|
Название: Трудности воцерковления. Отправлено: Екатерина от 22 Мая 2008, 19:25:56 Христос Воскресе!
У всех, наверное, было чувство "предваряющей благодати". Но почему оно уходит? И почему, зачастую, так быстро? Казалось бы - вот я, пришел к Тебе, я Твой. Зачем такие испытания? Разве Бог не хочет помочь спастись нам всем? Вероятно, они нужны для очищения души. И слава Богу. Но тогда лбом упираешься в другой блок - закостенелость и, простите, довольство людей, "приросших к Церкви". Люди везде небезгрешны, это ясно. Но неужели сами не проходили через подобное? Не лучше ли протянуть руку тем, кто лишь вгрызается в смысл Промысла Божия? Я встречаю в Церкви намного меньше искренне добрых, а не "добреньких" людей, чем ожидала. (Зато те, кто добр, тот добр воистину!) Помогите разобраться) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Irina от 22 Мая 2008, 20:38:40 Христос Воскресе! Ну вот, Катя, а Вам все мало!У всех, наверное, было чувство "предваряющей благодати". Но почему оно уходит? И почему, зачастую, так быстро? Казалось бы - вот я, пришел к Тебе, я Твой. Зачем такие испытания? Разве Бог не хочет помочь спастись нам всем? Вероятно, они нужны для очищения души. И слава Богу. Но тогда лбом упираешься в другой блок - закостенелость и, простите, довольство людей, "приросших к Церкви". Люди везде небезгрешны, это ясно. Но неужели сами не проходили через подобное? Не лучше ли протянуть руку тем, кто лишь вгрызается в смысл Промысла Божия? Я встречаю в Церкви намного меньше искренне добрых, а не "добреньких" людей, чем ожидала. (Зато те, кто добр, тот добр воистину!) Помогите разобраться) Но, с другой стороны, я, к сожалению, в Вашем обращении слышу обиду и даже обиду на Господа(очень надеюсь, что ошибаюсь) и тут же сталкиваюсь с осуждением окружающих... Но вот Вам и смысл для отступления Благодати... Увидеть себя и поупражняться в исполнении Заповедей. Ведь там не сказано "люби доброго, хорошего ближнего"... А потрудиться и полюбить того, кто нам неприятен, кто обижает нас да гонит - вот где настоящий труд Богу(!) Но на какую Любовь способен человек, не видя себя самого??? Поэтому первый этап - это попытка наблюдения за внутренними процессами, которая с Божьей помощью, переходит в привычку и потребность, а затем уже и реализация того, что без Бога мы НИ НА ЧТО ДОБРОЕ НЕ СПОСОБНЫ и вот когда может появиться искреннее желание себя изменить и молитва ко Господу... Св.Серафим Саровский КАЖДОГО, приходящего к нему называл "радость моя" и, наверное именно потому, что прежде всего видел в нем/ней ОБРАЗ БОЖИЙ! Так что, Катенька, желаю Вам добрых трудов! Не огорчайтесь! (одну мою знакомую почти палками гнали из храма, но и это не помешало ей удержаться в Церкви!) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Андрей от 22 Мая 2008, 20:51:13 Одно состояние уходит, другое приходит и так всю жизнь, только у покойников все одинаково. Не пытайтесь охватить все сразу - это не возможно. Потихоньку, полегоньку. Прп. Серафим Саровский говорил: " Добродетель не груша ее сразу не съешь". Так везде придя в школу никто, не ждет того, что сразу постигнет все. Обязательно нужно учиться терпению и настойчивости без них успеха не будет.
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: ЭНДРЮ от 22 Мая 2008, 21:16:30 Люди везде небезгрешны, это ясно. Но неужели сами не проходили через подобное? Не лучше ли протянуть руку тем, кто лишь вгрызается в смысл Промысла Божия? Я встречаю в Церкви намного меньше искренне добрых, а не "добреньких" людей, чем ожидала. Вот Вам обе моих руки. ;) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Екатерина от 23 Мая 2008, 11:44:52 to Ирина, Андрей.
