Православный форум храма св. Василия Великого

Дорогие и братья и сестры!

Хочу предложить вам поговорить об исповеди.

Для меня это очень важный вопрос и поэтому хотелось бы услышать ваше мнение.
 
Исповедуюсь я часто, стараюсь каждую неделю, но просвета не вижу, мне кажется, что я никак не очищу себя от грехов. Часто я впадаю в многословие на исповеди, перечисление мелких подробностей, я хочу объяснить как именно  я согрешила.

Вроде бы стараюсь не оправдываться, а наоборот, сказать про себя все. Пробовала говорить более лаконично, но мне кажется, что это как утаивание чего то, и  успокоения я не получаю.

Как правильно исповедовать грехи, как найти золотую середину - с одной стороны не впадать в многословие, а с другой исповедоваться наиболее полно?

Много читала литературы с перечнем грехов, так тут я уж совсем терялась, хоть переписывай всю книгу, все мои грехи.

И еще, часто вспоминаю грехи, которые раньше исповедовала, и тут начинаю думать, что не так сказала, плохо объяснила, может надо лучше пояснить, себя поругать получше.

Я все  переживаю, что я забуду какой нибудь грех и он останется неисповеданным.

А как думаете вы?

Мне был дан совет: записывать втечении дня то, что смутило мою душу.
Одно время я это аккуратно выполняла, потом заленилась... А зря!
Человеку свойственна забывчивость, особенно небольших согрешений, как , например, в гневе накричала на домочадца; ответила колкостью; соседке по подъезду, явно нуждающейся в помощи, не помогла донести сумку до её квартиры, и т. и т.п.
Нам, мирянам, конечно, необязательно так подробно исповедоваться. Многие священники так и говорят, что надо грех назвать в общем. Например: немилосердна, невнимательна к ближнему, гневлива, раздражительна,....

Духовник требует называть поименно тех, кого я осудила. Независимо от того: знает он сам их или нет - Бог ведает! Мне самой стыдно, а бесу от этого обязательно противно. Это дороже, нежели назвать грех общим словом "осуждаю, батюшка". Хотя и это тоже уже неплохо, если говорим.

А ты себя не ешь?Просто есть такие люди,которые излишне щепетильные.Я к таким отчасти принадлежу.Часто у меня бывает неудовлетворённость от исповеди.Мне самой кажется-виновата больше моя щепетильность.Исповедуюсь,и вдруг где-нибудь после "Верую" вспоминаю:"ах,я забыла сказать один грех!Как теперь причащаться!"И начинаю психовать.


Вообще если мы не удовлетворены, это хорошо.Значит мы на верном пути.Конечно всего мы не видим,но Бог всё покрывает Своей любовью и Сам исцеляет,Сам потом нам грехи наши открывает.А вообще- я сама не вижу своих грехов.

Я постоянно грехи записываю на телефон-там есть такие опции.Согрешила-записала.

Да, и очень часто так бывает.

Так и я по списку исповедуюсь. Только я с листочком прихожу и очень расстраиваюсь, если батюшка сам читает мои грехи.

Священник нам говорил-слишком обтекаемо называете грехи.Например:украл.А надо так:открыл у мамы сумку,не удержался и взял сто рублей.(это он детям говорил,детей много стояло на исповедь.Потому что говоря так,человек испытывает стыд,а если стыд,то враг от него отойдёт,боясь быть обличённым.
Но такое возможно,когда один духовник.А когда,как я сейчас бегаю туда-сюда,это трудно.Ещё другой священник сказал-называйте сам грех-воровство,украл,а не конкретно что ,и где ,и когда.
 Вот и разберись что надо делать.

Светочка, ты затронула очень интересную тему и тонкую. Решила написать. Что интересно, стала анализировать мой личный опыт исповеди, и вот что получилось .Лет 18 назад, когда всё моё воцерковление только-только начиналось, сначала исповедовалась очень часто, много-много по мелочам, и самое интересное, старалась " заботиться"  не о своих грехах- мужа, родителей свекрови... Т. е. я такая правильная, а вот меня заботит то-то и то-то в них, как бы им исправиться... было, каюсь. Видимо, священник как-то незаметно старался вывести меня на уровень своих грехов.Но давалось это долго.
Далее я пришла в тот храм, где и нахожусь по сей день. К другому священнику. Первое, с чего здесь все начинают- это с генеральной исповеди, и неважно, что ты уже лет 10 причащался , исповедовался. Спросила , как это? До сих пор помню слова священника: " Пиши всё с детства, и не просто так , а картину маслом."
Написала, далее уже так- пишу грехи , которые чувствую в себе, но не целой книгой. А в Великий пост батюшка так строит исповедь- эту неделю стараемся сверять свои грехи с заповедями, другую неделю скажет- поготовьтесь по мытарствам, а на чистый четверг даже заругает, когда " много грехов" принесешь. Скажет- на что тебе целый Пост был дан? Должна была до этого время всё вымести. всё очистть, а сейчас уже блестеть всё должно, только " пыль салфеточкой " стереть.
В разное время и у меня   исповедание грехов тоже проходило по разному. Иногда очень хотелось услышать наставление, разложить всё по полочкам . а иногда- напишу что-то  типа " Делом, словом, помышлением..." и вообще ничего не хочу слышать от пастыря. Только я и Господь-всё.
Как то было, Батюшка сказал, что же ты, наташа, так сталв исповедоваться, помнишь какие исповеди писала? А я ответила- что не могу больше так писать. всё по разному, сердце само подсказывает.
как-то так :)

Он торопится.Народа много наверное.Священники тоже разные.Один комментирует почти каждый грех,а другой помолчит,но потом помолится и грехи начинают сами исчезать.Молитва священника о нас очень важна.

