Православный форум храма св. Василия Великого

Когда просто хочется поговорить о душе...
(http://www.photogorky.ru/previews_s/2/5262_xxl.jpg)

Помнится один советский фильм.Мы его смотрели ещё в далёких 80-х.

Герой фильма,шофёр, вернулся из командировки,и оказалось,что за это время жена его кого-то себе завела.И ему с ней пришлось расстаться.

Помнится весь фильм был о том как он он маялся.И пил,и потом свой прежний,теперь пустой уже дом, развалил трактором.Ходил к врачам,которые ничего не могли определить-здоров по все показаниям.И в итоге финал фильма остался не разрешённым.Окончилось всё вопросом"Как быть?"

Мы-то и ранее этот фильм видели,но тогда мы были далеки от веры-подумали:скука какая-то.Какой-то шофёр пьёт,ломает что-то и т.д-и чего снимали-то?

А вот в 80-е смотрели этот фильм снова,у нас уже очи-т.е. душа(духовное зрение) была открыта к понятию смысла этого фильма.

Фильм-то был о душе человека,о его горе,переживании, борьбе.А он-то не мог,бедный,понять-что с ним на самом деле происходит.В церковь ему надо было идти,а не к врачам. Болела-то на самом деле душа!


В 80-е помнится был такой радиоспектакль "Мартин Иден"-с Высоцким в главной роли.Главный герой-Мартин Иден в конце концов покончил жизнь самоубийством.И там тоже есть сцена его прихода к доктору.

-Доктор,душа у меня больная,мозги.Ах как я болен,как я болен!-кричит главный герой.
-Пульс!Язык!-отвечает ему доктор и не верит его словам,-Здоров!!!Вы можете прожить до ста лет...если не какой-нибудь несчастный случай...

Здесь Мартин Иден уже открытым текстом скаал,что у него больна душа..Но однако ни он в церковь не пошёл,и доктор ему не посоветовал.

Иногда хочется исправить произведение,начиная с этих слов...и гляди Мартин Иден стал бы убеждённым христианином.

Но что написано пером...



...И ещё в те же 80-е был популярен фильм "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда".
Кто смотрел-помнит начало:
  на корабле мальчик  и дама,его мама.Мальчик нарисовал человека ,показывает матери картинку и спрашивает:

-Мама,а где у человека душа?

Но потом весь фильм идёт как фантастика-ужастик.А можно было снять отличный христианский фильм.

...Такой у меня получился ответ-больше о кино да о театре,нежели о душе!

Прочитала. Впечатляющий рассказ.
Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Очень хорошая тема. СпасиБо, Аллочка!
Нужно будет развить позднее мысль о душе. Мне это ндравится  ;)

Это Лене ОО спасиБО. Ее идея, а мое только техническое воплощение.
Тема на самом деле хорошая. О многом можно поговорить.

Прочитала. Наташа, спасиБо! Поучительно.

Мой ребёнок испачкал паркет…
Я, конечно, за это сердилась…
Но соседка моя столько лет
Хочет деток, да вот, не сложилось…
Я для мамы опять занята…
Суматоха и жизни теченье…
Но с детдома Андрей – сирота,
Он не знает о маме с рожденья…

С мужем ссоры банальные вновь…
Хнычет снова в кроватке малютка…
А тёть Катя, не зная любовь,
Умерла в одиночестве жутком…
У меня разошёлся замок…
Прям с утра этот день не задался…
А мужчина в коляске без ног
Благодарно лучам улыбался…

Как некстати сломался каблук…
Я ужасно сердилась: «Ну что же,
Всё с утра выпадает из рук…
Ну, за что мне всё это, о, БОЖЕ???»
Злая… у перехода стою…
Внедорожник… и скорость под двести…
Пешеход за секунду… в раю…
Спас каблук… Я стояла на месте.

Я застыла на миг, не дыша,
И подумала: в самом-то деле,
В человеке бесценна душа,
Но так мало души в нашем теле…
Я сполна получила урок…
Чёткий, правильный, элементарный…
А мужчина в коляске без ног
Улыбался лучам благодарно…

Ирина Самарина-Лабиринт

(http://f6.s.qip.ru/OxMY4liW.jpg) (http://shot.qip.ru/00v6ZY-6OxMY4liW/)

В человеке бесценна душа,
Но так мало души в нашем теле…

Да...


СпасиБо, Леночка!

Мы в этой жизни только гости,
Небесный здесь проходим тест.
Смиренно,
без обид и злости,
Должны нести свой тяжкий крест.
А тяжек он у всех, поверьте!
Счастливых
абсолютно нет.
Лекарства нет, увы, от смерти,
И деньги не спасут от
бед.
Страдают и богач и нищий,
И умница и идиот,
Кто без любви, а кто без
пищи.
Нет человека без забот.
Мы в этой жизни только гости,
Плоха она, иль хороша.
В земле сырой
гниют лишь кости,
Но будет вечно жить Душа.
Мы в этой жизни лишь на время,
Проходим здесь небесный тест.
Лишь Божий
суд с нас снимет бремя,
Лишь он с нас снимет тяжкий крест

Гаврюшкин Александр Евгеньевич

(http://f5.s.qip.ru/OxMY4lj9.jpg) (http://shot.qip.ru/00v6ZY-5OxMY4lj9/)

У вас есть воспоминания юности, которые согревают всю вашу жизнь? Интересно, с чем или с кем они связаны? Что вам греет душу в непогоду?

