Православный форум храма св. Василия Великого

Попыталась провести небольшое исследование, используя различные методы: анализ литературы, анкетирование, просто беседы с прихожанами различных приходов, не только псковичами.
Возраст респондентов - от 15 до 61.
Профессии - весь спектр, от школьников, рабочих, работников сферы услуг до непосредственно самих священников.
Респонденты обоих полов.
Священник для прихожанина- кто он?
Ты пошел в школу. В первом классе тебя бережно ведут под руку, предупреждая все кочки и неровности на тоем пути. Потом рука на пульсе, но во второй класс ты идешь сам, второгодников в этой школе не держат. Шаги самостоятельные, не всегда правильные. А если ученик уже  не представляет себе ходьбы без помощи, валится на пол, и отказывается идти?
  Зачастую бывает так, что не найдя в жизни заботы, внимания, милосердия и любви, мы встречаем ее в пастыре. Каждый имеет свои раны: недостаток родительской любви, отсутствие семьи, работы - перечислять долго, это калейдоскоп.
И вот тут начинаются перекосы.
По мере становления на твердую дорогу, священник "умаляется", отходит, чтобы не загородить главного. А человек уже не может по другому, ему как будто перекрыли кислород. Я не говорю о себе, или каком-то конкретном человеке , я думаю, вы все это встречали в той, или иной мере. И перекосы эти бывают по разным причинам.
Возьмем женскую тему. То же "мини-исследование" показало, что большинство прихожанок чувствует к своему духовнику нечто, на пару граммов или больше превышающую "норму". После, когда священник, научив передвигаться самостоятельно, обращает внимание на других новоначальных, многие испытывают некий вакуум, и вот тут,как мы знаем, не дремлет враг. И, не секрет, бывают обиды, уход в другой приход "а вот пусть теперь попереживает", а то и откровенная вражда. Лекарство- наверное, посмотреть вдаль, отроваться от микроскопа своих переживания. Исповедь.
Вы знаете, это удивительно, но те, с кем я разговаривала, как будто пересказывали одну и ту же книгу, но каждый по своему.
И вообще, все вехи этого пути - становлению на путь истинный- они почти одинаковые. Об этом в другой раз.

с богоискательством стало туговато, все больше люди ищут не того кому служить, а тех кто бы тебе послужил. вот и задача для пастыря - послужить им для того, чтобы они послужили Богу.

Оля, меня несколько смущает изначальная постановка вопроса. "Поводырь или замена недостающего"... Получается, что иного и не бывает. И вот в этой неверной формулировке и заключается в первую очередь, возможно, Ваше личное несколько ошибочное понимание пастырского служения, а уже во-вторых, реакция окружающих.

Вы зрите в корень. Сначала я написала сам пост, а потом размышляла, как его назвать. "Роль священника" или просто "Без темы".

Я думаю всё индивидуально, как "повезёт" но ждать от священника чего то особенного, а тем более заменять им всё выше перечисленное, не правильно, и не нужно.

Оля, ну давайте начнем с самого начала:
http://www.pravoslavie.ru/put/060302120648

 


 

1. Начну с того, что у меня есть Слава Богу родители, я замужем, и у меня есть работа. Это я к тому, что не ищу этого в священниках. И еще в первом посте обмолвилась, что речь не идет применительно к моей персоне.
2. Ответы на ключевые вопросы я получаю у своего духовника, а здесь, я полагаю, мы обсуждаем, спорим, высказываемся и делимся мыслями.
3. Профессия учителя, в частности начальных классов, если попытаться обозначить  тезисно, предполагает:
*научить ученика читать, писать, и т.д.
*научить его решать самостоятельно поставленные задачи;
*научить его вести себя в коллективе, например, в классе, соотнося свои желания и потребности с другими учащимися;
 Но привить ребенку любовь к учебе, подправить его неверное поведение строгостью или ласковым словом, иногда  на перемене, подарить это чувство - стремление расти - это не прописано в учебнике, а дается Богом. Подготовить ребенка ко взрослой жизни (институту) Ведь не зря мы помним своих первых учителей.
Так вот, к чему я это все пишу. Эти две профессии так схожи. И помимо должностных инструкций есть призвание.
Маленькими шагами вступая в эту жизнь, жизнь церкви, я счастлива тем людям, прихожанам, которые имея какой-то свой опыт, в том числе и воцерковления, говорят, не назидательным тоном, а пытаясь уберечь от больного удара граблями по лбу. Из этих бесед, по дороге домой из храма, или идя в него, переписываясь с ними, я и решила вычленить несколько вопросов. первый был про священников. А их, этих вопросов много.
 Ирина, спасибо за ссылку.