И у меня по -разному.
Разные духовные отношения потому что.Было одно,стало другое и пришлось приспосабливаться.Зато мне как-то легче стало,я прежде была более вязкая.

О! Вот и у меня то-же было. Батюшка заставлял обязательно называть поименно всех,потом я не стала. Ругал, ждал, когда буду снова исповедоваться так, как он считает спасительнее.

Многое,очень многое зависит от духовника.

Пойду кекс из печки вынимать,потом что-нибудь ещё напишу! ;) :D Интересная тема.

А иногда не хочется никаких духовников. не знаю, может самость. А может, просто стала более щепетильная.

"Генеральная исповедь", по моему глупое изобретение.
Получается, что все исповеди, до того бывшие, не в счет, что ли? А ведь это хула св.Таинства!

У нас  до службы исповедуют очень быстро. Я не пишу, называю те грехи, которые мучают, и которые не могу изжить. По остальным, чтоб батюшку и людей не задерживать каюсь как о " забытых".

У меня первая исповедь была генеральной.

Думаю, что это не из-за этого делается, что не доверяется, а, просто, чтобы лучше "познакомиться", то бишь, знать: кто перед тобой стоит и чем дышит.
Так легче "лечить" в будущем.

Павел, это так отец пытался свою " новую" овечку понять, наверное, как дальше ее пасти . Были у меня времена, когда я очень злилась на него , и казалось, что это всё не нужно. Но все его советы духовного плана потом оказывались правильными.

Многое зависит от духовника, еще Лествичник заметил, что "немало потерпел я от наставников неискусных" ;D ;D
Помнится, лет десять назад была статья интересная: "Хотят ли духовные дети взрослеть"? Поскольку "воз и ныне там", выясняется, что таки да, не хотят!

О! Лен, опять цитирую тебя. Вот ты объяснила, что я по косноязычию своему никак не могла сформулировать.

Редко так бывает!

А слёзы,слова покаяния должны быть дома,келейно.В храме не нужно плакать на исповеди,если это само собой не получается.Одна прихожанка специально на исповеди начинала рыдать-экзальтированная была.Батюшка её остановил,не разрешил плакать.

Я вот еще слышала, или читала,  что нужно  все свои грехи дома осмыслить, может и оплакать, а в момент самой исповеди у священника уже просто говорить односложно - осудил, гневался превозносился и т.п.

И как разобраться?

Ежели "отец" собирается "пасти", тогда можно, с натяжечкой, оправдать такой подход... Но это уже не исповеди тема, а духовного руководства, врядли это в конкретных случаях именно духовным руководством и является. Скорей всего "кронштатит" батюшка ;D а "чада" ему подыгрывают. Есть прогресс то от такого руководства? А понаблюдайте ка.

Надо священника спросить,кому больше доверяешь,кто тебя лучше знает.Как благословит так и делать.Это будет кроме того и по послушанию,если вдруг не согласна с чем будешь.

Именно так. Это называется духовной работой над собой.
А у аналоя печать ставится.

Вот в последнее время я именно к этому и пришла- коротко и ясно, раз-два! Батюшка взял меня да не причастил именно из-за этого на Рождество Богородицы. Но он всех по разному, а кому скажет чуть ли без исповеди - Иди, иди , причащайся.

Класс!

Согласна!

Особенно "кронштатит" понравилось :D

Я думаю, что , если хочется" излиться" пеед батюшкой, то надо попросить его побеседовать  в отдельное время. Тогда и вы выговоритесь, и он вас узнает лучше.

Павел, а может так оно и есть! ;)

Нет, Людочка, не "излиться", просто охватывают малодушные или неправильные мысли : а вдруг то, о чем не сказала, или не так сказала - не проститься.

Сама понимаю, что что-то не так , а что не могу разобраться.
 

Именно так! Бывает, конечно, что и накатывает волна "жалости" к себе, родимой, но лучше все-таки это покаяние оставить для дома, где есть ТЫ и БОГ, который все видит и чувствует.
в церкви же чаще всего нас посещает стыд перед священником, а не за свои грехи, и мы начинаем его "жалобить", что я вот такая несчастная потому, что....

Вспомнила очень постыдную для меня исповедь в Целинограде (тогда еще), где жалостливо пыталась убедить священника о том, что не могу соблюсти пост в среду и пятницу. А он меня, несчастную, начал уговаривать, чтобы я хотя бы до обеда попробовала попоститься.... Пинка бы дать хорошего мне тогда с той исповеди!
Конкретно стыдно сейчас вспоминать.
Разве ж то исповедь?! Где я уговаривала служителя на свое безчестие! Театр устроила в церкви! ..........

Вот об этом и поговорить.

