Православный форум храма св. Василия Великого

Книжка небольшая
http://web.archive.org/web/20030206124558/http://ltet.boom.ru/library/pik.htm#I.%20ДОГМАТИЧЕСКИЕ%20РАСХОЖДЕНИЯ 

Кто прочтет, пустых "бабьих басен" не испугается.

Спасибо Павел. Обязательно прочитаю...Мне полезно знать...

Не про экуменизм, но тоже о встрече на Кубе и реакции на это событие

http://www.pravoslavie.ru/90875.html

ИСПЫТАНИЕ НА РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ НАШЕЙ ВЕРЫ
Слово в Неделю о мытаре и фарисее

Епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов)

Тоже хотела эту ссылку дать. Хорошо владыка сказал.

Ой, Наташа, я скоро на все твои посты буду смеяться  ;D ;D ;D Без комментариев.

 :P :P :P ;D ;D ;D

Ой... Не уж то так все серьезно???? ))))

Наташа, но ты ведь всем озвучиваешь свои дерзкие, обличительные мысли?

Ты смелая,Наташа!

настоятель нашего Князь-Владимирского собора

Экуменизм: что может настораживать? «Настораживает экуменизм в отношении нравственных норм. А с католиками у нас одинаковое понимание морально-нравственных норм. Католиков сегодня в мире полтора миллиарда, а нас, православных, 200 миллионов. И у этих почти двух миллиардов – общий подход к решению нравственных проблем. Представьте, какая мощь. Вот действительно: в единстве – сила».

Православные страхи, фобии: экуменизм, модернизм, Восьмой Вселенский Собор... «XX век научил нас искать классовых врагов, теперь нет Советского Союза, так мы ищем «классовых врагов» православия. Это личный выбор человека: жить в страхе, то есть в окружении врагов, которых надо постоянно искать. Хотите жить так – живите, только мне не навязывайте этого образа мыслей, я так жить – в постоянном страхе – не хочу».


Единство без объединения: «Объединение православия и католичества не нужно, потому что Церковь и так едина. Мы едины во Христе, но не объединены канонически».


Протоиерей Владимир Сорокин в программе «Неделя».
Прямой эфир 21 февраля 2016 г.

http://www.grad-petrov.ru/broadcast/chelovek-ne-dolzhen-byt-zritelem-chelovek-dolzhen-byt-uchastnikom/

Наташа, полегче, пожалуйста, ок?

Тетки, ша! Тема создана для тех, кто хочет понимать момент и разобраться.


Приведенная книжка как раз о Писании и Предании, так что настоятельно рекомендуется  ознакомится (наконец) с первоисточником.
 Видимо, многие уверены, что "ересь" это все то, что не вписывается в лично его картину мира, тогда как сие понятие давно и четко охарактеризовано.

 ;D ;D ;D


Читаю...

Клавиша ctrl и потом  плюс-и увеличивается масштаб

Просьба ко всем: пожалуйста, примите Наташу 1234 такой, какая она есть. Мне её очень жаль, потому что она отличается ото всех тем, что говорит то, что думает или чувствует, и оттого многими остается непонятой.
Если мы говорим о любви здесь, то давайте и проявим её на практике к своему ближнему. Будем более терпимыми. Разве не о том наше православие?!
И меня простите за сие обращение!

https://www.youtube.com/watch?v=1WIg3bdpDmg
Современное состояние западного христианства (МПДА, 2016.01.23) — Осипов А.И.

Сделала закладку, тоже потом послушаю...

Прочитала обе предложенные вещи и от Павла и от Веры. Написано доступно для восприятия. Но мне, признаюсь честно, легла на душу лекция профессора А.И.Осипова, что предложила Алла. В этом вопросе я полностью на стороне всех его приведенных доводов.
Я - далеко не богослов, но своей совестью чувствую правду именно во всех словах этой его лекции.

Мне совершенно непонятно: отчего меня должно мучить: кто и как молится?
Ведь Господь нас свободными сотворил, и мне ли спорить с Ним в этом вопросе!
Именно этот фактор ставится во главу: мол, большинству христиан больно от того, что кто-то отошел и не молится вместе с ними..

Лично я от этого мало страдаю. Жаль, что люди не снами, но это их выбор.
Кришнаиты, буддисты, и еще огромная "куча", нашедших своего бога.. Что тут сделаешь? Каждый сделал свой выбор!
За всех переживать - себя забыть.
Огромное количество  очень хороших людей среди мусульман. Со многими , просто, в хороших отношениях. Но нет никакого желания их перетаскивать в свою веру...
Скажите, что этот "позыв" распространяется только на , так сказать, христиан. А почему, однако?!
Неужто остальные нелюди?! Всех надо охристианить!..
Короче, для меня эта ситуация более, чем абсурдная.

Это моя точка зрения.
К несогласным отношусь также с уважением: это их добровольный выбор!

Ну я думаю, просто католики и мы христиане и сейчас и они и мы-христиане, да  и первые века были вместе.
С мусульманами и прочими мы никогда не были вместе, зачем их "охристианивать". 
Пока не дочитала и прослушала, потом буду рассуждать, да и по 2-3 статьям, пусть даже очень хорошим, судить рановато, надо еще читать и разбираться...хотя, наверное, это дело богословов, всё-равно всех тонкостей нам не понять

Осипов убедителен...

Цель встречи Папы Римского с Патриархом Кириллом.Ольга Четверикова
(доцент кафедры истории и политики стран Европы и Америки МГИМО МИД России, кандидат исторических наук)

https://www.youtube.com/watch?v=yl_oQ42eEMc

Эта женщина бьет во все колокола. Большая умница.
 Но её слышит тот, кто хочет услышать.

Ей сейчас достается по полной программе. Со всех сторон.

Думала не раз о том. Укрепи её Господь!
Надо будет записать себе имя Ольги. Представляю (и то очень поверхностно), как ей сейчас непросто!

Обязательно послушаю Осипова как только время будет.

Да, Осипов убедителен. Спасибо Алла, за ссылку. Статью по ссылке Павла тоже прочитала, доходчиво и понятно. Я многого даже и не знала...

Вчера повторно , с подругами, прослушала эту лекцию Осипова.
И лишний раз подумала, что мы вошли в апокалипсический период.
Помоги всем Господь!

На всё воля Божия!
И никому ничего не известно, кроме Господа самого, а на протяжении истории уже столько раз указывали на признаки последних времен. Святые об этом предостерегают...
Для каждого человека есть последнее время, помнить об этом надо и готовиться к нему ( это я о себе)

Леночка, извини, это я не тебе в возражение. Это мои размышления...

Первое послание ап.Иоанна Богослова.

Дети! последнее время.
И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.

Так что "апокалиптический период" существует сколько и мир стоит, еще задолго до святой руси начался и предания старцев...

Афанасьев Н., прот. Евхаристия, основная связь между католиками и православными


http://www.odinblago.ru/zapadnoe_bogoslovie/evkharistiya/     

http://3axap-kap-kap.livejournal.com/112534.html   

хотя, при чем тут экуменизм?

Не знаю, при чём тут экуменизм. :) Но заметка очень понравилась. Даже не так. Скажу: зацепило.
А вот это как предостережение:

"...то знай: когда Бог этих чужих детей поцелует, насколько свой окажешься Ему ты?"

Молчание.

Так давайте дальше изучать. Павел очень умный. Но почему то не хочется верить его уму.
Франциск Ассизский, 13 век, +1226 – он испрашивает у Христа две милости – 1) чтобы я мог пережить все те страдания, которые Ты, Сладч. Иисусе, испытал в Своих мучительных страстях, 2) чтобы я мог почувствовать ту неограниченную любовь, которой горел Ты, Сын Божий.
Суть «подвига» Франциска – компассио, сострадание Христу, многолетнее (!) чувствительное переживание всего этого. Однажды во время долгой молитвы Франциск «почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса», Которого он тут же и увидел в образе шестикрылого Серафима. После этого видения у Франциска появились болезненные кровоточащие раны-стигматы – и это произошло впервые в истории христианства (!). Природа этих явлений хорошо известна психиатрам – это происходит от длительного сосредоточения внимания на таких предметах. Выходят целые журналы с описаниями таких явлений на практике – даже в нынешнее время. Стигматизация – это явление, носящее нервно-практический характер.

Это все тот же Осипов.

"Его задача – пострадать, а не избавиться от грехов. Его желание – искупить чужие грехи, а не свои."
"Под конец своей жизни он откровенно говорил: «Я не сознаю за собой никакого согрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием». Предсмертными словами Франциска были: «Я исполнил то, что должен был исполнить»."

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_1/txt14.html

Как же отличается от наших монахов, которые говорили,что похвали меня-погубишь.

И как все это смешать во едино?

Летом читала "Письма духовным чадам" игумена Никона (Воробьева). Там есть письма, посвященные инославию.
К примеру.
...по поводу католических подвижников. Здесь логомахия не поможет. Дело не в логосе [словах], а в духовном делании. Чего искали восточные подвижники и чего западные? То, что (категорически – зачем иностранное слово употреблять!) строго, решительно, с угрозами и убеждениями запрещают восточные отцы- западные подвижники всеми силами и средствами стремятся достичь.

