишу).
Предположим, возникает вопрос. Достаточно абстрактный для меня. И я, конечно, умудренная ежедневным чтением святоотеческой литературы, знаю на него ответ. Правильный, красивый, мудрый и подкрепленный цитатами из Священного Писания. Всё знаю. На все вопросы ответы - как надо и что надо. Но стОит хоть одному комаришке меня побеспокоить - прихлопну гада без сожаления.
Вот пожелать людоеду вразумления и спасения можно, конечно. Если он абстрактный людоед и тебя не трогает. А если этот людоед твоего близкого ест и тебя заодно покусывает - ничего? Продолжим смиренную молитву?

Пожалеть, да. Вот придет Наташа, и поделится опытом жаления. :)

Мне кажется, нужно постоянно смотреть за своим сердцем, что в нём преобладает - любовь или что другое.  Это тяжело - молиться с любовью, превозмогая ненависть, обиду, но Дух даётся только через кровь.
Помнишь, кто-то из наших старцев сказал, что самые счастливые годы его жизни были в лагерях, тогда небо была ближе всего и молитва была чище и пламенней. Своё душевное побеждаем духовным, и так растём.

У меня в этом отношении мнение немножко другое... Если какой человек пакости творит, надо его одернуть, по-моему. Особенно если при этом страдают люди. Или если в храм приходят неадекватные тети-дяди и начинают бесчинствовать, - у меня реакция точно пойдет непацифистская.
Хотя в жизни я человек довольно мирный, но есть вещи, которые надо пресекать.
Другое дело - если человек обижает тебя лично. Тут уж можно в смирении тренироваться  ;D

А батюшка с амвона говорил, наверное, о другом. О том, что в храмах встречают порой неприветливо, заранее осуждая "чужих".

Котик, согласна!
Конечно, тема непростая ::)
у нас на воскресной школе каждый раз "философствования" такие:
а как правильно?
а как надо?
а как я?
а как ты?
и т.д....
и сама запуталась ::)
пока о.диакон не вразумит... :)

Я абсолютно согласна с высказываниями Аллы. На душу легли слова. Верочка, и с тобой согласна- что нужно отделить душевное от духовного, а потом пожалеть . Так вот таким фарисеем я и оказалась, потому что не нашла в себе сил, не сумела.А жалеть- жалею, это ещё пока могу, наверное даже не жалею, а сожалею...

Помоги Господь, Наташа!

Спаси Господи всех-всех, хорошие мои!!!

Искала тему, куда разместить сей материал о певце, в прошлом году подписавшем бумагу в пользу станцевавших девок в храме, а сегодня дающего благотворительный концерт в пользу проекта о пострадавших в годины лихолетья... :-\

Лидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич 29 сентября даст в Архангельске благотворительный концерт в поддержку создания Музея новомучеников и исповедников земли Архангельской.
"образ православного?" (http://www.pravmir.ru/andrej-makarevich-dast-koncert-v-podderzhku-sozdaniya-muzeya-novomuchenikov-i-ispovednikov-zemli-arxangelskoj/)

Девок и убиенный о.Павел Адельгейм просил не сажать. Правда, он, скорее всего, не знал, что они до того вытворяли в музее. Вряд ли бы кто решился оскорблять слух батюшки такими рассказами.

...этот трагический период истории Севера до сих пор малоизучен

Есть человек, который провел огромную исследовательскую работу по истории Православия на Севере России. О святых и подвижниках, с древних времен до наших. Труд никому не нужен оказался. 

Наташ, а зачем в святом месте протестовать, да еще и на амвоне? Ну и протестовали бы на Красной площади...

Почему ты считаешь, что их не простили? Прощение не отменяет наказание. Они совершили хулиганскую выходку, за что и наказаны. А вспоминать их никто не собирается, мне кажется...

... как легко, самозабвенно и беспечно люди могут в сущности отказаться от Христа ради возведенного в ранг религии Удовольствия: «Зашли в здание этого аквапарка, купили билеты. Прошли к водным горкам, а там надпись, запрещающая (“ради вашей безопасности”) иметь на себе, помимо всяких браслетов-заколок-сережек еще и… нательные кресты!
http://www.pravmir.ru/predatelstvo-eto-tak-prosto/

Как это страшно — видеть, как твой соотечественник и единоверец совершенно спокойно снимает с себя и со своих детей крест! Какое убийственно спокойное отношение к, вообще говоря, предательству! Бедняга Иуда, помнится, повесился от стыда, апостол Петр всю жизнь плакал, вспоминая свое троекратное отречение, а наши номинальные христиане отрекаются от Христа так — походя, со смешком, улыбочкой и искренним удивлением; как это другие не хотят, вишь, без креста — украшение же, и все. Страшно видеть это, поверьте.