А может и да, и надо об этом поговорить

Грехи, названные на исповеди, прощаются Господом, если мы хотя бы делаем попытку к исправлению.
Малодушие - это от бесов. Им хочется посеять в твою душу сомнения, что Бог не простил.
Но, если какой грех все же не дает покоя после исповеди, лучше скажи его еще раз, дабавив при этом, что он тебя продолжает безпокоить.

Вообще, читала, что здесь надо в противовес сделать какой-нибудь поступок, сглаживающий твою вину перед Богом.
Это, конечно, индивидуальный подход.
Ну, к примеру, сделал аборт в  свое время,- теперь возьми чужого ребенка себе на воспитание , или помоги страждущим детишкам, или.....
В нашем храме бабулечка одна вяжет детские носочки и раздает молодым, которые приходят с детишками. Так ей велел еще почивший в 1982году отец  Андрей, за сделанные ею несколько абортов. И она теперь это правило неукоснительно выполняет.

Ну вот с вашей помощью мне и удалось собрать мысли и сформулировать кратко то, что меня беспокоит.

Как все-таки правильно : исповедовать каждый, даже самый мелкий грех, каждый греховный помысл, каждое неверное движение души, или же, как сказал Павел - проработать перед исповедью, а на исповеди общими словами?

Думаю,надо священника спросить.Или искать такого,если нет.Что скажет,то и делать.Я бы тут поступила по послушанию.

В любом случае, мне кажется нужно пойти на беседу к батюшке, которому больше всего доверяешь и поговорить на эту тему. Думаю, многие сомнения развеются. Все то, о чем ты написала, присуще и мне. Редко так бывает, чтобы я полностью была довольна своей исповедью...

У меня тоже были период, когда исповедала все-все, писала "портянки". Сейчас понимаю, что это формальный подход, когда видишь в Боге учетчика, а не милостивого Отца. Был также страх, что-то упустить на исповеди, воспоминание каких-то грехов уже после исповеди, чуть ли не перед чашей. Сейчас думаю, что это от лукавого, кот. нужно смутить нашу душу, внести в нее беспокойство.

Сейчас исповедаюсь кратко - перечисляю те грехи, кот. тревожат, а остальные - "делом, словом, помышлением, аще пропустила по небрежению".

СпасиБо, всем.

 :)

Светочка, ты еще тут посмотри, раньше тоже мысли были на форуме :) :-*

http://hramnagorke.ru/dialog/index.php?topic=1026.0

СпасиБо, Катюша, посмотрю.

Еще раз спасибо, Катюша.

Знала бы что есть такая тема, не начинала бы новую.

Очень хорошо все написано уже, достаточно прочитать.

Я говорю, вернее, пишу на листке бумаги,  так: согрешил, к примеру,  гневом, раздражительностью, осуждением, злословием, невнимательно молится и т.д. и т.п. Подробности какие-либо открываю тогда, когда мучает совесть, но в меру.

СпасиБо, Николай.

Хорошее рассуждение о исповеди и практике духовной жизни
http://ex-farisey.com/nuzhen-li-duxovnik-segodnya/ 

Я бы и рада у одного исповедоваться, но исповедуют у нас в храме разные...

СпасиБо, Павел.

Читаю.

Прочитала. СпасиБО, Павел. Убедительно, но кое в чем не согласилась, хотя... надо подумать, может быть, это я не права.
У меня как-то всё хорошо сложилось в отношениях с духовником. С т.зр. автора статьи, вообще идеально.
Трудно идти на исповедь к священнику, который мало или вообще ничего не знает о моих обстоятельствах.
Без исповеди к Чаше подойти не смогу. Для меня это как младенца взять грязными руками.

Спасибо Павел. Информация для рассуждения...

Согласен полностью. Скажу больше, меня и ноги к Чаше не понесут, если без исповеди.

А мне статья, которую  Павел выложил,  понравилась.Интересное видение.

Данная статья, -это всего лишь  мнение человека, пусть и аргументированное. И читая ее мы принимаем его опыт к себе, или отвергаем.
У каждого человека своей крест, и свой путь ко спасению. У каждого индивидуальное общение и связь с Богом.

Поэтому - "что немцу хорошо, то русскому смерть".

В том плане, что не каждый может идти вот так самостоятельно, как предлагает автор. Не каждому есть время сидеть в интернете, в поисках ответов .
Особенно женщинам, который трудятся и на работе, и дома.

Есть у тебя рассуждение, талант Божий, вот и пользуешься им,

приумножаешь.

Есть у кого то доброта к людям и милосердие, через это они спасаются. Выхаживая тяжелобольных, например.

Есть у кого то крест быть рядом с больным  ребенком,
вот это и есть спасение, без ропота. И кто знает, каким бы он был неся такой крест , может мы я. например, давно под ним сломалась.

Так вот у таких людей, в основном женщин, исповедь у своего батюшки и его добрый совет, это луч света, согревающий и ведущий.

Убеждена, что главное быть честным в первую очередь, перед Богом. Ни перед людьми (напоказ), ни перед исповедующим батюшкой, что вот я пришел и исповедуюсь тебе батюшка, а перед Богом.

Мне все понятно в этой статье, и она мне понравилась, но у каждого своя лестница и "поручни."

Трудно идти на исповедь к священнику, который мало или вообще ничего не знает о моих обстоятельствах.