Кроме находившихся в прелести, все восточные св. отцы считали себя совершенно недостойными никаких видений и дарований, а если помимо своей воли получали их, то умоляли Бога или отнять от них эти дарования, или дать им особую охрану, чтобы дарования не оказались бы для них вредными и даже гибельными. Они считали, что всем до конца жизни необходимо глубокое непрестанное покаяние, потому что человек - неоплатный должник пред Богом. Он никогда не может столько “заработать”, чтобы уплатить долг. Никаких, конечно, нет сверхдолжных заслуг. Аще сотворите вся повеленная вам, глаголите, яко раби неключими есмы, еже должны бехом сотворити, сотворихом. Все должники, как показывает Евангелие, вымолили только прощение долга, а уплатить никто не мог, ни задолжавший 50 динариев, ни 500, ни, тем более, 10 тысяч талантов. Где же сверхдолжные заслуги? О дарованиях, полученных апостолами, Господь говорит: Туне приясте, туне дадите.

Святые Отцы восточные говорят, что если человек будет искать дарований, то дьявол, усмотрев это настроение, очень хитро и лукаво начинает показывать кое-что, приводит в высокое мнение о себе и овладевает этим подвижником, и губит его, если тот вовремя не придет в себя.

Как же легко обмануть тех, кто (как у западных подвижников), без очищения себя, при полной силе ветхого человека, устремляется искать высоких духовных состояний! Все они делаются игрушками и орудиями дьявола.

И слово Божие и св. Отцы говорят из своего опыта, что только смиренным дается благодать. Потому что только они без вреда для себя могут иметь благодатные дары, так как считают себя недостойными их, а если что получают от Бога, то почитают их данными им временно на сохранение, за каковые должны будут дать отчет Богу, потому они и умоляли Бога отнять от них эти дарования.

Главное надо опытно познать необходимость и ценность смирения. Тогда станет понятной правда восточных Отцов, а не западных. Нужно опытно познать, например, утверждение преп. Исаака Сирина, что “плачущий о грехах выше словом воскрешающего мертвых”. Если человек этого не понимает, то ему невозможно спорить с западными. Это будет словопрение, где обе стороны сами ничего не знают, а пользуются чужими словами и бьют противника не туда и не тем, чем нужно.

СПАСИБО!!!

Думается мне, что в этой теме смешали котлеты и мух во едино

Просто тема развивается в словопрениях.)

Всем спасибо за ссылки и высказывания.
 Я еще бы почитала на эту тему, но не для того, чтобы кого-то в чем-то убеждать, а для того, чтобы самой узнать и понять суть вопроса ( для себя)...

Подведём итог, "откинув мух" :)
Евангелие от Матфея, глава 8
 23 И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его.
  24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.
 25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
 26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
27 Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?

Зачем же "мешать воедино"? Хотя те, кто пугает экуменизмом, именно на таком смешении и настаивают, но это прием шулерский, передергивание понятий. Тогда уж не экуменизм получается, а "синкретизм" - именно все до кучи, с объединяющим символом веры "что то ТАМ есть". Но это не экуменизм.
А Франциску Ассизскому принадлежит и такое наставление, кажись вполне достойное "Древнего патерика"

Об истинной и совершенной радости
Он [брат Леонард] там же повествует, как однажды блаженный Франциск возле Святой Марии призвал брата Льва и сказал: "Брат Лев, пиши". Тот ответил: "Я готов". "Пиши", - сказал, - "что есть истинная радость. Прибывает вестник и говорит, что все профессора из Парижа вступили в Орден, пиши, это не истинная радость. То же самое, если все прелаты из-за Альп, архиепископы и епископы; то же самое, если король французский и король английский, пиши, это не истинная радость. То же самое, если бы братья мои пошли к неверным и обратили бы их всех в веру; то же самое, что Бог даровал мне милость исцелять больных и совершать много чудес: говорю тебе, что во всем этом нет истинной радости. Но какова же истинная радость? Я возвращаюсь из Перуджи и глубокой ночью прихожу сюда, и зима слякотная и до того холодная, что на рубашке намерзают сосульки и бьют по голеням, и ранят так, что выступает кровь. И весь в грязи и во льду, замерзший, я подхожу к дверям, и, после того как я долго стучал и кричал, подходит брат и спрашивает: "Кто там?" Я отвечаю: "Брат Франциск". А он отвечает: "Иди прочь, уже поздний час; не войдешь". И когда я продолжаю настаивать, отвечает: "Иди прочь, ты простак и неграмотен, не подходишь нам; нас так много и мы такие важные персоны, что мы не нуждаемся в тебе". А я все стою под дверью говорю: "Из любви к Богу приютите меня этой ночью". он ответит: "Не буду. Поди в обитель к крестоносцам и там попроси". Говорю тебе, что если сохраню терпение и не разгневаюсь, вот в этом и есть истинная радость, и истинная добродетель и спасение души".

Игумен Никон Воробьев приводит мнение своего духовного наставника св.Игнатия Брянчанинова, но вот на чем основывается сам св.Игнатий в своем классическом "наезде" на Фому Кемпийского:

"Как прав был тот помещик (об этом пишет свт. Игнатий Брянчанинов), который, увидев в руках своей дочери католическую книжку «Подражание Иисусу Христу» Фомы Кемпийского (XV в.), вырвал у нее из рук и сказал: «Прекрати играть с Богом в роман»?

Хотя на того же Фому, еще задолго до св. Игнатия, есть положительный отзыв св.Димитрия Ростовского:
 «Гость от западных стран, чужий человек, но не с худым товаром, Фома именуемый, свой сундучок открывает, свою, глаголю, книжицу, о подражании Христовом зовомую, отверзает пред очима нашима, и показует един бисер, зовомый смирение, его же цены гордыи чада Адамова мало ведят: ибо и силы того разумети не хотят и презирают».

И благоразумное умолчание св.Филарета Московского:
«Видите что, о. архимандрит Сергиевой пустыни (ств. Игнатий) написал книгу против Фомы Кемпийского и желает, чтобы я ее видел, и побудил его к изданию ее в свет. Не надеюсь, чтобы, если прочитаю книгу, мог и написать о ней то, что понравилось бы ему. Мне странною кажется мысль писать назидательную книгу именно против книги Фомы Кемпийского. Мне кажется, всего удобнее продолжить молчание, в котором я до сих пор оставался невольно».

Краткий очерк о Францисске Ассизском http://pomnipro.ru/memorypage41078/biography 

Как то так https://www.youtube.com/watch?v=VBJH107Bh_I       

Вопрос к сторонникам экуменизма:
В свете того, что мало разумею, прошу максимально простыми словами донести до моего сознания : что все-таки есть хорошего в экуменизме в вашем понимании?
В статьях, что выше, все же много прострации. Хочется более конкретного.

(при этом понимаю, что независимо от нашего мнения будет то, что намечено уже)

Я хоть и не отношу себя к сторонникам экуменизма (как этакого пугала), позволю себе ответить цитатой из недавно прочитанной статьи:
"..Негативная реакция на это событие неизбежно обусловлена тем, что реакция на любое вообще событие может быть только испуганной, потому что снаружи землянки, где мы прячемся от антихриста, в принципе не может происходить ничего хорошего. В переживании веры как сидения в землянке со свечой, в то время как снаружи бушует антихрист, может быть что-то психологически привлекательное..
... это предполагает определенный взгляд на православие – как на нечто бессильное и умирающее, что-то, что может убить малейшее соприкосновение с нестерильным внешним миром. Если православный с католиком окажутся вместе – например, вместе выйдут на марш против абортов – то это не католик вернется домой оправославившимся, а православный окатоличившимся. Вообще православная закваска предполагается такой слабой, что она не только не может заквашивать мир, но и сама будет переквашена какой угодно встречной закваской – поэтому православным, в их жалком положении, остается только стремиться к максимальной изоляции.

Психологически это может быть привлекательным – потому что снимает с православных христиан ответственность за положение дел в мире. Весь мир уже отдан антихристу, мы ему не покорились – и уже тем достойны великой похвалы..."
СЕРГЕЙ ХУДИЕВ | 29 ФЕВРАЛЯ 2016 Г. Антихрист все спишет, или О сидении в землянке
http://www.pravmir.ru/antihrist-vse-spishet-ili-o-sidenii-v-zemlyanke/

Самое простое обоснование экуменизма это заповедь Господа
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари".
В свете этого и стоит рассматривать встречу папы римского и патриарха московского, еще в мае намечена встреча с патриархом Вселенским Варфоломеем, но это уж не впервые.
 
Народ вопиет по извечной нашей привычке к недоверию любому начальству. Сколько раз в истории случалось, что "без меня меня женили", тут память генетическая :D

А вот чем обоснован ужас антиэкуменистов, то есть их заведомо пораженческая позиция, что католики уж обязательно переманят к себе, и обязательно не устоит вся тыще-летняя твердость православия ???
Ведь, не вступив и близко в сражение, уже лапки кверху задрали.
За тридевять земель и по телевизору увидав римского папу, уже "народ вопиет", мня себя какими то адамантовыми стоятелями. Чё спужались тогда?

Истина, хранимая веками, не может разрушиться от одного дуновения.
Конечно, если это истина, а не своя пещерка, которую, "храня веками", за безальтернативностью, истиной и назначили.

Павел, а что ты называешь "своей пещеркой"?

Например, наше русское православие, а точнее то его толкование как единственно верное исповедание.
Хранение календаря, ЦСЯ и предания старцев, что более отношение имеет к историко-культурному, нежели к вероучительному и веропрактическому.
Определение вселенскости от св.Викентия Леринского (5 век)
В самой же вселенской Церкви всеми мерами надобно держаться того, во что верили повсюду, во что верили всегда, во что верили все: потому что то только в действительности и в собственном смысле есть вселенское, как показывает и само значение этого слова, что, сколько возможно, вообще все обнимает.

