Православный форум храма св. Василия Великого

Меня тема смирения волнует на протяжении всей моей жизни.
Вроде, даже какую-то работу провожу в данном направлении. Но стоит только возникнуть какой-либо ситуации, возмущающей внутреннего моего человека, как вся моя, так сказать, работа очень быстро улетучивается. Конечно, сокрушаюсь, но это потом. А вначале "дрова рублю"  :-[

Наткнулась на аудиокнигу, помогающей в этом вопросе.
Может тоже кому-то станет на пользу сие?

Протоиерей Вячеслав Тулупов. Одеяние Божества, или о том, как приобрести смирение
http://predanie.ru/audio/audioknigi/protoierey-vyacheslav-tulupov/#odeyanie-bojestva-ili-o-tom-kak-preobresti-smirenie

Лена, спаиБо!  Эх смирение, смирение, мне бы хоть бы капельку  его приобрести... :'( :'( :'(

"Да запретит тебе Господь!" - и ни словом больше!
Но не получается из-за душевной немощи.

Слушаю сейчас материал, что здесь выложила - очень интересно и познавательно.
Всем рекомендую!

Не буду жеманиться (хотя оч хочется)), мне приходится довольно часто смиряться. Но это касается только проблем с дитём. А вот вне этих проблем - да, трудно. Очень трудно.
Но смирение не всегда значит уступить. Иметь твердую позицию, отстаивать то, что дорого твоему сердцу, избегать желания непременно нравиться ближнему, т.е., человекоугодничать, и еще, и еще, и еще, - это тоже может быть смирением. А может и не быть. В зависимости от того, что на сердце - любовь или гордынька. Христос в центре или Я.

Ух ты! Как умно сказала, Алла! Вот тут то  и идёт борьба. Грань тонкая очень между смирением и малодушием.

Точно!

а мне кажется, что смирение и малодушие - это весьма разные вещи, которые никак не могут быть в сравнении.
В моем понимании, малодушие больше походит на трусость, на недоверие в промысел Божий.
А вот смирение - это умение "пригибать" себя тогда, когда очень хочется обратного. Оно похоже на самоуничижение, как мне кажется.
Возможно, я ошибаюсь.

О!Я так тоже понимаю.

Лена, то, что ты перед зятем попросила прощение, это и есть подвиг смирения, по моему мнению.
Ты помогала ему, когда им было трудно, а потом оказалась лишней. Я знаю, что очень трудно просить прощение, у того, кто по твоему мнению не прав.
И это никакое не малодушие, это христианский поступок.Главное, чтобы искренне и сердечно простить.

А ты очень искренняя, сестра.  :D
Пусть, не сдержалась, обозвала , но искренне  8)
И прощение попросила, также.

Смирение приобретается, чистотой сердца.

Согласна! :D Храни вас Господь, дорогие сестры!

Интересная и полезная статья (http://www.pravoslavie.ru/put/71020.htm)

Не нужно думать, что скорби являются чем-то лишним, они имеют ключевое значение в самом главном – вечном спасении души: «Искушения и скорби ниспосылаются человеку для его пользы: образованная ими душа делается сильною, честною пред Господом своим. Если она претерпит всё до конца в уповании на Бога, то невозможно ей лишиться благ, обещанных Святым Духом, и совершенного освобождения от страстей».

Скорби открывают человеку его немощь, а это способствует смирению. Поэтому, претерпевая скорби, душа укрепляется в молитве, в предании себя воле Божией, от чего ослабевают такие страсти, как тщеславие и самомнение. Вслед за скорбями Господь всегда посылает утешение, и это рождает живую веру в Бога, Который неусыпно печется о спасении каждого человека

Терпеливое несение жизненных скорбей и искушений оборачивается духовными, благодатными дарами от Бога. «Тогда необыкновенная духовная сила веры неожиданно является в сердце; тогда неизреченное духовное утешение неожиданно является в сердце. Иисус печатлеет ученика, принявшего избрание, Духом – и земные скорби соделываются источником наслаждения для раба Божия»[12].

