Православный форум храма св. Василия Великого

Здравствуйте!)
Я не знала, в какой конкретно раздел сайта нужно обращаться, извините, если написала не туда.  ::)
А вопрос у меня такой: допустим, человек некрещеный, и в семье как-то не было принято ходить в Церковь.
Человек в Бога верит, не богохульствует, но многого не знает (допустим, думает, что батюшки в основном какие-то сердитые), и сам в Церковь идти побаивается.
Мне бы очень хотелось, чтобы этот человек покрестился, но он откладывает это дело (мне кажется, по незнанию и боязни).
И вот, что хотела спросить: стОит ли мне почаще поднимать эту тему, как-то его "подпихивать" на крещение, или не нужно? Сам, мне кажется, он не придет к этому... Так и будет в раздумьях...
Вы здесь очень умные люди, и, возможно у кого-то из вас даже была похожая ситуация. Буду очень рада, если вы подскажите мне, как поступить.

Здравствуй, Сонечка!

На самом деле это не такой простой вопрос, как может показаться на первый взгляд, потому что и  священники на него по разному смотрят.

Мне кажется, что настаивать на Крещении не нужно, а вот "подпихивать" можно, но только не прямо - мол, надо тебе когда-нибудь крестится, а разговаривая о вере, Церкви, евхаристической жизни - почему это важно для нас,  почему без этого сложно жить. Можно какие-то книги ему предлагать прочесть, а потом вместе обсудить, например "Несвятые святые", "Отец Арсений". То есть сделать что-то, что зародит в нем семя настоящей веры, развеет страх и невежество.

Крещение должно быть осознанным выбором человека, а не обрядом, совершенным по принципу "все так делают" или того хуже, когда крестятся из магических соображений, чтобы защититься от чего-то плохого в своей жизни.
Вот примерно так я думаю, наверное, сестренки что-то еще предложат.

Очень сложно, когда человеку уже не 5, и не 10 и даже не 30 лет, и всё это время он жил без походов в Церковь, а просто зная, что Бог существует, и Он хороший.
Наверное, с возрастом к Богу прийти еще сложнее, и я не хочу навредить этому человеку, чтобы он из-за моих, на самом деле, добрых побуждений, потом вообще не захотел идти к Богу. Сама очень боюсь сделать что-то не так в этом плане, т.к. к Богу мне еще идти и идти, и я сама живу далеко не правильной жизнью.

Да, если человек уже зрелый, то все сложнее, потому как мы обрастаем заблуждениями, как дно старого корабля - ракушками.  ;D

 Сонечка, наверное, надо молиться за этого человека, если ты боишься какие-то явные шаги делать и принести ему вред. От молитвы точно вреда не будет.
 
И вот статья хорошая, которая может тебе помочь

http://www.pravmir.ru/bog-pozval-nas-cebe-v-druzya/

Я регулярно за него молюсь...
Спасибо огромное, сейчас почитаю!)))

Вопрос воцерковления довольно непростой. Просто так окрестить человека - это совсем мало. Тем паче, что уже совершенно взрослого. Тут нужно полное осмысление действий.
Поэтому, поддерживаю совет Верочки, которая говорит о молитве за этого человека. Господь же все видит и слышит. Поэтому обязательно даст о Себе знать в угодное Ему время. Нам же надо набраться терпения - и со смирением ждать.

А у нас-то и отец некрещёный,и дядя,и подруга,и из близких родственников ещё трое...Вот так. Непробиваемость. :-\

Какая тема интересная! Сонечка, спасиБо! Жалко, что у меня сейчас нет времени, но немножко напишу.
Так как сердцеведец  только один Господь, то Он более всего желает спасения человеку, Он и подводит. Можно подводить (подпихивать  :)), но а там как человек тот решит. Я одну свою хорошую знакомую подпихивала. Она вначале интересовалась, собирались с ней на исповедь сходить. Потом она как-то в резкой форме заявила, что почему она должна только Православию верить, ей фен-шуй  и прочая подобная ерунда нравились. Через месяц она умерла...

 :-\ :'(

С радостью покажу! :) А подскажите, в какой теме можно выставлять стихи? А то вдруг пойдет обсуждение,  ну чтобы нас не заругали за общение не по теме ::)

А будет ли достаточно для спасения этого человека - моей молитвы? Мало того, что он не так близок к Богу, так еще и я, хоть и крещеная, но часто руки опускаю, часто кажется, что Бог меня не слышит. В общем, тоже только ступаю на этот путь, имея за спиной много совершенных глупостей (и не за все из них мне стыдно)

Дай Бог, чтобы они пришли к православию!

