Православный форум храма св. Василия Великого

Интересная тема!Надо будет подумать...

Алла, а свой опыт опишешь? Были, ведь, наверное, моменты, когда был в душе Дух мирен?

У меня такой опыт был совсем недавно (впервые), и быстро я все растеряла по своим грехам.  :'(

Думаю,под этой фразой подразумевается смирение и любовь в своих личных отношениях с Богом и с ближними.
    Знаю человека,который всех людей просто обжигал своей любовью.Принимал скорби каждого,утешал и всем советовал идти в церковь.Многим,очень многим людям из числа молодёжи этот человек дал путёвки в жизнь.
 О нём по праву можно сказать,что это состоявшийся христианин,возле которого спаслись ну не тысячи,а сотни,а по существу,если проследить и их потомство,то и тысячи.Да-это состоявшийся христианин,которому удалось стяжать Дух мирен.

Интересная тема..

И трудная.

Пока отвечу на первую часть.

Что для меня Дух Мирен. Полная душевное спокойствие, тишина и радость о Господе. И любовь безграничная к Господу и всему, что Он сотворил.

Опытом стяжания такого душевного состояния не могу поделиться.
Могу только сказать, что по великой милости Божией испытывала это единение с Ним,- авансом. Не за что.
Та великая благодать Отца снисходит, и хочется быть только с Ним.
Это было в начале моего воцерковления, когда Господь держал меня за руку. И показал, как будет, если быть с Ним.

Еще это может происходить в какие то моменты особой радости, что ты с Богом. Тогда сердце открыто, оно очищается и нет грешных мыслей, нет зла, нет тревоги , а только великая Радость. Это я говорю о благодати Божией, которую многие чувствуют. Считаю, что Господь нам таким образом показывает наше состояние, в котором мы должны пребывать. Состояние, которое мы должны стяжать своими добродетелями и исправлением себя от страстей.

Понимаю, что нужно работать много над собой, чтобы стяжать этот Дух. Пока не получается.

Написала, все исключительно, как сама думаю и представляю себе. Не претендуя на верность ответа.

Надо подумать. Вот тема сначала в голову пришла. Про свой опыт пока ничего сказать не могу. Он есть, но такой специфический. И потом... Действительно, всё теряется. А мне кажется, что когда по-настоящему, то это должно быть глубоко и надежно, а не как у меня.
Вот вчера прослушала лекцию Алексея Ильича, ту, которую ты, Света, рекомендовала. Вразумительно, что и говорить.

У нас в храме есть молоденькая прихожанка. Не знаю, сколько ей лет. Она всегда улыбается и какая-то неземная совсем. КАК она молится! Вот где Встреча, а не мое развлекаемое посторонними мыслями присутствие на службе. И вот в воскресенье, после того, как приложилась к Кресту, пытаюсь продвинуться к выходу. Народу... Вижу лица, в основном, напряженные из-за жуткой давки. И вдруг гляжу - навстречу плывет Солнце. Сияющие глаза, улыбка. Это мы все друг друга толкаем, мешаем друг другу, даже злимся (это в Праздник-то!!!), а она - плывет в толпе и счастлива. Когда мы оказались близко друг к другу, слышу, она говорит: "Как в Раю побывала!" И смотрит на всех, кто навстречу продвигается, и делится своей райской радостью - с каждым. Удивительное создание немыслимой чистоты. Божий человек.

Лена, это большое счастье - встретиться с таким человеком, о котором ты рассказала.

Олечка, спасиБО за рассуждения. Надеюсь, ты их продолжишь. :)

Люди смиренные с чистыми сердцами, близки к Богу.

Сколько раз замечала, когда проявляла смирение, ощущала мир в душе.
Даже когда хотелось оправдать себя, доказать свою правду, я просто смирилась. И обрела мир.

А сколько раз было с точностью наоборот. Доказывая свою правоту (по моему мнению), я теряла этот мир не только с близкими, но и сама с собой.

Бывают ситуации, когда примиришься с человеком, объяснишь с добротой, почему у тебя именно такая позиция, выслушаешь его. Поймешь и попросишь прощение. И на душе радость и покой.

Наверно это и есть начало стяжания Духа. Однозначно , что смирение и уничижение своего "я", имеют основу этого стяжания.

О многих священниках так можно сказать,что они стяжали Дух мирен.

Но вспомним, как Христос выгнал торговцев из храма...
Нарушится ли в душе у человека мир, если он вынужден давать отпор злу?