А я иногда специально иду в другой храм на исповедь, именно потому что там никто не знает моих обстоятельств, а значит не будут снисходительны.
А вот, если совет нужен, тогда только к своему батюшке.

Людочка, у меня как раз наоборот. Мой батюшка никакой жалости ко мне не показывает. Он уже давно меня знает, мою ситуацию, проблемы и т.д. А вот в его отсутствие на Покров попала на исповедь к другому священнику, он вопросы стал задавать, расспрашивал, что и как. Пришлось более подробно рассказывать о наших проблемах, так он просто закрыл лицо руками, так сочувствовал, что мне даже как-то неловко стало. Да и времени на исповедь ушло много, перед людьми неудобно, что задержала очередь.

Может еще все дело в том, что в наш храм мы идем все вместе., с мужем и с Соней.

У меня мой исповедник, батюшка о. Олег.
с 2008 года мы вместе :) . И я стараюсь исповедоваться ему. Но не всегда удается попасть в деревню, тяжело добираться.
Один раз получила совет - наказ, не от своего батюшки, которому первый раз исповедовалась. И не приняла его.
Потом на исповеди рассказала об этом о. Олегу.
И он сказал, что не зря с давних времен у каждого священника был свой приход, который он знал, знал проблемы, особенности, и духовную жизнь каждого. Благодаря помощи Божией и знанием духовной и семейной жизни своей паствы, батюшка дает более мудрые и правильные советы и назидания.
А не сведущий батюшка, может и навредить.

В общем везде и во всем рассуждение нужно. :)

Правильно твой батюшка говорит.
А рассуждение дело хорошее, никому еще не повредило. Если верное, конечно.

Братья и сёстры, у меня возник такой вопрос. Сегодня Лена, моя жена, была на службе, исповедовалась. Батюшка не стал разрывать листок с грехами, как всегда это делалось, сказав, что это теперь запретили делать, так как такой листок -  чуть ли не святое писание или что-то в этом роде. Кто-нибудь что-нибудь об этом слыхал? Я вот тоже был на исповеди совсем недавно, батюшка (правда другой, не тот что был сегодня) порвал листок и ничего подобного не сказал.

Может это только его лично этот разговор касался?Вчера священник тоже разрывал и забрал с собой.А я иногда так каюсь-читаю сама по списку ,потом сама же и рву,и выкидываю-у нас коробочка для церковного мусора в храме.

А я сталкивалась и с разрывающими батюшками, и с неразрывающими, и с теми, кто вообще не трогает мой листочек :) Даже не задумывалась над этим. Какая разница, как священник к этому относится? Главное, что в моей душе произошло (или не произошло), а судьба листочка или соображения священника о ней - дело десятое.
Неужели кто-то дает указания, рвать или не рвать? Ну дела...

В том то и дело, что так и сказал: запретили. Интересно только, кто, почему и как давно. Мне кажется, это несколько необычное решение. 

Я где- то читала, что некоторые батюшки разрывают, чтобы успокоить кающегося. Но какого- то особого смысла в этом нет. У нас в храме редко кто с листочками приходит.

Вот на эту тему

http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/article_old_8644

В нашем храме всего один или два раза видела, чтобы священник разрывал бумажку. Все свои хартии с собой забирают. А я и не помню, когда записывала.

А вообще какая разница- силюсь понять, порвано или нет.Страшно, ежели покаяния не чувствуешь.Это я о себе любимой, мне б его почувствовать, покаяние, а уж разорвут или нет- полная фигня.

Памяти смертной у меня не стало -вот и покаяние ушло.Формально всё.Отчёт.Надо просить память смертную,чтобы острее ощущать всё.У меня такая мысль на днях была.

Собственно, и мне это не так важно, просто любопытство обуяло. А я вот всегда пишу грехи на листочке, так как не хотелось бы чего запамятовать. Грехов-то много.

Я тоже пишу... Все помню, все обдумываю... но только стану перед аналоем- все из головы вылетает....

Лена, я тоже самое о себе могу сказать, и с Наташей согласна.
Что же делать-то?  Вот и пишу каждый раз отчёт  :'(

Наш батюшка сам рвет бумагу с написанными грехами. Нам, кающимся, запрещает это делать по причине того, что "не доросли еще" до этого. Меня этот факт нисколько не трогает.


Думаю, что это частное вИдение. Даже, если тот батюшка и получил какое-то распоряжение на этот счет, то от архиерея, который, просто, сам так считает - и не более.

Хороший доклад патриарха Кирилла на епархиальном собрании Москвы:

Несколько слов о подготовке к Таинству Святого Причащения, поскольку в тех записках, которые я получил при подготовке доклада, эта тема несколько раз затрагивалась. Хотел бы сообщить вам, что через месяц на Пленуме Межсоборного Присутствия и на Архиерейском Совещании будет рассмотрен документ, который, полагаю, ответит на многие вопросы. Сейчас отвечу на один из них: как быть, когда человек поисповедовался в одном храме, к примеру, в своем приходе, а причащаться пришел в другой. Если, подходя к Святой Чаше, такой человек поясняет, что в своем храме получил благословение причаститься, его следует причастить, так как в противном случае, будет вноситься недоумение в среду духовенства и смущение в сердца прихожан относительно правомерности действий того или иного священника. Некоторые говорят: «А как доказать?» Ничего доказывать не надо — передайте на Суд Божий. Разве можем доказать глубину раскаяния даже на той исповеди, которую сами принимаем? Не можем. Мы обращаемся со словами к кающемуся, что перед образом Христа Спасителя он должен сказать и не скрывать ничего, но никто из нас не имеет 100% уверенности, что все так и происходит. Поэтому никаких доказательств не нужно. Если человек подходит и говорит: я исповедовался в том-то храме, — причащайте без промедления.