Павел, а ты не согласен с тем, что Православие - это единственное верное исповедание? Или акцент на слове "русское"?

на слове русское, а точнее на его самоназначении как единственно верное. патамушта типо русское ;D

Учение Маркса всесильно потому, что оно верно... ::)

А где об этом самоназначении прочитать?

Класс!  :D

Слушаем дальше...

А ведь новое поколение и знать не знают Маркса... ::) :)
 Сейчас подумала-как символично смотрелись плакаты,где втроём Маркс,Энгельс и Ленин-ну прямо-таки атеистическая икона Троицы!

 :D

Наташа, ну вот молодец ты, однако! Статья дельная. В самое яблочко.
Думай-передумай.
 Будем все же доверять синоду и нашему Патриарху.
И посмотреть - до каких еще новшеств дойдет.

Была эта ссылка? Митрополит Лимассольский Афанасий: «О КАКОМ ЕДИНСТВЕ МЫ ГОВОРИМ? ВСЕ, КТО УШЕЛ ИЗ ЦЕРКВИ, – РАСКОЛЬНИКИ И ЕРЕТИКИ»
http://www.pravoslavie.ru/90673.html

Если была (я сейчас не всё читаю, не успеваю), тогда удалю.

Ни в коем случае не убирай! Даже, если и было. (я, правда, не видела)


О-хо-хо! Куда ж нам (мне) с куриными-то мозгами!

Я эту публикацию сегодня уже читала, но решила больше ничего не помещать в этой теме, мы с жаром доказываем свою точку зрения по этому вопросу, но много ли понимаем и разбираемся в этом ( сейчас конкретно о себе). Если уж такие люди (из священноначалия, епископов, богословов) не имеют общей точки зрения и высказывают  порой абсолютно полярные точки зрения...то...

Абсолютно разделяю твою точку зрения, Наташа!

Мне кажется, мы все спотыкаемся об один и тот же камень, когда вступаем в полемику. Начинаем излишне переживать, увлекаемся эмоциями. Но тема серьезная, и, если уж начинать разбираться в теме, то спокойно и серьезно, уважая чужое мнение. В каком-то смысле рационально. Иначе все сводится к личным оценкам и претензиям, что, конечно, никому не может принести пользу.
И, НаташаК права, если обсуждение разжигает в душе нехорошее, лучше удалиться от такого обсуждения.
Мне тема экуменизма и всего, что сейчас происходит, интересна. Поэтому, по-моему, хорошо, если здесь будут собираться ссылки на материалы по теме, будем делиться своими соображениями. Это жизнь нашей православной Церкви, которой мы все причастны.

Мне тоже эта тема интересна и я продолжаю искать, читать , то есть собирать знания, если можно так выразиться. И буду благодарна за ссылки, мнения, но спорить, я думаю, лишнее.

Спорить, конечно, не надо.  :)

Вот и я молча читаю)

...Вот так здесь в основном и бывает - кто-то деликатничает, промолчит, стерпит, переварит, одним словом - проявит любовь. А кому-то это совсем мимо, и бацает обухом своего понимания, с высоты своей колокольни. И совсем неделикатно прочёсывает языком (письменным) там, где как раз и надо проявить, если не деликатность, то по крайней мере - уважение к чужой мере ответственности. Не стану говорить про сование носа куда не следует. Современный человек давно уже узурпировал себе это право.
Вот так и происходит здесь. Одни молчат, другие вещают. Одни вещают - первые снова молчат. Исключения бывают. Но если подумать о широкой публичности сайта, то исключений мало. А нынешняя полемика, и не полемика вовсе. Просто когда звучит категоричная позиция с элементами осуждения, характера не свойственного тому месту, где звучит - то как минимуму, должно прозвучать слово в противовес. Чтоб люди, читающие темы, не офигивали от нашей "высокой духовности". Чтоб то, что должно звучать только на кухнях, не выносилось на свет. А тем более ПРЕД ВНЕШНИМИ.
Хорошая цитата. Может кто-то скажет, что это как раз об атмосфере полемики наших обсуждений. Нет. Это слишком "высокая" оценка статусу наших споров. Это как раз об том, как паства обгрызает кости своих пастырей. Спасибо Наталье1234 за своевременную цитату в этой теме, про Спасателей Православия - там вот об этой самой грызне и есть.
Вы думаете, я любитель погыцкаться? Или Вера? Нет. Поверьте, это далеко не свойственно нам. И в данной ситуации наши "выступления" были результатом волевого решения. Охаивание, осуждение пастырей, злоязычная критика не могли оставаться без ответа. И никого тут переубеждать никто не брался (ведь именно это является основой полемики), или доказывать свою правоту. Мы часто приводим цифры посмотров тем. Большие цифры. Ни у кого не появлялось страха? За слова, так легко рождающиеся порой? И если за ВСЯКОЕ слово надлежит дать ответ на Суде Божием, то насколько страшен будет суд за слова в столь широкой аудитории как сайт Русской Православной Церкви?  И никто не знает по какому коэффициенту будет распределяться эта ответственность. И возникает ситуация когда в одном случае - за благо промолчать, а в другом - промолчать нельзя. И не дай Бог перепутать.
 Уж лучше вам, сёстры просто обсуждать рецепты, музыку, стихи и прочую красоту. Это очень неплохо получается на этом форуме , доставляет и пользу, и удовольствие. А разводить костры среди соломенных стен - не стоит.
 Простите если кого обидел словом. Я предпочёл бы молчать.

Саша, молчат ведь не потому что проявляют любовь. По другой причине.

Алла, хочется верить в лучшее..

Это очень высоко - промолчать любя. До этого еще расти и расти.
А всё намного проще. Но здесь я могу говорить исключительно о себе. Будь уровень знаний выше, уверенность крепче, понимание процессов определеннее - выступила бы, я камней в свой огород не боюсь. Но пока я на стадии изучения вопроса, а ответственность за каждое слово в этой теме очень велика.

Так вот в том то и дело. Только хотелось бы добавить, что до уровня публичных комментариев вряд ли достигнем, изучая вопрос. Ведь всё было бы гораздо проще, если бы весь этот разговор-диспут ограничился кругом участников. Каждый имеет своё мнение и имеет на него право, и даже выражение этого мнения в резких словах не обрело бы такого негативного значения, будь это кулуарной беседой. Речь идёт о соблазнах, рождающихся когда разговор выходит к "внешним ушам". Участники форума настолько привыкли и друг к другу, и своему общению, что очень часто за гранью осознания остаётся факт публичности этой площадки. Это беседа в комнате, не имеющей стен, и находящейся посреди людной площади.
Вот ищет человек Истину. А Он приводит его к Церкви. Человек начинает интересоваться. И вдруг натыкается на ОТКРЫТОЕ ОБСУЖДЕНИЕ церковных неустроев и проблем... Ну неужели так трудно представить его реакцию? Или хотя бы вспомнить, какими сами были до вступления в ограду?.. Конечно не будет вечной тайной ни для кого всё, что касается внутренней жизни церкви. Но где вы видели в группе детского сада сверлильный станок для профобучения старшеклассников?! Ну почему такие очевидные вещи ускользают от нашего понимания?!
Или мы уже настолько привыкли к всестороннему стриптизу нашей светской жизни, что без обломов готовы выворачивать всё и вся? Это уже как в тех ток-шоу по телевидению. Типа "Пусть говорят". Подозреваю, что кто-то из православных с интересом смотрит подобные передачи и с сочувствием сопереживает стирку чужих подштанников...

Прости, Александр, но во многом в этой теме я с тобой не согласна.
Если высказывается позиция одного или нескольких, то почему нельзя иметь обратное мнение, высказанное здесь.
Получается, что только первый вариант имеет место быть , как правильным и не подвергаться обсуждениям.
Дабы "за ширмой" ничего такого не подумали о нас, православных.
Твое мнение, как вердикт. От него хочется зарыться в песок с головой.
И, даже если оно и правильное, как тебе кажется, заставлять всех замолчать как-то нелепым кажется.

Конечно. "Язык - неудержимое зло..."

А я потому и вернулся к общению на форуме, что на нём стало слышно только " одну позицию одного или нескольких". Вот и решил уравновесить ;)

Еленочка, так ведь Саша и призывает к тому, чтобы мы не молчали. И действительно, коли уж мы здесь так обосновались, желательно, чтобы помнили о том, что здесь не междусобойчик, а открытая площадка. Не хотелось бы превращать ее в курайник. А оно к тому склоняется периодически.

Скажу больше: уходить не нужно было, но ты оставил "бабье царство" без своего назидания.
Вернулся - СПАСИБО! Правда, очень рада.  :)

Аллочка, стесняюсь спросить: здесь нет опечатки в слове "курайник"? Может все же "курятник"? :D А то зачем-то Кураева сюда приплели, как получается.

Значит, я поняла так, как поняла. Уж простите!
Вроде уже давно расставили все точки в этом вопросе. Не понимаю, зачем опять его поднимать?
Или опять кто-то посягнул на чью-то личность?