Мне было лет 5.
Я стояла у калитки и смотрела на улицу. Был хороший, теплый, солнечный день.
Повернув голову вправо, я увидела, как с земли поднялся блестящий лист, как мне показалось золотой фольги, которой упаковывают шоколад, и стал подниматься кверху, раскачиваясь из стороны в сторону также, как падает лист с дерева, только в обратном направлении. Все выше и выше, пока не скрылся совсем с поля зрения...
Возможно, что ничего особенного. И на ту пору я этому не придала никакого значения. Но, почему-то, именно этот эпизод периодически  возникает в моем сознании.

Такие воспоминания детства.
Это те дни ,когда я болела или просто пропускала школу.

Мы вдвоём оставались с бабушкой,слушали музыку.

Прекрасная гармония касалась моей души!

И как сейчас помню-вечер,уже зажёгся фонарь у соседнего дома,идёт снег,и он в свете фонаря  напоминает мелькание мотыльков.Звучит музыка,и хочется как-то подняться над собой,приблизиться к неведомой гармонии-сначала к музыке,а потом выше-ведь Выше тоже Что-то есть?

Из года в год,как только начнёт падать снег,всегда подхожу к окну,смотрю на вихрь снежинок возле света и слушаю музыку.

Возвращаюсь с репетиции оркестра поздно, на улице никого, мне лет 12, зима, сугробы и серебристая пыль в свете фонарей. И я думаю, жаль, что никто не видит, какая на улице прекрасная зимне-сказочная тишина. И под ногами хрум-хруп, хрум-хруп. Мороз...
Потом приходила домой, скрипку на место, собаку на поводок - и гулять. А там и дружбаны всякие выходят гулять во двор. Девчонки, мальчишки. Хорошая у нас компания была тогда. Эх, время золотое.

А мне немножечко стыдно писать. Помню ,как в суровые зимы мы отгораживали угол в комнате и заносили из сарая в дом новорожденного теленка,поэтому слова Матроскина из знаменитого мультика про Простоквашино:" Надо его в дом занести!"(а Дядя Федор отвечает:"Ага,и маму в дом!!!),меня ничуть не шокируют. Тогда это было в порядке вещей. Телята маленькие,в сараях холодно,они запросто могли пневмонией заболеть.Сейчас сама мысль о том,чтоб занести теленка смешна. И ведь ничем дома не воняло, или я совсем ещё маленькая была... Так здорово было гладить его через щиты. Чувство тихой счастливой радости,словно в доме чудо какое-то ,гость или братик. Едва наступает утро,бежишь его проверять,тут ли,на месте ли?!

И я помню овечек в доме в деревне!

Такие белоснежные,едва стоящие на ножках.Доверчивые такие,беззащитные! :)
  Мы потом их кормили хлебом.

Телят по сей день у нас заносят в дом, потому что отел начинается с января месяца, когда в сарае временами вода замерзает. Мы не держим коровку, а моя подруга имеет в хозяйстве кормилицу. Поэтому и для меня это норма жизни.

В моем детстве у нас был патифон.
"Забота у нас такая...", "Оранжевое небо..."
Землянка, в которой мы жили, в один день показала нам огромную дыру в небе и неменьшую кучу земли посреди комнаты. Слава Богу, что дома никого не было (я была в садике, мама - на работе)

Приятно читать ваши воспоминания...
Храни вас, Господи!

Одна знакомая,пожилая православная женщина рассказывала про своё детство.
Ей было 10 лет когда она прочитала в какой-то энциклопедии  о древних римлянах, как  они утопили в море несколько тысяч рабов.Прочитала и плакала все ночи напролёт-ей так было жалко этих несчастных рабов.

  Отец заметил,что она ночью плачет,распросил,узнал причину.И сказал ей вообще ничего не читать и даже уроки не делать.Счёл наверное,что это у неё переутомление.
  "Что в школе на уроке запомнишь,то и запомнишь,а больше не надо ничего учить"

Вот за давностью лет-что это было у девочки-жалость или излишняя впечатлительность, фантазия?

Это нормально- чистая душа по природе своей христианка( о. Иоанн Крестьянкин так говорил) . Поэтому  несколько тысяч невинно убиенных людей так всклыхнули сострадание в этой душе. Ненормально.это когда мы стали черствые- пишут, трубят о  невинных страдальцах. А мы чё- мы ничё...

Эта женщина теперь возглавляет группу поддержки заключённых.А ведь она в сорок с чем-то лет стала воцерковляться.У неё в молодости и муж мусульманин был.
Бог видел в детстве милостивую душу.

Да,теперь сведения каждый день-там сто погибло,здесь двадцать,а тут три всего.Так-информация...

Вот и ответ . Ее уже в детстве Господь увидел и чуткость ее. Так бывает...

Недавно при поиске какой-то цитаты из художественной литературы я забрела на один светский форум,посвящённый вопросам семьи.И в одной из тем там было обсуждение -воспоминания детства участников форума.

Поразило,что почти поголовно люди не прощают своих родителей и не общаются с ним,когда как у многих из них уже по двое,а то и больше детей!

То ли уверенность в своей крепкой любви к собственным детям,и что дети их ,подрастая,не будут совершать ошибок,и что их,родителей,они будут любить и лелеять их старость?