Оля, сравнения Церкви со школой, мне кажется, не верным. В Церковь мы, не важно от возраста и статуса, приходим не учиться, а лечиться. Поэтому, если врачует Господь, то хороший священник - это скорее его ассистент, помощник, старающийся помочь больному обратиться к Доктору правильными средствами, имеющий Право выписать рецепт или дать пилюли... Именно посредством Священника мы получаем от Господа разрешение грехов/прощение...
И теперь, если Вы попробуете перенести свой вопрос на другую структуру, возможно проще будет вести дальнейшую беседу. :)

Ирина, Вы дали мне абсолютно исчерпывающий ответ. Емко и, позвольте сказать от всего сердца, как всегда талантливо.

Оленька, если с первым вопросом разобрались, то давайте попробуем осилить и следующие. :)

Мне кажется не всегда. Я пришла и за первым и за вторым. Учиться и не только всмысле книжном, потому что без наставления забредешь не туда, но и всмысле учения для само-лечения. Если у меня гастрит, я не только буду принимать, что доктор прописал, но и сама попытаюсь понять, почему лекарство то, а не другое, что можно еще самой принять и когда, чтобы на шее врача не виснуть.

Катя, грех, конечно смеяться, но удержаться не могу.. ;D ;D ;D. Потому что у меня такое ощущение, что Вы не успели еще с врачом не то, что познакомиться, но и поздороваться, а уже знаете, как себя лечить ;D ::)

Катя! Вы - максималистка. Катя, я хочу задать Вам несколько вопросов:1. во что Вы верите и кому Вы верите в этой жизни? 2. Катя, если священник посоветует Вам реальный выход из какой-то сложной ситуации, даст добрый совет, и, в принципе, Вас будут удовлетворять его советы, Вы будете делать по-своему или прислушаетесь к священнику, Вы будете анализировать, почему именно так посоветовал священник (зная, что он советует по заповедям Божьим)?

Самолечение - опасная штука ;)

Катя, врач в данном случае - это Христос.
Однако, Вы, возможно и лучше знаете... ;) ;D ::)

Я смотрю тут у вас опасно - не туда шагнешь или не так объяснишь, ух накинутся.
Даша, возможно попросить вас перестать навешивать ярлыки? :)

Священнику я верю, так как он опытнее и духовно богаче. И лечиться я в церковь иду в первую очередь. Но духовно расти тоже не помешает (это про учиться).
Ирина, я понятия не имею как себя лечить, откуда такие выводы?

Милая Катя, опять двадцать пять ;D Да никто не нападает на Вас ;) Я Вас очень прошу, пожалуйста, не реагируйте болезненно. Давайте лучше дружить :D ;) ;) ;) Я не думала, что Вас обидит "ярлык" максималистки,простите. Ничего обидного, по крайней мере для меня, нет, тем более, в мыслях не было Вас обидеть :) :-*

Катенька, признавайтесь, на Вас везде накидываются? ::)

Я выводы делаю из Ваших же слов и, более того, даже привожу Вам Ваши же цитаты. ;) ;D

Катя, учись! В храме не стадо баранов, а словесная паства. Только маловато пока у тебя оттенков - все либо черное, либо белое. А на пастыре повиснуть ради духовной пользы не грех, пока повисишь глядишь и научишься.

Да мне-то не болезненно :) Просто у вас то критика, то откаты назад, я же просто соответственно реагирую.

Ирина, моя первая и вторая цитаты по смыслу идентичны. Все время приходится расшифровывать, а там все черным по белому. Я думаю мудрость ваших лет в смысле понимания должна компенсировать глупость моих в смысле изложения.

Андрей, я бы не сказала. Скорее я оттенки ищу, а часто все слишком однобоко. Виснуть-не виснуть, а в любом общении опыт приобретается.

 Да, Катя...
А форум наш уже кажется можно переименовать в "Беседы с Катей"

ну если от этого будет толк и поможет нам быстрее искать язык понимания и терпимости, так без проблем 8) :D

Интересно рассматривать одни и те же мысли с разных сторон. Общество утонуло в море информации и просто не замечает очевидных вещей отсюда и не понимание.