Я думаю, это по-настоящему, только мы не можем в этом пребывать долго (это не только мое мнение, а и моего духовника). Есть, наверное, люди, которые уже могут жить в этой благодати. Вот ты уже описала такую прихожанку. И я такую женщину знаю. Тоже всегда ею восхищаюсь, глаз оторвать не могу  :). Какое счастье, что Господь показывает такую красоту!

Смотря что движет человеком, я думаю.

Если это ревность по Богу,а не своё Я в этом проявляется,то тогда и состояние душевное другим будет.

Вообще, много чего в моей жизни было. Я сегодня об этом думала, пока в троллейбусе ехала. :) Позже напишу, сейчас пора к мартену (вот пожалуйста, повод проявить смирение :D). Сформулировать надо только верно.

Я имела в виду именно праведный гнев, когда ревность по Богу. Что в этом случае происходит. Как мирный дух остается мирным? Это, наверное, очень высокое состояние души.

Что в этом случае происходит мы наверное знать не можем.У нас нет такого опыта духовной жизни,таких отношений с Богом.На веру всё принимаем и можно только догадываться и предполагать.

Согласна.

Самое благодатное состояние души у меня было, когда я приняла твердое решение креститься. Этому предшествовал долгий период (несколько лет) раздумий. И вот со времени принятия решения до крещения я будто и земли не касалась. Состояние невыразимого детского всеобъемлющего счастья. Ничего близкого по силе любви к людям и силе радости не было потом. Это было не случайное разовое состояние, а ровное и, если можно так сказать, стабильное. Потом, уже после того, как крестилась, и прошло какое-то время, всё ушло. Растворилось как-то в суете.

Тоже бывало.Год не помню.Но точно скажу в период с Преображения до Успения.
Сразу после Успения возмутилась гневом на мой взгляд праведным-и всё тут же улетучилось........................................................................

А я даже не могу точно сказать, на что разменялась эта благодать. Авансом давалось, не заслужено .
Как святитель Николай Сербский писал: "Добротой добытое добро не нуждается в охране." Добротой добытое!

Алла, у тебя больше похоже на т.н. "призывающую благодать"  :). У меня другое совсем было состояние. Мы, наверное, о разных вещах сейчас говорим. Но все это, мне кажется, действия Духа Святого на человека.

Потому что "Закон имеет тень будущих благ"

Да, скорее всего, так, Света. Периодически бывают очень хорошие состояния души, но настолько мимолетные...
Грехами богатееши... да.
Как-то спросила у прот.Алексия Зайцева (писала уже в какой-то теме об этом), что такое счастье для православного человека. Он ответил: "Счастье - это когда душа чиста, и она с Богом". Вспомнилось сейчас. Наверное, это и есть то, о чем мы говорим - Дух мирен?

Для меня - именно это и есть. Тут никаких излишних эмоций, волнений, счастья безбрежного не чувствуется, а только - чистота, мир, Бог... Словами описывать не получится  :) А опыт был мизерный, и за то слава Богу.

Пусть опыт мизерный, зато понятно, к какому состоянию души надо стремиться.  :)

Да, это уже маленький (большой) опыт. Можно сказать победа (пусть не долгая) над своим "старым человеком".


Понятно , что сложно это состояние чистоты сердечной описать.
У меня вопрос, Света, когда только "чистота, мир, Бог", нет ли ощущения безграничного счастья в этом состоянии?

Нет, Оля, даже не скажешь "счастье". Там уже что-то намного-намного выше счастья. И другое по сути. Я не могу это объяснить. Совсем все другое.

Но я же только свой опыт рассказываю. У кого-то и иначе может быть.

Победы тут никакой моей нет. Только милость Божия. А мое было - все растерять.  :-[

 :D Алла спасибо!
Мне один старенький батюшка давал совет: "А ты доброй будь, будь доброй ко всем!"

Оказалось сложно.

Света, почему я назвала это победой, потому, что мы с Аллой преимущественно делились ощущением именно призывающей Божией благодати. То есть не то , что мы сами заслужили, а , что нам было дано авансом.
Твой опыт немножко другой, конечно это тоже милость Божия, но и твое делание имело место быть. Спасибо большое, что поделилась.

А как ты понимаешь : быть доброй к ближнему?

Я не новую тему поднимаю, хочется еще узнать про Дух мирен :)

Для меня понятие Дух Мирен только при отсутствии страстей возможно...