СпасиБо, Оленька!

Спаси, Господи, Оленька!

Когда в человеке нет смирения, то даже его добрые дела никому не нужны (http://www.pravmir.ru/net-smirenija/)


Иногда и мы, церковные люди – строгие к самим себе, духовные, постящиеся – не смиряемся. То есть наше сердце не становится мягче. Думали ли вы когда-нибудь о том, что иногда мы совершаем все эти духовные подвиги из обычного эгоизма? И поэтому не становимся такими, какими хочет видеть нас Бог.

Доказательство тому очень простое. Люди, которые находятся рядом с нами – дети, соседи, друзья, – не видят нашего смирения, не чувствуют его. Почему? Все очень просто. Наш дух не в состоянии смириться.

Человек идет в храм, долго молится, затем исповедует свои грехи, а вернувшись из церкви, начинает осуждать, обсуждать и комментировать. И ведь как приятно искать и находить чужие ошибки! Но как же служба, как же храм, откуда мы вернулись? Значит, посещение церкви не прибавило нам смирения?

СпасиБО, Олечка, статья хорошая. Но мысль, ставшая заголовком, спорная.

Спорная, да. Доброе дело, оно всегда кому то приносит пользу.

Но смысл статьи не в поступках, и не в окружающих людях, смысл в видении себя изнутри, и в упражнении истинного смирения.
Автор пишет эту статью с точки зрения не пользы для окружающих, а с точки зрения пользы для своей души. Мотивация, и искренность поступков.
Легко совершать добрые поступки, когда это тебе ничего не стоит. Ни особого физического напряжения, ни материального, не представляет особой жертвенности, зато это содеянное тобой добро, так велИчит тебя в собственных глазах, распирают грудь похвал и тщеславие.
Кому не знакомо?
Очень понравилась статья, она для меня оказалась зеркалом. :)

Вот этот ответ человека на вопрос журналиста, особенно поразил. Обнажил мою сущность, обличил.

Однажды я слушал интервью с Константиносом Ганотисом (греческий футболист – прим. перевод.), и в конце беседы кто-то спросил его:

– Можете прокомментировать скандальную историю с таким-то человеком?

А Ганотис задал этому слушателю встречный вопрос, который целиком изменил ход разговора:

– Сколько времени вы молились об этом человеке?

Слушатель не понял, и сказал:

– Но я спрашиваю вас о скандале!

— Я понял ваш вопрос. Так вот, сколько слез вы смиренно пролили о том, кого хотите сейчас обсудить? Сколько поклонов положили? Сколько раз прочитали за него канон ко Пресвятой Богородице?

И этот слушатель не знал, что ответить. А ведь именно так Церковь учит нас относиться к проступкам других людей – со смирением. Не быть эгоистами по отношению к ближним – какими бы они ни были. Ведь мы несем ответственность только за свои поступки. А если эгоистично судить других, то придет час, когда Бог отвернется от нас и мы впадем в точно такие же грехи.


Сколько времени я молилась, хоть об одном человеке, которого осудила, или который мне был не понятен своими не праведными поступками, который обидел меня, или моего близкого? Сколько положила за него поклонов...

Как всё просто и сложно одновременно...
Частенько посещает мысль о том, что, окажись я среди людей другого образа мысли и жизни, не справилась бы с самостью.
 

Спасибо, Оля. Хорошая статья. И мысль, отображенная в названии ее, мне кажется очень даже правильной. Любое дело, сделанное в гордыне, никого не обогатит, ни дающего, ни принимающего.

Ты пишешь из благополучия, Света.
Не приходилось быть в одеждах принимающего? Слава Богу.

Алла, да ты что? Из какого благополучия? В разных одеждах приходилось бывать. И сейчас раз на раз не приходится.
Я думаю, и автору статьи тоже не всегда жизнь пирожные предлагала, а он все-таки высказался именно так, как есть.