Вы так считаете?

всего лишь одно из наивных предположений..
ну надо же начинать хотя бы с малого ::)

Оля, не примите, как придирку. Но "с малого" - что Вы имеете ввиду?

см. выше, Ваше же предложение ;)


если не очень понятно, то я к тому, что если эти так называемые "беседы" помогут человеку разобраться в себе,  и научат нас всех также..все, лучше не буду дальше..
в общем, можно и переименовать, или еще как пожелаете :D

Ирина, я думаю Вы очень требовательны к Екатерине и не только к ней. Вам не кажется, что такой категоричностью можно навсегда оттолкнуть человека от Веры? Уверен, что все мы пришли к Богу так или иначе путем собственных переживаний и ошибок, жизнь научила и продолжает учить. И никакие советы извне нас не вразумляют, пока мы сами не осознаем свое положение.

Признаться, я считаю, что если Господь дал ВЕРЫ, то ничья категоричность или требовательность от нее не оттолкнет. Но, поскольку Веры-то ни у кого из нас нет, то вот и получается вместо нее сплошное и постоянное самолюбование (я ни о ком конкретно).
Кроме того, потаканиями слабостям человека, если мы их видим, ему мы помочь вряд ли сможем. Напротив, посильная помощь в самооценке, самой минимальной, мне лично всегда необходимы и вызывают только благодарность.
Кроме того, категоричность - это еще и попытка разделения понятий на категории и в этом я не вижу ничего дурного. Во всяком случае, когда в голове и вне все по полочкам, остается меньше мусора. А вот всевозможные заигрывания и, простите, сюсюканья со взрослыми людьми, которые априори декларируют свое понимания жизни и на протяжении множества страниц упрямо, наперекор учению Церкви, Заповедям, Учению Святоотеческому, настаивают на своем, во мне по моей человеческой слабости, вызывает отторжение.
Но, коли мое отношение не угодно модераторам, кстати обоим, то мне проще всего, откланявшись, удалиться. Простите.

Ваше высказывание напомнило мне слова с одного модного тренинга: "Выложите всё из головы оставте ненужное и вложите в неё нужное".

Но разве дело в голове?

Ох народ, трудно с вами :D

как-будто на разных языках говорим :D

ведь у каждого из нас свои методы выражать мнение:кто-то сюсюканием, кто-то категоричностью и т.д...тут уж кто на что горазд :D

НО..будем ли мы поняты и услышаны и чем это поможет другому??? 8)

вот пока этого у нас к сожалению не наблюдается :(

Согласен, многие постятся только по тому что модно, а когда говоришь сходите на исповедь, глаза отводят. Вот и думай что бы им такое сказать? Что бы поняли. Поэтому одних слов мало, надо самаму прежде почувствовать, пережить, осознать...

Мне, если честно, страшно даже что-то писать, потому что не приведи Бог сделаю хуже, а я этого жутко не хочу и никогда не хотела. Вспомните о моей молодости и неопытности, и не обижайтесь. :)

Дорогая Ирина, мне сказали вы обидились. Это ужасно, потому что я вас обидеть не хотела так же, как не хочу, чтобы вы откуда-то уходили. Лучше уйду я и не буду вносить сор.
Каюсь - категоричность меня задевает. Потому и отвечаю я категоричностью - ну не умею я потупив глазки. Но это не агрессия!

Не знаю, почему взялся миф насчет того, что я гну свою линию. Не принимайте близко к сердцу мою т.з. Если я ее повторяю, это не значит, что я ее навязываю или ею кичусь. Просто многое в новинку. Но где вы увидели, что я с пеной у рта проповедую свои взгляды?! Вы преувеличиваете :) Я не могу со многим согласиться резко, видимо это кого-то задевает, так как ни перед кем здесь подобных вопросов уже давно не встает.
К чужим мыслям я прислушиваюсь, а если не молчу, а говорю, то это лишь повод для дискуссии с моей стороны, я никого не вызываю на кровавый бой за мировоззрение. :) Приносить сюда свой устав в мыслях не имела. Я обижалась на некоторую категоричность (да, подвел иммунитет, подвел), но и многие форумчане на мою, хотя и ответную. Но так как все началось с моих реплик, то прошу всех меня простить, не расходиться и жить в мире. А я утихаю :)

Может это пост так на Всех действует?