Еще бы кто сказал куда страсти девать. Это я про себя любимую.

Я скажу только о себе. Чаще каяться за мысленные движения и чаще приносить благодарность Богу за все. За хорошее и не очень, за скорби и радости...тогда и страсти утишаются.

Призыв апостола Павла: «Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе»

Света отвечаю не сразу, потому, что вопрос твой уже не видела, уходила с работы.  ( на работе немного просветление в отчетах, и я одним глазом на форуме  ;) :) )

Понимаю это как все. Отвечу банально.  :)

Быть доброй, - это нести людям добро. Всем и каждому. Не смотря на разногласия и на образ жизни.
В каждом человеке видеть образ Божий.

о. Стахий, это тот старенький батюшка, который и дал мне этот совет. Живет он во Владимирской области. Много людей идет к нему за советом, я попала случайно. Ехала в Троице-Сергиеву Лавру, записалась в поездку, а у них был такой маршрут через храм Николая Чудотворца, где служит о. Стахий.

Так вот у него есть этот дар от Бога, нести людям добро.
Стоят в очереди люди, всякие - разные. Такие  8) 8) 8), такие ::) ::) ::), такие  >:( >:( >:(, и такие  :-[ :-[ :-[, и еще такие  :-\ :-\ :-\ . А выходят от батюшки все преображенные  :D :-*  :'(, :D :-* :'(,  :D :-* :'(.

И я когда попала к нему за ширмочку, говорить не могла. Вот не могла и все. Но он все равно все понял. И дал совет. :)
Который исполнить очень трудно. Хотя бы научиться не раздражаться и не осуждать. Приносить оказывать добро фактически, а не просто быть милой со всеми.

На заре своего воцерковления, я вся ревностная о Бозе,
близких своих отдаляла от себя "воспитанием праведным", а они скучали и ждали от меня добра, - доброты.

Недавно ( в воскресенье) пришла к своей подруге в гости, у которой давно не была, исключительно из-за разности взглядов и ценностей. Как она рада была, что я пришла. Мне стыдно стало за себя. Нет доброты, есть самодовольство надутое.

Оленька, спасибо и за объяснение, и за рассказ! Поучительно!

Стараюсь пресекать сразу, но ведь надо как-то их изживать, чтобы не заводились.

Стараюсь всех понимать, всех прощать, такая вся из себя добраяяяяяя ::) А вот сегодня была у врача, встретила такой прием, такое безразличие, нежелание объяснить что-то и , конечно, страшно обидевшись, твердо решив никогда больше к этому врачу не приходить, уехала раздосадованная, да еще и мужу нагрубила.... А посидела, успокоилась, почитала рассказы,  на которые форумские сестрички Оля и Алла дали ссылки и вдруг меня осенило....и так стыдно стало за свои мысли и свое поведение. Врач молоденькая, а может у нее какие-то проблемы случились, может ей плохо было в тот момент,я же не знаю, что у нее было в душе, а разозлилась... А может надо было просто спокойно расспросить, несмотря ни на что, а она бы отвлеклась от своих дум и поговорила бы со мной.... Вот и дух мирен... Нету никакого у меня мирного духа, и любви тоже нету, то есть имеется, пока меня лично что-то не коснется, а как коснулось, то и любовь и дух мирен куда-то делись....

Очень на меня похоже... ::)
Но я все-таки в воскресенье отметила для себя, как отличается отношение к причиненному неудобству у захожан и прихожан. Это ТАК бросается в глаза!!! Все-таки, прихожане умеют и потерпеть, и простить, и не заметить, что толкнули.

Девочки, читаю и плачу  :'(
Ни духа мирна, ни смирения, ни доброты - нечем вообще оправдаться. И правильно мне мой неверующий муж говорит:"Пришла из церкви и ругаешься..."  Вот так, не могу противостоять нападкам,  диавол он ведь тут, как тут, сразу норовит  всё испоганить.
Очень хочется научиться сохранять в себе мир, но реально ли это в нашем мире?

Оля, а в каком же городе, или селе Рязанщины служит батюшка Стахий?

Он,кажется,во Владимирской обл.служит

Село Филипповское рядом с деревней Аленино. Владимирская область. К нему Гошин крестный ездил. О.Стахий ему стихи давал с собой в обратную дорогу. Со значением. Готовил к переходу в вечность. И крестная моя у него бывала, и дочь ее, и невестка. Говорят, прозорливый и молитвенник сильный.