Мне как думается? Если надеяться на людей, то кажется, что любой дар сгодится, но это не так даже для принимающего.
На Бога надеяться надо, тогда понятно будет, что название очень даже верное. Или кто-то думает, что подаяние дают люди, а не Бог через людей? И Бог оставит человека, если какой гордец ему не подаст?
Это просто мое мнение, совпадающее с мнением автора статьи.

Прости, дорогой неимущий, но подать тебе сейчас никак не представляется возможным, бо не принесет тебе пользу мое подаяние ввиду недостаточного моего смирения...

У меня смирения вообще мало, а если при этом плюнуть на людей, которым нужна моя помощь, так вообще будет здорово. Разумеется, ничего своего у нас нет. И уже не первый раз пишу - мы не благодетельствуем, а всего лишь навсего отдаем долги. А мы в долгу перед каждым, кого Господь перед нами ставит. Не мое дело рассуждать, достаточно ли во мне смирения, чтобы иметь право помочь несчастному. Мое дело - отдать с чистым сердцем. А если сердце не чистое - тем более отдать.
Кстати, сообщение сейчас пришло. Как думаете, полезно или не полезно будет сейчас получить копеечку этим погорельцам? От человека несмиренного?
НЕОБХОДИМА ПОМОЩЬ! (http://verkola.ru/news/?ELEMENT_ID=549&clear_cache=Y)

Ты уж совсем утрируешь, Алла. Одно дело, когда человек понимает, что он грешник, и помогает чем может, а другое - когда гордится собой, и, давая, еще больше себя хвалит. Когда доброе дело является только поводом к самопревозношению, тогда оно просто перестает быть добрым. Оно противно Богу, а значит, и человеку не принесет пользы.
В 1-м Послании к коринфянам о таком говорится: "...каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон..."
Мы о разном немножко говорим с тобой, Алла.

Да, у меня такое же впечатление возникло, что о разном говорите.

Если можешь чем помочь - помоги! Главное без рекламы перед другими: "твори милостыню так, чтобы левая твоя рука не знала, что делает правая".

Мы часто беремся рассуждать как бы от имени Господни. Откуда человеку может известно, что Бог приемлет от тебя, а что отвергнет? Ведь только Ему видно твое сердце, а другим - внешнее.
Мы не всегда отображаем свое внутреннее состояние.

И мое мнение (повторюсь): надо делать добро, пусть так, как ты сам это понимаешь, пока есть у тебя эта возможность и независимо от наличия того или иного качества в твоем характере.
Господь Сам все разложет по своим местам.

Тоже так считаю: можешь что-то сделать - делай. Пусть даже сиюминутное желание,  с самомнением, гордостью или еще чем. Думаю, мамам, собирающим по крохам деньги на операцию ребенку будет не важно, с какими мыслями благотворители это делают.

Все-таки, "добро" в материальном эквиваленте и нематериальное, на мой взгляд, нельзя сравнивать. Добро нематериальное - это сочувствие, поддержка, наставление. Если они не на разовой основе, то совершенные с тайной гордостью, тщеславием, самомнением они обязательно будут нести в себе частицу (а иногда и не частицу, а поболе) яда, как для "дарителя", так и для объекта благодеяния. Пишу, потому что сама не раз сталкивалась с этим.

Вообще статья то не о призыве не совершать добрые дела.

Смысл совершенно  в ином.
В стяжании высшей добродетели.

 :) Наташа, я ничуть не сомневаюсь в учености форумчан. 

Очень радостно, что каждый нашел в этой статье для себя главное, не хуже архимандрита Андрея! :D Спасибо ему.

Захотелось сюда поместить притчу. По моему в тему ( может, ошибаюсь...)
На улице человек увидел нагого ребенка.
Тот хотел есть и дрожал от холода.
Человек разозлился и обратился к Богу:
- Почему ты позволяешь это? Почему ты ничего не предпринимаешь?
В ответ он услышал:
- Я кое-что предпринял: Я послал тебя...