Мне кажется,  что самый главный вопрос - для чего вообще нужно крещение?
Почему человеку нужно именно Православие,  а не скажем - ислам или протестантизм или католицизм? Для того чтобы ходить в храм и ставить свечку? Так это и в католицизме можно и обряд крещения,  там же пройти . Быть в собрании верующих,  пожалуйста,  все это есть и в протестанских церквях.
Что такого дает Православие,  чего другие религии дать человеку  не могут?
Вот , мне кажется самый важный вопрос для человека

ВераН дала замечательную ссылку (несколькими сообщениями ранее)
Думаю, Вам тоже было бы интересно заглянуть туда.
А лично моё мнение, по поводу Ваших слов такое: конечно нельзя сказать, что Православие самая верная религия, а, допустим Буддизм - наоборот... Каждый принимает то, что ему ближе по духу. Мне ближе Православие, тем более меня крестили в детстве, когда я еще не могла осознанно выбрать веру, по которой мне жить.
К тому же я русская, наверное это все таки очень нравильно, когда русский человек принимает именно Православие.
Вот так я чувствую. Я могу быть не права, конечно. И наверное очень не связно все это написала... Простите )

Значит, Соня, ты уверена, что этого человека обязательно спасет именно крещение, а никак твоя молитва?
Это одно из заблуждений по пути воцерковления.
Нельзя насильно человека заставить верить и , тем паче, затащить в рай! Человек свободен в своем выборе! Предложить - можно. Ненавязчиво рассказать что-то из известного и полезного на твой взгляд, но не более!

Сонечка, соотношу твое суждение с молодостью, поэтому "бить" не буду.

Соня! Ты, наверное читала жития православных святых. Вот, что говорит об истинности православия профессор Осипов, преподаватель духовной Академии.
"Скажите мне, кто ваши святые, и я скажу вам, какова ваша Церковь." И приводит в сравнение известного католического святого. "Очень показательна и цель жизни, которую поставил перед собой Франциск: "Я трудился и хочу трудиться... потому что это приносит честь" (Святой Франциск Ассизский. Сочинения. - М., Изд. Францисканцев, 1995. - С.145). Франциск желает пострадать за других и искупить чужие грехи (С.20). Не потому ли в конце жизни он откровенно сказал: "Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" (Лодыженский. - С. 129.). Все это свидетельствует о невидении им своих грехов, своего падения, то есть о полной духовной слепоте."
Сравни цели жизни с православными святыми.
"Для сравнения приведем предсмертный момент из жизни преподобного Сисоя Великого (V в.). "Окруженный в момент своей смерти братией, в ту минуту, когда он как бы беседовал с невидимыми лицами, Сисой на вопрос братии: "Отче, скажи нам, с кем ты ведешь беседу?" - отвечал: "Это ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, чтобы они оставили меня на короткое время, чтобы покаяться". Когда же на это братия, зная, что Сисой совершен в добродетелях, возразила ему: "Тебе нет нужды в покаянии, отче", - то Сисой ответил так: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего" (Лодыженский. - С. 133.) Это глубокое понимание, видение своего несовершенства является главной отличительной чертой всех истинных святых."

А Крещение для чего тогда нужно ? Записки на проскомидию подавать?  :)
Получается,  если человек живет в мусульманской стране, то там истина в исламе? Там крещение необязательно?
Мне кажется,  что тут что -то не так. Неужели нам нужно Крещение и Православие только потому,  что мы живем в России и нам в этой религии хорошо?

+100☺

Насильно я его ни в коем случае не заставляю, и если бы я не видела в его глазах желания принять православие - я бы даже не поднимала с ним этой темы.

Вы меня простите, пожалуйста, если я что-то не так сказала - я еще очень глупа в этих вопросах... Простите, если какую-то глупость сказала, я не со зла, просто по незнанию:)

Честно говоря, мое познание гораздо меньше Вашего,  от сюда и вопросы,  а самый важный,  мне кажется,  что же такого дает нам Православие,  чего не могут дать другие религии?Почему человек приходит к Крещению?
 

 :) Именно поэтому мой ответ был таким, а не более жестким.

Ты нас пытаешься вроде как уговорить в том, что надо так, а не иначе, Сонечка.
Внимательно прочти ответы-советы - и подумай.
Наташа 1234 очень хороший дает совет по поводу прослушивания лекций профессора Осипова. Вряд ли лучше, что можно сказать и добавить к нашему диалогу.

Да, я понимаю..
 Я принимаю Православие, и мне оно больше всего по душе, просто я не могу сказать, что одна вера правильная, а другая нет... Ведь тысячи людей верят, допустим, в Будду, может в чем-то и они правы, я не знаю, просто с моей стороны это было бы не правильно: плохо разбираясь в этих вопросах утверждать, что вот это хорошо, а это плохо. У каждого человека есть выбор, и я не могу осуждать его. Именно поэтому я сказала, что нельзя сказать, что ДОПУСТИМ православие не самая верная религия, или, ДОПУСТИМ католицизм не самая верная, и т.п...
На самом деле я сильно боюсь сказать что то не так, прям мысли путаются... Вы меня извините, если я в чем-то не права, я знаю, что очень глупа в этом вопросе...