Сложно. Кругом суета. В пустыню не уйти. Временами даже помолиться в уединении нет возможности.

По просьбе НаташиS, у которой пока нет возможности войти на форум под своим ником, а только гостем, даю сообщение, которое Наташа хотела в эту тему отправить:


Что для меня Дух Мирен? Не поверите, но зто самое больное место в моих исповедях. Это то, что напрочь у меня отсутстствует. То есть Дух Мирен я не почувствовала, а то что именно Его у меня нет очень сильно меня же мучает. То есть нет мира в душе, а так хочется его обрести.Если исходить от обратного , то Дух Мирен проявляется в человеке тем, что вокруг него нет злобы, ссор, зависти, обид.Рядом с таким человеком хочется быть, потому что там спокойно и надежно. Мне кажется таким присутствие Духа Мирна в человеке.
Как Его стяжать- я не знаю.Но если хотя бы прекращу обижаться на людей и сама постараюсь не обижать ближних- то это будет первым моим шажком к стяжанию. Доброй ночи всем!

Сообщение НаташиS и про меня, согласна с каждым ее словом.

О сложности стяжания Духа мирна для меня

Расскажу о себе. По характеру я максималист. В период юношеского взросления это качество переросло в отрицание всяческих авторитетов. Поэтому меня считали и называли панком, хотя я сама себя к этой субкультуре не относила.  :) Я целенаправленно "боролась с несправедливостью".  Романтизировала это свое состояние, нашла ему литературную аналогию - Тиль Уленшпигель. Даже девиз у меня был: "Пепел Клааса стучит в мою грудь". (Клаас - это отец Тиля, которого сожгли, Тиль собрал его пепел и носил его в мешочке около сердца). Короче говоря, сердце мое загоралось гневом всегда, когда я видела какую-то несправедливость, как я считала. Взрастила, взлелеяла в себе гневливость, причем осознала это примерно год назад.
Это свойство очень мешает жить. По большому счету, я и невроз приобрела по причине этого своего всегдашнего суда окружающим, критичности, недоброжелательности. В основе, конечно, гордость.
Приход в церковь практически не изменил мое состояние. Страсти как бы затаились на время, когда я надевала на себя маску ложного смирения, совсем не имея его внутри. Конечно, все это делалось несознательно. Понимание пришло только со временем.
Но Господь постоянно ставит меня в ситуации, когда моя страсть гневливости проявляется и с ней нужно как-то справляться, иначе - ад. Например, я совсем не могу терпеть, когда на меня кричат, все равно кто. Я в ответ с ходу тоже начинаю кричать. Вы не представляете, во что это выливается потом - это постоянное болезненное состояние души, раздрай, боль душевная. Как с этим жить дальше? Невозможно. Ведь где бы я ни оказалась, с кем бы ни жила, я постоянно нахожу такого человека - оппонента, который, как мне кажется, меня угнетает, оскорбляет, унижает и т.д. И на которого я ВСЕГДА реагирую внутренним гневом.
Само собой, мне нужна помощь мудрого, опытного человека, православного психолога или священника, который имеет опыт борьбы со страстями.  Пока не нашла. Но пытаюсь найти хотя бы печатные материалы, которые мне помогут.

Вот, что я нашла про страсть гнева, для меня очень ценно. Это ответ православного психолога Марины Легостаевой на одном из форумом человеку, который, так же как и я, страдает страстью гневливости:

Добрый день!
Как правило, мы способствуем разжиганию страсти гнева у окружающих, если сами реагируем на этот гнев. Тут даже не важно внешняя реакция происходит или внутри нас все начинает бушевать, хотя мы при этом можем быть совершенно внешне спокойны. (Как же иначе? Мы же православные!) Наше внутреннее раздражение все равно ощущается другим человеком. Также ощущается им, если внутри нас возникает обида. Обида - это ведь тоже страстное состояние ( за обидой мы при желании можем разглядеть наше больное самолюбие, гордыню).
Получается таким образом, что любое наше страстное состояние всегда будет как бы подпитывать страсти другого человека. И не только подпитывать. А как бы привлекать, провоцировать, раздражать.
Тут есть два выхода. И оба нам показаны в Евангелие. Христос дал тому пример.
Мы можем выражать свой гнев, если есть тому весомый повод. Но тут надо быть четко уверенным, что мы это делаем не в состоянии страсти. Это очень важно. И это может очень полезным. Я имею ввиду вы можете гневно выразить свое отношение к тому, что этот Ваш родственник пользуется безнаказанностью и тем самым у него это вошло в привычку. Повторяю, надо быть очень внимательным к своему внутреннему состоянию, чтобы выражение гнева не основывалось на страстном состоянии. Иначе мы только усилим страстность в другом.
Другой вариант - принять этого родственника с его гневом, как учителя. И проделать работу над собой, чтобы добиться совершенного бесстрастия на его выходки. То есть добиться внутри себя такого состояния, чтобы этот его гнев не вызывал ни страха, ни раздражения, ни обиды, ни желания оправдаться или ответить. Тут надо сразу вспоминать о молитве.
Она поможет удержаться от разжигания в себе страстности в ответ на страстное состояние гнева у Вашего родственника.
Важно подумать и о том, как я сам (или сама) выражаю свой гнев, может быть это было в прошлом. И есть что-то, что следует нести на исповедь. Может быть мы свой гнев не выражаем, но внутри нас присутствует и осуждение, и мстительность, и злость...
В любом случае, обретя внутренний мир и удерживая его в ситуации, когда на нас изливаются потоки гнева, мы можем отучить человека "подпитываться" нашей энергией. Ведь вы написали о том, что ему становится после этого легче.
Этот человек найдет себе другой объект для разрядки своего внутреннего напряжения.
Еще есть момент о котором тоже надо знать. Иногда вспышки гнева вызваны грубыми органическими нарушениями головного мозга. К примеру, опухоль мозга может вызвать такие состояния. Если в прошлом человека были увлечения наркотиками, алкоголем - это тоже может вот таким образом проявляться.
И наверное, самым высоким уровнем будет, когда у нас возникнет чувство сопереживания к этому человеку и нам захочется за него молиться.
Гнев, связанный с органическими нарушениями все равно не снимает с человека ответственности за выплескивание отрицательных эмоций на близких. Ведь даже грубая органика может поддаваться воздействию Духа".

Вот так, безмерно далека я от стяжания Духа мирна.
Простите, что описываю свои болезненные состояния. Но возможно, это кому-то поможет.

Спасибо Верочка! Мне поможет точно... Дай Бог тебе сил, (и мне тоже), в борьбе со своими страстями. Очень тебя понимаю, знакомо...

Спасибо, Вера! Все мы чем-то больны духовно, и приведенные тобою слова многим пригодятся, их ведь не только к гневливости, но и к другим близким страстям можно применить. Мне вот такие проблемы не очень знакомы, но есть масса других, и то, что ты рассказала, для меня полезно. Спасибо!

Я вот решила добавить немножко про гневливость, что прочитала у старца Фаддея Витовницкого:

О гневе

Гнев побеждается отречением от желаний и своей воли.

Как бороться с гневом? Расскажу вам о двух святогорцах, которые четырнадцать лет вынуждены были противостоять искушению гневом.

Одному из них явился сам Христос и сказал, что гнев побеждается отречением от желаний и своей воли.

 Мы гневаемся оттого, что наши желания не исполняются или оттого, что ставим себя выше того, на кого гневаемся. А если перестанем ставить себя судьями над людьми, гнева не
будет.

 Также и с нашими ссорами. Наши враждебные мысли вызывают неустойчивые, тревожные состояния у тех людей, в отношения с которыми мы вступаем. Мы должны научиться владеть своими мыслями, приводить их в порядок. Тогда нам ни в чем не смогут навредить враждебные мысли других людей.

Нам нужно учиться скромности и простоте Христовой. Если хотим куда-то пойти и с кем-то встретиться, сначала подумаем, не помешаем ли мы своим посещением, иначе встреча наша будет неудачной.

Мы часто приходим с взбудораженными мыслями, которые могут оказать отрицательное действие на того, к кому мы пришли.

Человек постоянно меняется, он совершенствуется в добре или подчиняется злу. Мы знаем, что нет ничего постоянного до Страшного суда, поэтому потрудимся не гневаться, ожидая, что Господь сам все устроит. И это будет лучше, чем мы себе можем представить. В этом убеждаешься на каждом
шагу.

 До тех пор пока не научимся смиряться, будем терпеть болезни сердечные, потому что Господь попускает падшим духам постоянно бороть нас под левое ребро, чтобы мы видели, сколько мерзости у нас там. А мы показываем и говорим: оскорбил меня так, что не могу простить. Как ты не
можешь ему простить, когда ты сам такой же и многих прогневал. Научись быть спокойным. До тех пор пока не переживем болезней сердца, не научимся смирению.