Источник: http://www.pravmir.ru/doklad-svyateyshego-patriarha-kirilla-na-eparhialnom-sobranii-goroda-moskvyi-23-dekabrya-2014-goda/#ixzz3MqRRvKmt

Я иногда так делаю-исповедаюсь в одном храме,причащаюсь в другом.Обычно это в праздники и никто меня вычислить не может-народа много.

У меня так на Пасху получается. Исповедуюсь в Четверг, если не получается так, то в Субботу. Беру благословение причаститься. Духовнику говорю, что причащаться буду в Татианином храме. Хотя он и не спрашивает, вообще-то. А в Татинином такое море людей причащается, кто там будет выяснять, из какого я храма.

 И я редко, но делаю так. В нашем храме вечерняя служба в 16:00, и я бывает не успеваю, еду в другой к 17:00.Потом в своем причащаюсь, меня знают и даже не спрашивают.

Конечно так бы я не сделала в не знакомом мне храме,где народа мало или все свои.Искушение может быть запросто и лучше не рисковать.

Гора родила мышь? http://www.pravmir.ru/ob-uchastii-vernyih-v-evharistii/ 

А этого я давно ждал

В некоторых приходах имеет место длительное ожидание начала причащения мирян. Это происходит из-за долгого причащения духовенства при совершении соборных богослужений или совершения исповеди после запричастного стиха. Такое положение дел следует признать нежелательным. Таинство покаяния должно совершаться по возможности вне Божественной литургии, дабы не лишать исповедающего и исповедающегося полноценного участия в совместной Евхаристической молитве. Недопустимо совершение исповеди помогающим за литургией священником во время чтения Евангелия и евхаристического канона. Исповедь желательно проводить преимущественно с вечера или до начала Божественной литургии. Кроме того, важным является установление на приходах фиксированных дней и часов, когда священник в обязательном порядке присутствует для встречи с желающими общения с пастырем.

Источник: http://www.pravmir.ru/ob-uchastii-vernyih-v-evharistii/#ixzz3Ql4RdoTZ

У нас так: на литургии исповедь прекращается во время чтения Евангелия. Всегда так было. Вечером исповедь начинается после елеопомазания.
В расписании служб указано, какой священник в какой день недели дежурит. Можно подойти в любое время и общаться, сколько душе угодно. Если мне нужна встреча с духовником для разговора, а не исповеди, прошу назначить мне время, он назначает.
В деревенском храме, где священник служит один, без диакона, а клирос - матушка с двумя сыновьями, там, конечно, всё по-другому. Исповедь начинается после "Отче наш", но там, если человек семь подошли к исповеди - уже много. А на всенощное никто не приходит, только дачники детей к елеопомазанию приведут, и тут же уходят из храма.

Так в том и дело, что ничего нового, разве что ЦУ спущено, и все может продолжаться как прежде.
 Года два назад тоже было ЦУ: дежурного священника держать в храме для "вопросов трудящихся". у нас стоял в Успенском стол специальный, с табличкой и батюшка сидел. Сначала пропал батюшка, потом табличка, теперь и стол ;D

Но вот исповедь после "Отче наш" реально напрягает!

Напрягает, согласна, да и вообще исповедь во время Литургии напрягает.
Желательно, конечно, подходить к исповеди накануне вечером. Но у всех разные обстоятельства.
В нашем давыдовском приходе исповедь строго вечером, а на Литургии только для тех, кто, как батюшка говорит, "через две минуты помрет".

Люди замотаны работой по 12 часов в день плюс дорога и обязанности.Если их ещё строжить в церкви,то это будут бремена неудобоносимые.
Ладно я не занята.Некоторые работают бесконечно.И не ради обогащения,а таковы сейчас условия труда.Работу ищу-читаю, и волосы дыбом встают.

Я заметила, что вечером на исповедь стоят люди моего возраста и старше, а во время Литургии исповедуются молодые люди, видимо те, кто учится и работает.

По-всякому бывает,бывает и здоровье слабое.По духу надо поступать,а не по букве.Сколько людей от церкви отодвинуто такими прещениями.У нас теперь даже и не спрашивают:были ли на всенощной?Современный городской христианин-герой,ведёт святую жизнь и об этом не знает.Умудряется и работать,и детей воспитывать,и хозяйством заниматься и молиться,о грехах плакать - вести при чудовищных нагрузках серьёзную духовную жизнь.

Да, согласна. У меня как-то в очереди на исповедь одна пожилая дама спросила, как надо готовиться к причастию, я начала только про пост и каноны, на меня так бабушки наши наехали: "Это батюшка решит, надо или нет ей поститься. Посмотрите, какая она больная." Я тут язык и прикусила: дама с палочкой, грузная, видимо, диабет, сердце,  а я тут со своим фарисейским задором...
Ну а как саму здоровье прижало по-настоящему, так сразу на всё другими глазами смотреть стала.