Сонечка, всё хорошо.  :-* Это действительно серьезный и сложный вопрос - почему мы считаем Православие единственно верной религией. Так с наскоку и сложно это объяснить. Мне вот понадобились годы, чтобы через духовные искания придти к нему и понять это опытно, на собственной шкуре, через скорби и болезни - но видно, меня только так и можно было убедить.

Я постараюсь завтра ссылки подобрать на эту тему.

Видишь, что получается: сама довольно шатко стоишь на ногах (в смысле духовной жизни), нет большой уверенности в правильном выборе религии, но, при этом, есть желание кому-то что-то предлагать... :-\

Во всем нужно разумение!
Нельзя ничего предпринимать с "бухты-барахты".

Надо иметь собственные твердые суждения, взгляды, чтобы  хотя бы в поверхностных вопросах уметь аргументировать свою позицию.

Спасибо Вам огромное - буду очень рада, если вы мне пришлете ссылочки, Вы мне очень поможете ::)

Да, так оно и есть :( Очень стыдно за такие мои слова...

Вы очень правы.
 Интересно Ваше мнение,  хочется понять,  почему люди идут к Крещению?

Из нашей истории известно, что князь Владимир был довольно умным человеком (достойным внуком своей бабки Ольги), который тоже вначале находился на распутии в выборе религии. Отправив опытных людей в разные страны, он искал альтернативу решения этого вопроса.
И нам известно, что, когда прибыли послы со Святой Земли и сказали, что, пребывая на службе, не знали, где находились: на небе или на земле,- настолько их восхитила сама служба, что князь сразу принял решение о принятии православия...

Я - русский человек, родилась и воспитывалась именно в традициях православия. Не смотря на многие изъяны, которые, конечно, присутствуют среди нас, верующих, без всякого сомнения и полностью доверяю выбору нашего с вами Великого и благоверного предка.
Толковать истину нашей веры совершенно не берусь, так как и без меня, грешной женщины, достаточно мудрых мужей Церкви, которые давно уже разложили все вопросы по полочкам: только бери и внимай.
Что еще нужно?!

Благодарю Вас уважаемая Елена  :)
Но ведь он на то и форум,  чтобы познать мнение друг-друга. Вы очень правильно сказали,  что человек должен обладать твердым знанием того или иного вопроса веры. К сожалению,  у меня этого нет, поэтому интересуюсь Вашем представлением о смысле Крещения.😊
 Заранее благодарен 🌼

Вам интересна моя точка зрения на сие... :-\  Ладно. Скажу очень кратко, как это чувствую сама.

Крещение - одно из первых таинств Церкви, благодаря которому православный может участвовать во всех последующих таинствах. И это весьма важно!

Как известно - их (таинств) 7:
1. В Таинстве Крещения человеку дается благодать, освобождающая от его прежних грехов и освящающая его.
2. В Таинстве Миропомазания верующему, при помазании святым Миром частей тела, дается благодать, ставящая его на путь духовной жизни.
3. В Таинстве Покаяния исповедующий свои грехи, при видимом изъявлении прощения от священника, получает благодать, освобождающую его от грехов.
4. В Таинстве Причащения (Евхаристии) верующий получает благодать обожения через единение со Христом.
5. В Таинстве Елеосвящения при помазании тела елеем (маслом) больному даруется благодать Божья, исцеляющая немощи душевные и телесные.
6. В Таинстве Брака супругам дается благодать, освящающая их союз (во образ духовного союза Христа с Церковью), а также рождение и христианское воспитание детей.
7. В Таинстве Священства чрез святительское рукоположение (хиротoнию) правильно избранному из числа верующих дается благодать совершать Таинства и пасти стадо Христово.

(На всякий случай я скопировала подробно о Таинствах)

Так вот, Крещение дает мне право участвовать если не во всех, то в некоторых весьма важных этих Таинствах, способствующих спасению моей души, а это самая важная задача любого христианина.

Для чего мне нужно Крещение в православии?
Лично другого спасительного пути совершенно не вижу.
А то, что нас ждет осмысленная вечность - даже не сомневаюсь!

