Православный форум храма св. Василия Великого

Ребят вот как вы относитесь к однополым парам?

мы к ним не относимся

кажется, вопрос исчерпан :)


хотя нет..а как Вы, дорогой путешественник?
 ;D

м...
дело в том что я сам к ним отношусь и мне интересно, как относятся люди...
сколько знает обо мне людей, ничего плохого не слышал... а если кто то что скажет, то все сразу встанут на мою защиту...

Я не совсем поняла: защиту Вас или "отношений"?

на мою защиту встанут... да и вообще на защиту всех меньшиств....

Простите, каких меньшинств?
Вообще-то, традиционно, меньшинствами считались люди, имеющие качества, Богом, данные человеку,но меньшему количеству населения. Как, например, цвет кожи, национальность, пол, происхождение и т.д.
Выбор - это всегда дело личное, но на сегодня, политически корректное. К сожалению.
Вообще-то, я советую Вам заглянуть в словарь и проанализировать слово "извращение"

Никак.

Вы задаёте этот вопрос на православном сайте .  Православие однополые браки считает Содомом и Гоморой. Если вы решите избавиться от этого , можете попросить молитв вам в помощь. На этом я бы тему закрыл.

как к содомистам.

Однополая любовь - звучит уже царапающе слух. Однополые отношения - это да. А что такое отношения? Нечто зыбкое, осторожное. Любовь - созидает: детей, шедевры, книги.
Я видела в жизни, близко контактировала с такими людьми. Я не ханжа, куда мне, но мне всегда было их жаль. Это обречено на провал. Всегда таиться, также тайно (даже от себя) гордиться, что ты "избранный", не такой, как эта серая масса вокруг. Что такие люди блеснули на небосклоне  яркой кометой. По-моему, большая их часть лежит на кладбище, а на могиле написано, что умер молодым. Это как порочная печать. Я не осуждаю, но это неверно, потому что противоестественно. Мужчины с женскими повадками и широкоплечие с походочкой вразвалку женщины - как карикатура, злая и правдивая.

В чём смысл таких отношений, что то не пойму.

может геморрой лечат? ;D простите, но это голубая братва такая мразь.

однажды, много-много лет назад оказалась в компании барышень, питерских, которые пытались мне объяснить преимущества отношений сугубо женских, я почувствовала недоумение. Это сейчас вы молодые, красивые, этакие прекрасные эльфы. А если беда? на кого опереться в быту, как не мужчину? Такая лабуда!!!!!
И почему-то мужчина-мужчина считается омерзительным, а женщина-женщина - не так мерзко. Суть то одна.

В каком быту? Они же содомиты. У них нет быта.....

Но они же создают семьи, вернее, их слабое подобие

 Это не семьи.

потомучто женщины тем мужчинам и нравятся, что у них есть то, чего у мужчин нет. и на оборот.

ИМХО Я бы посоветовала модератору закрыть эту тему, а еще лучше удалить ... на православном сайте обсуждать такую грязь... помоему это уже через чур, этого извращения везде хватает, навалом, там и обсуждайте подобные темы...и не чего тут засорять!!! Извените если так грубо, просто мне стало не по себе, в месте где хочеться подчерпнуть полезное, порадовать себя хорошим общением, появляются вот такие темы...я если честно в шоке...

Как  вы думаете наш форум похож на жизнь? Нет, потому что в жизни нельзя удалить её часть или отредактировать уже сделанное. А ещё в жизни мы не выбираем с кем нам приходится встречаться каждый день, продавцов в магазине, кондукторов в автобусе, соседей по подъезду, колег по работе. Причём у каждого из них свои убеждения и уже хорошо если они их Вам не навязывают. А если наоборот? Выбор своего окружения есть только у очень обеспеченных людей. Только они могут окружить себя стеной подхалимов ловящих каждый взгляд и исполняющих любое желание. А что остаётся остальным? Смирение? Или что то другое?

Такая вот получается история.......

Я не думаю что этот форум создавался для того что бы в нем обсуждали однополые отношения...

Возможно.

ну пока пусть наверное будет, а если выйдет за рамки надо будет закрыть.

Как я не хотела ничего писать в этой теме... Но случайно наткнулась на одну  статью и решила все-таки ответить в этой аморальной теме. Считаю, что  будет полезно почитать данную статью одного правоведа.
___________________________________________________

Достаточно важную роль в процессе легализации "однополой семьи" в мировом сообществе сыграла Каирская международная конференция ООН по народонаселению и развитию 1994 г., в которой принимала участие и Россия. Каирская конференция утвердила Программу действий по регулированию народонаселения. Принцип 9 Программы закрепил равноправие и равноценность разных типов половых союзов, включая однополые союзы. Провозглашенный Каирской конференцией постулат вызвал резко негативную оценку со стороны делегаций из Ватикана и Латинской Америки. Российская делегация не высказалась по данному вопросу в связи с тем, что в то время в России он был неактуален: в силу ст.121 Уголовного кодекса РСФСР 1960 г. гомосексуализм (мужеложство) рассматривался как уголовное преступление. На сегодняшний день данный уголовный запрет снят, и российское общество вплотную встало перед проблемой легализации "однополой семьи".

В новом Уголовном кодексе РФ мужеложство и лесбиянство не рассматриваются в качестве самостоятельных уголовных преступлений, в чем нетрудно усмотреть презрение к исконной традиции отечественного уголовного права. Дело в том, что в России еще с 1551 г. "содомские грехи" мужеложства, лесбиянства и скотоложства рассматривались в качестве уголовных преступлений (согласно п.33 постановления Стоглавого собора). В наши дни государство, отказавшись от традиционно криминальной оценки упомянутых явлений, санкционировало их.

Центральным событием 2002 г., продемонстрировавшим позицию государства, уровень развития законодательства, а также степень зрелости гражданского сознания самих гомосексуалистов, явилась законодательная инициатива по рекриминализации добровольных сексуальных отношений в частной обстановке между мужчинами, достигшими легального возраста согласия.
22 апреля 2002 г. группа депутатов Государственной Думы, входящих во фракцию «Народный депутат» во главе с Г. Райковым, внесла пакет поправок в Уголовный кодекс РФ, устанавливающий уголовную ответственность в виде лишения свободы на срок от одного года до пяти лет за «противоестественное удовлетворение половых потребностей мужчины с мужчиной (мужеложство)», под которым, в соответствии с пояснительной запиской к законопроекту, понимается анальная пенетрация (другие формы сексуальной активности между мужчинами, а также сексуальные отношения между женщинами преступления не образуют). В пояснительной записке к законопроекту также отмечается, что поправки направлены на «укрепление общественной нравственности, института семьи и здоровья граждан России», должны способствовать борьбе с распространением венерических заболеваний и СПИДа, а также противодействовать вовлечению несовершеннолетних в занятия проституцией и распространению порнографии.

Реакция большинства парламентариев, которые высказали свое отношение к этой инициативе, была негативной. Некоторые депутаты из фракции СПС открыто защищали права гомосексуалистов. А. Вульф позднее даже выступил с предложением ввести законодательный запрет дискриминации на основании сексуальной ориентации. Однако отдельные политики поддержали Г. Райкова и других депутатов.  Впервые за всю новейшую историю России предложение группы депутатов сделало гомосексуальность предметом активного обсуждения в СМИ, большинство которых осудило его. Сам факт выдвижения подобной законодательной инициативы в парламенте страны и последовавшие затем высказывания весьма красноречиво характеризуют ситуацию с признанием прав сексуальных меньшинств в России. Реакция коллег авторов законопроекта была хотя и негативной, но достаточно сдержанной.

Прямо табуизированным  в отношении гомосексуалистов на настоящий момент является лишь один нормативный документ - Приказ министра здравоохранения от 14 сентября 2001 г. «Об утверждении порядка медицинского обследования донора крови и ее компонентов» (зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ 31 октября 2001 г. под № 3001), фактически воспроизводящий формулировки прежнего аналогичного документа - «Инструкции по медицинскому освидетельствованию доноров крови, плазмы, клеток крови» от 16 ноября 1998 г. В соответствии с приказом, лица, «относящиеся к группам риска (гомосексуалисты, наркоманы, проститутки)», не могут являться донорами крови и (или) ее компонентов.