Кто-то даже пишет"С матерью не общаюсь.Дочке говорю,что бабушки нет",и таких подобных постов там половина :-\

Вот камень преткновения-детская обида и заповедь Божия о почитании родителей!Отчего это?От того,что мы все грешные и Заповеди Божии для нас тяжки,или же невыносимый груз прошлой жизни тяготит настолько,что не можешь от него отказаться,или сам ещё не укушен судьбой-злодейкой в лице своих неблагодарных чад?
 
А если родители неправы были в их детстве,то простить их особое великодушие,или стоит принять неприязнь к ним как данное-как отклик на нанесённые ими обиды?

Или это просто мирские люди,не знающие Бога и неверующие?

Леночка, я думаю, просто это был специфический форум, там собрались люди, близкие по духу, жесткие и бескомпромиссные.

Некоторые прощают.
Кто-то говорит:да ладно-что было -то было,теперь вспоминаем вместе с родителями,смеёмся.Кто-то пишет-да и я сам теперь таким же родителем стал,кто-то прощает,но сам ошибок таких не повторяет.
Но в основном стойко ненавидят.
Может,если станут жить жизнью духовной-переменят своё отношение?Бог умягчает сердца.

Стойко ненавидеть родителей всю жизнь - это каким же надо быть жестким, несгибаемым материалом? Для меня это непонятно. Ведь ненависть разрушает не того, кого ненавидят, а кто ненавидит. Бррр.. Ради самого себя нужно прощать. Уж не знаю, чем можно умягчить такую ожесточенную душу.

У меня всегда были весьма сложные отношения с своей мамой.
В детстве она меня сильно била. При чем, чаще всего по голове и кулаками.
Я не помню, чтобы она пыталась хоть как-то поговорить со мной, а с ходу начинала колотить...
Скорее всего, именно из-за этого я её не любила. Более того, рано вышла замуж не по любви, только бы уйти из дома...
Домой, правда, всегда хотелось. Но, переночевав ночь, утром мама говорила, что, мол, хватит, пора нам с детишками ехать...
Никогда мои дети не гостили у своей бабушки (кроме мужниной матери, которая в них души не чаяла)..
Сейчас очень её жалею, так как вижу, что ей тяжело временами: она никогда не умела и не хотела готовить, а сестра,у которой она сейчас живет, мало её почитает и за стол никогда с собой не сажает.
А я её частенько зову к себе, чтобы именно накормить.
Но вот как-то услышала от неё фразу (несколько лет назад), которая меня крайне покоробила и нет-нет, да возникает в памяти:
- Ты (я, т.е.) меня ненавидишь и это у нас взаимно.

Чего-чего, а ненависти у меня к ней никогда не было.
Ропщу, негодую - да.  Она очень любопытна. Сколько уже говорила, чтоб не встревала в проблемы и дела других, потому что её никто не слушает, а , еще более, стараются делать на зло. Но .... Ведет себя, как журналист: всегда в гуще событий.
При этом она незлая. Просто, живет по инерции, не отдавая себе отчет в действиях. То есть, получается, недалекая умом, к сожалению.
Очень нехорошо такие вещи писать о своей родительнице, но это факт.

А прощать мы , просто, обязаны!
Иначе  с нами будет и того хуже.

Да, Леночка, печально все это. Хорошо, что ты свою маму смогла понять и хоть как-то принять.

Я знаю такого человека. 20лет не общалась со своей матерью, хотя жили чуть ли не на соседней улице... Даже когда умерла ее мама, она приходила, но никакого участия в организации похорон не принимала и не видела, чтобы она как-то переживала...  Может, просто внешне не показывала... Но младшей сестре даже копейки не предложила чтобы помочь с похоронами...хотя даже далекие родственники и соседи помогали

Печально...

Могу их понять.
Я в 14 лет заявила " ты мне больше не отец".
Хотя в принципе очень терпеливая и мягкая, но слово сдержала. Когда родились дочки , и я приезжала к маме, не запрещала им общаться с дедом.
Сама позвонила ему только когда он заболел. Созванивались каждый день, без упреков, обид и воспоминаний.
Он никогда не был мне близок, кроме страха, брезливости и раздражения ничего к нему не испытывала, и вздохнула с облегчением, когда перестала его замечать.
Но ,как и Леночка, поспешила замуж, лишь бы подальше от дома и от него.

Нельзя судить людей за черствость и обиды, мы же не знаем с чего все начиналось. Ненависть не бывает на пустом месте.

Да уж. Тяжелый вопрос. :-[

А у меня были очень хорошие  мама и папа (тато)...  Я всегда знала, что они любят меня. Мама внешне скупая на ласку, строгая,  за проказы влетало по самое не могу, но это была "скорая помощь" для всех и вся: детей, соседей, любого человека. Я только  один раз слышала, что родители ссорились. Воспитали нас так- подай руку тому, кто в затруднении.  Для меня родители -это все (хотя, я выслушав маму могла сказать, отшутившись: "хорошо, как скажете, но я сделаю по-своему!"                                                                         А сейчас у меня сын с мужем не общаются уже 15 лет(((. Взаимное неприятие. У сына обида, у мужа ненависть. И никаких подвижек к примирению(((.

 :D Однако! Люблю себя любимую!  ;) 8)

Да это понятно. Да и не сужу, удивляюсь, с моей точки зрения - ненавидеть - нерационально,  сразу наружу все болячки вылазят и вообще жизни нет. Уж лучше соблюдать дистанцию, не замечать, вычеркнуть из жизни, раз уж простить не можешь.