Наверняка коротко, ясно и по делу ответит на этот вопрос Павел.
А я могу только сказать, что для меня вера - это Дар Божий. Невозможно найти рациональное объяснение тому, что произошло со мной. Существуют, конечно, те события и обстоятельства, которые подтолкнули к вере. Но обрести веру умом нельзя - только сердцем по великой Божией милости. Кстати, у меня был долгий период "дозревания", когда я точно знала, что приму Святое Крещение, но ждала какого-то особого состояния души. Дождалась.)
Сомнений в выборе у меня никогда не было. Только Православие.

А серьезная тема. Думаю, уговаривать не нужно.  А вот, что реально можно попробовать, -- предложить человеку ознакомиться с первоисточниками, то есть прочитать Евангелие. И если Слово Божие "зацепит", тогда можно переходить на следующий уровень.
А Слово Божие всяко зацепит, как минимум поставит вопросы, вот тогда искать ответы начинаем.
Итак, "solo scriptura", якоже еретики-братья  ;D говорят, только Писание! Но думаю, читать начать надо тоже правильно, не по порядку, а например, с Евангелия от Марка, ибо оно написано для христиан древнего Рима, незнакомых с библейской культурой, таких же точно людей, какими мы сейчас являемся. Вторая книга из Нового Завета пусть будет "Деяния Апостолов", как историческое повествование.
С этой суммой знаний уже можно принимать решение о своем крещении или принимать решение о своем не-крещении.
И как минимум, станет ясно различие между христианством и тем же буддизмом.
(Кстати, для знакомства с буддизмом рекомендую "Жизнь Будды" Асвагхоша. (фамилие такое).
И конечно же крещение по этнографическому принцЫпу даже не рассматриваем!

А мое первое Евангелие было от Матфея. Я прочитала от первого слова до последнего не отрываясь. Это еще в юные годы было.

Спасибо,  Елена.
Если я правильно Вас понял,  крещение нам дает возможность участвовать в таинствах. Это является целью прихода Христа?

Михаил, здравствуйте! Глубокие вопросы задаете, мы рады видеть Вас на форуме, может расскажете нам о себе?  :)

Отвечу на Ваш вопрос, как я думаю.

Вот сегодня Великий День. Скорбный.

В этот день обличилась вся сущность человека.
Насколько он пал и извратился в своих грехах.
А с другой стороны в этот день была показана
задумка Бога о Человеке. Каким он был задуман.

Между двумя сторонами великая пропасть.
Но она преодолимая.

И посох был оставлен, - Евангелие.

Получается ли преодолеть пропасть? Без Бога никак. Крещение, это признак, что мы с Христом. Отличительный признак. Первая ступень.

Здравствуйте Ольга! Спасибо за добрые слова.
 Я давно уже на форуме,  но все больше,  как читатель.😊  К сожалению,  не всегда есть время участвовать. Для того или иного постинга нужно время на обдумыване , что бы не ляпнуть чего не так. Опять же , не обидеть человека,  если есть разногласие.
 Дай Бог всем всего самого хорошего!
 Что касается вашего ответа. Вы все правильно говорите :),  но снова возникает вопрос - получается следующее , Крещение нам нужно для того чтобы отличаться один от другого?  Чем мы тогда отличаемся от протестантов,  которые мереют людей на верующих и неверующихрх? Крещенных  и некрещенных

Два человека могут процитировать одно место Писания,  а мнение иметь разные.  :)
 Мне кажется,  для того и создана эта площадка,  чтобы задавать те или иные вопросы  :)
Всвязи с этой цитатой снова вопрос - слово "родиться ", это игра слов или реальное действие?
 Почему на некрещенного ребенка Господь говорит, -  что " для таковых,  уже Царствие Небесное есть"?

У протестантов существует понятие, что крещен,- значит спасен. В православии все намного серьезней.

Про крещение пишет ап.Петр, что это
"не плотской нечистоты омытие (скажем, не обряд ), но обещание Богу чистой и непорочной совести. Таким образом, человек в крещении становится новым человечеством, не просто получает право на поставить свечки и писать записки. А идет за Христом, то есть готов распять себя ради Царствия Божиего, изменив свою греховную сущность. А это, как мы знаем, очень тяжелая ноша.
Но это и есть самый верный путь, И Христос нам показал это, недвусмысленно. Он дал нам пример, и принял мученическую смерть, за наше спасение. Показал, каким был изначально задуман человек.
Господь дал инструкцию, понимание, в чем истина. А уж каждому из нас самому делать выбор.
Православие самой тяжкий путь к Богу. Но единственный.

Полностью согласен с Вами Ольга. Единственное,  уход от греха,  это не путь, а основная  цель христианина. Путь  в Царствие Небесное,  это смиренно  исполнять Заповеди Христа. Что же касается Крещение и смысл его конкретно озвучен в нашем Символе Веры." Исповедую едино крещение во оставление грехов "
Мне так это представляется

Основная цель христианина - спасение души.