Православный форум храма св. Василия Великого

Уважаемые форумчане.  Предлагаю вашему вниманию эту тему. Я думаю, что понятие "личного пространства",  нарушение "личных границ" и т. д тема не может не быть интересной.  Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями.  Как вы  "живете" и взаимодействуете с окружающим миром?? Все ли получается "гладко"? Какие проблемы встречаются? Как вы чувствуете себя, когда кто-то заходит слишком далеко на "вашу территорию"?  Как нужно существовать в социуме? С дальними, с близкими, с родными?


Просмотрела все темы, что-то не наткнулась нигде на подобную(может где-то и есть)

Душа нараспашку. Притча об умении выстраивать границы.

Однажды к убелённому сединами мудрецу, вся в слезах, пришла молодая и очень красивая девушка:

- Что мне делать? – сквозь слёзы жаловалась она. – Я всегда стараюсь по-доброму обходиться с людьми, никого не обижать, помогать чем могу. И хоть я со всеми приветлива и ласкова, но часто вместо благодарности и уважения принимаю обиды и горькие насмешки. А то и откровенно враждуют со мной. Я не виновата ни в чём, и это так несправедливо и обидно до слёз. Посоветуйте, что мне делать.

Мудрец посмотрел на красавицу и с улыбкой сказал:
- Разденься донага и пройдись по городу в таком виде.

- Да вы с ума сошли! – возмутилась красавица. – В таком виде всякий обесчестит меня и ещё Бог весть что сотворит со мною.

Тогда мудрец открыл дверь и поставил на стол зеркало.
- Вот видишь, – ответил он, – появиться на людях обнажив своё красивое тело ты боишься. Так почему ходишь по миру с обнажённой душой? Она у тебя распахнута, как эта дверь. Все кому не лень входят в твою жизнь. И если видят в добродетелях твоих, как в зеркале отражение безобразия своих пороков, то стараются оклеветать, унизить, обидеть тебя. Не у каждого есть мужество признать, что кто-то лучше его. Не желая меняться, порочный человек враждует с праведником.

- Так что же мне делать? – спросила девушка.

- Пойдём, я покажу тебе свой сад, – предложил старец.

Водя девушку по саду, мудрец сказал:

- Много лет я поливаю эти прекрасные цветы и ухаживаю за ними. Но я ни разу не замечал как распускается бутон цветка, хотя потом я и наслаждаюсь красотой и ароматом каждого из них. Так и ты будь подобна цветку: раскрывай своё сердце перед людьми неспеша, незаметно. Смотри кто достоин быть тебе другом и творит тебе добро, как поливает цветок водой, а кто обрывает лепестки и топчет ногами…

Личные границы – это психическое восприятие себя, которое позволяет сохранять свою целостность. Если ваши границы нарушаются – вы чувствуете нарушение своей целостности. Если нарушаете чужие границы – начинаете захватывать чужую территорию. Если мы не умеем сохранять свои границы ни внутри, ни снаружи – мы становимся уязвимыми.

Нарушение личных границ неминуемо заканчивается конфликтом. Оно сродни закладыванию бомбы замедленного действия, которая обязательно взорвется, если вы позволяете человеку зайти слишком далеко.

Для того чтобы понять, что мы готовы позволить другим, а что категорически нет, где проходят наши границы, и где начинается чужая территория, надо начать с себя, а точнее со своего Я. Навести порядок на своей территории. Разобраться с тем, что мы чувствуем, каковы наши ценности, желания, установки, ограничения, какие цели мы себе ставим, и каким видим свое будущее.

Наши границы зависят от наших ценностей, от того, что для нас важно, и от чего мы готовы отказаться. Установка границ – занятие весьма познавательное, а точнее самопознавательное.

Определение границ – это определение своего места в жизни, своих убеждений, потребностей, интересов, мотивов и целей.

Вот несколько вопросов, ответы на которые могут вам помочь:

— Что для меня на самом деле важно в жизни?

— Какое место в моей жизни занимают взаимоотношения?

— Каковы мои отношения?

-— Продолжаю ли я поддерживать болезненные отношения, которые меня опустошают, из страха одиночества или других страхов?