Здравствуйте, дорогие мои!
Я с нетерпением ждала, когда же вновь зайду на любимый форум и пообщаюсь со всеми вами!
И вот первая же тема, на которую я зашла, меня просто огорошила ??? Точнее не сама тема, а то, до чего дошли обсуждения в ней.
Во многих высказываниях чувствуется какая-то непримиримость и обида (это мое первое горячее впечатление от прочитанного).
Мне показалось, что практически все (за редким исключением) забыли здесь о самом главном - о Любви.
И цель православного форума, на мой взгляд, в том, чтобы в общении помогать друг  другу, учиться  любить друг друга и конечно Господа.
Не знаю, что такое писала Катя, что вызвало столь бурную реакцию форумчан(пока не читала), но, думаю, в любом случае, она заслуживает снисхождения.
С высказываниями и мнениями Ирины я знакома давно. Она действительно очень грамотный и интересный человек. Ирина не лицемерит, хотя, на мой взгляд, иногда и  высказывается слишком критически. Замечу, что это только на мой взгляд. Кому то другому совершенно так не покажется.
Ведь мы все такие разные... И мыслим и выражаем свои мысли по-разногму. Поэтому никаких обид не должно быть, а если таковые и появляются, нужно присекать их на корню. Такая уж у нас - у православных трудная задача - постоянно трудиться над собой, входить тесными вратами.
И все эти пылкие высказывания об уходе с форума... Думаю, лучше просто забыть о них...
Да любите друг друга!

Думаю вся беда от нашего самолюбия и неумения, или нежелания понять другого. Но все в наших руках - нужно стараться быть лучше. :)

Ох....ну и написали... если честно я вообще не поняла ВЫ ПРО ЧТО??? Или я в танке??? В чем смысл ваших споров? И вообще на счет чего спорите?  Давайте лучше вернемся к теме...

про священника я думаю, что не важно то по каким причинам кто к нему попал - важно кто каким от общения с ним стал. многие женщины или почти все видят в нем мужчину, а он что не мужчина? только вот все не  правильные по началу чувства приходят в спокойствие и тогда начинается духовная совместная работа, а если не приходят к нужному знаменателю лучше батюшку сменить.

Священник любит своих духовных чад. Только некоторые чада воспринимают это только на свой счет и надумывают себе, потом страдают, некоторые действительно влюбляются и это любовь перерастает в "священную" любовь от всего сердца (без примесей страсти), некоторые пытаются даже соблазнять священников. Все бывает. Но! Бог -это истинная любовь. Изначально у Бога появилась концепция любви и только позже Он создал мужчину и женщину. Поэтому на первом месте - "священная" любовь.  Любовь - это высшая ценность. Любовь существует не для себя, а для других. Истинная любовь начинается, когда мы жертвуем собой и живём ради любви к другим. Истинная любовь альтруистична и бескорыстна, когда отдаётся всё ради других и забывается то, что было получено. Если вы всегда сознательно помните, что вы отдали, тогда вы начинаете подсчитывать размеры отданного. Любовь - это величайшая и наиболее могущественная сила вселенной, это источник жизни и счастья. В соответствии с божественным принципом, любовь должна быть красивой, чистой и священной... Поэтому, все через любовь, во имя любви и ради любви. Однако, если любовь греховная или запретная любовь, то она  является  разрушительной силой, которая приносит неимоверные страдания, чувства разочарования и безысходности.

Я тоже ;D

Насчет священника - а почему так популярна идея о женских взглядах на него, как на "мужчину" и, не приведи Бог, на потенциального кого-то там? Это все же так актуально? Не хочется верить в слабость воли родного пола, ведь много морально устойчивых сильных женщин и девушек, которые так плинтусно на животном уровне не мыслят.

Да нет, Катя, дело здесь не в "плинтусности" мышления. Морально устойчивые женщины тоже иногда влюбляются, как ни странно :).
И почему вы написали слово мужчина в ковычках? Разве священники не настоящие мужчины? Зачастую очень даже  привлекательные. Так что все возможно.
Другое дело, как поведет себя женщина в подобной ситуации.