С этой заповедью не все так однозначно. Про почтение родителей недавно прочитала примерно следующее: "почитать не означает любить и не означает исполнять все, что скажет родитель, это совсем другое".  Если глубока обида (травма) от психологического и физического насилия, нанесенного родителем, любить его практически невозможно, но можно почитать (признавать, что он твой родитель и он выше, главнее тебя) за то, что он когда-то дал тебе жизнь. Без этого, мне кажется, даже нормального самоощущения быть не может, это жизнь с какой-то постоянной болью внутри или в состоянии оглушения.  Вот когда примиришься внутри своего собственного сердца со своим родителем, тогда более-менее все в жизни на свои места становится.
Пишу не голословно, у меня самой было очень плохое отношение к отцу, и в чем-то я его не переборола до конца. Но по мере взросления многое поняла в его поведении и смогла отпустить ситуацию.

Мне понравилась лекция протоиерея Андрея Лоргуса о почитании родителей, она тоже неоднозначная, не черно-белая.

" Почитание – это вещь очень неочевидная, и к подчинению, послушанию она не имеет никакого отношения.

Если бы эта женщина обратилась ко мне, то я бы ей сказал, что от мамы, конечно, можно сбежать физически, а от себя сбежать невозможно. А ведь каждый человек в себе несёт и папу, и маму просто потому, что он на них похож. И вот эта женщина будет своей дочке или своей внучке рассказывать семейную историю. Как она будет говорить о своей матери, если её ненавидит и сбежала от неё?

А ведь внучке очень важно понимать, что она – отпрыск какого-то давнишнего рода, что у неё есть бабушки и прабабушки, дедушки и прадедушки. Это ощущение своей истории даёт тепло, устойчивость, ощущение корней, когда дерево стоит крепко, вцепившись в землю корнями, и его никакая буря не свалит. А когда ребёнок понимает, что бабушка-то у него вроде и есть, но мама про неё молчит и тут что-то не так, у ребёнка создаётся ощущение, что он или она ненадёжно стоит на земле.

Поэтому сбежать-то от родителей можно, но рано или поздно своим детям придётся рассказывать про маму и папу. Иными словами, придётся возвращаться к своим корням. Рано или поздно человек начинает ощущать непреодолимую тоску возврата к своим корням и необходимость мощной родовой поддержки. И вот тут-то как раз и возникает потребность того самого почитания, которое Господь заповедал Моисею в пятой заповеди: «Чти отца и матерь, и хорошо тебе будет на земле, и долголетен ты будешь в роду».

И вот эти «хорошо» и «долголетие» – это и есть   семейно-родовая жизнь. Она состоит в том, что род – это есть наша почва, на которой мы выросли, возникли вообще, это наше внутреннее течение, это наша сила, это наша опора. И в то же время, конечно, род   ограничивает наше индивидуальное развитие, род   ограничивает нашу свободу, нашу уникальность.

Вообще, наша уникальность не от рода, а от личности, от Божьего дара. Так вот, род – это и корни и поддержка, но это и ограничение и стеснение меня. Поэтому я как личность всё время нахожусь в противоречии между родом и своей индивидуальностью. Блажен тот, кто находит в этом золотую середину, и трудно тому, кто ведёт здесь борьбу.

Борьба с родителями – вещь не только неблагодарная, не только греховная, но и очень дорогостоящая. Так можно себе всю жизнь отравить и сломать, потому что сил уходит много, а потом рано или поздно всё придётся восстанавливать, всё то, что крушил, ломал, от чего отказывался, в себе самом переделывая то, что похоже на родителей. А потом оказывается, что я такой же, как они, только немножко другой.

Становится ужасно обидно за потраченные силы, становится ужасно больно, что изувечил себе всё то, что надо было беречь.

На самом деле, вражда между ребёнком   и родителем (а она в жизни, конечно, бывает) – это признак инфантильности, когда ребёнок доказывает свою самобытность методом борьбы. То есть «я не такой, я другой, я не буду так, как ты, я не буду действовать так, как они»   – это так называемый антисценарий. На него уходит слишком много сил, но это детская позиция.

Взрослая позиция начинается с такого суждения, которое я уже сегодня приводил: «Да, я похож на свою маму и я похож на своего отца, но я немного другой». И вот тогда начинается взрослая позиция, в которой есть не слияние с родителями   (буду делать как они, мои родители самые лучшие), и не борьба с ними, а принятие всего родового дара и развитие дальше.

Взять от родителей всё, поблагодарить и двигаться дальше. Вот в этом, собственно говоря, и заключается заповедь почитания отца и матери. Она заключается в том, что я признаю своих родителей своими родителями, не отрекаюсь и не отказываюсь, я их принимаю. Они – мои.

Я уважаю их, безусловно уважаю, вне зависимости от того, какие они – хорошие или плохие, алкоголики и наркоманы или очень заботливые, очень любящие. Моё уважение действует по факту, потому что они меня родили, они дали мне жизнь. Большего дара мне никто не дал, и дать не сможет.

Мои родители всегда выше меня, иерархически они выше, моё уважение всегда снизу вверх, потому что они – родители, и иного быть не может.

И последнее – это благодарность.

Вот это и есть почитание, это и есть пятая заповедь: признание, уважение и благодарность.