Я говорю то, что считаю нужным сказать и слова стараюсь не путать. В остальных случаях молчу. :)

Понятно. :-X _{(бедный Кураев)}
А в интеллекте даже и не думала сомневаться! Тем паче, что он всегда налицо.  ;)

Предлагаю послушать. Мне понравилось

Есть ли экуменизм в РПЦ или почему Патриарх встречался с папой? (протоиерей Андрей Ткачев)

https://www.youtube.com/watch?v=hiGFZWtwubo

А вот еще. Почитайте, не пожалеете, многое станет ясным и понятным

Святейший Патриарх Кирилл: Сегодня задача для всех — вместе работать на примирение

http://omiliya.org/article/svyateyshiy-patriarh-kirill-segodnya-zadacha-dlya-vseh-vmeste-rabotat-na-primirenie

Наташа, притча про отца. сына и осла - просто показательная для нашего общества!

до уровня публичных комментариев вряд ли достигнем, изучая вопрос.
Хранить мир и щадить души неутвержденных братий, дело нужное, но...
кто то ж первый начал....

Достигнем уровня публичности. И боле того, уже достигли.
Наталья нашла же достойный публичный комментарий, с вразумительным обоснованием безпочвенности захватившего многих, алармизьма. Человек, разбирая их же аргументы, ими же и показывает наглядно, что "на зеркало неча пенять".
Подозреваю, что человек тот обычный мирянин РПЦ, но почему то ничего подобного от клира РПЦ до сих пор не последовало.
Вот и вопрос про уровень публичности, стало быть, сам собой разрешается... Покуда пастыри выжидают, что надует ветер перемен, паства иль в пещеру идет, иль (что на святой руси всегда считалось хуже) самостоятельно думать начинает...

И аз, от ветра головы своея, тоже помяну "15 правило Двукратного собора", пожалуй, приведя его полностью
" Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборанго оглашения и совершеннаго осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.
Теперь пусть ревнители-обвинители покажут где, когда и каким собором (и только собором!) осуждено как ересь

а - католическая церковь
б - хотя бы экуменическое движение.

И только такое, имевшее место быть, соборное осуждение, может являться обоснованием  отделения от своего предстоятеля.
 А если  алармизм только паника и ничего более ("хватай мешки, вокзал отходит!"), то алармисты оные, продолжая паки и паки свои призывы, сами попадают под "55 Апостольское правило"
Если кто из клира досадит епископу: да будет извержен. Правителю людей твоих да не говори зла.
возводя обвинение
а - ложно
б - не в состоянии доказать его.

Кроме того, увлекшись и поддавшись общей панике и послушая ревнующих не по разуму, можно подпасть и под
"31 Апостольское правило", которое уже касается не только священнического чина
Если который пресвитер презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти. Так же извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковного. И сие да будет по первом, и втором, и третьем увещании от епископа.

А "есть ли экуменизм в РПЦ", -- и был и есть, и будет, как неотменимая Господняя заповедь проповеди во всем мире, и как сказано еще св.Гамалиилом (Деяния, 5 гл)
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Читаю Павла - вроде все правильно говорит...

Ладно, пусть думают те, кому это по долгу положено.

Павел, читай текст, который цитируешь  :)
"...Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами..."

Я не настолько глуп, как выгляжу.
Итак, что по делу?
Про мнение св.Марка Эфесского я знаю, дальше что?

А я вот о чем...
Хочется сказать так...дорогие православные, все ли дела переделали в СВОЕЙ жизни?
вчера на заупокойной службе- Парастас- помянули всех родных, все имена у вас выписаны... все могилы предков ухожены, родные отпеты. Сегодня во Вселенскую родительскую субботу на литургии помолились, и панихиду отстояли.
Вечером, как заведено, в храм на службу накануне воскресного дня. Утром на литургию.
За всех живых родных помолились, дети причастились, взрослые дети ваши- причастили ваших внуков.

Тогда в свете последних событий- все в вашей жизни нормально. Слава Богу!

Вона какие авторитеты и то не находят единения в этом вопросе!
По сему наши споры никогда не возымеют успеха, так как каждый найдет в свое оправдание достойного отца церкви, доказывающего именно эту точку зрения.

Конечно нет  :) будем разбираться ::) ::) ::)
стараться :) изо всех сил

"Потому что, несомненно, откровенное публичное признание провала диалогов подвесит в воздухе все экуменическое движение!» "
http://www.pravoslavie.ru/91271.html

Оптимистическая версия-Где-то прочитала, что Церковь все перемелит  и будет жить дальше. В пример приводились примеры. :)

Я тут, как то в Москву поехала с деревни. :) Страшно признаться, прямо во Вселенскую родительскую субботу.  ::) С православной молодежью встречалась.  :D Такие интересные темы поднимают в общении, разбирают Евангелие, наизусть цитируют апостолов. Переживают за события, происходящие здесь и сейчас.
Разговорились с одним парнем-миссионером. Несколько молодежных православных кружков организовал в Москве и Питере, закончил  богословский факультет МГУ.  Вот спрашиваю у него, сколько молодежи, мужчин в ваших храмах, как  внимательны к богослужению, с места не тронутся, а у нас стоят в основном женщины, в основном пожилые. А он мне отвечает, что сейчас вера православная для грамотных людей, для людей которые понимают глубину христианства, которые могут рассуждать, думать и которые могут управлять своим мозгом, чтобы этим мозгом не смог управлять другой.

Хорошо, что мы делимся своими мыслями, хорошо, что учимся рассуждать, анализировать события , которые происходят в Церкви.

Ну а если тема кому мешает, так ить можно и тему свою открыть, например : "Как нужно вести себя православному христианину перед двунадесятыми праздниками и родительскими субботами." :) :) :) ;) ;) ;) :-* :-* :-* Думаю, многим будет полезно почитать. Например нашим мамочкам, обремененным больными детишками, или бабушкам, которые подняли своих детей, теперь вот внуков рОстят, или тем кто годы в алтаре проводил, или тому , кто (когда я на дискотеке под си-си кэт плясала, в честь женского дня), на коленях стоял под Канон Андрея Критского.

По теме : «Смиренно выражаю свое несогласие с тем фактом, что отменяется практика всех святых Соборов, как Поместных, так и Вселенских, где каждый епископ имеет свой собственный голос. Никогда не было такой схемы, где одна Поместная Церковь – один голос, тогда как члены Святого и Великого Собора, за исключением Предстоятелей Поместных Церквей, являются бесполезными элементами с отнятым у них правом голоса» (http://www.pravoslavie.ru/90673.html)

Вот! Золотые слова.
Спасибо, Олечка. Однако, интересная встреча у тебя была с миссионерами. Может быть, расскажешь подробнее? Я читала кое-что об их работе, очень впечатляет масштаб и результаты, жаль, об этом мало кто знает. Не принято у православных бравировать успехами.
Кстати, вот _{еще одна} :) тема, которая  заслуживает быть открытой. О наших современниках, несущих Свет Христовой веры.

что сейчас вера православная для грамотных людей, для людей которые понимают глубину христианства, которые могут рассуждать, думать и которые могут управлять своим мозгом, чтобы этим мозгом не смог управлять другой.

А другим куда деваться ::)?
Не сердитесь :)  :-* :-* :-*

Где хозяин темы? все "на выход" :)

Серафима,расскажи о миссионерах

Катя, об этом же подумала....  :)

Куды крестьянину податься??  :D :D

Да что ж вы так? :) Это про другое. И не значит, что кто-то умный, а кто-то - остальной.
Это о том, что КАЖДЫЙ должен дать себе труд прийти личному осмыслению собственной, личной, веры. А ещё, что нужно обязательно образовываться. По мере сил. Обязательно. Чтоб не скатиться удобно в обрядоверие.
И парень сделал акцент, что именно сейчас актуален такой серьёзный, вдумчивый, подход к вере. Так как сооблазов много.

Саша, лучше и не ответить.

Мы чрезвычайно предприимчивы в бытовых вопросах. Например повышения квалификации, или вождения автомобиля.
Но у нас совершенно нет времени на изучение и осмысление своей веры (во что, в Кого?!).


Кому ? Не умеющим читать и мыслить ?
Но если даже с Есфирь знакомы, то не грамотными нас уже точно не назовешь!  :D ;)

Можно я не буду пока открывать отдельную тему? Потому, что у меня мало , что есть вам рассказать. Поэтому продолжу в этой же теме, они созвучны.

Обыкновенно-необыкновенные ребята, которые сознательно выбрали православное христианство, и ведут соответвующий образ жизни. Они собираются группами, ведут православные кружки по всей Москве, Алеша Макаров открыл православный кружок на английском языке в Москве и Петербурге, и туда приходят ребята не только русские , но и иностранцы.
Эти ребята ездиют с миссией по всему миру,почти каждый год бывают на Афоне.
Даниил со своей молодой женой отправился в Туву (Сибирь) и проповедуют там православное христианство, среди множества сект. Ребята из Москвы приезжают к ним, помогают.
Такой такой пример расскажу, ходят наши ребята по квартирам в Туве, в одной из квартир открывает женщина, они ее приветсвуют и говорят: "Мы принесли Вам радостную весть! Христос Воскрес!" Женщина внимательно приматривается, распахивает дверь и отвечает: "ДА??!! Проходите!")))

Антоний:
(http://img.pichold.ru/s/ddfb93d908afbfb438eb9a9f0ea49244/) (http://pichold.ru/pic/ddfb93d908afbfb438eb9a9f0ea49244)

А это видео. Посмотрите нашу молодежь!

Московские миссионеры о Туве (https://www.youtube.com/watch?v=XTMcyAWrKEM)

А это наши ребята-миссионеры. Среди них Алексей. Православные языковые курсы имени святителя Феликса.