В зарубежных странах, таких как Дания, Норвегия, Швеция, Голландия, Франция в течение последних лет были приняты специальные законы, разрешающие так называемые зарегистрированные партнерства лиц одного пола. За рубежом однополые партнерства хотя и влекут за собой целый ряд правовых последствий действительного брака, все же не преследуют тех целей, которые традиционно считаются определяющими для семьи; речь идет о рождении и воспитании детей. Так, в соответствии со шведским законом от 1994 г. "зарегистрированные однополые пары не могут иметь в совместном воспитании ребенка, не могут ни вместе, ни порознь усыновить ребенка, не имеют доступа к медицинским процедурам по искусственному оплодотворению". В настоящее время от этого принципа отступила лишь Голландия. В 2001 г. в нормах голландского семейного законодательства была закреплена возможность усыновления и удочерения детей однополыми парами.

Дашенька! Опять Вам не спится!!

Кстати, буквально на днях верховный суд Калифорнии, несмотря на то, что это противоречит позиции избирателей, легализовал возможность гомосексуального брака.
Готовится апелляция в верховный суд страны.
В противном случае, такие семьи получат те же права, что и все мы, что может очень печально сказаться на нравственной и экономической жизни штата.

Слов нет.Куда мир катиться?????

Даже тошно стало. Только не от темы (я считаю, не надо ее удалять, раз православный форум, то никакой дискриминации быть не должно). То, что из подобного явления выдувают сейчас или выдували в Античности - это вопрос к низости и пошлости общества. А куда, позвольте, деть Чайковского, Уайльда, и иже с ними? Никто из "здоровых" в их шкуру не влезал. Не думаю, что мы можем понять глубину чувств людей, таковых по природе. Отсутствие детей и нормальных семей, извращение общества - неминуемое следствие всемирного одобрения к подобному явлению. Но толерантность же должна быть! Есть мужеподобное нечто, перенесшее 10 операций, а есть обычные страдающие и искренне любящие люди.
А вот бороться им с этим, смиряться или в монастырь уходить -это другой вопрос.

Катя, я не совсем понимаю Ваше отношение к теме, равно как и слово толерантность в употреблении в русском языке. Ведь мы, православные, все-таки должны отделять грех от грешника и относиться к немы соответственно. Грех осуждать не только можно, но и необходимо. В противном случае можно из той же толерантности, самому незаметно впасть в него, каков бы он ни был.

Полностью согласна!!!

Толерантность - значит и терпение и понимание. А сплошное осуждение ничего такого не предполагает. Я от осуждения и не отходила. Только если те, кто не по своему хотению такие, а по природе. Психика такая. Это что же - врожденный грех? Последнее, что в этом случае надо для человека, так это осуждение окружающих. Может именно мужеложество религией и осуждается. А любовь вещь многогранная.

простите за категоричность, но... вор должен сидеть в тюрьме.Кесарево Кесарю, а Божие - Богу.

Категоричность - самая страшная вещь, по-моему. А если этот вор в войну для матери кусок хлеба у немцев украл?

Дашенька, нам затем разум и дан, чтоб мы о других думали и ситуацию рассматривали, а не за цитатами прятались, из контекста вырванными. Отмахнуться легко.

Екатерина, позвольте с Вами не согласиться. Нельзя все упрощать и утрировать. Ваш пример абсолютно патриотичен. Существуют определенные нормы, и человек истинно становиться человеком разумным, придерживаясь определенных канонов. Это и есть стержень. Если хотите, просто жизненная позиция. Иногда категоричность лучше разглагольствований. Нужно уметь твердо говорить "нет". И я не прячусь за цитатами, мне бояться нечего. И я не отмахиваюсь от однополых браков, я их просто категорично не воспринимаю. Но Вашу позицию я понимаю и уважаю. Все люди разные: белые, черные красные.... бывают голубыми и розовыми. Мне эти цвета не нравятся. И человек никогда искренне не поймет то, чего он по своей сущности не понимает, не знает, не сталкивался, не пережил. Вот так вот ;)

Мне кажется здесь золотая середина необходима. Непонятно, как в обществе к этому относиться, но с человеческой точки зрения - принимать, что приемлимо.
А я о семьях и не говорю. Вот Чайковский тоже семью создал - и чуть не свихнулся. Я о чувствах)) А они есть страсти. Чем больше подавишь - тем выше поднимешься. Может эти люди и счастливее нас в этом смысле. Им Бог дал вполне определенное испытание - ходить никуда не надо.

Да, действительно, любовь многогранна: любовь к матери, к сыну, дочери, мужу, брату, сестре, к родине, к подруге, к другу. Но любовь и похоть это две абсолютно разные вещи.  Хорошо, предположим, встретились два мужских сердца, полюбили друг друга, но зачем на государственном и человеческом уровне рушить каноны традиционной семьи? Зачем маленькие дети дожны воспринимать однополые браки как норму? Ели это существует и поддерживается, значит это норма? Я считаю, это зомбированием. Существует добро и зло.  Между ними есть грани. Но для кого-то является добром то, что для меня зло, и, наоборот. Главное, не перейти грань и увидеть Свет. И знать, что существует абсолютное Добро и абсолютно зло. Но грех нужно осуждать. Мы же с Вами верующие люди.

страсти надо поумерить. Но как-то мне совсем не хочется писать про любовь в теме "Однополые браки". Страсть имеет свойство проходить, любовь имеет свойство перерастать.  О любви женщины к мужчине, мужчине к женщине, я бы Вам с удовольствием написала.  А в этой теме для меня все ясно и категорично: я осуждаю однополые отношения. А за людей с больной психикой я молюсь, чтобы с Божьей помощью они выздоровели.

Катя, смею Вас уверить, что лично я испытаниями в жизни не обижена. это же относится и, практически, ко всем моим близким, друзьям, знакомым и даже мало знакомым людям.
Теперь по теме... Я почти до слез умилилась Вашим рассуждениям о толерантности и любви :) ;), но потом вспомнила, что я ведь христианкой стараюсь быть, а там это называется очень просто - садомский грех, а никакая там не любовь...
Знаете, в New York невозможно уже 30 лет назад было выйти на Кристофер стрит, потому что именно там сосредоточено то самое "логово". И если Вас же смущает вид (простите, не знаю какое и слово-то подобрать)... ну скажем, простите за пошлость, откровенно совокупляющихся мужчин... .... то разговор нам далее продолжать не о чем... Каждый на своем месте....

Но, если Вы призываете к разыму, то здесь необходимы некоторые факты. Их несколько источников. Например сами гомосексуалисты утверждают, что процент населения с садомистскими отклонениями где-то в рамках 10%, другие, радикальные, доходят и до 50%... Консервативные средства информации дают цифру 1%... Но мне кажется и она катастрофически преувеличена, если мы говорим о врожденных дефектах.
Искоренение христианской нравственности в современном мире и возврат к язычеству, будь оно варварским или античным, захватив весь цивилизованный мир, докатилось уже давно и до России... Печально... И хотя Москва еще не допускает парадов "гордости", но, думаю, Вам, как никому, было бы полезно его увидеть...
Так вот, Катя, по утверждению консервативных (не обязательно христианских, но просто не до сумашествия либеральных) психологов, садомизм - это, как правило, последствие психической травмы детства, доведенной самим человеком до абсурда...
Ну, а если мы переведем на язык православия - отсутствие смирения, гордость и т.д.
В современном обществе, отчего-то(оно, конечно и понятно), принять любовью называть такую примитивную вещь, как "половой рефлекс", который, по сути может лишь дополнять или, я бы сказала, завершать полноту супружеской любви. Именно супружеской, потому что в противном случае, этот рефлекс(вполне, кстати контролируемый), становится причиной блудного греха.
А Вам я очень советую прочесть тоненькую книжечку "Явление преподобной Феодоры". Может быть она как-то Вас вразумит, весь РАЗУМ - дар Божий!
Простите, я лучше остановлюсь, потому что писать об этом можно много, да лучше начать с элементарного...

Чувства и страсти совсем разные вещи. Чувства сотворены Богом и нам естественны. Православная аскетика не бежит от чувств, а контролирует их. Это в буддизме чувства беда и в йоге наверно. Страсти же - греховная болезнь от которой мы пытаемся избавляться.

Жаль, что на границе добра и зла нет таможни!  ;D ;D ;D

Я всегда предпочитал безрассудство страстей мудрости бесстрастия. (Анатоль Франс)

Чувство вполне может быть такой болезнью, почему нет?