Уникальные у вас бабушки!

Исповедь после "Отче наш" бывает в приходах,где мало людей.
Обычно сначала служится утреня,а люди подтягиваются к литургии,ибо в центре Москвы никто не живёт(мало)и приезжают из далёких спальных районов.

Просто будет совсем пустой храм,если обязать бабушек с 6 утра пробираться транспортом до храма в центре.

Приезжают к часам человек 5-6,поэтому и исповедь в конце литургии.Тем более Церковь это не только духовенство,но и народ.Надо исходить из специфики прихода.
 
 У нас тоже во время Евангелия исповедь не шла.

Но людей очень много на исповеди,из-за неё задерживают Причастие-и поют,и читают,и проповедь ещё.

Потом по окончании Литургии ещё причащают.

И на Всенощной-раньше исповедь начиналась после Евангелия.Но она продолжалась за полночь как в хорошем монастыре,особенно в Великий Пост.

В семь же в воскресенье,праздники уже начиналась литургия.
Священники всё-таки люди тоже.

И теперь исповедь сразу же с начала всенощной проводится.Больше народа исповедуется, и кончается все равно поздно,но не за полночь.

А современные бабушки грамотные.Они не из тех,кто людей из храма выгонял в начале 90-х.

Не знаю, может быть в Москве и грамотные, а на местах всякое встречается. Грамотное крайне редко...

Ещё от настоятеля,от духа прихода зависит.Мне надо было крестить кореянку.Она попросила найти ей храм,чтобы ей было удобно добраться(она после инсульта)и также,чтобы крестили её одну.Она стеснялась потому что не русская,чтобы на неё не смотрели посторонние.

И я поехала нужный храм отыскивать.Хотя примерно уже решила где крестить,все равно решила оценить обстановку.

В одной церкви, до которой кореянка могла доехать на трамвае,я стала свидетельницей склоки между бабушками,работницами храма.Они,как я потом поняла,не ругались,а просто такая манера у их беседовать была.

И я там не стала её крестить.Придёт туда кореянка ,они ей такого наговорят,так научат...Не дай Бог!

Крестила в хорошем храме,куда и сейчас иногда хожу.

А потом лет через 10 мы  отпевали в первой церкви знакомого-обстановка стала кардинально другая.Новый настоятель,совсем иное общение,дух другой.

Уж самая, что ни на есть Москва
http://desna-city.livejournal.com/190328.html   

Честно скажу, я очень боюсь, что во время литургии запретят исповедоваться. Мне тогда с детьми, пока они не вырастут, вообще будет огромной проблемой причаститься. Во всяком случае, всей семьей причаститься точно не выйдет. Они же долго не выстоят. Есть во время службы особые места, когда исповедование надо прервать, я согласна, но совсем ее переносить... Может, и благочестиво это, и правильно, но для меня тогда церковная жизнь станет неподъемной на несколько лет.

Такое не сделают,думаю.По крайней мере как Павел сказал сначала столик со священником был,потом исчез священник и стол.Так и в этом случае будет.
В храме достаточно хорошему катехизатору  находиться.У нас был такой,после общения с ним люди в большом количестве стали в храм приходить.А вот диакону не удавалось так людей собирать,хотя он в храме тоже дежурил.

Москвичи причащаются ли на службах в Храме Христа Спасителя?
Если и так, то небольшой процент от всего числа находящихся в храме.
Мне про стеклянные глаза не понравилось.  

Я иногда ездила причащаться в Храм Христа Спасителя.Исповедовалась в субботу вечером,а ехала причащаться туда.Для праздника души! :)
  Там всегда много архиереев причащают,если Патриарх служит.Но мне все равно к кому идти,даже хочется туда ,где поскорее.
   Но в одном храме знаю батюшку,он наверное болящий,причащаться у которого большое искушение.Иногда я даже смотрю-кто служит ,если он,то пойду в другой храм или в на другой день.
   

Да нечто не понятно, что суть принятого документа
"чтобы ничего не менялось". А значит, продолжается духовное возрождение. Ну разве что батюшка не станет теперь в алтаре засиживаться после причастия, а поторопится с Чашей к остальной братии святаго храма сего. Уж и за то можно сказать спасибо!

В чем болящесть того батюшки, в чем искушение?

Комментирует,нервничает, стариков требует протезы снимать,меня не раз причащал -- залез лжицей чуть ли не в горло,что я чуть не подавилась Святыми Тайнами.Вообщем,мелочи,но лучше не ходить.Он был несколько лет лишён права исповедовать и служить самостоятельно литургии.Теперь его восстановили в правах,но я все равно настороженно к нему отношусь.

Мы ездили в Косино.Там целый храмовый ансамбль-три храма как в монастыре.Рядом домов мало- бывший посёлок, и три озера с перелесками.
  Там  объявление висит,что все должны исповедоваться только на всенощной,а на литургии - только старики да мамы с малышами.
  Чем это обусловлено я не очень поняла.Народа много и нет возможности организовать нормально исповедь?
        Так ведь там три храма!Вот в Лавре храмов много-в одном исповедь,литургия - в другом.И все исповедуются в одном,идут причащаться в другой.В Даниловом так-в нижнем храме исповедь,в верхнем,Троицком,литургия.
     Или же просто требования к прихожанам такие.Не жалеют людей.Все прихожане живут за тридевять земель от этих соборов, добираются туда на автобусе или маршрутке. Вечерами,особенно зимними, там пустынно,ибо жилья и людей почти нет.Люди по субботам тоже работают,и не их это вина.Значит они лишены возможности причащаться в единственный свободный день.
      