— Насколько я посвящаю моих партнеров в свои дела?

— Сколько времени я готов вкладывать в свои отношения?

— Чем я готов пожертвовать?

Белик Елена

Интересная тема, близкая мне, я потом выскажусь, когда с мыслями соберусь.

Галя, что написано пером - не вырубишь топором, а еще есть поговорка, слово не воробей - вылетит, не поймаешь!

Форум - это сродни пассажиров в купе, можно открыться и излить о себе все, потом на своих станциях люди выйдут и забудут, потому что ни до этого никто никого нет знал, ни после этого вряд ли встретятся, вот тем купейные разговоры и хороши.

Я так думаю что у тебя есть некий дискомфорт оттого что ты много тут выложила начистоту, ну мне так кажется, потому что когда я говорю много лишнего, то потом у меня остается вот такое "послевкусие"

Но ничего такого предосудительного ты не рассказала, чтоб потом в мыслях обдумывать, а надо было? Да и люди все разные, кто-то говорлив и общителен, выложит о себе всего целый ворох, кто-то не очень, я гляжу что тут на форуме некоторые вообще чрезвычайно скупые сдержанные на какое бы не было общение. А может мне просто так кажется?

А вот притча очень понравилась, и я больше склоняюсь к словам того мудреца
Однажды к убелённому сединами мудрецу, вся в слезах, пришла молодая и очень красивая девушка:

- Что мне делать? – сквозь слёзы жаловалась она. – Я всегда стараюсь по-доброму обходиться с людьми, никого не обижать, помогать чем могу. И хоть я со всеми приветлива и ласкова, но часто вместо благодарности и уважения принимаю обиды и горькие насмешки. А то и откровенно враждуют со мной. Я не виновата ни в чём, и это так несправедливо и обидно до слёз. Посоветуйте, что мне делать.

Мудрец посмотрел на красавицу и с улыбкой сказал:
- Разденься донага и пройдись по городу в таком виде.

- Да вы с ума сошли! – возмутилась красавица. – В таком виде всякий обесчестит меня и ещё Бог весть что сотворит со мною.

Тогда мудрец открыл дверь и поставил на стол зеркало.
- Вот видишь, – ответил он, – появиться на людях обнажив своё красивое тело ты боишься. Так почему ходишь по миру с обнажённой душой? Она у тебя распахнута, как эта дверь. Все кому не лень входят в твою жизнь. И если видят в добродетелях твоих, как в зеркале отражение безобразия своих пороков, то стараются оклеветать, унизить, обидеть тебя. Не у каждого есть мужество признать, что кто-то лучше его. Не желая меняться, порочный человек враждует с праведником.

Но это не значит не общаться совсем, форум для того и создан, для общения между своими, близкими по вере, так что ничтоже сумняшеся будем общаться кто как умеет и кто как желает. Хочет человек выговориться, да пожалуйста, если ему от этого легче. Политики мы же не касаемся, а так просто о своем, о женском думаю можно, если человек этого хочет

Я переживаю! :'(, серьезно.   Все,   :-X

Что плохого в открытости? Хотя во всем нужна мера, конечно. У меня, наоборот, проблема в том, что не могу открыться даже самым близким. Иногда и хочется - а не могу. Каждому - свое.

На форум приходят именно ПОГОВОРИТЬ. Чаще всего от душевного одиночества. От "болит душа" - тоже много.

Абсолютно ничего плохого не вижу в открытости. И стирать свои посты незачем. Главное - это избегать осуждения кого-либо. К сожалению и у меня это далеко не всегда получается, но стремиться к этому надо.
Рассказать о том, что тебя безпокоит, получить множество советов и выбрать то, что подходит именно тебе - чтож в этом плохого?!
Сама здесь наболтала с километр: и жаловалась, и хвалилась, и, просто, чем-то делилась.
Многое зависит от интеллекта: кто-то здесь размещает полезную информацию, кто-то о своих паломничествах, кто-то разрешает со всеми свои бытовые проблемы, а кто-то , просто, "время провести". Одним словом: кому - что нравится. И не надо этим смущаться!