Ира, да против я совокупляющихся мужчин на Кристофер стрит!)) Странно, может надо писать кое-что ВОТ ТАКИМИ буквами, а то по три раза переписывать приходится... ну да ладно) Я говорю о действительной реальной любви мужчины к мужчине. Не знаю, какие они там в плане психики. Но знаю, что таких случаев хоть довольно (может я и сто раз ошибаюсь, не психиатр, но жизнь она разная). Но так как я тоже претендую на то, что христианка (хотя до этого как до луны пешком), да и вообще в плане развращения общества - я против здесь физической и юридической связи. (Ира, я здесь вообще о сексе не говорю, поймите). Поэтому у таких людей помимо набора испытаний, которым никто не обижен, добавляется свое - врожденное.
Общество должно осуждать однополые браки, гей-парады и тд. Но не травить самих людей. В душе, индивидуально, без того "полового рефлекса", критикой которого вы хотите меня вразумить, эти люди могут чисто любить. И страдать, между прочим.

Даш, ну вобщем в третий раз - я НЕ о браках) Я о человеческих врожденных склонностях. Почему сразу похоть? И больной психикой это называть черезчур - это доказано? Такая же психика. А к Свету, как вы говорите, можно стремиться по-разному. Помимо похоти остаются сочувствие, помощь, дружба, самопожертвование. Только всегда будет присутствовать воздержание. Зато подобные чувства (а я утверждаю, что они такие же как и традиционная человеческая любовь), из-за невозможности своего выражения через материальное обладания (если по Евангелие жить), поднимаются на более высокий уровень. Потому что ничего взамен не требуют.

Смело вы ко мне. Но я пока горы не двигаю. А вы?

Катя, так кто же возражает против чистой любви??!!! Все за нее двумя руками голосуют!!! Только такая чистая любовь между мужчинами или между женщинами(значительно реже) называется ... ... ... ДРУЖБОЙ!!! Это и есть та самая христианская ЛЮБОВЬ, когда человек готов положить главу свою за ДРУГИ своя!!!
А вот штука какая, как только вот к Такой Любви примешивается ... ... ... половая функция/рефлекс, то она моментально перестает быть чистой и превращается в похоть, обусловленную извращением либо психического, либо нравственного характера.
А общество, Катя, чтобы сохранить минимально здоровую атмосферу, должно ограждать себя от таких людей, равно как от убийц, насильников и воров или людей с психическими расстройствами. И прежде всего от них должны быть защищены дети, поскольку на них это прежде всего сказывается пагубно.
Поверьте, Катя, никакой ЧИСТОТЫ в садомском грехе априори быть не может.

Мне добавить нечего. Подписываюсь под каждым словом Ирины ;)

Гм, а я разве о чем-то другом говорила?)) А похоть и физическую близость я даже и не имела ввиду.
Вобще-то мы говорим об одном и том же, девушки :)

Ну Вы девушки даёте. Правда такого я ещё не встречал. Если можно раскажите, что это такое и как это может быть? Мне просто интересно для чего мужчине любить мужчину? Какой в этом смысл. И самое главное, такой союз не благославлён Церковью. А значит в принципе не правилен. И не чего хорошего из этого получиться не может. А что касается чувств сегодня они одни, а завтра другие.

Чувства одни-другие и в традиционных отношениях бывают. Так же, как и в НЕтрадиционных бывает любовь, а не страсть. Можно отрицать, что такого нет. Но я считаю, что человек может родиться с нетрадиционной ориентацией и полюбить искренне. Другое дело, что он будет делать потом. Начнет подкрашивать ресницы или станет другом и опорой и ничего более.

Ну вот теперь сомнения в том, что мы не говорим об одном и том же у меня нет. Но пишете Вы несколько расплывчато, поэтому не совсем понятно о чем Вы вообще говорите, пользуясь половинчатыми категориями: то любовь, к плотской не имеющая отношения, то подкрашенные ресницы. Вы уж определитесь в том, о какой любви Вы здесь нам рассказываете.

Это не категории любви, а категории поведения.
Ну а писала я вроде вполне определенно)) Возможно вы так яростно на меня ополчились, что это сделало ваше чтение "расплывчатым".

Простите меня за дотошность)) Это я в тему расплывчатости.

Ну хорошо, теперь Вы говорите о поведении... Хотя прежде не кем-то, а именно Вами было употребляемо слово "любовь".
Да и кто на Вас, Катя, ополчился??? Мое категорическое несогласие с Вашим представлением о любви и отношениями между людьми никак не проецируется на отношение к Вам лично.
Но Вы уж все-таки определитесь с категориями, а то Ваше в них плавание не позволяет вести конструктивную беседу.

Полюбить могут многие. Но не все способны на самоотдачу. Отсюда и категории поведения. А любовь одна. Влюбленность и страсть не в счет.

Да, любовь одна, но определения ее Вы мне так и не дали. Придется мне делать Вашу работу.
Итак:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Апостол Павел.

Вот теперь хочу услышать Вас ответ о том, как применяется Любовь к данной теме???

Помню первым меня с этим отрывком познакомил Тарковский))

Я применяю. Она и есть. Вот об этой Любви я и говорю даже в нетрадиционных отношениях. Вернее от отношений там в этом случае ничего не остается.

Вот и вывод, если такие отношения есть - любви нет, а они просто извращенцы и садомисты.

Екатерина у меня вопрос. Любовь в традиционном смысле,  т.е. между мужчиной и женщиной подразумевает детей. Собственно для их воспитания семья и создаётся и качества перечисленные Ириной  если ими руководствоваться в жизни семьи помогут преодалеть многие возникающие трудности.

Вожможно то о чём вы пишете, между мужчинами, дружба?

Если честно, то на протяжении уже многих страниц многие пытаются доказать Екатерине, что любовь мужчины к мужчине без примеси похоти - это ДРУЖБА. "Любовь" мужчины к мужчине с примесью похоти - это содомистский грех, который необходимо осуждать.

Какая может быть терпимость, какое тут понимание, они де такими родились... - не виноваты. Господь не совершает ошибок, это мы грешим, внушаем себе, что мы особенные, вокруг нас должна вращаться Вселенная, а еще есть сатана, а иначе , откуда все это берется.

Мое сообщение куда-то пропало, но Вы ответили на все поставленные вопросы :)

Не думаю что это только дружба. Вот мужчина предрасположен любить женщину. Это похоть или что? В идеале, их отношения в браке тоже можно назвать дружбой, если хотите. А что делает их любовью? Половые отношения? Тогда понятие любви перед дружбой принижается. Я склонна думать, что есть просто самопожертвование - это основа и суть, по моему. Любовь и дружба - надстройки. А любовь понятие слишком расплывчатое и широкое. У нее должна быть основа.
Да, в отношениях между подобными мужчинами любовь может выражаться лишь через дружбу. Но расскажите мне тогда, чем она, кроме законности половых отношений в традиционных браках (детей для), отличается от  любви между мужчиной и женщиной?
Везде одно чувство (когда оно есть), между муж. и жен.-"любовь", между мужчинами или женщинами - "дружба".


Любви нет, если ее сначала не было (т.е. самопожертвования). Если началось потворство земным страстям, значит они превалирует, следовательно уже похоть, а не светлое чувство.

Если пожелаете, то прочитайте о любви первое послание апостола Павла к коринфянам 13. 1-10. Там ясно говорится ,что самопожертвование без любви ничто. 13.3

похоть не является грехом, если используется по назначению и поэтому в браке нет ничего низкого. похоть как и гнев наши природные чувства только на которых паразитирует грех и заставляет их действовать против своего назначения.

А как же "в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя"? Или сие не о том?
Так что же получается, любовь от дружбы действительно отличает лишь "законная" похоть?

Тася, да, мы уже здесь даже его процитировали) Очень люблю этот отрывок и часто читаю.
Тогда любовь это вещь неопределенная. Дар, который даже выше самопожертвования. Тогда ее препарировать невозможно.

это о том что грех поразил нас, но брак у христиан "честен и ложе не скверно". если бы супружеские отношения были предосудительны и греховны, тогда бы они были запрещены как не спасительные.

"Полюби ближнего своего, как самого себя"

Чтобы научиться любви, чтобы желать людям того, чего мы бы хотели себе, нужно прежде всего научиться желать добра самим себе.