Спасибо за поддержку)) Да-да, все это так. И я очень хорошо понимаю и необходимость определенных препятствий, и вполне логичное утверждение, что в Церкви не святые собираются, а все те же грешники. Конечно, я наверное ропщу. Да и в себе недостатков и грехов вижу довольно, подчас аж страшно. Только одного не понимаю - может это субъективное у меня - почему, раз подобные трудности ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ, люди, прошедшие через подобное, чаще иссушаются и не открыты для диалога (поправьте меня, я буду только рада ошибаться))) Психологическая поддержка действительно исходит от единиц, а так люди могут годами в одном храме на службе простоять и даже имени соседа не узнать. Люди упорно спасают сами себя. Может, я просто слишком многого ждала? И еще одно - все могут придти в Церковь, но не все пройти через человеческий фактор и духовные испытания. Ведь многие уходят. Они что же, не спасутся? Мне хотелось бы думать, что Господь крепче держит, пришедших к нему. to Эндрю. Благодарю)) А вам - мои) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Irina от 23 Мая 2008, 15:45:06 Катя, можете объяснить, хотябы сами себе, отчего Вас более волнуют окружающие, чем Вы сами?
К сожалению у очень многих людей есть дурная привычка все свое внимание концентрировать на негативном и, т.о. пропускать мимо все положительное и доброе. Попробуйте поупражняться хоть один день: обращать внимание на все, что в Вас вызывает теплоту сердечную и просто отсекать всяческие недовольства. Уверена, прожив этот день у Вас не будет такого уныния... Бог в помощь! Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Екатерина от 23 Мая 2008, 16:23:31 Ирина, а как же иначе?) Никаких духовных вершин я не достигла, да и вообще экстраверт жуткий. Так что помимо литературы ищу поддержки и примера в людях окружающих. Да и по самому месту судишь по тем, кто его "населяет". Конечно, в идеале не к людям я пришла, а к Богу. Но одной всегда невероятно трудно, особенно поначалу.
Нет, положительное я не опускаю, я с этого положительного пылинки сдуваю, честно-честно)) А людей полюбить давно стараюсь - и такие вот "аутотренинги" проводила, и много чего еще... потихоньку)) Но от человеческого равнодушия все же бывает слишком дискомфортно. Поэтому упорно ищу хороших людей (с факелом и без))) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: ЭНДРЮ от 23 Мая 2008, 16:30:50 Поэтому упорно ищу хороших людей (с факелом и без))) Екатерина, похоже Вы предлагаете создать при храме православный кружок. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Irina от 23 Мая 2008, 16:42:04 Катя, посочувствовать Вам, к сожалению не могу. Меня Бог миловал и вокруг всегда столько хороших людей, что, не будь я эгоисткой, можно было бы захлебнуться от счастья.
Решусь-таки дать Вам последний совет: не думайте о том, как Вас принимают, а просто помогайте другим от души, не ожидая никакой благодарности, делайте добрые дела Христа ради, может быть Вас это утешит... Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Екатерина от 23 Мая 2008, 17:20:47 ЭНДРЮ
Почему такие ассоциации?)) Я даже удивилась. Вобще такая вещь была бы здоровской. Только не кружок, а хотя бы какое объединение для молодежи, которого в Пскове почему-то нет. Но мне в своих бы мыслях разобраться, а подобным уж отзанималась... пусть всесильные мира сего пробуют, я только за. Ирина. Может я немножко непонятно объясняю... Сейчас, попробую) Добрых людей я знаю и люблю и ценю, хотя других и больше. А говорю я о тех, с кем мне пришлось столкнуться в Церкви. А там, помимо редкой искренней доброты, чаще встречаешь бесстрастную незаинтересованность. Мне казалось там все наоборот друг друга тянут. Но я могу ошибаться в следующем - вероятно это все есть, только для сформировавшегося круга людей прихода. Видимо, я просто гоню лошадей)) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: OLGA_M от 23 Мая 2008, 20:12:14 Дорогая Катя!