Галя, не переживай, всё нормально, тебе все посочувствовали и жизнь пошла дальше, у каждого по своему...

Открывать душу опасно там, где могут "залезть в неё" с грязными ногами и затоптать все. Здесь тебе это не грозит, я думаю.

Галочка, как ты могла такое выговорить о себе!.. Дай, Господи, мира твоей душе, исстрадавшейся! :-* :-* :-*

Есть такая статья, называется Перерасти (http://www.pravmir.ru/pererasti/). Как раз про все наши проблемные душевные устроения-нестроения  :) Есть свет в конце тоннеля!

Валюша,  у меня уже потоптались и наследили в душе оооочень хорошо, ведь "драма" разворачивалась навиду у всех, так что уж тут.

Спасибо, Светлана, обязательно познакомлюсь с этой статьей!

И я благодарю! Тоже заинтересовалась.

Спасибо,  Наташа. Классика... Прям к месту товарищщ.. Пушкин

Ну и все-таки...разговор не обо мне.  Как вы строите свои отношения с разными категориями людей.  Напишите какие-нибудь поучительные истории из вашей жизни,  после которых вы сказали себе - все! Я так жить не хочу! ну или что-то в этом роде...

А то на меня набросилися тута! :D :-*

В реале у меня таких историй вроде больших ссор, размолвок и т.п. нет, не знаю как бы себя повела, скорее всего молча вычеркнула бы человека из своей жизни и только. В интернете было подобное, выгнали меня на одном сайте, а так как  сайт на котором я общаюсь и тот с которого меня "попросили" посещают одни и те же люди, то мы его называем "соседский сайт",  "у соседей". Так вот, не скандалила, просто ушла, пишу там примерно раз в год, когда кому нибудь крайне надо ответить, они теперь не прочь что бы я общалась, а я не хочу. Обиды не держу, молюсь за многих там, но тот человек для меня теперь никто, ну и в жизни примерно так же, никто и все дела.

Кто-то совсем недавно здесь размещал ссылку на статью (очень замечательную!) "Обида, как форма проявления гордости". Думаю, что стОит всем её прочесть, даже тем, кто считает, что никогда не обижается.

То, что описывает Галина)), к сожалению, и мне присуще: я также могу придать забвению обидевшего. С христианской точки зрения это совершенно неправильно, так как сие является разновидностью жестокосердия.

Вот она:

http://azbyka.ru/obidchivost-kak-forma-proyavleniya-gordosti.shtml

А это более сокращенный вариант:

http://www.stihi.ru/diary/peterhof/2013-10-22

Жестокосердием и я грешу.

Душу надо раскрывать там,где люди с тобой одинакового духа.Они тогда тебя поймут.Другие люди тоже могут тебе помочь,они отзывчивы,щедры,помогут в жизни,придут в горе,но тебя они между тем не понимают.С ними надо общаться по-другому.По-доброму,но -по другому.Знаю человека,который обо мне очень заботится,иногда одаривает меня и одеждой,и обувью,приносит со своего огорода какие-то плоды урожая.Я искренне люблю этого человека,но душу открывать ему не смогу.Пыталась давно,но нарвалась на противостояние.В этом его немощь.Улыбаюсь,разговариваю о том,что ему интересно-и всё.

Не далее как вчера вспомнились мне строчки из песни Владимира Высоцкого:

"Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас,
Когда он не вернулся из боя.
Он молчал невпопад и не в такт подпевал:
Он всегда говорил про другое.
Он мне спать не давал, он с восходом вставал,
А вчера не вернулся из боя.
То что пусто теперь - не про то разговор,
Вдруг заметил я: нас было двое.
Для меня будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя."

Какая тема интересная. Поучаствую чуть позже.

Да,тема очень интересная!
Галя,создавай темы ещё! :)

(http://liubavyshka.ru/_ph/15/2/714137998.gif) (http://liubavyshka.ru/photo/15-0-59774)

Давайте продолжим обсуждение темы и не будем отвлекаться.