А разве мужчины не испытывают любовь к священникам? Таких примеров много. В данном случае, когда мы говорим об отношении к священнику, речь не ведется о плотском. Естественно, личное обаяние, харизматичность священника играет огромную роль. Но! заметьте, люди выбирают священников не по степени харизматичности, а по тому, можешь ли ты доверить ему самые сокровенные тайны души, чтобы, имея анамнез, лечить язвы.
И еще. Конечно, мы любим своих духовников, но разве не любовью духовной, как к брату, старшему и опытному, чья даже суровая критика не воспринимается с обидой, а только как руководство к действию

Это я на фразу Андрея "многие женщины или почти все видят в нем мужчину". Не сомневаюсь, что видят. И в своих начальниках видят, и в брате мужа порой видят. Под мужчиной в кавычках я имею ввиду романтическое его восприятие, видение тех лишь качеств, которые могут вызвать вот это "плинтусное" (не духовные например качества, а какой-нибудь цвет глаз или греческий профиль). Мне интересно, это действительно так часто? Просто если женщина сильная (да даже если просто умная) для достижения эффекта и нормального общения она сразу подобные мысли заблокирует, мне кажется.

именно заблокирует и все пойдет правильным путем. страсть любит свой яд примешивать к самым правильным нашим чувствам просто нужно следить за ее первыми проявлениями и пресекать. священникам же думаю, влюбленность совершенно не нужна и те, кто поумнее боятся ее как огня. только не нужно путать вежливое и внимательное с любовью обращение с влюбленностью.

Полностью согласна. Но мне интересна оправданность мнения, что у почти всех женщин подобное чувство возникает, пусть они его и блокируют удачно. По-моему это перебор, не такой уж женский род и эмоциональный :)

Это, кажется уже из области психических болезней или развращенности

Оля, мне кажется, что в Вашем замечании есть один маленький, но очень важный недостаток. Священник, как бы молод ни был, для нас уже не брат, а отец. Наглядно, даже в этой теме искажается и братская любовь, поэтому очень важно держать себя в состоянии духовного чада, а не сестры, поскольку братское родство(плотское, равно как и духовное) предполагает некое равенство. А такого быть не должно.

мужчину видят все, но что точно, не все испытывают не нужное влечение. и священники в женщинах видят женщин, а в мужчинах мужчин, а кого они еще могут увидеть? :)

Меня удивляет постановка вопроса. Ну как я в мужчине увижу, например, женщину? Или наоборот... Где же мои глаза или голова вообще? И к чему смешивать Божий дар с яичницей? Откуда возник этот, простите, совершенно дурацкий вопрос? И какое отношение он имеет к духовной жизни?

Ну начнем с того, что "в брате мужа" я согласна с мнением Ирины.
Во-вторых, все женщины считают себя и умными, и сильными, но... не все и не всегда поддается контролю, мы не роботы, а обычные люди. Есть воля Божья и есть шепот лукавого.
Катя, а теперь конкретно к Вам вопрос. Почему Вы видите романтизм в однополых отношениях, а любовь женщины к священнику (мужчине) для Вас "плинтусное"? Где же Ваши оттенки? Вы действительно это искренне пишите?

вопрос не дурацкий Ирина так как неоднократно уже слышал от многих верующих, что священник не мужчина, а нечто похожее на оно, вот поэтому и говорю, что священник мужчина и должен вести себя как мужчина, а не нечто женоподобное. терпеть не могу когда так думают.

Простите, Андрей. Тогда я не поняла о чем Вы пишете.
Мне кажется, это всем ясно, хотябы по той простой причине, что женщин в сан не рукополагают и этим, казалось бы, вопрос должен быть закрыт.
Вести себя должен священник так, как достойно пастырю. Тоже понятно.
И мне кажется, что Вы не совсем поняли то , что здесь обсуждалось дамами. Т.е. священник, как мужчина, или предмет романтических отношений.

конечно он не предмет романтических отношений и женщина вопреки этому пытающаяся навязать ему свои чувства и разжечь в нем страсть тяжко согрешает.

Ну вот об этом здесь и речь...

Я не вижу романтизма в однополых отношениях. Мне все очень хотелось донести до вас, что в той теме я писала о чувствах, а не отношениях. И могут ли быть эти чувства искренними (но не будем опять ;D)
Под плинтусным я понимаю обычную страсть, а не любовь. А она может быть в любых отношениях.
Да, Даша, пишу я искренне :)

Т.е. если правильно Вас поняла, у гомосексуалистов чувства, а у плинтусов/женщин - обычная страсть? ???