 ТАКИЕ ВОТ ))! (https://vk.com/videos-66827402?section=search&z=video260790280_172213319%2Fclub66827402)

А это представление богословского кружка.

https://www.youtube.com/watch?v=O3vmz0CNJbs

А эти фильмы сделал мой брат Сева, три года назад.

Представляю вам. :)

 СПАСИТЕЛЬ человечества  (https://www.youtube.com/watch?t=293&v=Vl6Fw7WYJFg)

Сщмч.Даниил Сысоев - о соблазнах и презрении к Церкви (https://www.youtube.com/watch?v=oOrbZEq-DG4)

Какие ребята хорошие. :) Храни их Господь!
Спасибо, Олечка!

"Спаситель человечества" у меня не  открывается.

Вам спасибо, за участие и интерес!

Ребята очень хорошие, добрые, умные, горячие головы. :)
Не все получается, но они с Богом. Они пытливые и верные.И честно сказать, я им завидую, их мудрой молодости, их взглядам и ценностям, которох у меня не было в их возрасте.

Аллочка, исправила ссылку, это я намудрила. Теперь откроется.

Спасибо, сейчас о.Даниила Сысоева слушаю.

Как здорово! Завидую белой завистью и очень сожалею о том, что в годы моей юности никто этим  явно не занимался. А мы всё больше отплясывали, как и Серафима, на танцах. Жалко упущенного времени и потерянных лет в моей жизни, но на всё воля Божья ...

У нас замечательнейшая молодёжь!Мы с ними не пропадём!
Некоторых ребят я,кажется,где-то видела.
Про Туву интересно-у нас там есть родственники. :)
  Кстати,тамошний епископ-наш кореец!Первый епископ-кореец! :)

Оленька,спасибо! :-*

Не знаю,может,все уже видели,прот.А Ткачёв."Есть ли экуменизм в РПЦ?"
<iframe src='https://videoapi.my.mail.ru/videos/embed/bk/ogeorgy/298/2840.html' width='626' height='367' frameborder='0' webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Недавно в разговоре утверждала- на улице православные не проповедуют, и по квартирам с листовками не ходят. В храмах проповеди слушают.
Ошибалась... ходят...
Но я придержусь своей позиции.

О родительских субботах

http://hramnagorke.ru/gloss/59/1038

Все не так просто, и зачастую (с возрастанием)  меняются свои не совсем верные убеждения, если оппозиционные  ситуации убедительны.
Но такое происходит только в том случае, когда человек может адекватно принимать эти самые нестандартные ситуации.

Тоесть нужно все то же пресловутое рассуждение и принятие того, что в христианстве не бывает стандартов. Тех, кто жил по установленным стандартам и "нарушал субботу" , Христос называл фарисеями.

Что касается слушания проповедей в храме, это очень даже полезно, нам ревностным православным, но миссионеры, это те , кто сам говорит проповеди.

"Ходили на днях с батюшкой по подъездам жилого дома в г.Кызыле (республика Тува). Приведу приблизительную статистику: из тех, кто оказался дома и открыл нам дверь около 80 % (!) выслушали нас и взяли литературу. Причём, и русские и тувинские жильцы. Лишь 3 жильца отказались с нами общаться. Удивило, что самая заинтересованная публика - это молодёжь (и даже те, кто в подъезде коротает время), они все готовы слушать о Христе , о покаянии, о жизни после смерти. Коренной житель Тувы (сказал нам, что он буддист) даже пригласил нас внутрь квартиры, и, с удовольствием выслушал нас.

Вообще, сколько не пробовали ходить по квартирам - всегда кто-нибудь, да приглашает зайти к себе, чтобы в домашних условиях послушать о вере. Так что, получается, что и процент слушающих выше чем на уличной миссии. Конечно, есть одна важная деталь: без подрясника, действительно, будет очень сложно, так как внешний вид в таком случае вызовет меньше доверия. "


Много от самих православных приходится слушать, что, мол, это сектанты ходят по квартирам. А с какой стати мы должны отдавать им это поле для проповеди? Пока их общины умножаются новыми адептами нам предлагают сидеть сложа руки, в то время, когда те, кто ещё не пришёл ко Христу, готов и хочет слушать проповедь о Нём...


Вот здесь (http://misotdeltuva.cerkov.ru/2016/03/04/pervye-vpechatleniya-ot-kvartirnoj-missii-v-tuve/) все так интересно и понятно (для тех, кто способен менять свои позиции), почему ПРАВОСЛАВНЫЕ ходят в Туве по квартирам. 
Эти мальчишки и девчонки, привыкшие к комфорту, оставили все, чтобы нести людям Слово Божие.

Давайте их просто научимся уважать за это.

Ольга, отдельно взятый простой человек может говорить из своего опыта. Я так считаю.
Их мудрая молодость возможна, но подкрепленная верой родителей, и другими редко встречающимися обстоятельствами.
Сколько не говори "халва"- слаще не станет- соглашусь с Наташей 1234 :-* (Наталья, я соскучилась) :)
Помощи Божией!

Катюша, история христианства знает огромное множество случаев, когда веры родителей не было. Твоя святая покровительница, нам большой пример. Обстоятельства уж у нее были ....

То, что ты так считаешь, это твое право, я рассказываю, свою позицию, не навязывая ее. :)

какая-то неловкая фраза
если принять мой опыт?
скажи поточнее, не понятно

поясни... не понимаю

где связь

Если принять твой опыт,  то Христос умер зря. Мы все прокляты грехом прародителей.

Ты считаешь, что "мудрая молодость" в христианстве возможна при только если она "подкрепленная верой родителей, и другими редко встречающимися обстоятельствами."

А мы знаем из истории христианства, что это не так.
Христос искупил грехи всего человечества. И каждый приходящий к Нему, независимо от сословия, от родителей, будет "мудрым".

Но ты как-нибудь исправь все же фразу, а то как-то о моем опыте.....не будем о личном :)

у нас полные храмы мудрых людей? :)

я не говорила мудрая молодость В ХРИСТИАНСТВЕ. Я говорила просто-мудрая молодость :)

Тебе от начальства не достанется? эх, на пенсии разговоримся :)

Нее, нее о личном не будем.., как то не прилично в чужой теме (Павел, прости  :-[ ).

О мудрости людей , наполнявших храмы, ничего не могу сказать, я вот конкретно о молодежи, мной представленной. :)


Так мы, я так поняла ::), ведем разговор о конкретных ребятах миссионерах-христианах?! Я про их мудрую молодость говорила, и ты мои слова выделила синим цветом. :)

Подкрепленная верой (во что?)... ;) Я так поняла христианской ??? верой.., не?! :-[

Ой, от начальства достанется!!! ::) :'( Но, чем не пожертвуешь. ради хорошей беседы  ;). Даже начавшимся обедом! :D

На пенсии?, да... наговоримся.

Так фразу о моем опыте поправь, Оля :)

Накалабродили, однако.
Из простого получилось несусвет замудреный.  ;) 8) ::)

Раз тема "в свете последних событий", ссылку оставлю здесь. Пусть будет, если автор темы не возражает. http://ru.golos.ua/suspilstvo/episkom_irpenskiy_kliment_bolee_70_grekokatolicheskogo_duhovenstva_sotrudnichali_s_s

Что тоже нас объединяет ;D
Бо стучали все, а русские попы аж с 1721 года официально обязаны были "Духовным регламентом" Петра Перваго.

Традиция, стало быть. Ничему не удивляемся. В свете последних событий.

Обязаны ли мы быть врагами?

http://www.bogoslov.ru/text/4871082.html 

К истории вопроса и свету событий.

Очень хорошая статья. И исчерпывающий расклад.

Да, познавательная статья, логически выстроенная... В который раз убеждаюсь в том, что  своевременно мы подняли вопрос об экуменизме. Столько интересного, нового узнала за это время...

Целовацца по одной простой причине, по заповеди Господа.По причине практической -- вылезти из своей норы и искать то, что нас сближает, нежели вечно самих себя пугать злыми крестоносцами да "псами-лыцарями". По причине богословской -- таки понять, в чем суть разделения и так ли эта суть непреодолима. (я как экуменист знаю оду серьезную между нами  преграду, но тебе не скажу). По причине литургической, когда молимся о "соединении всех", вы что себе думаете? Или от себя к    ектенье добавляете "...кроме тех и тех, и энтих, и еще вот этого"? По причине необходимости свидетельствовать Истину всему мiру (для того и Апостолы ходили), покуда мiр,которому то и без любой истины неплохо живется, не уверовал весь в "макаронного монстра" да очередного "бога кузю".
Хотя бы для этого, так уже и достаточно.
И паки для того, чтобы рассматривая чужое, возревновать о ценности своего и ценность этого своего совсем не стараться зарыть в пещеру, чтоб "не опоганицца".

А вообще, звучит много обещающе. Павел! Вот я! Нуждаюсь в миссионере, поскольку ничего толком так и не поняла. Я не католичка, но Евангелие читала. Направь меня на путь православия. :) Именно православия.

Да пожалуйста.
Вопрос первый и единственный:
Кому и зачем нужен Христос?

Итак, лаконичный ответ, исходя из Евангелия.

Всем. Чтобы верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную.

Вот уж в свете последних событий!
http://xn--c1anu.xn--p1ai/2016/03/23/francisk-otprazdnuet-velikij-chetverg-s-musulmanami/

 :o абалдеть- нет слов...

Нет дыма без огня.

По-моему, тут и дым, и огонь, и целый пожар...

Это беда!