Может сначала необходимо все-таки выполнить первую заповедь "Возлюби  Господа Бога твоего...", начать жить по Его законам любви, а уже из этого вытекает вторая заповеь"возлюби ближнего твоего, как самого себя". Иначе как будем пытаться выполнить вторую, не стремясь выполнять первую.

Долго собиралась, теперь скажу.
Да, эти люди есть на свете, с такой вот извращенной страстью к своему полу. Но даже они понимают, что это ненормально. И некоторым удается не потворствовать своей страсти. Мучаются, но живут.
А теперь история из жизни. Работала я с двумя мальчиками, они были из этих. И была у них так называемая любовь. А потом один из них ушел к буржую, пресытившемуся обычными отношениями. А брошенный плакал у меня на плече:"Оля, ну как он мог? " Точно также, как плакали мои пожружки. Только тут я ничего кроме желания отряхнуться не испытывала.
А еще один мальчик был правильным, встречался с девочками. Пока его однажды не послали вместо заболевшего переводчика встречать в аэропорту олигарха иностранного. И приехал наш мальчик уже неправильным. Но с явным тикающим на доллары счетчиком в глазах. Потом пытался сочинить о врожденной испорченности.

P.S. Катя, тот же Чайковский, о котором Вы писали, как о природном содомисте, мучался своим грехом, но при этом беззастенчиво пользовался средсвами женщины.

Первая заповедь.

Аз семь Господь Бог твой: да не будут тебе бози инии, разве Мене.

К вопросу о любви. Я не буду оперировать столь высокими материями, попробую порассуждать вообще о ней. Мне кажется, самопожертвование присутствует, несомненно, но не в качестве первичного посыла. Ведь самопожертвование присутствует во многих человеческих отношениях, и в дружбе в том числе. Но любовь  применительно к различным полам, это нечто более широкое. Желание расширить свои горизонты, принимая иное, внимая этому. Желание учиться, слышать, видеть. Идти вместе по дороге (дороги бывают разными). Вообще такое ВЗАИМО..... А просто самопожертвоание, без любви, оно может быть навязанным. Для тебя жертвуют собой, а нужно ли тебе, легко ли тебе с этим дышится, жертвователя не интересует. А потом упреки, я тебе... а ты.... Только вместе. Рука об руку. Где надо - помолчать вместе, где-то поплакать, ну и посмеяться тоже вместе.

Эндрю! я это не придумала, а взяла из Евангелия от Матфея, где Сам Христос и говорит об этом.
С Ольгой М согласна о самопожертвованиии. Без любви оно может быть вредно и для того, кто жертвует и для кого жертвуют. И такие примеры есть.

OLGA_M
Рада вас видеть :D

Ну это просто примеры плохие - там и любви-то не было, одна страсть да продажность. Вот вы тоже подходите с этой позиции - что это обязательно "извращенная страсть". Такого конечно навалом. Так и в традиц. отношениях так же - среди кучи дури не так много по-настоящему крепких и жертвенных отношений. Мне кажется, предрасположенность по-настоящему любить представителей своего пола может быть врожденной. Только любить - не значит обладать. Поэтому никаких отношений сдесь быть не может. Да и дружбы тоже - это же сплошное мучение. Просто вокруг столько много развращенных психичных бисексуалов, что об этом трудно рассуждать.
А Чайковский тоже не ангел. Но все-таки пытался построить нормальную жизнь. И Уайльд тоже, только ничего не вышло и закончил он плохо.

Тася, Ольга

Конечно самопожертвование может быть в тягость. Без любви. Но любовь без самопожертвования невозможна.

Что вы можете выделить в любви ключевого, фундаментального, если не самопожертвование?

Если только в идеале.

А вы считаете идеал есть или нет?
Я любви к чужим людям как таковой никогда не испытывала - мне судить трудно. Но по-моему любое чувство, называемое Любовью, и есть уже идеал. Если не идеал - значит не любовь. Мы же говорим о ней, как о высшей ценности.

Кать, читаю-читаю Ваши рассуждения... И ничего, кроме рассуждения в них не нахожу. Ну просто зацепиться не за что. Ни одной твердой мысли, ни единого факта. Все по верхам...
А жизнь - Катюша - штука совершенно реальная и философией не напитаешься.
И, признаюсь честно, если бы так рассуждала моя дочь(а она старше Вас), я бы ей посоветовала напроситься к соседке-старушке полы помыть да в магазин сбегать, потому что от маленьких реальных дел проку и смысла в сто крат больше, чем от многочасовых сотрясаний воздуха. Да и сама бы она почувствовала наконец, что такое настоящая, хоть и самая минимальная жертвенность и как она проявляется. И если бы эта старушка потом ее еще отругала, за то, что не все сделала так, как надо, то к практическому уроку жертвенности прибавился бы и урок смирения, особенно, если бы моя дочь помогала Христа ради...

Так что, Катюша, простите, из темы я выхожу. На мой нескромный взгляд, сказано уже значительно больше, чем следовало. В чужом грязном белье ковыряться нет для меня никакой радости, свое надо постирать, погладить и по полочкам разложить.
А Вам советую задуматься над реальными делами, а не философской лирикой.

Не я заводила тему, а лишь выражаю свое отношение наравне со всеми. По верхам али нет - жизнь покажет. Десять минут в день на форуме от "реальных" дел меня не отвлекают. А по жизни  мытья за старыми бабушками, в том числе и за спившимися матерящимися маразматичками у меня хватало.
Если на все смотреть прагматично да без романтики - ни сил, ни нервов не хватит. По краньей мере мне.

И поэтому Вы решили поискать романтизм в гомосексуализме??? ??? :o

Я не ищу. Я так думаю.

Думаете, что в гомосексуализме есть романтизм??? или я что-то неверно поняла???

Высшая ценность - Бог. И главное Его свойство - Любовь. Любая любовь вне Бога и Его заповедей не любовь, а страсть. наркоманы любят наркотики, геи - однополых, обжоры и чревоугодники  - еду и.т.д. только это не любовь, а греховное пленение.

Как же правильно сказано, а, главное, так просто и верно

Ирина, нет, я думаю там нет романтизма, я думаю там есть страдание.

Знаете, мне кажется тут вот в чем конфликт - можно верить, что склонность любить себе подобных врожденная или нет. Если считать, что все же врожденная - тогда выбор между патологией или нет. То есть может ли это чувство быть не для себя (следовательно ничем от традиционного чувства по природе своей не отличающимся).

Но Андрей верно сказал, вне Бога любви нет. А если любить по Его заповедям и ради Него, то здесь никакой пошлости возникнуть не должно. Человек просто смирится, если таким уж родился.
По-моему, многие не могут принять искренности подобных наклонностей, потому что это значительно усложняет жизнь. Написано же, что это содомский грех - значит это все гадость, от дурной психики или развращения общества. А может нет? Вот что тогда людям делать? 

Я считаю, лучшее-враг хорошего.

Катя, простите, на эту тему разговаривать более не буду. Упрямство за добродетель не принимаю.
Так что здесь откланиваюсь и, простите, Вашу реплику оставляю безответной.

Я тоже Вам, Катя, говорю, что содомисты - это грех на протяжении всей этой темы. Толи Вы, простите меня, маленькая упрямая девочка, так сказать эмансипированная молодежь, толи Вы еще очееееееееееееень далеки от христианства. Я тоже совсем не без греха, но здесь есть люди, которые мне помогают понять. Я от всей души Вам советую, если Вы оказались на этом форуме, то просто прислушайтесь к мнению других. Я не говорю о себе. Просто о всех говорю. Вам все желают только добра, а Вы усиленно пытаетесь заблудиться в словоблудии. Обижаетесь, как ребенок. Спорите, как ребенок. Упрямитесь, как ребенок. Это форум. Вы высказались. Вам ответили. Вы приняли или нет. А Вы усиленно спорите и не хотите принять одну из основ христианства, что содомисты - это грех. Этим все сказано. И не надо лезть к ним в психику и искать романтизм. Это грех. Катя, остановитесь, пожалуйста и просто поверьте нам всем.Существуют определенные христианские догмы, которым надо безоговорочно верить. Или Вы не христианка? Я больше не буду вступать с Вами в полемику по этой теме. Вам, наверное, необходимо, как маленькому капризному ребенку, чтобы последнее слово было за Вами. Мне от всего сердца Вас действительно жалко, что у Вас такие мысли (психика... романтизм...). Да чушь вся эта психика и романтизм. Учеными доказано, что не рождаются с этим, это приобретенный грех. От детских травм, от моды на это, от скуки, от похоти, от прихоти, от  греха. И это надо искоренять! Если Вы христианка, то просто примите христианскую догму, норму - содомисты - это грех. и другого не дано. Катюша, и еще мне как-то стыдно от того, что у нас здесь православный форум, а тема "Однополые браки" оказалась самой горячей в последнее время. Я прошу у Вас прощения за столь резкий мой ответ и надеюсь всем сердцем, что Вы меня УСЛЫШИТЕ.