с вниманием читала Ваши мысли. Мне ужасно захотелось ринуться в бой, защитить Вас, поддержать. Но я не знаю с какого Вы прихода? Если с нашего, как-нибудь дайте мне знать, что это Вы, я с превеликим удовольствием с Вами порзнакомлюсь. Я тоже экстраверт, и ярко выраженный холерик, и без людей я тоже бы задохнулась. Поэтому не отрицая ничего из вышенаписанных постов хочу Вам посочувствовать. Для меня это важно, знать людей, с которыми я вижусь регулярно. Некоторые люди вокруг на службе молятся настолько отрешенно, сразу по приходу в храм уносятся высоко и далеко. Я искренне восхищаюсь ими, честно, но мне помогает настроиться эта атмосфера храма, постепенно наполняющегося прихожанами. Все здороваются , кивая или обнимаясь. Кратко шепчут друг другу свои радости или печали, а потом отлаженно встают на места. И это для меня успокоительно. Помню, как неуютно мне было поначалу, но все наладилось. Скажу по секрету, что общение на форуме буквально окрылило меня :) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Андрей от 23 Мая 2008, 20:58:39 Екатерина, псковичей нужно убедить в том, что вы чего-либо стоите, но зато когда они поверят Вам, отдача не замедлит себя ждать. Чем же Вас обидели? Вы тоже псковичка? А Вы приветливы к другим людям?
терпите такой уж здесь народ - скобари называются. ;D Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Olga2 от 23 Мая 2008, 23:55:47 Люди упорно спасают сами себя. Воистину Воскресе! Здравствуйте Катя!А от нас именно это и требуется - спасать самих себя. Нельзя помочь спасти других, не спасая себя самого. Прислушайтесь к советам Ирины и других. Не требуйте от других, начните с себя. "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему:"дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Ев. от Матфея, гл. 7). Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Olga2 от 24 Мая 2008, 00:23:16 Екатерина, псковичей нужно убедить в том, что вы чего-либо стоите, но зато когда они поверят Вам, отдача не замедлит себя ждать. Чем же Вас обидели? Вы тоже псковичка? А Вы приветливы к другим людям? Да, скобари закрытые люди. Но это не значит, что они плохие. Большие душевные богатства скрыты в потаенных уголках сердца, но не каждому они открываются.терпите такой уж здесь народ - скобари называются. ;D А насчет общения в храме... Я, например, сама предпочитаю, чтобы меня во время службы не беспокоили. Ведь затем мы туда и приходим - общаться с Богом, молиться. А для общения друг с другом можно найти и другое время, хотя бы по окончании службы. А то иногда испытываю недоумение, когда после "Отче наш" батюшка исповедует и есть как бы "свободное время" и по всему храму начинаются оживленные разговоры, как будто служба уже окончена. Тропари святым, которые поются в это время, слушает, наверное, только половина прихожан. Раньше у нас в храме висела надпись с цитатой одного из св. Отцов (не помню кого точно): "За разговоры в храме Господь посылает скорби". Я думаю, ее нужно вновь повесить. А после службы, или до нее, пожалуйста, сколько угодно можно общаться. Я сама очень общительный и любящий поговорить человек. Но всему свое время и место. Хотя, конечно, если кто-то обращается ко мне с вопросом во время службы, или я сама вижу, что кто-то нуждается в помощи, то с радостью отвечу, или помогу, если это в моих силах. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 21:49:08 Объясните мне, пожалуйста, что это значит? Человек ходит в церковь, не просто ходит, а прислуживает. Сидит сутками и охраняет чашу с деньгами, посуду за паломниками моет, в доме батюшки сидит и отвечает на вопросы приходящих. Дома все время книги церковные читает, молится. По понедельникам, средам и пятницам поститься. НО!!! В церкви при всех – божий одуванчик, а дома со своими – Баба Яга. Все не так и не эдак. Абсолютно не считается ни с чем. Живет только для себя и не видит своих близких. Свои интересы превыше всего. Живет только для себя. Всю жизнь для себя. Это двуличие меня просто раздражает. Иногда я говорю: «Ты же в церковь ходишь, в Бога веришь, как ты так можешь?» А в ответ: «Не твое дело, что хочу, то и делаю, живу, как хочу».
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Тася от 24 Мая 2008, 22:00:49 А что вы сами думаете о таком человеке? Мне кажется, что мы в чем-то на этого человека похожи. О чем-то стараемся рассуждать, что -то читать, другим говорить, как жить, а будем ли делать больше для окружающих, чем говорить?