Нет разумеется)) Я просто подробно не расписываю, думаю, что здесь люди умные и такие очевидные вещи поймут. Есть страсть, есть любовь. И то и другое бывает в любых отношениях. Все просто. :)

Может болезнь, а может просто испорченность.

Катя, ну уж Вы до такой степени не рассчитывайте на чужой ум, а в данном случае, скорее способность к телепатии. Все, кто с Вами здесь беседуют, опираются исключительно на Ваши слова и ничего более не домысливают. Может быть лучше один раз "распространиться", чтобы прекратить бесконечные подергивания. Ведь "слова", как видите, является огромной силой, так что лишний раз им бросаться не стоит.

Ну знаете ли, Ирина, с этим я совершенно не согласна.
По-моему, каждый мужчина, кем бы он ни был, оценивает каждую женщину (даже подсознательно), как женщину. Так же и женщина оценивает мужчину. И при этом совершенно не обязательно, чтобы возникали какие-то плотские чувства.
По-моему это естественно, ведь мы противоположные полы.
Я, например,  очень спокойно смотрю как раз то на брата моего мужа, как на мужчину - голубоглазого, русоволосого, вполне симпатичного. И никакой развращенности я, простите, здесь не вижу. ;)

Ольга,  "в брате мужа", как я поняла из Катиной цитаты, это именно не просто, как Вы пишите, оценка, а именно в извращенной форме - как на мужчину с плотской стороны. Я на двоюродного брата своего мужа тоже смотрю просто и естественно, как на человека-родственника, и не более того.  ;)

Ну вот видите, а я поняла по-другому :)
По-моему, у нас здесь на форуме часто неразбериха как раз от того, что каждый понимает то или иное высказывание по-своему.
Выход один - более точно высказывать свои мысли, чтобы никто ничего не домысливал.

Вот здесь я двумя руками "ЗА"  ;) ;D, мы же действительно читаем слова, а не мысли.

А я поняла совершенно иначе от вас обеих. Во-первых, поскольку, как я поняла, Катя не замужем, поэтому у несуществующего мужа не может быть и брата, но зато, вполне может существовать брат собственный, в котором можно видеть мужа. Отсюда мое отношение, которое у Кати особых возражений не вызвало.

Да уж! ;D
Великий и могучий русский язык! ;D
Игра слов, да и только. :)
Казнить, нельзя помиловать! Казнить нельзя, помиловать! ;)

Беда в том, что многие из нас совершенно игнорируют правила русского языка и лично мне, всилу значительного ухудшения  собственного им владения, порой не очень-то легко понять о чем хотел сказать собеседник.

По-моему, Ирина, вы прекрасно владеете русским языком, хотя и проживаете далеко от Родины. Многим из нас следовало бы поучиться у вас.
И действительно, хочется пожелать нашим форумчанам повнимательнее относится к тому, что они пишут. Так нам всем будет проще понять друг друга :)

Я присоединяюсь к общему устремлению к чистоте и ясности слов и мыслей ;D Сама стараюсь писать предельно точно, вот к примеру (дотошность, знаю):

Под плинтусным я понимаю обычную страсть, а не любовь. А она может быть в любых отношениях.

Есть страсть, есть любовь. И то и другое бывает в любых отношениях.

Две фразы за разные дни, вроде бы одно и то же, или может нет? :)
Дотошность по-моему тоже чрезвычайно напрягает, будем искать середину))

Кать, в Вашем нежном возрасте случается, что сказанное слово доходит и через год.
На самом же деле, когда кто-то не понимает то, что ему уже сказали, следует повторение. Это вполне естественно.
Для того, чтобы этого не происходило, человек, к которому обращена подобная фраза, должен дать понять остальным респондентам, что он понял о чем речь.

Возвращаясь к теме привожу седьмую заповедь Закона Божия - Не прелюбы сотвори. Т.е. не прелюбодействуй. Мужу и жене Бог запрещает нарушать взаимную верность и любовь. Не женатым же Бог повелевает соблюдать чистоту мыслей и желаний - быть целомудренными в делах и в словах, в мыслях и желаниях.

Согласен морально устойчивых сильных женщин много, а аморальных ещё больше. При чём это касается не только женщин.