Катехизатор, миссионер и публицист игумен Петр Мещеринов:

Чем европейская религиозная традиция может быть полезна православным верующим, о проблемах духовного наставничества в современной Церкви, о подлинном благочестии и о том, почему православные и католики никогда не соединятся, в интервью. (http://ria.ru/religion/20160325/1396758169.html)


"К сожалению, у нас не очень развита церковная педагогика: мы имеем опыт начального воцерковления, и вся наша церковная жизнь сводится по большому счету к тому, что мы этот опыт постоянно тиражируем и воспроизводим. Но Евангелие и вообще то, как устроена Церковь, говорит о том, что жизнь человека во Христе — это постоянное возрастание. Сам Господь говорит про закваску, про дерево, которое вырастает из малого зернышка. Вот такой пастырской методологии возрастания, каких-то важных педагогических вещей для взрослых христиан у нас нет  — я имею в виду общей методологии. "

 :) Плавно перешли к обновленцам.

http://www.bogoslov.ru/text/1253246.html (кто осилит-молодец!)

Сколько нового узнаю! Спасибо.

У меня, наверное, все не правильно. Я думала, что православие-тихая гавань, а оказалось нет. Кто захочет, тот и тут создает "море волнуется раз".  Пока к этому пришла. Поскольку мозгами ничего не понимаю.

Оля, спасибо  за ссылку. Интересно и познавательно...

Что католики пишут:
http://xn--c1anu.xn--p1ai/2016/03/29/yubilejnyj-god-licemeriya-francisk-vyzyvaet-u-katolikov-vsyo-bolshee-razdrazhenie/

Мдяяяя! :o >:(

Не знаю, что за пресса, первый раз вижу католическое издание. Никогда не интересовалась ни католической верой, ни католиками. Интерес возник в свете последних событий. :)

Тьфу!... Жуть, как противно было читать, особенно, про козявочки....
 ::) Ну, а чо: безгрешный! Можно и "балду" включить.

Письмо прп. Паисия Афонского архимандриту Харлампию (Василопулосу) в 1969 году
Ваше Высокопреподобие, отец Харлампий,

Насколько я могу видеть, в нашей Церкви произошёл большой шум из-за различных движений в сторону объединения, а также взаимодействия Вселенского патриарха с Папой, и я, как чадо Церкви, чувствую боль, и нахожу полезным, помимо моих молитв, послать небольшую ниточку, которая могла бы послужить для сшивания одежды нашей Матери. Я знаю, что вы окажете любовь и поделитесь этим с вашими верующими друзьями. Благодарю вас.

Прежде всего, я хотел бы у каждого попросить прощения за то, что осмелился написать нечто, при том, что я не являюсь ни священником, ни богословом. Я надеюсь, все поймут, что это письмо не более чем выражение моей глубокой боли о прискорбной позиции и мирской любви нашего отца, патриарха Афинагора.

Кажется, он влюбился в другую женщину, – которая называется папистской церковью, – потому что наша Православная Мать совсем не произвела на него впечатления, ведь она столь скромна. Эта любовь, которая была слышна из Константинополя, стала сенсацией для многих православных, которые в настоящее время живут в обстановке такой бессмысленной любви в городах по всему миру. Более того, эта любовь в духе века сего: семья теряет свое божественное значение именно от такого вида любви, которая имеет целью разрушение, а не объединение.

Такую вот мирскую любовь Патриарх являет к Риму. Хотя он должен был бы, прежде всего, показать любовь к нам, своим чадам, и к нашей Матери-Церкви, – к сожалению, он направил свою любовь на сторону далече. В результате, – восторг мирских чад, которые любят сей мир, и имеют в себе эту мирскую любовь, и возмущение чад Православия, молодых и старых, которые имеют в себе страх Божий.

С грустью мне приходится писать, что среди всех сторонников объединения Церквей, которые мне встречались, я ни разу не видел имеющих хотя бы крупицу духовности. Тем не менее, они знают, как говорить о любви и единстве, хотя сами не едины с Богом, потому что не любят Его.

Мне хотелось бы ласково попросить всех наших братьев-объединителей: поскольку вопрос объединения Церквей есть нечто духовное, и мы нуждаемся в духовной любви, то давайте оставим его для тех, кто имеет великую любовь к Богу и является богословом, подобным отцам Церкви – а не «законником»; тем, кто всецело посвятил себя служению Церкви, – а не просто покупает большие свечи; и тем, кто возжигает огонь любви к Богу, – а не зажигающему светильник пономарю.

Мы должны признать, что существуют не только природные, но и духовные законы. Так что будущий гнев Божий не отвратить путем собирания вместе грешников (ибо тогда мы получим двойной гнев), но – покаянием и следованием заповедям Господа.

Также мы должны помнить, что наша Православная Церковь не имеет никакого недостатка. Лишь кажущуюся нехватку трезвомысленных иерархов и пастырей со святоотеческим мышлением. «Мало избранных» (Мф. 22:14). Однако, это не должно служить к огорчению. Церковь – есть Церковь Христова, и Он управляет ею. Это не храм, построенный верующими из камней, песка и цемента, который затем сожгли варвары; Церковь – это Сам Христос. «И тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит» (Мф. 21:44). Когда Господь сочтёт нужным, Он пошлёт новых Марка Эфесского и Григория Паламу, чтобы объединить всех смущённых наших братьев, исповедовать Православие, укрепить Предание и даровать великую радость нашей Матери Церкви.

В прежние времена, как мы знаем, многие верующие чада нашей Церкви, монашествующие и миряне, к сожалению, отделились от нее из-за объединителей. По моему мнению, отделяться от Церкви каждый раз, когда Патриарх совершает ошибку, – дело совсем негодное. Быть вместе с Матерью-Церковью – это долг и обязанность каждого её члена, чтобы по-своему бороться за благочестие. Прекратить же поминовение патриарха; отколоться и создать собственную церковь; и продолжать оскорбительно говорить о патриархе: это, я полагаю, бессмысленно.

Если из-за того или иного приключившегося отклонения патриарха, мы отделяемся и создаем свои собственные Церкви – от чего Господь да сохранит нас! – мы уподобимся протестантам. Уйти легко, а вернуться трудно. К сожалению, появилось много "церквей" в наше время, созданных или большими группами, или даже всего одним человеком, поскольку для некоторых достаточно иметь храм в своей каливе (я говорю о вещах, которые происходят здесь, на Святой Горе), чтобы решиться создать собственную независимую Церковь.

Если объединители наносят Церкви одну рану, то отделяющиеся наносят другую.

Давайте молиться, чтобы Бог просветил всех нас, включая нашего Патриарха Афинагора, чтобы прежде произошло объединение этих "церквей" [раскольников, ушедших из Церкви]; чтобы установилось спокойствие среди смущённой православной паствы, чтобы мир и любовь царили между Православными Церквами. А затем давайте думать и о единении с другими «исповеданиями», – но только если они искренне пожелают принять православное вероучение.

Я хотел бы также сказать, что существует ещё одна, третья группа, в нашей Церкви. Это братья, которые остаются в Церкви как ее чада, но не имеют духовного согласия между собой. Они тратят свое время на то, чтобы критиковать друг друга, а не на то, чтобы вместе трудиться ради общего блага. Один следит за другим (больше, чем за самим собою), чтобы узнать, что тот скажет или напишет, и тут же пригвоздить его. Однако если бы сам он сказал или написал то же самое, то, несомненно, изыскал бы в свою поддержку множество цитат из Священного Писания и отцов.

Огромный вред происходит от этого, ибо, в то время как один задевает своего соседа, другой бьет его в ответ на глазах у всех верующих. И очень часто от этого неверие поселяется в душах слабых, ибо их возмущают такие люди. К сожалению, некоторые из нас предъявляют бессмысленные претензии к другим. Мы хотим, чтобы они соответствовали нашему духовному устроению. Иными словами, когда кто-то не совпадает с нами по характеру, кажется нам слишком мягким или слишком строгим, то мы немедленно приходим к выводу, что он не является духовным человеком.

Мы все необходимы для Церкви. Все святые отцы, как мягкие, так и строгие, служили ей. Подобно тому, как для человеческого тела нужно и сладкое, и солёное, и горькое и кислое, то же самое и для Церкви. Все необходимы. Один духовно дополняет другого, и все мы обязаны терпеть не только особенности духовного склада, но и человеческие слабости каждого из нас.

Я снова искренне прошу прощения у всех за то, что осмелился писать. Я лишь обычный монах и мое дело – стремиться, насколько могу, совлечь с себя ветхого человека, и молитвою к Богу помогать другим и Церкви. Но поскольку тревожные вести, касающиеся нашего Святого Православия, достигли даже моей отшельнической кельи, я очень болезновал, и счел хорошим написать то, что почувствовал. Давайте будем молиться о том, чтобы Господь даровал Его благодать, и пусть каждый из нас поспособствует, как сможет, славе нашей Церкви.

С большим уважением ко всем,
Монах Паисий,
Святая Гора Афон,
23 января 1969 г.

Перевод с английского диакона Георгия Максимова

Без комментариев
https://www.youtube.com/watch?v=SH9Dc1Cc-U8

https://www.youtube.com/watch?v=1c1upKzoqoA                                   с 11 до 18 минуты!!! и далее вопросы....  Простите, если ввела в смущение((((.

Митрополит Онуфрий совершил Литургию в Банченском мужском монастыре 06 мая  (http://news.church.ua/2016/05/06/predstoyatel-sovershil-liturgiyu-v-banchenskom-muzhskom-monastyre/?lang=ru)

Слава Богу!