Благодарность даёт очень много сил. Не отнимает, а даёт, потому что когда я благодарю, я признаю величину дара, который мне достался – жизни. Ничего   большего. Бог и родители дали мне жизнь. Когда я благодарю, я говорю: «Да, этот дар велик и этот дар прекрасен!»

Как в полемике Пушкина с митрополитом Филаретом: «Жизнь напрасно мне дана». И признание жизни именно как дара Александр Сергеевич обязан именно Филарету. Конечно, может быть, Пушкин и сам когда-нибудь пришёл бы к этому выводу, но тогда, в этой депрессии, как он сам написал, «арфа Филарета» помогла.

У Пушкина была замечательная черта – умение прислушиваться к тому, что говорили ему другие люди. Он прислушался к Елизавете Михайловне Хитрово, которая передавала письма от Александра Сергеевича к митрополиту Филарету. Послушался – и принял его дар. Прислушивался к тому, что советовал Жуковский, и, видимо, и к словам жены.

Я думаю, что это благодатное состояние, когда человек принимает дар жизни, дар почитания родителей, дар уважения. Это даёт силы, крепость. Кстати говоря, это и укрепляют позицию родителей по отношению к детям и внукам. Как только я начинаю уважать отца, я чувствую, что по отношению к своим внукам делаюсь крепче. Я вдруг начинаю чувствовать себя как дедушка, чувствовать себя почти как патриарх. Это удивительное ощущение – родовой патриарх!

Быть благодарным по обязанности нельзя. Благодарность рождается из сердца, из признания дара. Если родитель требует к себе благодарности, то это говорит о том, что ему самому чего-то не хватает, но ребёнок не может ему восполнить этого дефицита.

Так что как бы ребёнок ни бился, чтобы восполнить родителю это ощущение жизни, ощущение дара, ощущение богатства – ничего не получится. И если ребёнок это понимает (не важно, в каком возрастном соотношении он находится с родителями), он будет цельно жить своей жизнью, но ему будет жаль, что родители чувствуют такую недостаточность.

Беда, если ребенок этого не понимает и пытается наполнить жизнь родителя каким-то смыслом, каким-то содержанием. И если ребёнок пытается отблагодарить родителя за то, что ему дана была жизнь, то он отнимает этот дар у своих детей и внуков, потому что самое лучшее, что может сделать человек, чтобы отблагодарить своих родителей – это родить своих детей.

Дар жизни всегда передаётся дальше, вперёд, никогда не возвращается назад. И если ты очень любишь родителей, хочешь их отблагодарить – роди детей. И так жизнь движется вперёд. И «жизнь жительствует»!"

Взяла здесь: http://www.baby.ru/community/view/42956597/forum/post/102376112/

  Да,всё неоднозначно.Некоторые родители портят жизнь своим детям.
   У нас в деревне мать несколько раз разрушала личную жизнь взрослому сыну-он потом из-за этого наложил на себя руки.

  У многих великих людей были сложные обстоятельства с родителями.Рахманинов и мать друг друга недолюбливали,также у Рихтера с матерью был провал во взаимоотношениях-там вообще несчастье.А вот Чехов нашёл в себе силы простить отца за таганрогское своё детство.Они даже в Мелихове потом жили вместе.

о.Андрей Лоргус -психолог,он глубоко раскрывает суть вещей.

Да, родители бываю ужасные.

Одно радует - Господь-сердцевед, конечно, знает, что в наших силах, а что нет, какие обстоятельства у каждого, и не судит так, как мы.

И ещё я решила,что-да.Дети пока маленькие,а потом вырастут,может и захотят узнать про бабушку-дедушку-придётся раскрыться,а может когда дети сами начнут характер показывать маме, она и вспомнит своих родителей- и тогда простит.
Бог всех ко спасению ведёт Ему ведомыми путями!

С автором цитаты это что-то интернет напутал, не я. Удивительно получилось. Сейчас попробую исправить. Исправила :)

Роман Шпиллер не читала, даже не слышала о таком.

Не,роман не читала,не знаю о чём.

У знакомой деду почти сто лет,и её отец переселился к нему в деревню,хотя он сильно недолюбливает своего отца по причинам детских обид,но оставить его старого не может.Жена, мать знакомой,-тоже туда переехала -там всем заправляет.И что интересно-когда женауехала,отец в деревне ушёл в запой  забомжевал,то тогда они сильно сблизились с дедом!Стали нищенствовать,есть вместе всякую ерунду.Их "слабоумие"-у одного по возрасту ,у другого по пьяни на время сблизило и подружило.

 

У меня нормально отображается

Книгу я написала почти за год до кончины матери - известной писательницы Галины Щербаковой и впервые опубликовала в Интернете ещё при её жизни. Насколько мне известно, мама так и не прочитала её. В общем-то, исполнив моё пожелание, вынесенное в название. Для кого же эта книга? Наверное, для когда-то близких мне людей, ставших совсем чужими. А ещё для тех, кто был "обожжён" нелюбовью и непониманием родителей и воспри-нимал или до сих пор воспринимает жизнь как мýку, как наказание, часто задумываясь об избавлении от страданий вместе с самой жизнью. И для тех, кто хочет, чтобы их дети были счастливыми, а не "тянули лямку жизни". Мамы больше нет. Но у меня её не было уже давно. Поэтому боль от утраты некогда самого дорогого мне человека возникла гораздо раньше её физической кончины, а боль от маминых поступков растянулась на долгие-долгие годы и не утихла до сих пор. Поэтому нет точного дня, про который я могла бы сказать: сегодня я потеряла маму...