 У нас исповедь вечером и для тех кто не успел на следующий день после Отче наш...

Мы как то на форуме обсуждали про Исповедь и Причастия в Греции. Там исповедуешься, когда считаешь нужным, когда совесть  подсказывает. К Причастию приступаешь не всегда после исповеди.

 Меня вначале такая практика ужаснула. Потом я поняла, что возможно так очень даже удобно и правильно.

Я не понимаю бурной радости, охватившей в связи с публикацией документа ортокруги в Сети. Неужели всё так плохо? Ведь в тексте написаны очевидные вещи, да, разум явно побеждает маразм, но кто из вас радуется тому, что утром Солнце показалось из-за горизонта? Это как бы само собой разумеющееся.

Или свет разума в современной церковной жизни так слаб, что его отдельные проблески вызывают у верных эйфорию? Да не будет. Меня вот озадачило: почему документ появился только сейчас? Этот документ должен был появиться на свет лет пятнадцать назад!

Впрочем,  и сегодня в Церкви существуют маргиналы, о которых сказано в Евангелии, что и сами в Царство Небесное не входят, и другим не дают. Вот для этих по истине наступили «окаянные дни» – теперь уж не скажешь на Светлой: «Поди прочь, не постилась!», не уморишь девицу с лицом путешествующей в Иерусалим бесконечными трёхдневными постами перед Причастием.

А с другой стороны – если кто из особо самоуверенных начнёт возмущаться: «Меня не исповедали! Пришёл в храм в такую рань – аж к «Верую» – а попа то у аналоя и нет!», – такому теперь можно и объяснить «научно» и аргументированно почему тому, кто рано встаёт, Бог подаёт, а не наоборот.

Одним словом – больше хороших документов!

http://www.pravmir.ru/dokument-o-evharistii-finally/ 

очень жизнеутверждающе :) порадуемся этому всему :)

(http://www.megakupon.ru/images/630.400.FFF/111main-puteshestvy.jpg)

На прошедшем 2-3 февраля 2015 года в Храме Христа Спасителя в Москве Архиерейском Совещании Русской Православной Церкви был одобрен, с последующим утверждением Архиерейским Собором, документ «Об участии верных в Евхаристии», которым надлежит руководствоваться в своей практике всем архипастырям, пастырям и мирянам Русской Православной Церкви.

http://www.tatarstan-mitropolia.ru/newses/church_news/?id=46522

В Русской Православной Церкви будет создан современный катехизис
http://www.tatarstan-mitropolia.ru/newses/church_news/?id=46552

Надя, спасиБо! Читаю.

Надя, спасиБО!

А кто нынешний катехизис создал,"не современный?"

По-моему, св. Филарет Московский, но может, ошибаюсь.

Да, он. святитель Филарет Московский

Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви (http://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis)

Филарет московский много чего писал, а писать был готов по любому поводу, хоть "Катехизис", хоть "манифест о освобождении крестьян"... Сейчас бы жил, блогером был не хуже дядьки Кураева ;D
 А как богослов, кажись так себе.

«ИСПЫТУЮЩИЙ: – Но все, что ты доселе говорил от Церкви Восточной и ее учении, мало или совсем не служит к опровержению учения и других церквей Христианских.

УВЕРЕННЫЙ [т. е. митр. Филарет]: – Не то было мое и намерение, чтобы опровергать другие церкви.

– Так разве ты хочешь ввести меня во все разномыслящие между собою церкви?

– Опять нет.

– Но дабы предпочесть одну Церковь другим разномыслящим, надобно их опровергнуть.

– Подумал ли ты о том, чего требуешь? Что значит опровергнуть разномыслящие церкви?

– Доказать и обнаружить, что некоторые известные церкви суть неправославные…

– А как называется действие, которым доказывается и обнаруживается, прав ли кто или неправ? …Я называю оное судом.[6] …Итак, ты хочешь, чтобы я произвел суд над некоторыми церквами?

– Что ж! ты думаешь поразить меня сим выражением? – Нет, я сам поражен словом Божиим: "не судите, да не судимы будете"…

– Мне кажется, иное дело судить о недостоинстве учителей, а иное о неправославии Церквей.

– Разве легче осудить целую Церковь, нежели одного человека?

– Но как же могу я предпочесть одну церковь другим разномыслящим, если мне совсем непозволено судить о их неправославии?

– Как же ты можешь и судить о них? …Чувствуешь ли ты себя облеченным силою и властию вязать и решить Церкви?

На миссионерских курсах о.Даниила Сысоева обязательно надо знать катехизис.
А я ничего не запоминаю.
 Конечно не поэтому я не миссионерю.Это же тоже призвание.

Нашла интересную статью ИСПОВЕДЬ И ПРИЧАСТИЕ: ДВА В ОДНОМ ИЛИ ОДНО И ДРУГОЕ?  Емельянова Кирилла
Советую почитать.

http://www.kiev-orthodox.org/site/spiritual/4895/

да-сс.