Я люблю этого старца  :) Если кому интересно, здесь его аудиокнига (http://predanie.ru/audio/izdanija-predanie-ru/Faddey-Vitovnitsky/) , здесь - печатная (http://predanie.ru/lib/book/172849/), а здесь его видео (http://predanie.ru/film/videolekcii-i-propovedi/faddei-vitovnickii/). Там много про мир душевный и его обретение.

Ссылки уже были, я прошу прощения за повторение, но очень уж в тему  :)

Я человек не гневливый, но раздражительностью страдаю. Именно страдаю, потому что трудно с этим справиться. Внешне это может вообще никак не выражаться, большей частью всё внутри. Ну а дома бронежилет с лица снимаю, тут я во всей красе. Вернее, не-красе.
Пожалуй, это главное, что нарушает мир.

Хорошо, Наташа сказала. Их беречь надо. Да, точно.

Светлана-Котик, спасиБо за текст и за ссылки, действительно, очень в тему!

Верочка, спасиБО за твою историю, за искренность, откровенность. Вот задумалась, а как бы я отреагировала на крик в мой адрес?  ::) Ведь на меня никто не кричит... Не знаю.
Но я кричать не умею совсем.

У этого дивного старца в свое время тоже были проблемы с нервами. Так что его путь к Богу может быть полезен именно для современных нервных, за все переживающих людей. Для нас, то есть :) Мне многое из его высказываний помогает "выравнивать" себя в жизни.
Помощи тебе Божией, Вера!

Согласна с Аллой, раздражительность сильно мучает. Но я дома вообще не имею права раздражаться, все кипит внутри-стараюсь гасить и гасить.
Я наверное такая, что всем кажется что на меня можно кричать, и орут....я давно привыкла не отвечать  никак на это, когда не могу уйти выслушиваю, а вот реакция организма на это ужасная....
Я не обижаюсь, не злюсь на это, расстраиваюсь, обвиняю себя...молюсь за них, чтоб Господь дал им мира и спокойствия в душе.

Ой, а я один раз стукнула кулаком по столу.  :-[
Но там надо было человека в чувство привести. А то совсем уж не туда унесло. Потом (на след.день) этот человек поблагодарил за мою жесткость, а я не знала, куда мне от неудобства деться. Не моё это совсем. И сейчас за этот свой стук как-то неловко.

Я когда-то "стукнула"...но до этого меня доводили одиннадцать лет.

Вот это выдержка! :)

Теперь выдержки больше, но здоровья все меньше.

О, да.
Надо ведь как-то достойно доколупаться... А всё какая-то расслабленность. Как представишь себе, что всё откроется - страшно становится. И, вроде бы, звоночек был один восемь лет назад, другой - год назад. А воз и ныне там. Строже надо быть к себе, ответственнее. Но - продолжаю позволять себе расслабленность.

Самое сложное было после "стучания" кулаком через 18 лет прийти к этому человеку с миром и абсолютно его простить. Далось очень трудно, но до сих пор чувствую, что это было необходимо в первую очередь мне.

По настоянию духовника просила прощения у обидевшего меня человека. Иначе бы не допустил к Причастию. Это очень трудно, так гордыня восстает. Но потом действительно становится мирно на душе. Значит, прощаешь по-настоящему, а не только на словах. Таких случаев не один был. Но последний особенно запомнился. Встречное раскаяние было таким глубоким, и это у мирского человека, не церковного. Очень хороший был мне урок.

Я тогда не была верующей. Просто для себя всегда считала полезной работу над собой.  Сейчас делаю это с немного другими мыслями....

Я кричать тоже не умею, но когда сержусь или что-то доказываю, голос становится громким, слова чеканятся, мягкость куда-то улетучивается....

Наташ, а подробнее об этом грехе можно?

Интересно, что же это такое...

