Православный форум храма св. Василия Великого

Недавно познакомилась с одной интересной эрудированной православной женщиной. Разговорились, и она рассказала мне , что составила генеалогическое древо своей семьи до девятого колена. И обнаружила непрерывающуюся закономерность: женщины в роду по линии матери, все (в том числе и моя собеседница), оставались вдовами в возрасте от 38 до 42 лет. И она считает это родовым проклятием.
Подозревает, что пра-пра-пра...бабушка чем то согрешила в свое время, например увела мужа из другой семьи. И теперь потомки (женщины) отвечают за этот грех.

Я ,не согласилась с ней, сказав. что при Таинстве крещения, у человека смываются все грехи, и он становится новым Человеком Церкви Христовой. С новокрещенного снимаются  родовая ответственность, которая была возложена на род его родителей.

Моя новая знакомая не спорила со мной, а предложила мне самой поразмышлять, провести аналогию, и я задумалась, и ...
увидела некую закономерность и в своем роде, правда не так далеко, но она есть.

и вот еще нашла у старца Паисия:

"Проклятие имеет силу в том случае, когда оно является реакцией на несправедливость. Например, если одна женщина поднимет на смех другую — страдающую - или сделает ей какое-то зло и пострадавшая ее проклянет, то прерывается род той, что поступила несправедливо. То есть, если я делаю кому-то зло и он меня проклинает, то его проклятия имеют силу. Бог попускает проклятиям иметь силу, подобно тому, как Он попускает, к примеру, одному человеку убить другого. Однако если несправедливости не было, то проклятие возвращается назад — к тому, от кого оно изошло. "


Открываю новую тему. Хочу у вас спросить, что вы думаете по этому вопросу. Существует ли понятие "родового проклятия" или не проклятия, а какой то родовой закономерности? Сталкивались ли вы с этим?

Про "так далеко" я не могу сказать, но что есть у меня:
в 1984году погиб мой родной брат ( под колесами автомобиля),
в 1988году  внезапно умерла моя мама ( сердечная недостаточность, хотя никогда на сердце не жаловалась),
в 1992 году погиб племянник , сын моей родной сестры ( под колесами автомобиля),
в 1996 году умерла моя родная сестра ( сердечная недостаточность, на сердце тоже никогда не жаловалась)
Просматривается  тоже закономерность:  мои близкие родственники умирали каждые 4 года, даже месяцы близко. Что это? Случайность?Или чье-то проклятие?

Один известный священник где-то говорил,что дети за родителей не отвечают,что они не могут нести страдания за грехи отцов.А другой не менее известный священник говорил,что да,есть такое.Чтобы родители боялись делать зло,зная,что дети страдать будут.

Лично я сталкивалась с такой закономерностью:

Например, Анна 48 лет увела у Виктории мужа  и отца двух детей-20 и 11 лет.У Анны в то время тоже было двое детей-дочь и сын такого же возраста.Разведённая жена Виктория(ей было лет 50 )на нервной почве заболела раком груди,но потом долго лечилась,"выплыла",вырастила дочь,помогала сыну и жила потом ещё долго.

Прошла четверть века.Сын Анны женился на Галине и уже имел свою семью.

Его жена Галя заболела раком груди и в 42 года умерла.Осталось двое детей 20 и 11 лет.

Прослеживается некоторая закономерность.Даже неверующий человек сказал,что Бог Анну так наказал.


И ещё  случай о бумеранге в нашей жизни:

Две подружки были не разлей вода.Одна из них, Неля, полюбила парня ,своего сотрудника Витю, и делилась своими секретами с подружкой, назовём её Инна.
  Инна же была красива и много о себе мечтала.
 У Нели  была на работе подруга Рита.Так как Инна была посвящена во все тайны Нели,то она лично знала и Витю,и Риту и их окружение.
  Однажды она пришла на работу к Неле и стала флиртовать с Витей,чем очень обидела Нелю.На уговоры отойти и не мешать она не поддалась,а завела с Ритой дружбу и стала дружить и с Ритой,и с Витей,а с Нелей прервала дружбу.

 Прошло так года три,и всё это время Инна проводила в новой компании,говорила,что они с Ритой подруги навеки и т.д.

В то же время Инна познакомилась с Игорем и стали они вместе жить гражданским браком.Игорь на одном общем вечере познакомился с Ритой.Спустя некоторое время Инна узнала,что её теперешняя лучшая подруга Рита встречается с её Игорем, и он частенько проводит с Ритой время.