Милые мои и дорогие. Я вам честно скажу - единственное зачем я продолжала эту тему, так это чтобы докопаться до сути и услышать ясные и исчерпывающие доводы моей неправоты. Мне АБСОЛЮТНО не хочется отстаивать свою точку зрения. Мне наоборот хочется, чтобы ее разрушили, только конструктивно.
Мне жаль, что мое познание христианского общества начинается с того, что люди или рьяно доказывают свою правоту или отказываются от полемики. На одном уровне поговорить ну никак не удается.

Даша, я никогда не говорила, что я христианка. Я знаю, что я еще жутко далеко. Но я поняла, что часто здесь нет места для полемики, нетерпимость какая-то. Мне никакого романтизма не надо, мне бы ваше христианское мировоззрение понять. Я очень боюсь осознать его узким.

Как это узким?

А что бы что то понять в православии, просто необходимо участвовать в таинствах РПЦ.

(http://image.newsru.com/pict/id/1072341_20080623144628.gif)
Геям нет места в православной России, уверен архиепископ Ставропольский Феофан

Архиерейский собор Русской православной церкви (РПЦ), который пройдет 24 -29 июня в Москве, должен твердо высказаться в отношении так называемых однополых браков, считает архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан.

"Нередко не учитывается, а часто игнорируется самое главное: право человека, данное от Бога, на нравственную недопустимость разрушения личности и общества в целом", - сказал архиепископ в понедельник на пресс-конференции в Москве. В пример он привел вопрос о так называемых "браках" сексуальных меньшинств, сообщает "Интерфакс-Религия".

"Неприемлемым никогда не будут с православной, христианской точки зрения (однополые браки). Это нарушение этического, нравственного права, данного от Бога, и об этом мы твердо должны заявить", - добавил архиепископ Феофан.

РПЦ неоднократно заявляла ранее, что однополые браки противоречат христианским нормам, "подрывают нравственные основы европейской цивилизации и наносят непоправимый урон ее духовному влиянию в мире". В декабре 2003 года Московский Патриархат даже приостановил отношения с Епископальной церковью США по причине возведения ею в епископы открытого гомосексуалиста Джина Робинсона. А в декабре 2005-го отношения были приостановлены и с Лютеранской церковью Швеции в ответ на принятое ею решение учредить официальный обряд благословения однополых пар.

newsru.com (http://newsru.com)

Катя, Вами здесь написанное, равноценно тому, что человек, которому переехать необходимо из Пскова в Печоры, хочет совершить свое путешествие, нет, даже не через Европу, через Австралию... Примерно так выглядит Ваше желание понять христианское мировоззрение через антихристианский образ жизни. И я думаю, что если не для Вас, то для нас, старающихся быть христианами, полезнее Ваше признание его узким, нежели дальнейшая аргументация.

Позвольте подвести итог.
Тема, по справедливому замечанию Даши, необоснованно приняла на себя изрядную долю дебатов, коим вполне нашлось бы место в других темах.
Катя назвала себя не христианкой, будучи христианкой, и наверное, просто осерчав.
Мы оказались по ту сторону баррикад, хотя вообще не ханжи и не снобы, просто тема какая-то "не наша", дурно пахнущая.
Так давайте предадим ее забвению.

В защиту Екатерины:

Я думаю, что Екатерина просто пытается разобраться в своих мыслях и чувствуя определённое доверие к участникам форума задаёт вопросы пытаясь что то понять для себя. Собственно говоря поэтому и пишет на форум. Хотя по тону некотрых оветов на её вопросы, при фантастическом условии  если бы наш форум существовал во времена инквизиции, Екатерину скорее всего уже сожгли на костре.
Но тем не менее не возможно ни чего спросить у других если ты не понимаешь того о чем спрашиваешь. Получается замкнутый круг, токой клубочек, просто нужно найти начало ниточки и так по тихоньку его распутывать. Чего Екатерине и желаю. 

Начало ниточки - это отказ от лукавого мудрствования, обрести который желаю всем.

К сожалению в нашей стране Верных христиан 3%, остальные 70% только считают себя православными и естественно задают вопросы, на которые хотят получить ответы. И сказать им просто Верьте как правило не получается. По простой причине, человек который не участвует в церковных таинствах а только читает о них ни когда не поймёт их смысла, как человек ни когда не видевший моря ни когда не поймёт, что это такое.

а я только одно скажу - не судите да не судимы будете!

Будьте добры, поясните, что Вы понимаете под этими словами.

я скажу так - не суди да не судим будешь! не надо осуждать и обсуждать этих людей и вообще эту тему. Каждый будет отвечать только за себя!

Ну так мы не столько судим, сколько высказываем свое мнение по этому вопросу. Иногда и отстаиваем его (т.е. мнение). Имеем право? И отстаивать приходится все чаще, потому что мир пытается навязать нам свою точку зрения. Живой пример: сегодняшние новости:

"Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр встретился в Ватикане с Папой Римским Бенедиктом XVI и посоветовал ему изменить отношение к представителям нетрадиционной сексуальной ориентации.

Как пишет сегодня The Times, которая в основном цитирует выдержки из интервью Блэра журналу для геев Attitude, экс-премьер заявил, что хотел бы, чтобы церковь иначе толковала священные тексты и не воспринимала их буквально. По мнению Блэра это помогло бы в будущем различным религиозным группам признать геев. Экс-премьер уверен, что Римско-католическая церковь должна пересмотреть свое негативное отношение к гомосексуалистам.

Между тем, по признанию самого Блэра, ему не удалось сломить позицию понтифика. Известно, что 82-летний папа крайне консервативен в подобного рода вопросах. По словам Бенедикта, гомосексуализм - это зло, с которым надо бороться."
(источник Правда.Ру)

Папа лаконичен и категоричен в своих определениях. Чем же мы, православные, хуже?

Гомосексуализм - это извращение, противоречащее всей человеческой сущности. Это психологическая болезнь, которую нужно искоренить, и, если надо, насильственно. В советское время голубых ссылали в Сибирь и правильно делали. Лечить таких людей надо

 ;D ;D ;D эта тема вечна :P

Эта тема вечна хотя бы потому, что они (люди нетрадиционной ориентации) есть, а если о них говорят, значит и проблема есть. и в христианстве ответ таков:
Зато говорили апостолы. 1Кор.6:9 Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ... - Царства Божия не наследуют

О, ЭНДРЮ, это признание дорогого стоит! :-) :-) :-)

Это просто статистика за которой стоят живые люди.

Гомосекам давали до 10 лет...

Ну да, а священников на Царских вратах вешали....
А кто у нас без греха, бросайте первый камень  ;)

Проблема в том, что из за толерантности, всю грязь и мерзопакостность мы должны принимать себе в ущерб, и делать вид, как будто это норма.

Я вообще считаю, что православный человек должен бороться с толерантностью.
Примеры из жизни, если вы считаете это нормой, то нам с вами не по пути.
Россия имеет свои духовные ценности и многовековой опыт сотрудничества разных вер и народов и не нуждается в заимствовании, в том числе в системе образования, таких понятий, как толерантность, заявили в Московском Патриархате.

"Заимствованный у Запада термин "толерантность" имеет много значений, свои плюсы и минусы. Но не может не беспокоить, что зачастую под ним понимается нравственный нигилизм, индифферентность к различным порокам, религиозной истине, к тем ценностям, которые веками формировались в стране", - заявил сегодня порталу "Интерфакс-Религия" и. о. секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) священник Георгий Рябых.

Так он прокомментировал характер заимствования слова "толерантность" в России в связи с заявлением епископа Пермского и Соликамского Иринарха, который выступил резко против уроков толерантности в школах региона и призвал к их запрету. В то же время Георгий Рябых воздержался от комментария по поводу инициативы владыки, отметив, что незнаком с содержанием вышеупомянутых уроков в Пермском крае.