"Первый признак начинающегося здравия души, есть видение грехов своих, бесчисленных как песок морской" Пр.Петр Дамаскин (по Осипову).
 Допустим, увидел свои грехи, даже и "яко песок морский", встает самый основой вопрос духовной жизни:
"А ДАЛЬШЕ ЧЁ"? Возможны два варианта, первый
"тьфу и растереть", типа все мы грешные, но во Христа веруем и Им спасаемся и прочая бла-бла-бла по протестантскому катехизису, да русскому народному благочестию с хохломой да куполами...
и второй вариант -- когда человек понимает, что грехи его мешают ему с Богом быть; вот и пробует с ними бороться или хотя бы им сопротивляться.
 Такое, личное сопротивление греху , становится частью характера. И тогда "если это у вас есть и приумножается, вы не останетесь без плода в познании Господа".., как Апостол пишет.
 Вот и вывод: сопротивление греху и способствует стяжанию "Духа мирна".
Мы же, как выросшие в эпоху социалистического строительства и пятилетних планов, привыкли видеть результат своих трудов. И смущает, что после двух-трех-пяти лет "хождения в церковь", таки не "стяжали Духа". Но скоро то только кошки родятся....
 

Да, всё так... Проблемы с сопротивлением. Вроде как тяжких грехов не совершаешь, а к остальным привыкаешь и бормочешь на исповеди слово в слово одно и то же.

О, да-а, Аллочка, точно так и присходит  :-\ :( :'(

Самоосуждение и самоукорение , если не ведут к унынию и оправданы не грех.

То, что в просторечии самоедством называется?

Думаю, да. Вот самоедство будет грехом, но и то только если приведет к унынию, что есть грех, или будет абсолютно неполезным душе.

Согласна полностью, я тоже так думаю. По жизни я тоже самоедка, если случаются какие-то неприятности, просто съедаю себя ( не так ответила, не так поступила, а вот если бы... и т.д.)

В самоедстве нет покаяния нисколько. Сожаление может быть,  от этого и печаль следует.

Очень интересно было читать ваши высказывания.
Аллочке спасиБо за новую благотворную тему!

Конечно, и мне есть , что сказать по данному поводу.

Я тоже страдаю грехом раздражения. Большей частью стараюсь скрывать, но, бывает, что и наружу выходит сие проявление.
И, к сожалению, к должному гневу, описанному в Евангелии, это не имеет никакого отношения.

Плохо получается, но все же, тихонько осваиваю первую ступень: при раздражении всеми силами стараться не открывать рот, чтобы не сожалеть о сказанных в раздражении словах позже, когда успокоишься.

Об этом услышала в аудиолекциях профессора Авдеева (вроде так его фамилия), а потом еще и из проповедий митрополита Антония (Сурожского)

Очень хороший совет! Ведь и правда, мы в раздражении позволяем себе всякую несуразицу. а надо дать себе "остыть" или придти в себя, чтобы абсолютно адекватно оценить создавшуюся ситуацию.

 Чаще за этим "занятием" ситуация или проясняется или как бы "уходит" в прошлое, что уже само по себе сохраняет внутреннюю целостность.

Мы все, по складу характера, несколько отличны друг от друга. Человек, спокойный по натуре, может страдать совершенно другими страстями, чем тот, у которого более развита вспыльчивость. Поэтому, лично я уже давно не завидую (если можно так сказать здесь) кажущемуся спокойствию: каждому - своё.
А вот борьба - всегда ценное явление в стяжании Духа Святаго!
Раздражился (пусть даже внутренне), потом сокрушился, исповедал сию страсть... И пусть это безконечный круг в духовной жизни! Мы живые! И мы все - немощные! И несть человека на Земле без греха! Главное - во время приносить расскаяние!

Добавлю, что Дух мирен не может быть там, где есть осуждение чужого греха, коим сейчас поражены большинство людей. Чужой грех виден, как на ладони, а свой - с трудом "вытаскиваю" из памяти перед исповедальным аналоем.

СпасиБО, Еленочка, за участие в обсуждении темы.
Для меня важно научиться не говорить последнее слово в спорах или просто в неприятных разговорах. Ужасно сложно заставить себя промолчать. Особенно, когда точно знаешь, что и как надо сказать. Но каждый раз убеждаюсь, что молчание - золото. Мучительно больно дается, честно скажу. Да и вообще - далеко не всегда дается.

Да, согласна: спорить нам нельзя! Хотя и, вроде как, надо, тем более, если уверен в своей правоте.
В этом проявляется смирение.

Частенько бывает, что гораздо лучше промолчать. Тогда мир наступит, а иначе споры, обиды, накаленная атмосфера...
Я всегда, когда хочу продолжать спорить вспоминаю сказку про сварливую жену. Ей тогда знахарка посоветовала камушки в рот брать.... :)

 ::) :-\ Э-эх! По идее енти камешки ваще пожизненно носить во рте-то. Ну, тока, если когда пожевать чего там, то временно в кармашек положить...

