Православный форум храма св. Василия Великого

Смотря о чем задумываться. Сестра зятя к нам недавно заходила и задумалась вслух о "национальной идее". А ей и сказал, что это американщина, и нам об этом думать не стоит. Такая идея давно есть - "Святая Русь"

Можете немного более развернуто про "американщину", т.е. о "национальной идее"?

Кстати, мне под руку попалась еще одна "американщина"
(http://s43.radikal.ru/i099/0812/6b/12662eb72548.gif)

Можете немного более развернуто про "американщину", т.е. о "национальной идее"?
---------
Тут все просто. Ведь американцы- сборная солянка. Не имея истории, нужно же было дать хоть какую-то базу, чтобы из толпы нечто похожее на нацию сделать. Вот и придумали "национальную идею". Ведь никто не говорит о французской, английской и т.д идеях. Им не нужно. У них история есть. Вот и нам не нужно с умным лицом делать вид, что мы из ниоткуда и нам иобрести надо кто мы.
Кстати, эту девушку изрядно обработали в американской псевдоблаготворительной организации.

Ну зачем нам так далеко ходить?? А сов.Союз чем отличался в таком случае???
Но прежде, все-таки, чтобы нам говорить об одном и том же, сформулируйте пож. принцип этой "идеи".

Ничем СССР не отличался. Кстати Генри Форд 1-й некоторое время весьма симпатизировал, особенно после того как в СССР заводы продал. Они ведь решил все прошлое отрезать  и с "чистого листа". А вот чтобы из "никого" создать "советский народ" и нужна была "идея".
Что касается американской идеи... уж столько исписано... Но вкратце: "Из грязи да в князи". А вобщем-то никакой идеи-то и нет. Так, примитивный лозунг, а остальное - технологии "team building"...

Ну идея "из грязи в князи" стара, как мир... Поэтому, думаю, ее в Америке применили так же, как и когда-то в советской России или революционной Франции.
Насчет того, что у Америки нет истории, тоже с Вами не соглашусь - коротенькая, но есть.
Насчет "team building" Google выдал мне вот такое  "http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4TSHB_en___US274&q=team+building"
поэтому мне снова не понятно... Все-таки, постарайтесь сформулуровать, пожалуйста.

Коротенькая-да. Но пусть хоть и длинная, нам-то что? У нас своя есть, вот и продолжать ее надо. На меня самое большое влияние оказали рассказы о моих предках и знакомство с замечательными людьми, которые и раскулачивание прошли и войну... И истории реальные были у них такие, что "рядовой Райан" отдыхает...
И они жили не за "национальную идею", а за Святую Русь. Продолжать пытаюсь в меру сил.

------------
Простите, нужно уточнение. Вы в какой стране живете? Я заметил, что здесь иностранцы есть...

Я как раз из "иностранцев".
Но Вы так и не отвечаете мне на вопрос.
Видимо Вы сомневаетесь в том, что я за "Святую Русь"? Я - за!!!
Мне действительно хочется понять, что же значит эта фраза:"национальная идея". Может ли мне ее кто-то объяснить?

Вы говорите нет национальных идей!? Это выдумки американцев?!
Национальные идеи это не дефиниции из учебников, но их выражают идиомы вроде "кузькиной матери", которая поставила переводчиков в тупик. Пожалуйста примеры: Прекрасная Франция, Тевтонская честь, туманный альбион, Святая Русь. Вот "Святая Русь" это и есть наша национальная идея. Попробуйте это перевести на язык рационализма и вы в тупике. Что бы было понятно о чем это я, разъясню попробуйте выразить через элементарные функции перевообразную от ехр(-х2).

Я вот почему спросил о стране. Я работал в крупных американских компаниях и там "создание команды" - обычная практика. Ячейку бизнеса дрессируют на выполнение поставленных задач. Идея формируется просто как набор success story: "такой-то выполнял все бизнес-правила и из сантехника Джека стал сантехническим магнатом. Давай парень, вперед!" Вот вам и "национальная идея", если тоже самое в масштабах всей страны.

Да я, вообщем-то в США живу вот уже 30 лет и принцип "команды" хорошо знаю и понимаю. Признаться ничего криминального в нем не нахожу, особенно, если в рабочей  ситуации все ее члены работают не переча, а помогая друг другу (редко, но случается). Принцип "команды" может быть не более вреден, чем принцип индивидуализма.
Только, опять же, я не вижу где и каким образом это переносится в национальную идею?

Хорошо. Давйте по-другому. В Америке вам никогда не приходилось слышать об "американских ценностях"?

Об "американской мечте"? О доме с гаражем и машинами??
Американские ценности? Нет, кажется не приходилось... Т.е. наверное, конечно, фразу я эту слышала, но вот сейчас она у меня ни с чем конкретно не ассоциируется. Ну разве что со "свободой" Но, в конечном итоге, все наши "свободы" оказываются тюрьмой, похлеще крепости.
Видите, я уже много лет не смотрю, не читаю и не слушаю новости, поэтому живу себе спокойно в очень красивом уголке света... Поэтому никаких идей, кроме Евангельских, практически и не воспринимаю, а те, что воспринять стараюсь, усваиваются с большим трудом.

Ну вот. А "национальная идея" к светскому, политическому относится. Формально - это некая идея, сплачивающая нацию. Формируется она на основе "ценностей".
В русском языке возможна путаница. Слово "национальный" может происходить как от слова "нация" (американская нация), так и национальность (американской национальности нет, поэтому им проще). Так вот, когда нашей молодежи говорят, что нужно искать национальную идею для России, тут каша и заваривается. Им на уровне подсознания внушается, что все предыдущие годы Россия жила без идеи, а теперь поискать надо. Ну а поискать естественно у более "продвинутых", т.е. американцев.
Вот почему я говорю молодежи, что ничего нам искать не надо, все уже есть.