Прочитала в православном  журнале «Нескучный сад» по нашей  теме:

Человек  одинок,  глобально  одинок.  Он  рождается,  идет по жизни, умирает – один. Бескорыстная дружба на всю жизнь – миф.  Не стоит потерянным  щенком  тыкаться  в  ладони  якобы  близких  людей.  Не  нужно искать  всепонимания.  Необязательно  выворачивать  перед  кем-то душу  наизнанку.  Ты – один,  наедине  с Богом,  ни  с  кем  эквивалентен,  уникален  в огромной Вселенной.   В  конце  концов –  « всяк  человек  ложь».

А все-таки  мы иногда  и  тыкаемся  по  духовной  слабости   своей.

Вроде и верно все написано, но довольно сурово, как приговор.

Галочка, могу говорить лишь о своем опыте.
Человек я открытый, но до известных пределов. То, что открыто - абсолютно искреннее. У меня нет проблем, если кто-то, скажем, не слишком деликатный, вторгнется на открытую мной территорию. Нет проблем, потому что научилась 1. не обижаться 2. отвечать более-менее адекватно, хотя бывает и резко.
Жизнь моя очень и очень специфическая. И так случилось, что круг общения сузился до тех людей, которые мне близки и кому близка я. Поэтому повода для раздоров, зависти и горьких обид не бывает. Конечно, далеко не всё идеально, всяко случается время от времени. Но на то она и жизнь. :)
Есть закрытая территория, куда никто не вхож, кроме духовника. Наверное, такая территория есть у каждого. Не от желания что-то скрывать, а просто по природе вещей это так. К примеру, ранимость. Мне трудно было бы открыть ее ближним. А у кого-то наоборот, это просто специфика индивидуальности - у каждого своя.

По поводу обид на близких. Сейчас вот очень личное напишу, потом сотру. У меня были обиды на мою маму (Царствие Небесное!). Были ситуации, когда, как я считала, она должна была поступить по-другому по отношению ко мне. И я очень переживала, что не отпускает меня эта обида, никак не могу вычеркнуть это из памяти. Но когда мамы не стало - первая (!) и очень сильная мысль-молитва Господу была о том, чтобы Он не вменял в вину маме то, в чем она была не права передо мной. ОЧЕНЬ страшно за мамину душу стало, как никогда. Т.е., было страшно именно перед вечностью, ибо именно в вечность я запустила свои глупые обиды. По прошествии времени у меня словно всё на место стало в голове, и я поняла, насколько я была требовательна к маме, когда требования надо было предъявлять исключительно к себе. Просто очень разъяснились ситуации, Господь открыл.
Возможно, что-то еще потом напишу, а пока так.

Алла, ты ничего не пишешь конкретного, поэтому не стОит убирать для той же пользы. Все деликатно преподнесла. Для пользы очень полезная информация.
Мне так видится.

Надо  мысли собрать в кучу... особенно впечатлила статья, (пока не дочитала) я даже и не подозревала, какая я..... :-[ :'(

Аллочка, спасиБо,  я тебя услышала.  Твой опыт мне очень понадобится. Беспокойство не за себя, а за ее душу... Понятно. Спасибо за искренность.  Где еще это найдешь? (В миру мы живем в театре, помните блестящую роль Артмане в фильме "Театр"?)

Да, я согласна, конкретики нет.

Если про обидчивость, то да: очень и очень полезная статья. Я её себе в закладки отнесла. Читала медленно, по частям. Хочу позже еще раз пройтись.

Про обидчивость, про обидчивость...так жалко бывает себя любимую,такие планы мести строишь, а оказывается гордынька змеёй вползает в душу и разъедает...

А я в таких случаях, сразу начинаю мысленно читать молитвы. Любые, какие в тот момент вспомню, пока помогает. ;D

Я согласна с Еленой ОО. Открывать душу нужно только перед тем, кто тебя способен понять. Если говорить о форуме - я тут создаю достаточно откровенные темы. Меня это не тяготит, потому что народ собрался здесь адекватный, да и не открываюсь на все 100%.

В реальной жизни я очень мало общаюсь с посторонними, потому как работаю дома. Мне хватает моей семьи - мужа и свекрови, родителей. До замужества, да, бывало, обжигалась, пытаясь встретить понимание там, где его и быть не могло. Это от одиночества было, от несчастливости, от ощущения, что я никому не нужна, даже и себе.