Как бороться с гордостью. (http://www.pravmir.ru/kak-borotsya-s-gordostyu-sem-sovetov-ot-ottsov-tserkvi/)

Именно о разном говорицца.
Вот, например, известные всем "именные кирпичики", что предлагаются к покупке в нек-рых храмах.
Дело благое, но абсолютно антихристово (антихрист  не тот, что против Христа, а тот, кто вместо Христа).
Ибо что подразумевается? Куплю кирпич за 200 рублей, и не только кирпич, но и то, что за меня будут молиться.
То есть, сугубо меркантильный мотив перекрывает мотив благодетельный.
И подобные тому деяния, только в глобальных масштабах: типо стройки храмов, за что потом кажут по телевизеру и
"ордена преподобного Сергия, которые дают за усердие".
Безконечный путь тех "юродивых дев", которые остались во вне...

А "у кого две одежды, отдай одну неимущему и у кого есть пища, делай тоже" еще св.Иоанн Предтеча напоминал, как всем известное.

А я только недавно узнала, что за именные кирпичики молитва полагается. Просто думала, что на храм жертвую.  ::)

Ириночка, спасибо. "Добралась" до статьи...

"Просто на храм" это просто в ящик специфический, в каждом храме есть.
А подача на чтойто "именное"+ соответствующий сертификат :P (а чё, не видели? не верю) подразумевает, что  теперь то датель уже не не просто датель, а датель сертифицЫрованный.
И где тогда смирение?

Павел, я прекрасно понимаю, что смирения во мне ни на грош, спасиБО, что напомнил. Бумажку с моим именем мне давали, действительно не вникала - зачем, пока не прочитала, что написано было в последнем полученном сертификате. С ящиком специфическим здесь, я думаю, каждый знаком, но тоже спасиБО, что напомнил. Не верить моим словам - твое право, ничего не имею против.

А мне как раз это свидетельство за кирпичик  и не нужно.Куда я его дену?

"Я тебе жертву, а ты мне молитву" :-\ Да... и я грешна... и в голову даже не пришло, что я теперь "датель сертифицированный..."

Алла, спасибо за цитаты, пользительные очень!

 :)

Чем кротость от смирения отличается?Одна знакомая мне сказала,что не различает одно от другого.И я не смогла ей ответить.Правда,в этот момент шла всенощная.Но и я сейчас не могу конкретизировать.

Чем?

Что первое пришло в голову: кротость - черта характера, смирение - сокровище, добытое трудом души.

Что-то я тоже об этом не задумывалась. Если бы  спросили,тоже не ответила... Спасибо, Алла... действительно, всё просто...

Я у кого-то читала, что синоним кротости  - безгневие. Ну, а смирение многозначно. Его объяснить трудно.

Вот здесь есть немножко: Кратко о смирении и кротости.
И тут:  (http://hramnagorke.ru/prose/67/911)О кротости и смирении (https://azbyka.ru/o-krotosti-i-smirenii).

Спасибо, Света...

Смирение-осознание своего бессилия и покорность этому. А кротость-это беззлобие. Разные вещи. Смирение то же врожденное может быть.

Смирение - это знание правды о себе.
Чтешь Евангелие, там показан человек, каким он должен стать (с т.зр. на него Бога).
Смотришь на себя, какой ты, здесь и сейчас, есть.
Вычитаешь разницу.
Это и будет смирение.
Но этого мало, ибо сразу вопрос -
а что дальше делать?
А дальше - стараться по Евангелию, пробуя и Божией помощи на то прося, изменить себя в соответствии.
Это уже называется духовная жизнь.

Да, так написано на азбуке.

Но это все теоретично и размыто. То есть, определения как бы нет.

Просто и понятно....Спасибо, Павел