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Андрей от 24 Мая 2008, 22:01:47 Объясните мне, пожалуйста, что это значит? Человек ходит в церковь, не просто ходит, а прислуживает. Сидит сутками и охраняет чашу с деньгами, посуду за паломниками моет, в доме батюшки сидит и отвечает на вопросы приходящих. Дома все время книги церковные читает, молится. По понедельникам, средам и пятницам поститься. НО!!! В церкви при всех – божий одуванчик, а дома со своими – Баба Яга. Все не так и не эдак. Абсолютно не считается ни с чем. Живет только для себя и не видит своих близких. Свои интересы превыше всего. Живет только для себя. Всю жизнь для себя. Это двуличие меня просто раздражает. Иногда я говорю: «Ты же в церковь ходишь, в Бога веришь, как ты так можешь?» А в ответ: «Не твое дело, что хочу, то и делаю, живу, как хочу». а тебе так не говорили? ;D мне говорили и не раз :'( Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 22:04:39 А на вопрос не ответили. Я абсолютно серьезно. Я хочу понять, как можно быть для всех чужих - овечкой и одуванчиком, а со своими - Бабой Ягой. Я хочу понять двуличие этого человека. Как можно жить, с одной стороны, по закону Божьему, а, с другой стороны, игнорировать его.
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Андрей от 24 Мая 2008, 22:09:49 бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями.
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 22:13:51 А если женщина бросила ради своего личного счастья своего ребенка, а потом через много лет приползла просить прощения (старость подступила) и ее простили, то это как называется?
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Тася от 24 Мая 2008, 22:20:06 А если женщина бросила ради своего личного счастья своего ребенка, а потом через много лет приползла просить прощения (старость подступила) и ее простили, то это как называется? Думаете, ее надо осудить?Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Olga2 от 24 Мая 2008, 22:22:40 А если женщина бросила ради своего личного счастья своего ребенка, а потом через много лет приползла просить прощения (старость подступила) и ее простили, то это как называется? Думаю, это называется милосердие. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 22:22:55 А если женщина бросила ради своего личного счастья своего ребенка, а потом через много лет приползла просить прощения (старость подступила) и ее простили, то это как называется? Думаете, ее надо осудить?Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Olga2 от 24 Мая 2008, 22:25:01 А может быть не просто стало страшно, а пришло раскаяние...
Мы все тоже не просто так раскаеваемся, а как правило, когда приходит беда. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 22:25:26 Да, милосердие того, кто простил. А где в ней милосердие? Почему ради другого чужого мужчины она смогла бросить своего родного ребенка?
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 22:26:41 А может быть не просто стало страшно, а пришло раскаяние... Не знаю... на пенсию не прожить - вот на это больше похоже.Мы все тоже не просто так раскаеваемся, а как правило, когда приходит беда. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Olga2 от 24 Мая 2008, 22:26:51 Да, милосердие того, кто простил. А где в ней милосердие? Почему ради другого чужого мужчины она смогла бросить своего родного ребенка? Кто сам без греха, пусть первым бы бросил в нее камень...Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Тася от 24 Мая 2008, 22:28:35 А может быть не просто стало страшно, а пришло раскаяние... Согласна с Ольгой.Мы все тоже не просто так раскаеваемся, а как правило, когда приходит беда. Да, милосердие того, кто простил. А где в ней милосердие? Почему ради другого чужого мужчины она смогла бросить своего родного ребенка? Значит, страсть была больше любви к ребенку. Слава Богу, что у вас этого нет, а в жизни сколько угодно примеров.Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: ЭНДРЮ от 24 Мая 2008, 22:30:09 Да, милосердие того, кто простил. А где в ней милосердие? Почему ради другого чужого мужчины она смогла бросить своего родного ребенка? Наверное таких почему? Я не о конкретном примере а вообще. Найдётся не мало в жизни каждого. Наверное чем всё прошлое вспоминать лучше на исповедь сходить. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 22:31:47 Вы все ее защищаете, понимаете, не осуждаете. А вот ребенок этот в больницу попал, когда его бросили, переболел очень сильно. На всю жизнь - травма. И спустя 30 лет простил... хоть и плачет до сих пор, маму всю жизнь хотел, хотел, чтобы его прижали-поцеловали-приласкали-заступились и т.д.