Например, был такой очень неприятный случай, когда заканчивала ВУЗ. Мне было тогда 27 лет. Сдали ГОСы, одна девочка позвала нас отмечать окончание универа к себе на дачу. Ехали на пригородном поезде в общем вагоне и от нечего делать играли в "Ассоциацию" - нужно сассоциировать загаданного человека с чем-то. Задаются вопросы: "На какую одежду, фильм, дерево и т.д похож этот человек?" И игрок по ответам должен угадать, кого же загадали. И вот одна моя сокурсница, когда речь шла обо мне, таких, мягко говоря, неприятных вещей наговорила. А ведь у нас с ней не было никаких конфликтов, готовились с ней вдвоем к госу по педагогике, и я была с ней достаточно откровенна. Девчонки, конечно, поняли, как мне было неприятно, попытались все сгладить. На следующий день у нас было вручение дипломов, та "обличительница" не пришла.

Достаточно неприятный опыт, по которому я поняла, что не так уж хорошо я разбираюсь в людях и  открываться нужно только перед тем, кого хорошо знаешь, с которым, как говорят, "пуд соли съел".

Жить нараспашку- это и моя проблема, столько шишек набила, пока училась "не раздеваться" перед всеми...правда, так и не научилась...

Наташа, в этом мы с тобой почти близнецы.  ::) :-\

В этой фразе Верочки увидела себя.Открыла в себе то, что абсолютно не умею понимать людей.Вернее, я придумываю их, "сотворяю кумира"- затем получаю разочарование тоже сама. Так что душа нараспашку тут не причем, тут дело в моем грехе . Я , честно, художник- рисую себе картинки, верю в них,... а потом просто болею от того, что в жизни всё не так, как я нарисовала.Очень прошу себе мудрости, но...увы и ах. Нет её.Остается утираться,и ещё всё равно Господь в утешение что-нибудь, да, посылает-на нашем форуме я нашла себе друзей. И они не нарисованные- имела возможность увидеться лично, да и годы, проведенные здесь, выступают в качестве свидетеля, за столько лет нельзя оставаться нарисованным.

Наташа, а ты вот за кого: за Мао Дзе Дуна или за Ленина?....
Всегда держишь нейтралитет и свою определенную точку зрения.

Та про то и пишу - не на 100%, потому как "чужое мнение" зачастую очень недоброе.

 8) Достойный ответ христианки!

Сестрицы, вот что я хочу сказать. Мы все здесь вполне здравомыслящие люди. Ведь так?
Так вот. Все, что здесь пишется в виртуале, да и в жизни говорится  нами другим людям -  наш так называемый душевный "стриптиз" - все это "капля в море"по сравнению с тем, что мы  пережили в этой жизни, увидели, прочувствовали!!!
Пусть это будут километры или метры исписанного и проговоренного текста, это всего лишь крупица НАС и нашей жизни. ЧТО было и КАК - мы частично показываем другим, и все!
Так что, вот  как-то так!

Кто-то желает возвестить миру о чем-то, что посчитает нужным, а кто -то  отмолчится...каждому свое!
Мы каждое утро просыпаемся уже немножко другими, все быстро меняется! Меняемся и мы...
Но в своем окружении я практически не встречала уж таких "молчунов" -  за семью печатями. Все как-то хотят быть услышанными, понятыми...Жить в обществе и быть свободным от него..невозможно! (  это Чернышевский сказал или кто другой?)Коммуникативность... Мы же не в джунглях живем.
"Фильтруй базар"  - как-то так! :P ;)
Наташ, кто-то хочет, чтобы его услышали, а они не слышат - может способ подачи был не эффективным? Поменять способ! Услышат! Стучи и тебе откроют!

Наташечка, это с какой стороны посмотреть: моя мысль для кого-то тоже кажется чужой и её "футболят". Так что,всё относительно...