Видео- был пост, а теперь иное время.

Христос Воскресе!

СпасиБо, Галина!
Внимательно прослушала полностью все вопросы и ответы.
Слава Богу, что владыка провел беседу в виде собрания большой аудитории, дав высказаться практически всем.
Мнение его полностью разделяю.
Конечно, тревожно на душе....

Вот "в свете последних событий"
http://www.sedmitza.ru/text/6351668.html
и паки
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=120706
Как и ожидалось, все еще до собора переругаются.
Впрочем время покажет, способно ли мировое православие хоть на элементарное собрание собраться ;D

да хоть бы "за тем", чтоб напрямую спросить за столом переговоров. А то привыкли из подворотни друг с другом собачиться

Не могу не поместить.
http://www.pravoslavie.ru/94035.html

В ВСЦ запрещен прозелитизм. Так что миссионерить там не получится  :) Смысл этой организации, видимо, в чем-то другом.

http://danuvius.livejournal.com/563999.html   

А всё-таки Всеправославный Собор не состоялся

Смешной листочек. Про католиков-евреев просто шедевр  ;D Тоже дома что-нибудь напишу, сфоткаю, пускай потом мои опусы в интернете обсуждают. Нет? Не выйдет?

А собор-то вроде как идет. Всеправославным его уже сложно назвать, но обсуждают там что-то. Потом узнаем, чем дело кончилось.

По каким-то правилам допускается отсутствие до 5 (кажется) церквей на собор, чтобы он все равно состоялся.

У наших хватило ума отказаться присутствовать там, поскольку началось уже и так сильное шатание внутри. Расколом во всю "пахло"...

Собор проходит и, конечно, будут какие-то резолюции по его истечении, зато без, якобы, нашего одобрения.

Скоро уже многое начнет проясняться.

С одной стороны, всего 4-х Церквей нет на соборе, а с другой вот такая арифметика: На Крите собрались Церкви, представляющие не более 20 процентов православных христиан мира
 (http://tsargrad.tv/article/2016/06/24/kritskij-sobor-sobor-pravoslavnogo-menshinstva).

А вот будем ли мы свободны от его решений - посмотрим.

Сомнительно весьма. :-\

А вот будем ли мы свободны от его решений - посмотрим.

Строгость указов компенсируется необязательностью исполнения ;D

По каким-то правилам допускается отсутствие до 5 (кажется) церквей на собор, чтобы он все равно состоялся.

Если токмо по правилам "бабкиного богословия"

У наших хватило ума отказаться присутствовать там, поскольку началось уже и так сильное шатание внутри. Расколом во всю "пахло"...

Это не ума хватило, это Путин не пустил. Царь всегда на все влияет окончательно. А шатания внутри очень просто гасятся, как правило наградить "шатуна" очередным (лучше внеочередным) званием, он и в другую сторону зашатается :D

"Окружное послание собора" опубликовано, читайте кому интересно. Третий пункт удивителен весьма.

Кратко
http://ilibrary.ru/text/515/p.1/index.html 

Павел,ты,однако,пушкинист! :D
Я тя ещё больше зауважала! :D ;)

Молодец среди овец (типа нас, баб), а среди молодца, поди, и сам овца.
Али как?
Сплошная словесная бравада - и ничего более.

А где опубликовано?Простила что ли?

А тож! Люблю потолковать об Ювенале браваду словесную, хлебом не корми, только б поумнее выставиться!
Имею право, потому как и молодцов всех повыдавили, чего ж безальтернативно не попревалировать (о слово какое знаю ;D)

Наверное Павел про это-
"а также Собор 1872 года, осудивший этнофилетизм как экклезиологическую ересь. "

Перечислено 8 соборов. (Не 8-больше)

этнофилетизм (от др.-греч. ἔθνος — «народ» + φυλή — «род, колено», племя»[1])  — тенденция в поместных православных Церквах приносить общецерковные интересы в жертву национально-политическим, племенным. Осуждён как ересь на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года. Это понятие появилось в православной грекоязычной среде применительно к движению за церковную независимость Болгарии на основе её национальной обособленности.

Пять,Паша,пять с плюсом тебе! :)

Да, "мудрый" ответ...

https://www.youtube.com/watch?v=t4dGI8wbzKE
Может, адепты экуменизма объяснят, что это было? ::)

Алла. там люди в отзывах правильно говорят!

Читала, Надюша. :)

А я хочу рассказать тоже историю. Может не по теме. Прошу простить.

У нас на приходе были две запоминающиеся семьи. Очень они мне по душе пришлись. Хорошие, многодетные, часто исповедовались и причащались. А тут что-то долго не видела их. А недавно увидела на улице одну из женщин. Подошла, обрадовалась и  спросила - почему не вижу их и вторую семью в храме . Женщина ответила (может сумбурно объясню), что сейчас в храмах где поминают Патриарха причащаться нельзя и ходить тоже не следует. Я аж опешила. Женщина сказала, что их духовник не советует это делать, и свое решение подкрепил многими выдержками из святых отцов, а может и Священного Писания (точно не помню). Да, еще, он совсем не принуждает своих духовных чад, а разъясняет  что и почему. Она говорит, что долго металась. А потом приняла решение  не посещать храм, говорит - боюсь  предать Господа. Она предложила мне выйти на о страницу ее духовника. Да я что-то не захотела.

Что скажете?

Да, есть сейчас священники не поминающие.
А как относиться - каждый верующий сам принимает решение уходить или нет в раскол.

Алл,  я где-то читала, что хуже раскола быть ничего не может.

Я так понимаю, что пока не состоится собор, где рассмотрят этот вопрос, и примут решение, нам простым  православным "рыпаться" не стоит.

Просто те  люди очень хорошие, и вроде без псевдоправославных выходок. Вполне себе адекватные люди.

Раскольники не обязательно фанатики с безумным блеском в глазах. Вполне адекватные люди могут быть. При этом служить совсем не Христу.

Жалко мне очень, такие хорошие люди.

Я не знаю, Света, как бы и я отреагировала...Но призывы не посещать храм меня настораживают... Я в храм к Богу иду.... А по поводу сюжета о совместной молитве.... тоже не знаю... а как бы по другому частицу мощей Николая Угодника привезли? Получается наше священноначалие совершило тяжкий грех, когда договаривались и привезли эту святыню?

Да, Наташа,  все расколы заканчивались не хорошо.

Только вот еще, а как же епископ Логин Жар?

15 правило Двукратного собора, на негоже и ссылаются борцы-антиэкуменисты

Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборанго оглашения и совершеннаго осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.

против них же и направлено.
Ибо, согласно тексту, отделиться от своего предстоятеля можно только, если предстоятель проповедует ересь заведомую. Учит тому, что Церковь в своей Вселенской Полноте изучив, однажды, раз и навсегда отвергла.
Проще говоря, патриарх Кирилл должен учить арианству или монофизитству, или монофелитству. На худой конец иконобочеству с докетизмом.
Поскольку этому патриарх не учит, то безосновательно ссылаться на правило, которое в первой же части своей грозит прещениями как раз таким ревнителям не по разуму, творящим раскол и отлагающихся от своего предстоятеля.

Ни экуменизм, ни римское католичество никогда Полнотой Церкви не считались ни ересью, ни отступлением. Нет ни одной бумажки, ни одного соборного акта, да собственно, не было никогда и процесса обсуждения. Никогда Церковь, во всей Вселенской Полноте, не собиралась именно по этому поводу, а частные мнения отцов, без такой Церковной Полноты, остаются лишь частными мнениями.
(Ремарка. Св.Марк эфесский и Флорентийская уния?
Кому не лень пусть прочтет https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Pogodin/svjatoj-mark-ehfesskij-i-florentijskaja-unija/2  как сам святитель про то мыслил).

таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства

Дык служат же. ???

Какое время, однако, нам досталось!

Хоть и была одно время напугана встречей Папы с нашим Патриархом, но сейчас, послушав много умных людей. несколько подуспокоилась.

Речь владыки Павла, правда, немного озадачила.

Но почему-то не хочу больше влезать в дебри разборок: пусть будет это на совести чинителей поступков, тем паче, что повлиять на какое-то изменение ситуации все равно нет никакой возможности.

Вновь и вновь вспоминается батюшка Серафим (Саровский) и его чудесное видЕние о последних иерархах... Значит, должно тому быть!

Какое время, однако, нам досталось!

"...наши испытания тяжки и долговременны... дело идет не об одной церкви, или двух: буря свирепствует от пределов Империи и до пустыни Фиваиды. Превращены догматы благочестия, изглажены уставы Церкви; страсть господствования преобладает; и предстоятельство церковное предлагается в награду за нечестие. Пастыри предают стадо Божие и расхищают милостыни нищих. Исчезла строгость правил, дана широкая свобода грешить... Не стало суда праведного, всякий ходит по желанию своего сердца... Стяжавшие власть чрез угождение человекам сделались рабами, оказавших им милость. У некоторых и защита православия обратилась в орудие взаимной брани; скрывая свою вражду, они дают ей вид поборничества по благочестию. Другие поощряют народ к взаимным ссорам, чтобы общими пороками скрывать свои. Поддерживается непримиримая брань. Этому смеются неверующие, колеблются маловерные... Умолкли уста благочестивых, развязан всякий хульный язык, осквернено святилище, здравомыслящие убегают домов молитвенных как училищ нечестия и в пустынях со стенаниями и слезами воздевают руки к Господу, сущему на небесах" ...