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 22:33:27 Да, милосердие того, кто простил. А где в ней милосердие? Почему ради другого чужого мужчины она смогла бросить своего родного ребенка? Наверное таких почему? Я не о конкретном примере а вообще. Найдётся не мало в жизни каждого. Наверное чем всё прошлое вспоминать лучше на исповедь сходить. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Olga2 от 24 Мая 2008, 22:37:51 А на вопрос не ответили. Я абсолютно серьезно. Я хочу понять, как можно быть для всех чужих - овечкой и одуванчиком, а со своими - Бабой Ягой. Я хочу понять двуличие этого человека. Как можно жить, с одной стороны, по закону Божьему, а, с другой стороны, игнорировать его. Даша, думаю не стоит так строго судить эту женщину. Вы же не знаете, что у нее на сердце. Может быть она страдает сама от своей вспыльчивости. Говорю так, потому, что сама дома бываю "Бабой Ягой", как вы говорите. Хотя я хочу жить по закону Божьему и стараюсь, не далеко не всегда получается, к сожалению. Вот так сорвусь, а потом хожу, мучаюсь. И никакого двуличия здесь нет, просто дома действительно расслабляешься, да к тому же к близким людям предъявляешь более высокие требования.Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Тася от 24 Мая 2008, 22:39:06 Вы все ее защищаете, понимаете, не осуждаете. А вот ребенок этот в больницу попал, когда его бросили, переболел очень сильно. На всю жизнь - травма. И спустя 30 лет простил... хоть и плачет до сих пор, маму всю жизнь хотел, хотел, чтобы его прижали-поцеловали-приласкали-заступились и т.д. Родителей, к сожалению, не выбирают. Значит, зачем-то даны были такие обстоятельства и страдания этому ребенку. И ему придется с этим смириться, иначе никак. Не думаю, что все случайно. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Olga2 от 24 Мая 2008, 22:42:29 Вы все ее защищаете, понимаете, не осуждаете. А вот ребенок этот в больницу попал, когда его бросили, переболел очень сильно. На всю жизнь - травма. И спустя 30 лет простил... хоть и плачет до сих пор, маму всю жизнь хотел, хотел, чтобы его прижали-поцеловали-приласкали-заступились и т.д. Родителей, к сожалению, не выбирают. Значит, зачем-то даны были такие обстоятельства и страдания этому ребенку. Не думаю, что все случайно. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 22:44:56 Вы меня простите все за мою нетерпимость. Знаете, я это ни с кем не обсуждала так. Стыдно было. А сейчас все выпалила и легче стало. Спасибо. Буду терпимее. Буду добрее.
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Тася от 24 Мая 2008, 22:45:31 Да, правильно сказала Ирина, но нужно это еще и осознавать.
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Olga2 от 24 Мая 2008, 22:46:43 Вы меня простите все за мою нетерпимость. Знаете, я это ни с кем не обсуждала так. Стыдно было. А сейчас все выпалила и легче стало. Спасибо. Буду терпимее. Буду добрее. Даша, Бог в помощь! :)Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: ЭНДРЮ от 24 Мая 2008, 23:03:16 Да ходит она в церковь, практически живет там. А вот дома - Баба Яга. Я не о ней. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Irina от 24 Мая 2008, 23:36:00 А на вопрос не ответили. Я абсолютно серьезно. Я хочу понять, как можно быть для всех чужих - овечкой и одуванчиком, а со своими - Бабой Ягой. Я хочу понять двуличие этого человека. Как можно жить, с одной стороны, по закону Божьему, а, с другой стороны, игнорировать его. Даша, есть такое духовное заболевание, которым в разной степени страдаем мы все. Называется оно "ПРЕЛЕСТЬ". Т.е. мы себя видим в совершенно ином свете, ничего не имеющим с реальным.С девочками я не согласна. В жизни нельзя быть глупым. А наивность, простите, до некоторой степени составляющая глупости. Видеть все надо стараться в реальном свете, но не давать себе права осуждать чужие грехи и понуждать себя в первую очередь в каждом человеке видеть Образ Божий. И в Евангелии сказано, как поступать, если брат Твой обидел тебя. Т.е. значит возможно, что другой человек поступает по отношению к Тебе нехорошо(!), но для нас еще и очень важна наша реакция на зло. Да, ЗЛО, потому что это понятие вполне реальное. Даша, мне больше всего помогало, когда я, порой и через очень болезненные усилия и отсутствие всякого желания, заставляла себя молиться за обидчиков... Видно, Господь и "намерение целует". Ведь самое страшное зло мы можем принести только сами себе непрощением, ответным злом, расдражением и т.д. ::) :-X Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 24 Мая 2008, 23:41:17 Ирина, я благодарна Богу за то, что мы с Вами познакомились и дружим. Я Вам очень верю. И от всего сердца люблю Вас. Очень мало людей в моей жизни, которые мне просто в душу. Вы мне в душу.