А меня здесь почти всегда футболят...
Вначале было ДИКО! Уходила, возвращалась, снова уходила... Особенно дико это мне было с учетом того, что на работе все "в рот смотрели",.. У мужа должность была ещё "круче" моей, но его там просто любили, но был "в авторитете"... А вот дома собака, эрдельтерьер, определила меня вожаком, на второе место себя поставила, а мужа - за собой, кошку последней... Вот такая иерархия!
Это я к тому, что иерархия везде своя складывается.

Пора футбольный клуб организовать. Ищем спонсора, братья и сестры!  :)

Молодец, Аллочка, чувство юмора - вещь незаменимая! ;)

Валечка, не расстраивайся! Может быть, нам так кажется...про футбол? Порой бывает ТАК напридумываем и преувеличим.  Мне вот тоже так кажется. А, может, этого и нет вовсе :D

Я всех люблю! :)

И я всех люблю! Только вредная бываю, так что простите, если обидела кого.

Спасибо, Галя! (Лена, Алла и иже с ними!)
Возможно. Я не в претензии. Просто мысли вслух. :)

И меня простите, если кого обидела невниманием. Чаще всего у меня просто нет сил на обсуждение чего-либо.

Вот женщины, мы народ! "язык подвешен", "голос поставлен"...
Всегда по теме говорим...

 :) Милые дамы, очаровательные своей непоследовательностью и непредсказуемостью! Тюль - это хорошо. Но я тут нашла нечаянно как раз по нашей теме открытости мудрые слова митрополита Сурожского Антония.

Абсолютное условие любви - это открытость; в идеале - взаимная, но порой - открытость со стороны одного любящего человека такая, что ее хватает на двоих. Но открытость нам бывает страшна.

Открыться значит стать уязвимым; открыться - значит зависеть в своей радости и в своей боли от другого человека. А это сделать можно, только если в нас хватает веры в другого человека.

Вера бывает разная. Бывает простая, детская, чистая, светлая вера: доверие, доверчивость, незнание зла, бесстрашие оттого, что никогда не была испытана жестокость, беспощадность, боль, которая наносится злостно и намеренно. Такая доверчивость не может быть названа зрелой верой; она - начало веры, она открывается в ранние годы; она иногда сохраняется в очень чистых и детских душах; но в ней чего-то не хватает. Да, она открывает человека ценой большого страдания, но вместе с тем не защищает другого человека от ошибок, потому что мы несем ответственность за тех людей, которым открываемся. С одной стороны, они могут нам нанести боль, раны (не говоря о радости, которую они нам приносят).

Но с другой стороны, если мы безответственно отдаемся в их власть, может открыться в них все дурное или не открыться, не оправдаться то светлое и большое, что есть в человеке.

Поэтому доверчивости недостаточно; должна быть другая, более зрелая вера.

Во-первых, вера в человека, основная, глубинная вера в то, что в каждом человеке есть свет, правда и бесконечные творческие возможности к становлению; что если ему помочь, если его поддержать, если его вдохновить, тот хаос, который нас часто пугает в человеке, может родить звезду. Такая уверенность - это уверенность в том, что в человеке есть свет, есть правда, и что они могут победить.

И в этой уверенности, в этой вере нет наивности; она вырастает с опытностью, которая зиждется на знании самого себя и на знании жизни и людей.

Но на пути к этому мы постоянно имеем дело - и другие в нашем лице имеют дело - с людьми, которые находятся в стадии становления, то есть с людьми, в которых свет и тьма борются - и борются иногда жестоко. И когда мы открываемся в акте веры, мы должны заранее признать свою уязвимость и на нее пойти.

Уязвимость не обязательно дурное свойство. Уязвимость бывает горькая, тяжелая: уязвленное самолюбие, чувство обиды, чувство униженности тоже принадлежат к этой области уязвимости.

Но не о них идет речь в любви, а о способности быть раненным в сердце - и не отвечать ни горечью, ни ненавистью; простить, принять, потому что ты веришь, что жестокость, измена, непонимание, неправда - вещи преходящие, а человек пребывает вовеки.

Очень важно выбрать эту уязвимость. И умение пронести эту готовность верить до конца и любить ценой своей жизни для того, чтобы не только ты, но и другой вырос в полную меру своих возможностей, - это подвиг.