Василий Великий про свое время.

Куды страшней папы римскаго, благочестивейший царь московский :-X но его почемуйто совсем не боятся....

Павел, читаю и соглашаюсь: так, конечно всё так!
А когда прочла до конца -  челюсть и отвисла. Надо же до чего испорчен род человеческий во все времена. И был, и есть!

Да уж....

Ну так у нас свой есть!
Впоследствии свт.Тихон, патриарх московский со товарищи

Хмм.. "Святая троица" прибилась к непонятному берегу...

 ::) Э...
Церковь Сошествия Святого Духа в Колпино (http://3rm.info/main/67940-net-slov-hramovyy-modernizm-cerkov-soshestviya-svyatogo-duha-v-kolpino-foto.html)
— Мы хотели, — рассуждает настоятель иерей Дио­нисий Габбасов, — чтобы храм «честно» смотрелся в окружении типовой застройки. Чтобы он был понятным, теплым, чтобы люди чувствовали себя здесь в привычной среде.

А что "Э..." ?

А! Ты хотела сказать Э...куменизьм! :)

всё, что я хотела сказать по этому поводу, я сказала.)

— Мы хотели, — рассуждает настоятель иерей Дио­нисий Габбасов, — чтобы храм «честно» смотрелся в окружении типовой застройки. Чтобы он был понятным, теплым, чтобы люди чувствовали себя здесь в привычной среде. Мне кажется, что у нас получилось. Всегда велико искушение добавить «золота», роскоши, но кого сейчас этим удивишь? Людям нашего века это, по большому счету, не нужно. Мы должны понять, что главное богатство храма — это его община, его люди. Всё остальное — «приложение».

Если это отнести к храму нашей души, к телу, то эта логика принудит нас «честно» смотреться в окружении "типовой застройки"  ;D. То есть приходить в такой храм тоже надо по-мирски, в шортах и маечках, кому как удобно, никого ведь не удивишь платками и длинными юбками. "Людям нашего века это, по большому счету, не нужно." Надо "честно" соответствовать, чтобы быть всем понятным и открытым. И вообще, мы должны понять, что главное богатство храма (тела) — это душа. Всё остальное — «приложение».

Храм показался раздетым и обобранным, если честно. А кадки с цветами, вроде фигового листка, призваны прикрыть пустоту и холодность обстановки? Просится еще какая-нибудь свинья-копилка или керамическая кошечка. Простите, но аналогии такие.А как на богослужении, народ кланяется в сторону то ли икон, то ли этих кадок? Да, насколько же все мы разные... Че-то я возмутилась...

народ кланяется в сторону то ли икон, то ли этих кадок?

Народ кланяется Престолу и Сидящему на нем. Если это "Божий народ"...

А архитектура дрянь, это да. Но такова наша окружающая действительность.

Ну да, известное дело, не мы такие, жизнь такая. )
Вообще-то, Богу приносят лучшее.
Но здесь даже не в архитектуре дело, а в самой концепции. С кем вы, мастера культуры, короче.

Не, мы так, погулять вышли. Мастер культуры - Тихон Шевкунов (у него и должность такая), что воткнул таки очередной самовар посеред исторической застройки. А лихие люди говорили, что в ём на Троицу березы пластмассовые расставили.
Но пластмасса свята, ибо и у самого ПК, в калининградском кафедральном храме венки пластмассовые на колоннах развешаны.
Так что чего вы до того попа с рабочей окраины? И у него как у людей!

А я вообще не поняла, при чем тут экуменизм. Ну храм, ну в Колпино,ну не роскошный. Что такого?

при чем тут экуменизм

Ну дык, тлетворным влиянием вихри враждебные веют ;D

Здравствуйте!
у меня сестра в Колпино живет. И это так далеко, как в другом городе. Трудно к ним добираться, метро нет  :)
Я обязательно схожу в этот храм посмотреть, и он мне понравился  :) вот фото из их группы вк- иконостас уже появляется  :) сколько света в храме. И на фоне моста он смотрится и правда лаконично.
(https://pp.userapi.com/c639529/v639529982/5acf9/YRcd8zOYTE8.jpg)

(https://pp.userapi.com/c639921/v639921982/485eb/TOtaRbkikCc.jpg)

(https://pp.userapi.com/c841522/v841522982/1ee7a/fkW1UGrsIc0.jpg)

(https://pp.userapi.com/c841228/v841228257/1cfed/-xoyLzl6FUg.jpg)

Какое всё это-СЧАСТЬЕ -правда?!!! (неужели я поеду в Колпино...)

Без кадок в алтаре и с иконостасом смотрится, конечно, лучше  :) Может, просто храм еще не до конца обустроили? Насчет света - да, света много. Хотя я, к примеру, люблю полумрак в храме. Но, видимо, каждому - свое. На вкус и цвет...

Вихри и правда, какие только не веют.
И я безнадежный консерватор.  :)

Светлый храм.
А разве Колпино далеко от Петербурга?Мне показалось,что совсем рядом :)

Нашла разъяснение (чтобы вопросов о фото не возникало :)  )

"В начале XX в. несколько клириков и мирян Епископальной Церкви США выступили с инициативой воссоединения с Православием при сохранении англиканского богослужения. В 1904 г. епископ Алеутский и Североамериканский Тихон (Беллавин; впоследствии Патриарх Московский и всея России) направил Святейшему Синоду запрос относительно богослужебного использования англиканских чинов в присоединяемых к Православию епископальных общинах. В том же году синодальная Комиссия по старокатолическому и англиканскому вопросам признала невозможным совершение литургии и др. Таинств в Православной Церкви по англиканской «Книге общих молитв», указав, какого рода изменения должны быть в нее внесены для православного богослужебного использования (Замечания об американской «Книге общих молитв». 1904. С. 787-807).

Тихон начал работу по исправлению текста „Книги общей молитвы“ или „Book of Common Prayer“, позаимствованной американскими протестантами в 1789 году у Шотландской Епископальной Церкви, полагая возможным использование его для обратившихся в Православие американцев (в англиканский текст были внесены изменения, главные из которых – устранение filioque из символа веры и добавление эпиклезы (призывания Духа Святого) в евхаристические молитвы). Думается не без промысла Божия Тихон не успел окончить сомнительное предприятие до своего отъезда в Россию в 1907 году.

Это сделали уже много десятилетий спустя в Североамериканской архиепископии Антиохийского Патриархата, где начали служить так называемую „Литургию святого патриарха Тихона“  с 1977 года. Данная литургия получила такое название, поскольку именно Преосвященный Тихон начинал работу по ее созданию.

В 1920-е годы и в Чехословакии, и в Польше имелись приходы Западного обряда, основанные Московским Патриархатом, Русской Зарубежной Церковью или Сербским Патриархатом. Затем в 1936 году Московский Патриархат основал Православную Церковь Франции Западного обряда, а после войны архиепископ Иоанн ( Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский) рукоположил для них епископа Западного обряда. Иногда арх.Иоанн сам служил по Западному обряду, что также иногда делал и митрополит Антоний Сурожский, как и некоторые другие иерархи."

Сайт какой то странноватый, без опознавательных знаков, болгарский какой то. https://churchdocs.wordpress.com/2015/12/22/book-of-common-prayer/

Интересно....Копья ломаем "экуменизм,экуменизм", а он уже давно корнями пророс....

Как-то неуютно от всего этого...

https://www.youtube.com/watch?v=GR9lal4ObNs

ВЕЛИКАЯ ЛАВРА НА АФОНЕ НАЧАЛА ГНАТЬ МОНАХОВ-ПУСТЫННИКОВ!

Что-то настораживает в этом видео. Может перечень в конце старцев, как Рафаил (надеюсь не Берестов)?
Или и правда начинается то, о чем предсказано ранее, что Афон осквернят и женщин начнут туда допускать... :-\ >:(

Вообще в истории Афона всегда было, что монахи друг друга ненавидели, отшельники киновитов, киновиты отшельников.
Порфирий Успенский еще 150 лет назад писал как полны афонские архивы тяжбами сутяжными между монастырями. За угодья и поля "брат с братом судится и притом перед неверными".

Вот и травят старую байку, типа женщина может осквернить Афон (интересно, как?), а вот то, про что в книжке про Нила мироточивого описано, не оскверняет Афон?

А что написано про Нила мироточивого,Павел?Расскажи или ссылкудай.Я ,честное слово  ,не знаю

И мне очень интересно!

Книжка и сейчас продается, только в усеченном, отцензурированном варианте

http://tv-soyuz.ru/peredachi/kniga-posmertnye-veschaniya-prepodobnogo-nila-mirotochivogo-afonskogo 

где не совсем понятно, с чего бы вдруг пр.Нилу вздумалось "вещать"? кто такой монах Феофан-нерадивый, как он перевоплощается (по завету пр.Нила) в схимника Эхмалотоса?

Я чёл репринт с дореволюционного издания, напечатали еще до эпохи духовных скреп ;D, там повествование логичное, одно за другим следует, потому что не выдрано с контекста.

И обличаются афонские монахи, кроме прочего, в утешении "грехом содомским", да до таких масштабов, что в 1855 (кажись) году, вселенский патриарх был вынужден поступить радикально - удалить с Горы, без суда и следствия, всех, кто моложе 30 лет. Про то и Порфирий Успенский поминает.

Ну и традиционное стяжательство плюс сутяжничество.

Так что женщины на Афоне еще не самая страшная поруха святому православию :D