Это в идеале.... где у ж нам уж ::)

Через эти тернии и я прохожу, иногда с удовлетворением отмечаю свой успех, иногда сильно переживаю, почему не промолчала. Но тысячу раз убеждаюсь, что лучше отступить...даже если прав

При молчании тоже грехов набирается не мало.
Как я сходила в аптеку.
Открылась новая аптечка, недалеко от дома. Поперлась. Очередища, всем надо накупить "здоровья" Смотрю, мужчина набрал всего больше чем на тысячу рублей, ему раз и дисконтную карту в подарок. И мне ее хочется (да прям сильно так хочется), но я никогда не набираю  лекарств на такую сумму. Все как-то по мелочам. Подходит моя очередь, я уже вздрюченная, а тут аптекарша путает и дает не то, что мне надо, ладно (карточку хочется хотя бы одну на всех) рассчитываюсь, а сдачи нет, предлагают купить витаминки. Купила и их.
Посчитайте сколько грехов я набралась в аптечке. Лишних слов не говорила.

А я из-за раздражения частенько расстаюсь с деньгами :).

Это как ???

Я хожу в магазин по утрам, тогда же туда идут бабулечки и дедулечки. Набирают продуктов, а денег не хватает. Начинается ворчание очереди, кассиров, несчастные покупатели думают, что из купленного оставить...
Если это близко от меня, я просто добавляю денег, чтоб вся эта неприятная буря успокоилась.

Дай Бог тебе здоровья :)

Тоже один раз сознательно дала денег на опохмел. Мне понравилось, что просящий не врал. Говорит, веришь, ща помру. Смотрю на него - и правда, прям совсем мужику худо. Дала денег, он чуть не заплакал. А если бы помер...

Пьющие у нас просят возле магазинов. У меня обычно не просят. А пенсионеров жалко. Да и не заслужили они такого негатива и унижения.

Не знаю, по всей ли Москве или только у нас в Останкино :), но просящих сейчас нигде не вижу. Только в подземных переходах изредка попадаются, но это "профи". Этим никогда не подаю.

В центре полиция гоняет, а у нас полиции не видно, только муниципалы у школ.

Доброго дня всем!Стяжи дух мирен-и вокруг тебя спасутся тысячи...тут хотя бы одного двух возле себя спасти,и то с трудом получается.Обижаюсь,случается до слёз,особенно на близких и любимых людей,расстраиваюсь и мучаюсь,когда человек сознательно грешит,и когда не получается до него достучаться.С мужем трудно очень,порой он не слышит меня,кричит,повторяет одно и тоже,раньше не могла остановить свою гордыню,гневалась,раздражалась,после выяснения отношений,стрессовое состояние,замкнутость,внутренняя опустошённость,потом молитва,беседа с духовником,и временное мирное состояние духа...но потом снова провокация и словно попадаешь в ловушку,надоело доказывать очевидные вещи,смиряюсь и живу отдавая всё в Божьи руки.Обида теперь больше на себя,потому что много лет опиралась на мнение мужа,но не все мужчины,к сожалению мудры,поэтому пожинаю плоды...

Всю жизнь будем пытаться обрести Дух мирен . Пришёл,увидел,победил здесь не подходит.

Мне до "духа мирна" - как до Луны пешком... :-[

Ольга,это моя любимая фраза! :)Я думала,что автором её являюсь я,но это видимо не так... ::) ;) :D

Лена, это "народная мудрость" :)

Смирение и оптимальный выход из ситуации всегда ли одно и то же? Ведь можно не ввязываться в перепалку из эгоистических соображений. Но эгоизм никогда не принесет в душу мир. А смирение приносит...

Я думаю,что это разные вещи.Из некоторых ситуаций без "боя" не выйдешь. :-\
Во мне смирения нет совсем  :( Даже и промолчать не всегда могу...Какой уж Дух мирен :'(

Без боя... Правильно. Иногда молчание равносильно предательству. И в таком случае "бой", в который вступаешь, и есть проявление смирения.

Да...Дал бы ещё Господь разума различать,когда и с кем нужно "воевать",а когда нельзя.

 :D Разум потом является, постфактум. Называется этот разум "И кто мене за язык тянул".

 :D Не зря говорят,что мы "задним" умом сильны.

Точно! Но ведь сильны!!! :D