Это нечто великое, это подлинное творчество: из человека, который еще себя не осуществил, мы осуществляем Человека, мы становимся тем, чем мы можем быть и стать, и мы другому помогаем стать всем тем, чем он способен быть. В этом есть момент очень серьезной ответственности.

Обыкновенно, говоря об ответственности, мы понимаем это слово как подотчетность: придется мне дать ответ - за свои слова, за свои действия, за свою жизнь. Но не только в этом ответственность. Ответственность заключается также в способности отозваться на человека, ответить ему - любовью, пониманием, верой, надеждой. В этом смысле всякая любовь в себе содержит ответственность. Ответственность перед тайной человека, ответственность перед его будущим. И опять-таки, эта ответственность, как и всякая другая - например, гражданская - осуществляется какой-то ценой.

И эта ответственность в любви сочетается тоже с требовательностью. Любить расслабляющей любовью, любить такой любовью, которая все допускает и позволяет человеку становиться все мельче и мельче, все более жестоким, все более себялюбивым, - это не любовь. Это - измена. Любовь должна быть требовательной.

Не в грубом смысле, не так, как мы часто действительно требуем от других того, чего сами не согласны делать, что для нас кажется слишком трудным, налагая на них бремена, которые мы не способны или не хотим нести.

Нет, требовательность в любви сказывается прежде всего в том, чтобы любимого человека вдохновлять, чтобы его уверить в том, что он бесконечно значителен и ценен, что в нем есть все необходимое, чтобы вырасти в большую меру человечности.

Для этого тоже нужна с нашей стороны неколеблющаяся вера, потому что это не всегда очевидно; бывают моменты, когда блеснет перед нами светозарный образ возможного человека - и потухнет: жизнь заглушила самый высокий порыв. Вот тогда наша вера должна быть зрячая, наша надежда - пламенная, наша любовь - неколебимая; тогда мы должны со всей внимательностью, со всей опытностью помочь человеку вырасти; и только если мы так веруем, с готовностью быть открытыми до последней уязвимости и требуя от другого, чтобы он был всем, чем он способен быть, мы имеем право говорить о том, что мы его подлинно, серьезно, творчески любим: не ради себя - для него.

Высокая планка, да? Постоянное принесение в жертву себя любимого... Ради тех, кто тебя терзает своей неправильностью  и упрямством. Да еще не всякая жертва тут подойдет. Каин тоже жертвы приносил... Есть о чем подумать.

Однако же Господь требователен к нам. По-хорошему требователен. Иначе не ставил бы перед нами таких высоких евангельских заповедей. При этом волю человека никто не трогает. Но и ключика вроде бы не ищет. Как ты думаешь?

Хорошая статья, Света. Я с ней полностью согласна, но планка очень высока. И думаю, без духовного руководства в этом вопросе можно дров наломать, повредиться.

Спасибо, Светлана, что вернули нас в тему.
Прочитала и задумалась. Это какой же ДУШОЙ должен обладать любящий человек, чтобы  всю свою жизнь положить на другого.  «Чтобы  что-то с кого-то требовать – нужно сначала дать…».   Надо подумать и потом дать ответ.
Хотя в данной теме я подразумевала вовсе не любовные отношения  двух людей.

Мне кажется, статья в целом о настоящей любви, а не только между мужчиной и женщиной.

Галина, наверное, и митрополит Антоний не имел в виду любовные отношения. Думаю, просто у христиан не должно быть отношений вне любви. Как сказал апостол, "Все у вас да будет с любовью".

А вообще я о том же задумалась. Вот человек был митрополит Антоний! Слов нет.

Наталья Батьковна, ты святая!!! Для меня, честно скажу, евангельские заповеди - нечто высоченное. Недосягаемое. Хотя понимаю, что дело не в заповедях, а во мне. Это я себя так распустила, от Бога отошла, что теперь вот так все плохо.

Да? А мне почему-то показалось именно так, может быть, я не слишком внимательно прочитала статью. ЛЮБОВЬ в широком смысле этого слова... Да, великой высоты душа у митрополита Антония!

о.Антоний говорит о христианской любви, конечно. Не о плотской.