И здесь всё обернулось бумерангом.
  

Например о.Дмитрий Смирнов в дедовщине в армии обвинял аборты.Потому что ,если у матери много детей-сколько  Бог ей дал-5 или 11,они растут совсем другими.И уже в армию приходят другими-привыкли и помогать ,и жалеть,и слушаться,и трудиться.А так -он один,всё ему.А других детей в поликлинике мать оставила.Вот и жестокость,и эгоизм,и дедовщина.

Согласна с мнением отца Паисия и лучше уже вряд ли скажешь.
И знаю  на практике о бумеранге: все рано или поздно возвращается, только с усилением.

Этот пример я наблюдаю у тех, кто небрежен (непочтителен) к своим родителям. Более того, освобождаются от них, сдав в дома престарелых, а также, если и живут вместе, то устраивают им невыносимые условия...

Но нам надо всегда помнить, что Господь ВСЕ ВИДИТ!
То, что сейчас происходит со мной, независимо от моей воли, так или иначе окажет в итоге пользу для спасения моей души.

Зри в себя - и будет с тебя.
Почему-то не люблю разговоры о проклятии. Лукавое в этом что-то есть. Не мы такие - жизнь такая.
Если стараешься жить по Евангелию, каким образом грех троюродной прабабушки от седьмого брака повлияет на твою жизнь? А если не стараешься и грешишь - то при чем тут та самая прабабушка, получай то, что заслужил. Исправляйся. Кто мешает исправляться? Проклятая прабабушка. :)

Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.
В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое.
"Обыкновенное чудо"

Ну да,это может привести к осуждению.Хотя и бывают случаи для вразумления.

Далее у старца Паисия:
Тот, на кого направлено проклятие, мучается в этой жизни. Однако тот, от кого исходит проклятие, мучается в этой жизни и будет мучиться в жизни иной, потому что если он не покается и не поисповедуется, то там будет наказан Богом как преступник. Ну ладно, может быть кто-то действительно тебя чем-то обидел. Но, проклиная обидевшего тебя человека, ты словно берешь пистолет и его убиваешь. По какому праву ты так поступаешь? Что бы тебе ни сделал твой обидчик — убивать его ты не имеешь права. Если человек кого-то проклинает, то это значит, что в нем есть злоба. Человек проклинает другого, когда со страстью, с негодованием желает ему зла.

Лучше прочитать всю беседу, вот тут под п.5, а то выдержка из нее несколько искажает основную мысль беседы, думаю.
тут
5. “Благословите, а не кляните...”
(Рим. 12:14)
 (http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/duhovnoe_probuzhdenie_1_paisij_eznepidis.htm#_Toc55875070)
Тема содержит несколько вопросов сразу :)
-1.проклятие и его последствия
-2.некая закономерность, преемственность событий в роду
(а род священников, или когда обязательно уходят в монастырь- тоже повторение)
-3. по названию если смотреть- то ответственность детей за ошибки, за грехи  родителей.
вот мнение, например
http://tv-soyuz.ru/peredachi/otkrytaya-tserkov16 (http://tv-soyuz.ru/peredachi/otkrytaya-tserkov16)
-4.И может быть еще вот что...по отношению к конкретному случаю- действительно ли наличие вдов в 9 поколениях надо считать карой и наказанием...

Оля, над этим сегодня размышляла ::)

Пришла старшАя и по серьгам мне выдала! 8) ::)  :-[

А я тока было, хотела, поблагодарить свою троюродную пробабушку от
седьмого брака, за свой чуднОй храрактер! :D ;)

Я всех твоих бабушек и дедушек, а так же всех предков вместе и каждого в отдельности благодарю за твой чУдный характер! :D
А я не в смысле препираться написала и серьгу раздавать, а просто свое отношение к проблеме высказала. У меня ведь, чего уж там, тоже есть о чем призадуматься. Всякие мысли были в свое время, и все же с Божией помощью пришла к вИдению личной ответственности за произошедшее в моей жизни. И на душе намного мирнее и тише стало. В данном случае говорю сугубо о себе, не призываю присоединяться к моему мнению (как обычно :D). Просто тема может быть раскрыта через чей-то опыт, а может через свой собственный. Поделилась, не более того.