По словам представителя ОВЦС МП, "безразличие, которое нередко связывается с понятием толерантности, является неприемлемым, потому что христианство говорит об активной позиции человека, в том числе гражданской, о борьбе с грехом, в отстаивании истины".

По словам собеседника агентства, "это тот случай, когда вместе с заимствованием вербальным мы заимствуем и смысл, который не связан с нашей национальной традицией".

"В России есть богатый опыт добрососедства, сотрудничества между людьми разных вер, национальностей, ориентация на диалог. Поэтому, думаю, в отечественном образовании было бы правильно обращаться к тем традициям, которые более знакомы и понятны гражданам России и при этом позволяют добиваться мира, согласия, взаимодействия - того, что необходимо для единства и процветания нашей общей страны", - отметил священник.

Он обратил внимание и на то, что во многих докладах и других документах, "которые формируются на Западе и содержат жесткую критику России, слово "толерантность" является как раз одним из ключевых".

Отец Георгий также напомнил, что в биологии, например, термин "толерантность" обозначает отсутствие у организма реакции на окружающую среду, "и считается, что такие организмы не способны к выживанию".

"Если применить данное значение "толерантности" к социуму, то вывод напрашивается однозначный: когда люди становятся безразличными к любым задачам - общественным, политическим, экономическим, это ведет к атомизации, развалу общества", - подытожил священник.
http://www.newsru.com/religy/11feb2009/toleranz.html

Я против.
Я считаю это, как брак Вселенной!

Уточните пожалуйста против чего именно?

Всем привет!)

Ну вот, спустя пару лет я вернулся к своей теме)))

Всё прочитал и вот что могу ответить:

1. СПИД... То что геи разносчики этой страшной болезни полная глупость... Разносчиками могут быть и наркоманы и люди занимающиеся проституцией... и так же натуралы... и начнём с того, что если бы геи являлись разносчиками инфекции, то девушки ей бы не болели... А по статистике среди геев, есть больные конечно СПИДом, но не больше, чем натуралов...

2. Потом очень смешное было высказывание, что геи дурно влияют на экономику)))) Хочу сказать, что геи одни их самых материально обеспеченных людей))) И опять же по статистике они выплачивают налогов гораздо больше, чем натуралы)))) как бы то не казалось ложью))) Некоторые страны зарабатывают миллионы долларов на геях)))

3. Некоторые лично писали о закрытии этой темы в  форуме... Могу сказать только одно: тогда нужно по закрывать многие другие темы)) Если это православный форум, то ещё не значит, что здесь должны обсуждаться только рецепты при посте)))

4. В этой теме я увидел в некоторых людях явных ГОМОФОБОВ... Было б интересно узнать, а гомофобия не считается грехом???
Разве не считается грехом, когда бабульки, которые 5 минут назад сидели в церкви выходят на улицы и видят скопление геев бегут на них с кулаками размахивая иконами??? Когда мужики с иконами в руках избивают геев ногами в кровь не считается грехом??? причём мужчины в РЯСАХ!!!!!!!!!!!!

6. Уважаемые участники форума... Запомните одну вещь))) Ежедневно вы абсолютно все сталкиваетесь с геем или лесбиянкой не один рас)) вы с ними едите в автобусе, они вам уступают места... и так далее... и при этом вы общаетесь с ними и они с вами абсолютно нормально!!!

7. По поводу того, что геи влияют плохо на детей ЧУШЬ!!! Гораздо хуже влияют на них наркоманы или папы алкаши... И уверяю всех вас, что ни один из геев никогда не бросит своего ребёнка, а среди натуралов этих случаев миллионы!!!!!

8. Как было тут написано, что в Нью-Йорке на какой то улице где собираются сексуальные меньшиства повсюду были мужчины совокупляющиеся))) у меня один вопрос: вы это ЛИЧНО видели?)) Или прочитали на одном из гомофобных сайтах?)))
Я вот лично был в США, штат Пансильвания, город Питтсбург... Городок примерно, как наш любимый всеми Псков... Там есть такая улица, где живут секс меньшинства... могу сказать одно, даже в то время когда там проводился гей парад ничего подобного НЕ БЫЛО!!! И в клубах такого не было, кроме специальных, так сказать борделях!!! А если вы не были на таких улицах лично или лично не видели гей парад в глаза, то и нечего обмусоливать, то чего не видели и не знаете!!!)))

9. Я считаю себя православным человеком... Я гей...
Я знаю, что в Пскове таких, как я тысячи... из 100% населения Пскова - 15% геи и лесбиянки, 60% - бисексуалы, а остальные 25% - натуралы...

Могу рассказать личную историю из жизни... Был на одной из тусовок геев и лесбиянок в Пскове... вдруг приезжают несколько батюшек... Содятся за стол... Потом встают и читают Отче Наш... Что дальше было я говорить просто не буду... Скажу, что задержался там не долго, так как это было всё не очень приятно...

Есть у меня очень хорошая подруга... ну как сказать про её профессию... она помогает девушкам лёгкого поведения обрести работу которую они хотят и зарабатывать те деньги которые они хотят... И одним из самых её главных конкурентов был Елизаровский монастырь... Я прейскурант ВИДЕЛ ЛИЧНО!!! Но сейчас там эта главная матушка умерла, Царство ей Небесное, там затишье небольшое, ну и Людмила Путина не зря туда приехала)))

10. Популярность этой темы говорит о том что есть проблема эта проблема, которую нужно обсуждать и решать...

11. Геями как рождаются, так и становятся из за: денег, детской травмы, безвыходности (уж с кем нибудь), скучности...

Желаю всем иметь терпение и понимание...

О последнем сообщении скажу,что это чистой воды провокация.Не поддавайтесь,форумчане.Он НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ,он содомист.Что бы ни говорил,как бы не оправдывался,но Господь суров к ним.Одно дело,мы грешим.Другое-раскаиваемся.Тут не понятно,себя ли он оправдывает или нас обвиняет,что мы не такие же?Что мы плохие налогоплательщики,воспитатели и так далее?

Я никого не оправдываю... я говорю как оно есть...

а то что вы плохие воспитатели и налогоплательщики я не говорил... я говорил о том что геи и лесбиянки ни чем не хуже в жизни чем натуралы...

Nika74 не Вам мне говорить православный я или нет... Я так же хожу в церковь как и вы, так же как и остальные стою рядом с кем то и молюсь... так же исповедуюсь... и так же живу.... и так же благодарю Бога за каждый прожитый день...

Дай Бог Вам покаяться и исправиться.А за гей-парад не стоит так радеть.Помните,что было с двумя городами,в которых был подобный разврат?Вам не жалко Москвы?Во что она превратится,если "православные" геи будет легально демонстрировать свои однополые отношения?!
И чего тогда ждать от Господа Бога? Вы читали Евангелие скорее всего,раз ходите в храм.Там ясно сказано-мужеложники Царствия Божьего не наследуют.
И вообще,столько "грязи"вылили на православных,и батюшек,и монастырь сюда приплели...Однозначно,что во все времена были истинные православные,а те,кто себя таковым считает,но живет подобно бесам,то таким Бог-судья.И очень жаль.Есть грехи-как говорят святые,которые исправлять нужно долго,а есть,которые нужно сразу отсекать,не оправдывая себя в том,что это сейчас есть у якобы многих.Вы вращаетесь в таком круге и видите таких же,думая,что вас таких много и на вашу защиту скоро все встанут.Хоть весь мир пойдет за вами-пустое дело.Господь будет на стороне тех,кто ненавидит грех и искореняет его.

Хочу сказать, что в Москве разврата сейчас не мало и так... и причём похуже...

так же у многих людей не правильное мнение о людях нетрадиционной ориентации... их считают развратными, женственными, переодевающимися в женскую одежду... это всё не так... да конечно есть и такие личности... и хочу сказать что среди геев они оцениваются как проститутки... а есть геи которые более мужик, чем мужик натурал... очень многие геи так же и в армии отслужили и работают нормально  и опора для семьи и так далее...

Да я в курсе... раскаяться и исправиться разные вещи...
есть такие случаи... когда мамы своих детей геев водили в церковь к психологам, молитвы читали им... в итоге их ребёнок кончал с жизнью... из за того что мать его не принимала таким какой он есть... а кто кто мать всегда должна любить и помогать ему не насилуя ему мозг...