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Irina от 24 Мая 2008, 23:50:25 Ой-ой! Где там у нас краснеющий и прячущийся за столб смайлик!!!
::) Дашенька! взаимно! :-* Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Тася от 25 Мая 2008, 00:00:23 Подскажите, пожалуйста, Ирина, в чем же состоит наша глупость и наивность? А то в состоянии прелести, боюсь так и не увидеть ее ;)
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Irina от 25 Мая 2008, 00:29:56 Подскажите, пожалуйста, Ирина, в чем же состоит наша глупость и наивность? А то в состоянии прелести, боюсь так и не увидеть ее ;) Ну вот, и обиды начались!Цитировать Вы же не знаете, что у нее на сердце. Может быть она страдает сама от своей вспыльчивости Цитировать бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями. Цитировать бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями. Ну, а моя глупость в том, что я очень невнимательна. Надо было написать:"С девочкой и мальчиком"Приношу глубочайшие извинения! (снимаю шляпу ) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Екатерина от 25 Мая 2008, 12:20:41 to OLGA_M
Как мне приятно читать такой позитив)) Ольга, я исходила немало псковских храмов, наконец остановилась на Василия. И то, что мне тут невероятно понравилось, видимо, усиливает дискомфорт от тех минусов, что я замечаю. Я с радостью с вами познакомлюсь)) Вот и я говорю о некой сопричастности. Молиться и настраиваться на службу действительно лучше... да даже необходимо в одиночестве. Только это совсем не отрицает "чувство локтя". to Андрей. Да я вам сама про скобарей расскажу)) Сама скобарка да еще в седьмом колене как минимум. Кстати, зря вы так, молодежь псковская довольно общительна и в меру приветлива. Не думаю, что тут все можно этой "скобарностью" оправдывать. Если нет стремления людям помогать и с людьми взаимодействовать, то за историко-этническими особенностями прятаться не следует, мне кажется. Меня никто не обежал)) Просто анализирую ситуацию и пытаюсь разобраться) to Olga2 Вот я и говорю о атмосфере после службы (хотя она распространяется и на всю храмовую жизнь). Я ни в коем случае не хочу сказать что-то вроде "Товарищи, давайте дружненько пойдем пить чай и расскажем друг другу о своих проблемах!" Это по-сектански и это не то. Я имею ввиду обычные неформальные ни к чему необязывающие отношения людей, которые в одном месте идут к одной цели. Первый с кого я начала была я сама. Честно вам говорю. Я абсолютно не хочу винить окружающих, и совершенно не отрицаю наличие действительно открытых и искренних людей на приходе. Но все же сухота некоторых так скажем "давно верующих" в любом храме меня поражает. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Екатерина от 25 Мая 2008, 12:28:02 to ДашаН
Вы знаете, я встречала немало людей, коих вы описываете. Есть довольно известные в нашем городе личности, с которыми мне пришлось столкнуться, которые непосредственно связаны с Церковью (на довольно больших ролях). И именно эти люди более, чем многие неверующие, поражают меня своей показушной гордостью, хамством, зазнайством, снобской жизнью и пиво-водочными увлечениями. Именно эти люди когда-то очень отвращали меня от Церкви. Вобще я считаю что власть портит. А под этой властью можно понимать и то ощущение "избранности" которые многие на себя зря навешивают, криво истолковывая своеё воцерковление. Что уж говорить о многих обычных людях, приходящих в храм. Мне кажется, что просто надо принимать это как данность и не забывать стремиться к свету, даже если вокруг все лампочки перегорели, простите за плоскую поэтичность)) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Андрей от 25 Мая 2008, 14:17:31 важно не когда, а как сильно раскаялся человек. любовь не помнит зла, а радуется об исправлении - "погибал и нашелся". к Богу как правило все так и приходят и Он всех принимает, даже если кается грешник перед самой смертью.
Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: ЭНДРЮ от 25 Мая 2008, 22:21:50 У всех, наверное, было чувство "предваряющей благодати". Но почему оно уходит?..... Зачем такие испытания?......тогда лбом упираешься в другой блок - закостенелость и, простите, довольство людей, "приросших к Церкви"……неужели они сами не проходили через подобное? Не лучше ли протянуть руку тем, кто лишь вгрызается в смысл Промысла Божия?.......одного не понимаю - может это субъективное у меня - почему, раз подобные трудности ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ, люди, прошедшие через подобное, чаще иссушаются и не открыты для диалога…….. И еще одно - все могут придти в Церковь, но не все пройти через человеческий фактор и духовные испытания. Ведь многие уходят… … давно стараюсь полюбить людей - и такие вот "аутотренинги" проводила, и много чего еще... потихоньку. Но от человеческого равнодушия все же бывает слишком дискомфортно. Поэтому упорно ищу хороших людей…….. Добрых людей я знаю и люблю и ценю, хотя других и больше. А говорю я о тех, с кем мне пришлось столкнуться в Церкви. А там, помимо редкой искренней доброты, чаще встречаешь бесстрастную незаинтересованность. Мне казалось там все наоборот друг друга тянут........ я исходила немало псковских храмов, и наконец остановилась на Василия………. Вот и я говорю о некой сопричастности. Молиться и настраиваться на службу действительно лучше.....даже необходимо в одиночестве. Только это совсем не отрицает "чувство локтя"….. Если нет стремления людям помогать и с людьми взаимодействовать, то за историко-этническими особенностями прятаться не следует, мне кажется……… Я имею ввиду обычные неформальные ни к чему не обязывающие отношения людей, которые в одном месте идут к одной цели. ….. Но все же сухота некоторых так скажем "давно верующих" в любом храме меня поражает…… Есть довольно известные в нашем городе личности, с которыми мне пришлось столкнуться, которые непосредственно связаны с Церковью… И именно эти люди более, чем многие неверующие, поражают меня своей показушной гордостью, хамством, зазнайством, снобской жизнью и пиво-водочными увлечениями. Именно эти люди когда-то очень отвращали меня от Церкви. Вобще я считаю что власть портит…….. Что уж говорить о многих обычных людях, приходящих в храм. По поводу прочитанного. Наверное, мне очень повезло, воцерковиться мне помогало огромное количество людей, моя жена, целых два батюшки и ещё человек двадцать единомышленников. Но не, несмотря на это, протянуть руку помощи и помочь советом готов. Но все-таки мне кажется, что отношение каждого человека к Вере глубоко личны и за уши в рай ни кого без его желания не втащишь. Екатерина миксанул все ваши вопросы, что бы написать ответ и что из этого получилось приведено выше. А по поводу прочитанного могу сказать следующее: Наверное, мне очень повезло, воцерковиться мне помогало огромное количество людей, моя жена, целых два батюшки и ещё человек двадцать единомышленников. Но не, несмотря на это, протянуть руку помощи и помочь советом готов. Но все-таки мне кажется, что отношение каждого человека к Вере глубоко личны и за уши в рай ни кого без его желания не втащишь. Теперь что касается людей, в моей жизни было много разочарований связанных с ними, и после пережитого к незнакомым людям отношусь, сдержано, особенно к власть имущим. Нет, обиды у меня ни на кого не осталось, всех давно простил. Но осадок, какой то такой есть. И на фоне всего этого люди в храме, особенно те, кто давно там кажутся мне яркими красивыми источающими не земной свет, интересными людьми с которыми и разговаривать не нужно достаточно просто посидеть рядом. Сразу появляются такие сильные, добрые чувства, даже не могу описать какие. Вобщем хорошо. У меня тоже были мысли осуждения к людям около церковным людям, обличённым властью, но позже я стал относиться к ним с благодарностью. Эти люди сделали, делают и продолжают делать важное дело, на которое не каждый способен и может найти время и силы. По этому надо за них молиться и благодарить. А что касается, их личных качеств может, мы просто не замечаем в них хорошее, оцениваем их предвзято? Да и кто нам дал право судить других…. Вот такие у меня получились ответы. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Тася от 25 Мая 2008, 23:37:25 Подскажите, пожалуйста, Ирина, в чем же состоит наша глупость и наивность? А то в состоянии прелести, боюсь так и не увидеть ее ;) Ну вот, и обиды начались!Цитировать Вы же не знаете, что у нее на сердце. Может быть она страдает сама от своей вспыльчивости Цитировать бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями. Цитировать бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями. Ну, а моя глупость в том, что я очень невнимательна. Надо было написать:"С девочкой и мальчиком"Приношу глубочайшие извинения! (снимаю шляпу ) Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Екатерина от 26 Мая 2008, 11:41:11 Эндрю.