Кать, да все ясно, конечно, что лучше почитать всю беседу, и зарубить себе на носу, что проклинать людей не есть хорошо.  :)
Что благословлять намного лучше интересней и радостней, чем проклинать.
Я то не о том, речь вела. Все понятно, что мы сейчас все  знаем и соблюдаем, и вообще, в большинстве своем желаем одного, спасения.
Но я говорила о другом , о преемственности грешной жизни предков.  Накладывает ли отпечаток , жизнь (праведная или неправедная) прабабки на внучку. Вот почему я выделила именно тот абзац старца Паисия.

Я никогда не задумывалась об этом. Да и согласна с Аллой , ни к чему это. Но все таки, мне стало интересно, что логическая цепь есть! Хотелось порассуждать.
Спасибо, сестренки, что откликнулись!

Вот еще одно мнение по теме:

По мнению иеромонаха Анатолия (Берестова) «Мы все в этой жизни связаны единой жизненной цепочкой. Грех одного человека порождает и грехи, и последствия грехов — страдания, болезни, смерть других людей. К тому же человек уже часто рождается с болезнями — последствием грехов родителей, бабушек, дедушек, прадедушек т. д. Совершенно очевидно, что грехи одних людей приводят к тяжелым последствиям для здоровья всей последующей жизни и других людей. Вспомните, грехи одного человека, скажем Ленина, Гитлера, Сталина, приводили к страданиям многих и многих миллионов, десятков и, может быть сотен миллионов людей. И посмотрите, когда мы совершаем какой-то грех, от греха этого могут страдать совершенно незнакомые нам люди порой за тысячи километров от того места, в котором мы живем

Возможно так, что в отменном здоровье, богатстве и мирском благополучии, совсем нет пользы для души, а наоборот , одна погибель.
А вот именно в бедноте, в скорбях и идет процесс спасения души ее обновления и очищения. И здесь явная милость Божия ( возможно и по заслугам предков).

В общем порассуждав с вами, я поняла, что есть эта и закономерность и цепочка. Но ответственность , безусловно на себе самом. Все зависит лично от тебя.

Тогда тему проклятия откладываем в сторону :)
А о том, что все "мы связаны единой жизненной цепочкой"...так с этим трудно не согласится... ПОСЛЕДСТВИЯ греховной жизни одних обязательно скажутся на других... По-моему в ответах было у отца Андрея, если не путаю-это как если молотком по пальцам ударить-обязательно ушиб будет.
Я понимаю это так, -например, что если одно поколение все перессорилось между собой- не надо удивляться, что перессорились и дети и внуки. Пример такой потому что перед ними был, и дальше потянется, пока кто-нибудь не опомнится. И еще что-нибудь подобное...

А вот в молитве детей за усопших родителей, читаем:
"Вем, Господи, яко Ты, Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуещи в детях, внуках, и правнуках даже до третьего и четвертого рода, но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков, и правнуков."

Вот!  :D Смотрела я на эту добрую , похожую на ребенка, женщину, и думала, почему же все девять колен были вдовами? Почему длилась эта закономерность?
Причем все крещены в православной вере. Потому, что все данные о предках она находила именно в церковных книгах.
Но она все таки сказала мне , что молилась очень, и у нее родился сын (единственный), а у сына родился внук. Тоесть после нее пока девочек не было. Вот как.  :)
Катя, спасибо, за хорошие ссылки!  :-* :)

Вот еще пример преемственности поколений:
у великомученницы Варвары отец был язычником, при чем убежденным. До смерти своей так и не осознавший ошибочных взглядов... Дочка же вошла в сонм особо почитаемых святых, несмотря на взгляды родителя. О матери её, как помнится, ничего не говорилось.

Так же не говорится ничего и о прапрадеде Варвары. ;) ::)

Может, он был угодник Божий... А может и не так.

Все зависит не от проклятий и преемственности поколений. Все по воле Божией и человеческому выбору.

Абсолютно правильно!
Сказано ведь, что волос с головы без воли Божией не упадет.
Единственно добавлю, что человек, надеющийся на сие (волю Божию) более защищен, нежели - только на свои силы.

Уже как бы известно, что очень легко навести "порчу" на ничем незащищенных людей (ничем - участием в таинствах Церкви и должным отношением к Орудию православия - Кресту).

А к проклятию надо относиться по Евангельски: благословлять проклинающих, молиться за обижающих, - и все тогда будет по Божьему.