Да с чего Вы взяли,что есть разврат и похуже?!Вы считаете,что наркоманы и проститутки гораздо грешнее?Одна дорога.В ад.
Помоги Вам Господь!!!
Все люди,которые унаследовали по МИЛОСТИ БОЖЬЕЙ Царство Небесное,насиловали и свой мозг,и свою душу,и всю свою натуру.Ради Бога.Но стоит ли это кратковременной жизни,чтобы потом предстать перед Богом так и не желая исправиться?
Вы молоды и наверняка талантливы,полны сил и энергии.Я Вас как уверяю-оставьте это.Бог поможет.Обидеть не хотела.Честно.

Да конечно есть! Убийство, моральные и физические издевательства над человеком!!!

Разницы никакой,что то "зараза",что это.Почитайте Евангелие и Апостолов.

Гомосексуализм - обычный разврат и пагуба души! Абсолютно понятно почему Wanderer залез на Православный форум: желание надругаться над Верой, с одной стороны, и надавить на всетерпимость Православных и найти сочувствующих, с другой. Даже вступать в полемику с такими "мужественными мужчинами" не хочеться. Слава Богу, что у большинства ( а то что нас большинство, даже "меньшинства" признают), всё это кроме омерзения, ничего не вызывает.  Nika74, не мечите бисер перед свиньями, бесполезно. Давайте просто проигнорируем его. А модераторам надо просто удалить его. В чём дисскусия-то?! Тем более, в своей нелепой небылице про батюшек-гомосеков Wanderer сам выразил своё отношение к себеподобным Ему самому противно..

С одной стороны парня жалко...Вразуми его Господь! А с другой-надо эту мерзость искоренять в нашей стране(имею ввиду этот грех!)А то дойдет до того же,что и на западе-будут венчать однополые браки и считать это нормой.Извращенцам не место в России! И искать сочувствия и понимания на православных форумах нежелательно.Никто на их сторону не встанет.

Это духовная болезнь,грех.Нужно с ним бороться.Иначе погибнет душа навеки.Раз в святом Писании говорится,что это грех-значит так оно и есть.Надо это признать,а лукавство нужно отбросить.Да,это тяжело.
Но-"все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".
А то что геи перед трапезой молятся-так это элементарное кощунство.

Не поленюсь привести цитату из "Коноплянки" В.Лихачева:
" - Сначала оно, меньшинство, скулит: не бейте, пощадите. Пощадили. Вот такие терпимые, как те. -И старик показал на экране телевизора, где уже в студии убеждали друг друга в том, что Россия никогда не станет цивилизованной страной, пока у нас мало терпимости. - Меньшинство уж без скуленья просить начнет: да, мы другие, но почему вы за это презираете нас? Хорошо, такие, так такие. И вдруг резкий окрик. Это меньшинство уже требует у большинства: не кажется ли вам, господа хорошие, что пора нам местами меняться? И меняются они, Прокофьич, меняются! И запомни меня, старика: как только меньшинство становится большинством, оно тут же забывает о терпимости ( ...... ) Завтра, предположим, все терпимыми станут, а я все равно буду себя большинством считать. (...) Никогда я с Ним не буду в меньшинстве, понимаешь, Прокофьич? (...) Возлюби ближнего, а возлюбишь по-настоящему - и уйдет вся твоя терпимость в тартарары."

Уважаемый Андрей Заречный...
Ну во-первых огромное спасибо за оскорбление меня "Свиньёй")))
В Вас говорит полностью гомофобный человек...
И то что Вы здесь можете не вступать со мной в диалог факт, но опять же помните, что с такими "Свиньями" как я вы общаетесь ежедневно...
Над Верой я не надругался абсолютно ни чем...
Ни кто и не претендует быть большинством среди геев... Вы видимо заблудились в этом высказывании...
Если вы не верите в мою нелепую небылицу могу попросить, что бы Вас пригласили))))
Да противно, потому что эти люди играют двойную роль... в церкви осуждают таких, а сами ходят на такие тусовки...
По поводу удаления меня))) меня можно удалить из форума, но не из жизни... И популярность этой темы показывает что есть, то что можно обсудить...

Nika74. Из всех с кем я общаюсь Вы более разумный человек в беседе... по крайней мере не употребляете оскорбления...
В ближайшие лет 5 дойдёт регистрация нетрадиционных браков... А венчания насколько я знаю нет не в одной стране Мира...

Я сочувствия не ищу... У меня огромное количество друзей... С которыми я просто отлично общаюсь... и все нормально со мной общаются...
я здесь ищу один ответ: почему некоторые хотят прям убить нас, растерзать на маленькие кусочки и сжечь... и совершить тем самым насилие, которое приведёт сами знаете куда...
По поводу того, что это может быть духовной болезнью даже спорить не буду, так как по большому счёту я согласен... То, что это грех я признаю... Но не признаю его таким грехом, что за него можно разорвать на части тело человека... Приняв само суд...
По поводу того что это тяжело... Могу сказать, что это является практически не возможным...

Алла. Очень интересная цитата спасибо...

Вы ищете ответ на вопрос: "Почему вас хотят некоторые растерзать на кусочки?"
Думаю,что такая реакция была у людей ещё с ветхозаветных времен.Почему Господь истребил два города,где жил праведный Лот?Господь видел,что покаяния у тех людей НЕ БУДЕТ! И они,возможно,также рассуждали,что,мол,ничего особенного плохого мы не делаем.Этот грех НАСТОЛЬКО МЕРЗОК,что многим хочется истребить его,пусть насильственно.Если мы все будем улыбаться и думать,что ничего страшного вы не делаете,то будем подобны вам-"меньшенству!" Заразных больных изолируют и лечат обычно.И заразу стараются всеми силами остановить.Чтобы другие не заразились.А извращения человеческие-это духовная зараза.Раз Вы это понимаете,значит,не все потеряно.

Wanderer, давайте не лицемерить. Вы пишете, что ищете ответ на вопрос, почему Вас хотят терзать, рвать и сжигать? Думаю, вопрос не в этом. На этом сайте вы не найдете убийц и жестоких маньяков. Вся проблема в том, что Вы очень хотите оправдаться, прикрыть срамоту греха, натянув на себя евангельские истины. Но Евангелие - не тряпица, оно не тянется. Это Закон, который Вы принимаете или не принимаете, со всеми последствиями для души. Бог поругаем не бывает. Что бы Вы тут ни писали. Ваша душа - как белка в колесе, мечется, а Вы своим грехом только сжимаете это колесо. А душа ищет выход, вот Вы  в храм и идете, по зову несчастной души.  Недавно в Великобритании уволили христианку, отказавшуюся зарегистрировать однополый брак. Нетолерантная оказалась: не смогла Христа предать. А Вы на чьей стороне? Помоги Вам Господи и вразуми!

Вот уж на православный форум пробует голубизна пробраться... Свободы хотите? Да, пжалста! В обе руки получите! Только, если свобода, так для всех, и не в ущерб другим, во славу толерантности. Живите себе спокойно и будте счастливы, и пусть будет для вас "голубой" вагон и прочая инфраструктура, обозначенная... То, что у некоторой части нашего толерантного общества именуется "петушиным кутком".

Для Wanderer

Да, уважаемый, промахнулись вы сайтом, совсем не туда попали. Здесь Вы понимания всё равно не найдёте, ни в жисть. Так что, ступайте, поищите-ка себе иной круг общения. А для Православия ваши отднополые отношения - один из самых страшных грехов.

Да нет же, не в том смысле, что иди человече с глаз долой, раз ты такой грешный. Все мы в храме грешные, только кто упивается своим грехом и оправдывается, - сугуб грех понесет. Церковь для грешников и существует, чтоб их (нас, стало быть) исцелять, всего то и надо : признать себя таковым и "не уклонить сердец наших в словеса лукавствия, непщевати вины о гресех"... А, что в Белграде добрые люди несколько потрепали голубков, не вызывает у нормального человека чувства протеста.

Павел, вот именно, что если бы он признал себя таковым и покаялся - это одно, а когда он сюда проник и вместо раскаяния, доказывает всем, какой он хороший, только вот чевой-то его никто не желает признавать - это совсем другое. А так понятно, что бех греха только един Бог.