Да,не открывается

http://fb2.booksgid.com/content/0C/ekaterina-scherbakova-mama-ne-chitay/1.html  вот она в другом месте

Начала читать, автор себя противопоставляет матери: вот она пила, а я не пью, какая я молодец, не опускаюсь до ее состояния. Самолюбовательно.  ::) ::) ::)

Это о чем Лоргус говорил - инфантильная позиция.

"На самом деле, вражда между ребёнком   и родителем (а она в жизни, конечно, бывает) – это признак инфантильности, когда ребёнок доказывает свою самобытность методом борьбы. То есть «я не такой, я другой, я не буду так, как ты, я не буду действовать так, как они»   – это так называемый антисценарий. На него уходит слишком много сил, но это детская позиция."

Синдром императора Павла :)

Всё такое и прочее от оскудения любви...

Не читай, никто не неволит.
Я предложила - каждый выбирает сам. Но мне личность Екатерины сама по себе интересна.

Я прочитаю, но вообще, работая с психологами над своими проблемами, рано или поздно понимаешь (про себя говорю :)), что это несерьезно, все время вспоминать о детских обидах (а в книге автор это делает ой как мелочно). Это говорит о том, что ты культивируешь свою боль и обиду и вовсе не хочешь с ними расставаться.

Книга мне интересна именно с психологической точки зрения.  :)

Прочитала сейчас почти всю.Уловила главное.
Любви у них ни у кого не было.У неё,девочки,была как данность,да и потом растеряла.Их какие-то второстепенные вещи волновали.

 :o Леночка, ты так быстро читаешь?

Да, некоторые не захотят читать, не стерильное чтение для православного христианина, но...там такая боль дальше, и во взрослой жизни.

Галя, не переживай, если кто-то не будет читать, вкусы и интересы у всех разные. (_{я эту книгу читаю как "врач-диагност"  :)})

Просто ей не интересно, не более того.

Иногда весьма конструктивно читаю.Не все прочла конечно,местами пропустила.

Я тоже читаю с профессиональной точки зрения,хотя я никакой не профессионал,но какие-то знания есть :)
  Ставлю диагнозы! :)

 :) Собрались психологи-любители, айда учиться в Свято-Тихоновский институт, чтобы стать профессионалами!

 8) 8) 8) :P  ::)  :-X::) ;) :) :-*

Дык начинали с Леви, Карнеги, кто там еще в молодости был, дальше пошло-поехало...

Да,этих всех перелопатили в своё время :)
Я теперь только доктора Авдеева уважаю.Но он врач

Наташ,не считаешь-не читай,не читаешь-не считай :)

Сейчас много хороших православных психологов. http://dusha-orthodox.ru/ Мне Константин Зорин нравится, большая умница.

Да,Зорина тоже уважаю.

Мне пора пить таблетку и ужинать, прощаюсь на сегодня :-*

Спокойной ночи,Верочка!

Галина, читала эту отвратительную повесть года 3-4 назад, Катерина Шпиллер потом написала ещё "Дочка, не пиши"-- обе книги вызывают тошноту, Катю эту жалко, надо ж такую феерическую херь написать, но  у неё много благодарных поклонников, "спасибо, Катерина, вы такая бедная, столько пережили, а у меня мама ещё хуже"(((

ещё у  Катерины есть дочь Алиса, она танцует полуголая в бурлеск-шоу, такскать, "жемчужина русской бурлеск--сцены" :-X

Добрый вечер,
Я читала продолжение "Вам и не снилось" в исполнении этого автора.
Ужас.

Я читала, читала, и не могла понять - это же надо так испоганить главных героев и написать такую муть.

да, про это "рвотное" забыла написать
точно также думаю--надо ж так испоганить....

СпасиБо, Галочка, заложила себе! :-*
Уже скоро закончу читать "Дневники княжон Романовых", что Наташа1234 дала (часто приходится отвлекаться, поэтому чтение затягивается), и сразу приступлю к твоей повести.  ;)

Жень, Свет, вы меня окатили своими комментами.
"Жуть, муть, рвота"..... Кошмар! Ай-яй!

Начала читать..... воздержусь высказываться

Заинтриговали... Надо почитать.... Закончу "Неточку Незванову" почитаю...

Размышления и советы разных священников.
Разные такие ответы.


Почему со временем охладевает вера (http://pravme.ru/admin/2016-04-02-pochemu-so-vremenem-ohladevaet-vera.html)

Чем отличается мозг от души?То есть за что кто из них отвечает?

Вот человек явно творит всем пакости,третирует всех своих родных.Его родные( в Бога верят,но не живут церковной жизнью,таинствами),и жалуясь на него,говорят :
"Совсем с головой у неё плохо.Вот ведь дура"

А как объяснить,что это не свойства мозга человека,а грех,и грех это свойство души?

Ведь по Евангелию мы знаем :" ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"

Лена! Ты все смешала!
Мозг отвечает за рациональное, за логику. А эмоции и прочее-это душа. В этой связи я твой вопрос не понимаю.
Тем более кому то объяснять.

Вот и надо объяснить-что  мозг делает,а что душа.