Спасибо за ответы)) Вам действительно повезло, вы тогда должны понимать насколько воцерковляться в дружественном коллективе единомышленников радостнее. Но я не об этом!)) За уши не втращишь, это верно. И не надо, а то никакой веры и не получится. Я вероятно от такого бы моментально сбежала с моей врожденной мнительностью. Я же говорю о той атмосфере, которую люди в храме создают и как она на новеньких действует. Ведь в большинстве своем люди малоотзывчивы. На веру это не должно влиять, но ведь само исполнение заповедей Христовых подразумевает радушие. Меня вот Августин порадовал: "Когда же радостно со многими вместе, то и радость каждого полнее: один от другого накаляется и пламенеет". Я к этому ни в коем разе не призываю, просто странно, что этого мало... А насчет важный людей в Церкви - да, действительно, на них много держится. Только есть такие, на которых ничего и не держится, а репутацию верующим они создают отвратительную. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: ЭНДРЮ от 26 Мая 2008, 13:34:34 Я же говорю о той атмосфере, которую люди в храме создают и как она на новеньких действует. Ведь в большинстве своем люди малоотзывчивы. На веру это не должно влиять, но ведь само исполнение заповедей Христовых подразумевает радушие. Екатерина попробуйте съездить в паломническую поездку, от какого нибудь храма. Посмотрите на атмосферу монастырей, может тогда ваше мнение изменится. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Даша от 26 Мая 2008, 15:49:02 Подскажите, пожалуйста, Ирина, в чем же состоит наша глупость и наивность? А то в состоянии прелести, боюсь так и не увидеть ее ;) Ну вот, и обиды начались!Цитировать Вы же не знаете, что у нее на сердце. Может быть она страдает сама от своей вспыльчивости Цитировать бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями. Цитировать бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями. Ну, а моя глупость в том, что я очень невнимательна. Надо было написать:"С девочкой и мальчиком"Приношу глубочайшие извинения! (снимаю шляпу ) Я думаю, что на самом деле никто не должен обижаться. Это же форум, тем более все взрослые люди, к тому же обижаться - это тоже грех. Все имеют право на высказывание своего мнения и оно имеет право отличаться от других. Под одну гребенку - это и не интересно. А когда много мнений и обсуждений - вот в этом и заключается смысл нашего форума, это и вносит краски в наше с вами общение. Давайте жить дружно и не воспринимать мнение ближнего своего как личную трагедию. Я вот, например, тоже с чем-то согласна, а с чем-то нет, но не обижаюсь. Все обсуждения в нашем форуме имеют право на существование, потому что они этичны и все желают только добра. Я уважаю мнение всех форумчан ;) (бываю с ними не согласна, но... уважаю) :-* :-* :-* Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: Екатерина от 26 Мая 2008, 16:30:27 Эндрю
Да, я думала об этом. Псковские уже изъездила (Крыпецкий поразил, особенно купальня и кухня). Много прекрасных монастырей, а меня тянет на Валаам. Только это довольно серьезно, хорошо бы попутчиков найти еще. В монастыре люди конечно другие, но хотелось бы и в миру больше доброты. Название: Re: Трудности воцерковления. Отправлено: ЭНДРЮ от 26 Мая 2008, 16:35:42 В монастыре люди конечно другие, но хотелось бы и в миру больше доброты. Мне тоже. |