Может, кто и покается, с Божией помощью, таковых с миром принимаем. А котрые хотят демонстрации демонстрировать, - извините, тут вам не Голландия, мы православные, мы и по морде могём!

Пропал голубок куды-то, по крайней мере с нашего сайта. Ну и Слава Богу! А то за таких вот "мужчинок" перед сестричками стыдно. Прости его, Господи!

Интересно как священник регулярно отпускает этот грех :o или не грех ???
По моему перед нами обычный тролль-провокатор ;D

Может он не говорит о нём, не считая это за грех, а может скрывает грех на исповеди, кто знает....

ОО какое бурное обсуждение))
К однополым  союзам я думаю отношение  у большинства не очень хорошее, но лично у меня ненависти к таким людям –НЕТ!!
У меня есть знакомый с не  традиционный ориентацией. И что после того, как я узнала, что он любит мальчиков, а не девочек я должна была отвернуться и возненавидеть его и шарахаться как от прокаженного!?
Лично меня возмущает только, то, что в стране столько одиноких женщин)))), а тут вот так)))!!
А что касается причастия и исповеди по этому поводу, то……… У всех есть  вещи за которые скажем так бессмысленно исповедоваться, что толку курящему человеку исповедоваться по поводу курения если через час он выйдет и прикурит сигарету или исповедовать половые отношения в не брака, список можно продолжать до бесконечности!

Коли уж человек ходит исповедоваться и причащаться, значит он Православный либо пытается быть таковым. А раз так, то в грехах надобно КАЯТЬСЯ и с ними БОРОТЬСЯ. А если просто их, как попугай, повторять от исповеди к исповеди, не прилагая никаких усилий, чтобы эти грехи искоренить, толку не будет. Никакого. И духовно такой человек расти НЕ будет. И смысл ему тогда становиться Православным Христианином? А мужеложники Царствия Небесного не наследуют. Вообще, всё это происходит от распущенности.

А какой тогда смысл в исповеди :o

Ну конечно)) проще человека назвать свиньей и т.д.)).
И вообще всячески обложить его не очень хорошими словами!
Вы спрашиваете, какой смысл лично для меня в исповеди??!!
Я курила, но не исповедовала этого и когда батюшка спросил об этом, то на его вопрос я ответила, что на данный момент, исповедовать это бессмысленно!!!
А вот когда я бросила курить, то тоже не исповедовала,  а просто рассказал батюшке, который искренне за меня порадовался, но с моей стороны это не было  исповедью я ни сколько не раскаиваюсь, что курила)))!!
И ЛИЧНО мне плевать с кем человек спит, в любом случае ОН в первую очередь- ЧЕЛОВЕК!!
А если например такая ситуация произойдет с нашими родными, например с братом или сестрой….. никто не застрахован от этого!!!!

Ирсун, Ваше дело, конечно, но зачем-то существует Святое Евангелие, зачем-то существуют Заповеди, которые следует исполнять, или, во всяком случае, стремиться к этому. Иначе мы не будет настоящими Хриситанами. По ним, и курение, и мужеложство, и блуд (к вопросу от том, кто с кем спит) являются грехами. И пока никто этого не отменял.
Мой вывод таков: хотим быть Христианами, надо стремиться жить по Евангелию и по Заповедям. А кто желает создавать свои заповеди, конечно, личное дело каждого, но это не есть Христианство и за свои грехи каждый ответит.

Лично мне тоже плевать, кто с кем спит, но когда эти, которые спят, начинают демонстрацию демонстрировать, требовать доброго к себе отношения, да жаловаться в Европу как их тут угнетают, - уж дудки! Любить таких и позволять им шалости мы не обязаны. И потом, как заходит речь о "правах человека", как правило это касается таких именно недоделков, а дядя Вася, 40 лет отстоявший на заводе, прав и вовсе не имеет. Вот, вчера ЕСПЧ приговорил страну нашу выплатить этим "меньшинствам" 29 тыщ евро за то, что не давали им в Москве парады проводить; поздравляю всех, народные денежки пи....м достанутся!

Ну если мне не изменяет память, то кажется ЭНДРЮ писал, что истинных христьян всего 3%!! Я уж точно не отношусь к этим 3% и не строю из себя  праведную, но и простите не думаю каждый день как бы мне не украсть, убить или пожелать и т.д. 
Я ОЧЕНЬ грешная, но думаю, все мы пытаемся исправить себя!!
Да к стати  в Евангелие нет записей о курении)))))

Павел)))) между прочим им как-то предложили  2 августа провести парад)), но они отказались))) День ВДВ и Гей парад- это КРУТО))
Я вообще ровно отношусь к меньшинствам, самое главное это не позиционировать, т.к. всё равно это противоестественно.
 Но как не крути они отличные друзья (я говорю с позиции девочки))!

Есть заповедь "Не убий". А курение - это убийство. Себя в первую очередь, окружающих во вторую. И если человек любит Бога, старается соблюдать его заповеди, не грешить, это вовсе не значит, что он строит из себя праведника. А "однополые отношения" грех настолько тяжкий, что за него Господь уничтожил два города, на всякий случай. Тогда давайте убийц, маньяков тоже будем защищать. Дескать, они ж тоже люди. Формально да, люди, но какие????

Понимаете в чем разница: грех убийства, грех прелюбодеяния, грех мужеложества. Вы можете себе представить, чтобы первые два проводили парад?

Курение не такой уж безобидный грешок. Во-первых, каждение сатане. Во-вторых, грех самоубийства, а что с самоубийцами бывает "там" - известно. В-третьих, о себе,любимой. Не курю 23 года, отучил муж, спасибо ему за это. Т.е. забыла давно, "в чем кайф". Но во время Великого Поста появляется гнусное желание курить. Помогает Иисусова молитва.
      По поводу "хороших друзей". Все очень может быть, такое приходится слышать, какие они чудные милашки. Ирсен, а у Вас есть дети? Если такой хороший-прехороший положит на Вашего сынишку глаз, Вы не будете против?

Более того, слышал что в Питере эти самые "хорошие друзья" настолько оборзели, что родители бояться своих детей на улицу выпускать, всё время встречают их из школы и провожают их в школу. Водят буквально за ручку и не толко совсем уж маленьких.

Уважаемый Николай Ф))) я не в коем случае не хочу, кого либо упрекнуть в лицемерии))!
Но простите, грех не подразделяется на % или составляющие))) он есть или его нет!!!
Курение, педофилия, насилие, убийство, рукоприкладство, гомосексуализм, гнев, список можно продолжать бесконечно – это ВСЁ ГРЕХ!!!!
И вообще тема «Однополые отношения», а не о вреде курении и отношении к маньякам и убийцам!!!!
Да и вообще каждый остается при своем мнение, а форум по сути – это способ, а самое главное, скажем так место где можно разрядиться, выговориться и т.д.!!

У меня ПОКА нет детей, но у моего друга, лучший друг –Гей))) они с рождения дружат и я не вижу в этом ничего плохого!! К стати мой друг женат и  у него есть ребенок! А гея от натурала очень сложно отличить в повседневной жизни, по телевизору их показывают в ласинах и перьях, но в повседневной жизни Вы таких не увидите!!
И если Вы внимательно прочитаете, то я ПРОТИВ того, чтобы не традиционные отношения выносились на всеобщее обозрение!

Вы правы - это всё грехи. Но бывают грехи, совершая которые человек становится крайне опаснен для общества, а бывают повседневные грехи любого нормального адекватного человека, не говорю уже о подвижниках благочестия и святых.

Николай A прав. Невозможно говорить об одном грехе, не приводя похожее на других грехах.
:o Да, тогда не будем вообще исповедовать все дурное и скверное, что хотя бы приходит в голову, т к все равно новоначальному не избавиться от этого, - ведь нужны годы. И зачем вообще надеяться на помощь Божью во время Таинства Покаяния и зачем подходить к принятию Святых Христовых Тайн с расскаянием, что ничего в себе изменить без помощи Бога не можешь ??? Ничего же это не нужно или нет?

Как тролль всех завёл :)

;D

Просто знал, куда писал, чай не какие-нибудь любители подлёдного лова собрались.

Мерзкая тема...Я уже тоже поняла,что равнодушных к ней нет.Люди,давайте больше о прекрасном говорить,о Вере,Надежде,Любви.Дьявольская уловка-все время говорить об этом.Не стоят этого  однополые отношения!