Сижу, листаю виртуальные страницы, натолкнулась на данную тему.Захотелось поделиться сокровенным- преданье старины глубокой...
Было, было со мной подобное.
Давно-давно, в прошлой жизни, когда Бога ещё и не искала, было в моей жизни нечто.Представьте себе девушку 20 лет, которая поехала в гости к своей троюродной сестре на ДР, там встретила паренька- и фсё ...утонула в глубине его серых глаз и что интересное, пролетела такая искра. как бы раз - и навсегда. А паренек будто почувствовал этот разряд, короче так наступает любовь с первого взгляда. правда, сама даже не верю. Но времена были- строгие, никаких там ::), ни-ни. Перезванивались по стационарному телефону, орали в трубку -люблю, он звал , чтоб я к нему приехала, я говорила, что негоже девушке к парню ездить, так поступают только неприличные девушки, а он приезжал- я ему велела ездить с сестрой той моей. ибо опять же неприлично...(Что подумают соседи).Девчонки,любви такой я больше не встречала никогда-даже родивши детей с любимым мужем. Представляете, я его год ждала, каждый день и ни на кого даже не смотрела,низнакомиться, ни ходить гулять- ни-ни,и дождалась- в очередной раз звонит он, я ,говорит еду . жди, ну с сестрой той моей, я уж привыкла. Приехали, как сейчас помню- дверь открываю, на шею ему бросаюсь, а он серые глаза то свои вниз...На свадьбу звать приехали, беременная она уже.Я так ревела, что ни до , ни после не было. А когда уехали они- я их прокляла. сказала .что никогда счастливы они не будут. ни он , ни она.
Они поженились. Со временем боль стихла.Их я простила.  Встретила своего чудесного Мишку, с рождением детей- пришли к Богу. Сначала детей ради, а затем- потребность в Боге появилась и радость от того, что Он есть у нас.И вот тогда я вспомнила то своё проклятие,каялась от всей души, ревела, уже своему батюшке нынешнему, о. Андрею.Разрешил он от этого греха, епитимию накладывал. Кстати, развелись они очень быстро, Лешка так ни с кем не жил, а Ольга нашла себе нового русского, очень богато жила . И всё бы ничего, но не дожив месяца до своего40-летия, Леша утонул в реке, купаясь. Я очень-очень переживала, поминаю его всегда и поминать буду, пока жива.
А Ольга полностью спилась, совсем. тот муж её терпит ради детей. Я его умоляла,не бросать её, она уже совсем не может жить самостоятельно.
Опять пошла к батюшке-я виновата, что так всё вышло... Батюшка сказал, что хорошо, что успела принести покаяние до того, как всё случилось. такой вот урок был в моей жизни.

Сколько же мы "дров успеваем нарубить" по молодости!!!
Что всю оставшуюся жизнь занозы вытаскивать приходится от той рубки.
Помоги нам всем Господь!

Один знакомый человек,иностранец, жил когда-то в СССР и была у него жена и сын.Иностранец тот хотел перебраться к себе в страну и увезти туда семью.
Очередной раз вернулся в СССР с подарками,пришёл к себе домой,и узнал,что жена ему изменила.Тогда он оставил подарки и сказал ей:"Да будь ты проклята!"Развёлся и уехал к себе на родину.
Сын письма писал-то один дядя у них,то другой,то снова они с мамой одни.Сын вырос ,женился,родился ребёнок-мальчик.Что там произошло-не знаю,ибо они растили ребёнка втроём  без матери-бабушка,отец и сын.
Наконец-то школа была закончена,сын поступил в ВУЗ и погиб под машиной.И снова они с матерью вдвоём остались.Уж не знаю как дальше их жизнь сложилась.
   А у самого иностранца она сложилась так:он вторично женился и сын родился.И уже в старости жена от него ушла,а сын уехал в большой город и почти с отцом не общался.

Такая вот судьба.

страшно.

Лена ты права. Всё время об этом думаю.
Господи, как же поздно я пришла к Тебе.....
Прости меня грешницу!

Разумеется мы все творим, мягко говоря, "глупости". И даже пришедши к Богу не перестаем ошибаться и грешить.
 Господь знает, что мы слабы, он ждет нашего покаяния и исправления. Поэтому, я думаю, не надо корить себя в прошлых грехах, надо помнить о них.
А в проклятия не верю. С каждым человеком случается только то, чего он заслуживает. Не в этой жизни, так в будущей.