В данном случае младшая сестра выживает двух старших сестёр,их детей,бойкотирует и мать.Причём всё делает специально - так и говорит"Мне родственники не нужны.Только родители умрут,я с вами полностью порву отношения"
Повода ненавидеть,кроме её же собственных страстей, нет никакого,сёстры у неё очень хорошие.
 У самой муж-подкаблучник,который тоже бойкотирует каждого,на кого она ему укажет , и младенец дочка,полгода ей.

Ты ее все равно не перевоспитаешь. :(

Душа - это и есть мозговой центр, так как именно душой мы думаем. Мозг это физиологическая оболочка для размещения души.
 Некоторые свидетельства так и говорят, что после чего-то сверхъестественного долго ощущали сильный концентрат на средине лба.
Все тело наше - это "одежда" для души. Поскольку мы по жизни довольно много (а некоторые полностью) оказываем внимание "его величеству" телу, то и страсти накапливаем соответствующие.
Тут все просто: мы на исповеди говорим все, что сделали своим телом и подумали своими мозгами, но при этом абсолютно понимаем, что очищаем именно душу, а не тело.
Вывод: мозги, как и прочие принадлежности нашего тела живут и действуют по велению души.

http://booksonline.com.ua/view.php?book=155369

Спасибо,Наташа. Сколько там интересного...

СпасиБо, Наталь! Вроде знакомое, но перечитаю.

Не надо общаться с теми, с кем вам общаться тяжело. Если вы не совпадаете, не резонируете на волнах своих душевных настроений с тем или иным человеком, или с группой людей, не лезьте туда, где раздражаются от вас, и где вы раздражаетесь от кого-то. И не устраивайте экспериментов: пойду специально туда, где никого не люблю, и буду упражняться в терпении. Ничего не получится. Не лезьте туда, где вас не любят, и где вы не любите никого. Вот раздражаетесь вы на них, они - на вас: ну и всё, ну и до свидания. Вы туда не ходите, они к вам не ходят: всё и греха нет.
Протоиерей Андрей Ткачев


Всегда думаю про это:а как же мы тогда после смерти будем с теми,кого не любили и про них также.
О себе больше,конечно.Моя же душа на Суд пойдёт,как и у каждого из нас.
 Было время-смирялась,даже в гости приглашала гонителей и обидчиков,чтобы подружиться,но ничего действительно не вышло.
   А вот помру-как там встретимся,если тут нет любви? Какое тогда Царствие Небесное возможно не любящим?

Я вот тоже много об этом думала. Отец Андрей прав: нечего нам делать без благодати там, где без нее только согрешим. Какая там тренировка... Если уж ты хромой, красиво сплясать все равно не получится.

Ну, и Царство Небесное вряд ли нам светит. Если только Господь не помилует и Сам не подлечит наши исковерканные души. У меня вот только на это робкая надежда.

Вы-дети бабушкиного воспитания. По пионерским лагерям не ездили. И предки наши жили общиной. Вот и весь ответ. Настраивайте себя на то, что ты не пуп земли. А на том свете мегаллионы.

Сегодня Наталья - позитивчик :)

 В Царствии Небесном все будут чистыми. И мы, если Бог даст, и наши недруги и други. С верой к Господу приступим... Если увидим в раю своих обидчиков, значит так Богу угодно и мы должны поверить Ему, смириться. Пути Господни, как говорится, неисповедимы. Нам нужно научиться принимать волю Божию.

Имею, от ветра головы, такой теологумен - продолжить учиться познанию Божьему и в Царстве Небесном вполне можно. Там и научимся как "долюбить" те свиные хари, коих в жизни своей и деятельности не долюбили тут. Ибо мало в раю кристально совершенных + еще состоявшихся как личность.
Так что не все так печально и прямолинейно.

Ну, и Царство Небесное вряд ли нам светит. Если только Господь не помилует и Сам не подлечит наши исковерканные души

Царство Небесное внутрь вас (среди вас, в точном переводе) есть.
А Господь уже однажды и единожды помиловал и подлечил, теперь дело за человеком, каким будет его ответ на явленный дар Божий.
Так что - дерзай, дщерь!...

Моя логика проста. Если в раю только 1000 праведников, то в пришествии Господа нашего не было смысла. А пришел он ради грешников.
Еще неизвестно, кто кого обидел. И кто обидчик. Вот что страшно.

Обнадежил, Павел, спасибо! А то что-то я и правда загрустила. Но вот что меня мучает: если на самом деле я сегодня умру, то дерзать уже поздно. Так, корявая и ущербная, душа моя пойдет на суд... И что? Нет, это понятно, что все это значит, что надо не откладывать и т.п. Сама знаю, что надо. И каждый день вижу, что воз и ныне там (ну или плюс-минус там). В чем причина - знаю. Но не получается! Смирения нет, и все, тупик. И вот со всем этим добротным знанием и пустой душой я умираю. Есть надежда? На том свете может Бог меня пожалеть и дать исцеление, очищение? Ведь ничто нечистое не войдет в Царство Небесное.

Чем определяется, состоялась личность или нет?

... Смирения нет, и все, тупик. И вот со всем этим добротным знанием и пустой душой я умираю...

Что такое "смирение"? Это же совсем не то, чтобы выть на Луну с под плинтуса "я хуже всех, эх"... Это знание правды о себе. Для того Евангелие, где показано, каким христианин должен стать. И смотря на себя, видишь, какой я христианин есть на данный момент. "Вычитаем" из идеала наличное - вот получается смирение. Можно выть на Луну, а можно с этим своим свиннохарием работать, свою кривизну выправлять, привлекая таким образом Божию помощь, она приходит, когда есть к чему зацепиться. И так растет над собой христианин.
Про это самое игумен Петр Мещеринов много говорит.