Спасибо, Надя. "Пробежалась " глазами, заинтересовало, хоть и не новая, в последнее время, тема. Вечером почитаю...

"За полушутливым заголовком скрывается довольно серьёзная тема: допустимо ли участие в литургии в форме просто присутствия на ней или же необходимо всякий раз причащаться? И как тогда быть с исповедью?"

всю статью пока не прочитала, заголовок озадачил


 ???, мне даже  в голову не приходило, что это может быть недопустимо!!, иногда бываю на Литургии без исповеди и причастия

ща Павел вынырнет ::) :)

вы не подумайте ничо такого, я не в коем разе, а токмо с уважением, просто Павел плавает в таких глубинах, изучает Святых отцев и постановления Соборов, что  иногда, читая его ответ,  я  думаю "как это в голове у него всё  укладывается,  пойду-ка я  кофе налью" ::)

со статьей и с мыслями автора согласится не могу.
Вобщем-то, она давнишняя, и надеюсь принятый документ "об участии верных..." как-то все управил в этом вопросе.
Навеяло вот что-
мы так долго строили "общество потребления" и "правовое государство"- что  "потребители" и "защитники прав" готовы побороться за "права" и в области духовной. Как это- не допускают... да как смеют... а вон, дьякон не исповедовался...а ему можно...
и вопрос переворачивается с ног на голову- вместо-почему не готов к каждому воскресению  к исповеди и причастию,  вопрошает- а ЗАЧЕМ готовиться, может  и ТАК? без батюшки, вечером покаюсь...
Так что такое духовная жизнь и как на нее настроиться? :)

Я уже и раньше писала об этом, что поддерживаю мысль о разделении двух таинств. Поэтому, прочитав статью, где автор довольно грамотно аргументирует сие, только лишний раз повздыхала, что это вряд ли когда-то (по крайней мере не при моей жизни) начнет практиковаться.
Увы.

Я знаю, что в есть батюшки. которые на своих приходах, зная свою паству, поступают собственно таким образом, как призывает автор статьи, исповедуя при необходимости.
Ведь часто, особенно в дни поста, когда люди стараются чаще причащаться. действительно приходится  грехи "высасывать из пальца"

Мне  " высасывать" из пальца не приходится, каждый день обрастаешь новыми грехами. Молюсь, а мысли где-то, возвращаюсь по сто раз....  увлеклась фильмом, а вечернее правило быстренько и коротенько, поскольку глаза закрываются....да мало ли... Вот только не растерять бы покаянное чувство, если оно возникает и не привыкнуть бы к постоянным грехам, которые совершаешь изо дня в день...Ведь и куча маленьких мелких грехов утянет на дно так же , как и большой грех...

Мне кажется всё индивидуально- надо советоваться с духовником.Я иногда просила у духовника благословения причаститься мне и в Троицу ,и  в Духов день,или в Страстной Четверг,Пасху и Живоносный Источник и т.д.Он благословлял не исповедоваться.Страстной Четверг-Пасха ещё можно прожить благочестиво-там и некогда,а вот с Живоносным Источником сложнее.Иногда приходится во вторник-среду всё-таки где-то исповедоваться

Не знаю, была ли здесь эта ссылка? Пусть будет.
ОБ ИСПОВЕДИ И ПРИЧАСТИИ (http://www.pravoslavie.ru/smi/65705.htm)
Всё о том же.

Никогда не бывает лишним почитать разные точки зрения... Я бы не смогла подойти к Причастию без исповеди...

Отмена исповеди перед Причастием актуальна для тех, кто причащается часто, больше одного раза в неделю. А для таких, как я, - немыслимо.

А для таких как я, тем более. А кто причащается больше одного раза в неделю?

У нас есть такие.
Я причащаюсь так, как духовник определил, учитывая мои обстоятельства - раз в месяц + все двунадесятые праздники. И чаще вряд ли бы получилось, я далеко не всегда могу в храме быть в субботу вечером.

У меня даже так не всегда получается ( из-за моей нерадивости и лени)

Тоже частное мнение довольно умного человека. Прислушиваемся и уважаем.
Понравились такие вот слова:
Вообще современная тенденция частого Причащения без рассуждения (в отличие от древней) весьма опасна. Если для первых христиан частое Причащение венчало их постоянную подвижническую жизнь, то сегодня наблюдается попытка заменить подвиг стилем, которому придается чуть ли не магический смысл. То есть причастился и тем самым автоматически освятился. Но думать так, как уже было сказано, неверно и опасно.

В итоге частое Причащение без напряжения всех духовных сил может дать противоположный результат.

Поэтому ни частое Причащение не спасет, ни редкое не погубит. Причащаться можно и часто, и редко, в зависимости от обстоятельств.

Очень правильно написано. Можно хоть каждые день бегать причащаться, наплевав на все остальные дела. А эти дела (семья, дом, работа, родители - у кого живы) обязательно будут, мы ведь не монахи. И толку не будет. А можно ходить и раз в несколько месяцев, если есть на то действительно серьёзные причины. И будет польза.

Тоже понравилось как написано. Пыталась чаще причащаться и такое чувство было как в осуждение. Когда пореже, то сильнее ощущаешь свое недостоинство, смирения больше и благоговения. Лично у меня так. Кому как потребно наверное.