Ну как то так и личность христианина "состаивается".

Петр Мещеринов известный модернист. :)

А вот архимандрит Клеопа (Илие)
Брат: Я понял совершенно, преподобный отче, насколько вреден грех гордыни. Потому прошу вас, скажите мне, как мы можем избежать великой опасности греха гордыни?
Старец: Брат Иоанн, самая великая добродетель, спасающая нас от греха гордыни,— это смирение!

Брат: Но что такое смирение, преподобный отец настоятель?

Старец: На этот раз, брат Иоанн, ты задал мне очень трудный вопрос.

Брат: Но почему так труден этот вопрос, преподобный отче?

Старец: Вот почему, брат Иоанн, потому что эту высшую добродетель не может ясно выразить никто, кроме такого блаженного человека, который много преуспел, шествуя по пути своему вслед за Господом, и на деле дошел до вершины всех добродетелей. Ибо это высочайшее благо, то есть смирение,— таинственная сила, которую Бог подает человеку в увенчание всех добродетелей, то есть подает только совершенным! Но мне, грешному и слабому, еще и не приступившему ни к одной добродетели до сих пор, как мне говорить об этом и как показать, что такое смирение, которого Бог удостаивает только совершенных?

Вообще тупик.
"Истинное смирение составляет нравственную гордость, смысл которой состоит в том, чтобы соизмерять свои силы с недостижимым[3]." Вики

Ну в этом и вся суть православного вероучения - наплести витиеватых словес, да побольше и чтоб без всякого смысла.
Таки да, "консерваторам" (это которые 18 век чтут за предание старины глубокой) по-любому тупик.

Я, в невежестве своем, думаю, что смириться, значит погасить свои страсти. Причем самому человеку это не дано. Смиряют жизненные обстоятельства. Смирение-от слова мир.

Ничего обстоятельства не смиряют. Смирение - просто дар Божий. Почему-то в одних и тех же обстоятельствах один человек обретает смирение и спасение, а другой ропщет и гибнет. Те же два разбойника на кресте - самый известный пример.

Но речь не об этом. Понятно, что спасаться надо, трудиться надо, а к трудящемуся правильно и благодать придет, по милости Божией.

Ну, а если уже нет времени спасаться? Судьба души, которая уже вот-вот предстанет на Суд? У святых отцов и даже в Писании есть много высказываний о том, что страстный человек не спасется, не сможет пройти в Царство Божие. Или о том же, что если не стяжал Царствие Небесное на земле, не приобщился ему, не обрел Бога, то и в иной мир уйдешь только с тем, что обрел. Все говорят это. Но не только это.

Есть слова, говорящие и о том, что если человек идет дорогой спасения, но еще не избавился от страстей, то Бог принимает его. Тут есть нюансы.

А у свт. Игнатия Брянчанинова есть такое: если человек покаялся перед самой смертью, и не успел принести плоды покаяния, то он идет в ад, но его можно вымолить. Святитель Игнатий это тоже не сам придумал, а взял у святых отцов.

Ну, и самое для меня загадочное: в Евангелии есть слова Спасителя о том, что Он изберет Себе тех, кто любил ближних:

"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".
 
То есть вообще эти добрые люди не думали о Христе, когда делали добро ближним? Или как? Тут о вере вообще ничего не говорится. Были ли они верующие, эти добрые люди?

И как понять слова Христа "В чем застану, в том и сужу"? Застанет в процессе либо обращения к Богу, либо к Его врагу? Застанет душу в ее страстях неизжитых? Если повезет, и человек умрет хорошо, то есть не в грехах, но и не без страстей, то куда денутся его страсти, если Господь решит помиловать его? Бог излечит их? Исцелит душу? Иначе, со страстной душой, как он будет жить в Свете Божией Любви и Правды? Вот загадка...

Света! Господь через обстоятельства действует. Вразумляет. А разбойник тот не до конца образ Божий потерял. Ну и что ты волнуешься? Ты! Мать 3 детей за спиной крепкого мужа! Окстись уже.
Другое дело, действительно грешники, оставшиеся разбойники.
Хотя где то читала, что "скрежет зубовный"-это сожаление. И, видимо, большое. А не боль.

На форуме Оптины разговор о нашей теме.

Спастись — спасти себя — человек никак не может вообще: "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно" (Мф. 19:25-26). Спасает человека только Сам Бог: "Богу же всё возможно" (Мф. 19:26).


Только если посвятить всю свою жизнь Христу, стараясь исполнять Его заповеди и постоянно каясь перед Ним в совершенных грехах, — тогда это будет исповеданием Христа своим Спасителем: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Мф. 11:12)

 

Один священник провёл параллель,сравнив попечение о  душе с беременностью.Сказал-посмотрите на беременную.Как она заботится о том,кто живёт в ней.Этого ей нельзя,от того надо оберегаться,себя хранить-и всё ради той жизни,что сейчас находится в ней.Также человек должен относиться к своей душе.

А это от окружения зависит.

Окружение-окружением,а душу хранить надо и воздержанием,и терпением и заботой- и т.д.

Что значит душу хранить? Она и так хранится. Ты, наверное, человеческие черты характера имеешь ввиду.