 Единственное я не поняла - это куда американцы более продвинуты?
Почему-то в России никак не хотят понять, что здесь живут такие же смертные, как и во всем мите, со своими болями и радостями...
И еще, мне кажется, что уже укоренилось понятие "американское", равно, как раньше в мире было "советское", к которому относилось все и хорошее и мерзкое.

Не продвинуты. Я ведь вам рассказываю о методах "проповедников". Начинают с колбасы, а потом ...
Да мне кажется, что так. В Москве по крайней мере. В качестве негативного употребляется. Но это реакция на "цветные революции" и многое другое. Помню, еще лет пять назад молодежь носила нередко американские военные куртки с флажком. Сейчас - нет. Побить могу. Есть негатив. После пятидневной войны только усилился.

Мне кажется Вера и идеология это разные понятия и не надо их смешивать.

Безусловно. А где их смешали?

А "вы" - это кто? Хорошо бы указывать ник, к кому обращаются.

Наверное обращение было ко мне, правда, я ничего не утверждала.
Вот только понять значимости "Кузькиной матери" не могу, а то, что переводчики не сориентировались,в этом ничего нет нового.
Кстати, Хрущев перевел себя сам, сняв ботинок... 8)

Да вот неясно, я так же и к себе мог бы адресовать, а мог бы и нет. Потому и попросил уточнять.

Счастливый Вы Эндрю!
Знаете, что такое Вера! А я вот не могу понять что это такое, во всяком случае выразить через определение. Примерно как Сократ спрашивал у одного самоуверенного философа Гипиуса, что такое красота? Он мог сказать, что такое красивая лошадь, женщина.

Ну тогда поясните про "Кузькину мать" ::)

Да, похоже я бесконечно счастлив!!!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D

"Святая Русь" -- это национальная жизнь народа, признающего смысл и радость жизни в приобщении Богу......

"Святая Русь" не есть жизнь святого народа: история Русского Народа есть сказание о его грехах; но не только о них. Основной чертой его, определившей и давшей право на имя "Святой Руси", была и есть -- верность правде: человек Святой Руси грешит, но не лжет, и потому знает, куда и к чему надо возвращаться, когда согрешил и упал.

Не надо смешивать святую Русь с Русским Государством: они созвучны, но это явление разного порядка: одна есть стихийная жизнь, определяемая верой, взглядами, вкусами, настроением, а другое -- есть плод сознательной и целеустремленной деятельности человека. И та и другое есть общественная жизнь людей, но одна руководится стихийной силой, другое сознательной силой власти.

Привёл несколько цитат из Петра Сергеевича Лопухина подробнее здесь http://www.dorogadomoj.com/dr62svj.html

В основе Святой Руси Вера и от этого ни куда не денешся.

Верно. Но и "национальная идея" не есть государство, но лежит в основе его.

«Свою русскость я вижу в том, что проблема моральной философии для меня всегда стояла в центре... Bcю жизнь я утверждаю мораль неповторимо-индивидуальную и враждебную с моралью общего, общеобязательного».
Н. БЕРДЯЕВ. «Самопознание»

А мне не хочется противопоставлять себя общему, только конечно, если оно не противоречит тому, чему учит Православие. Какая разница обязательно или нет, если это справедливо? Терпеть не могу диссидентов.

"Отец Алексей низким голосом делится своей точкой зрения, которую многие в Севастополе разделяют. Этот настоятель храма Николая Чудотворца - его белокаменные стены вместе со зданием генштаба Черноморского флота и огромной статуей Ленина возвышаются над бухтой, не отличается от своей паствы: "У многих моих предков украинские фамилии, у меня в родне даже есть грек, депортированный по приказу Сталина, но я ощущаю себя русским, потому что именно на этом языке я разговариваю и вижу сны", - цитирует священника французский журналист."
http://regnum.ru/news/1107248.html

Евгений, Вы очень к месту привели цитату человека, которого я, к сожалению, уважать не могу. Вижу много вреда в его трудах и ужасаюсь его кончиной.

Вторая цитата хороша, но мне, лично, ближе и более трогает высказывание теперь уже святой Александры, Царицы русской, которая во время страшных испытаний, имея возможность бежать заграницу сказала:"Я РУССКАЯ И УМРУ С МОИМ НАРОДОМ"

Я Пушкина не уважаю, но могу цитировать. Вообще цитирование не означает выражение отношения к цитируемогу. 

Еще Бердяев:
(большевикам) «Вы неспособны проникнуть в интимную тайну национального бытия. Вы готовы признать национальное бытие и национальные права евреев или поляков, чехов или ирландцев, но вот национальное бытие и национальные права русских вы никогда не могли признать. И это потому, что вас интересовала проблема угнетения, но совершенно не интересовала проблема национальности»

"«Русская революция антинациональна по своему характеру, она превратила Россию в бездыханный труп»"

«Маркс был еврей, отпавший от веры отцов, но в его подсознании сохранились мессианские чаяния Израиля. Подсознательное всегда бывает сильнее сознания. И вот для него пролетариат есть новый Израиль, избранный народ Божий, освободитель и устроитель грядущего царства земного. Пролетарский коммунизм Маркса есть секуляризованный древнееврейский хилиазм. Избранный народ заменяется избранным классом. Научным путем было невозможно прийти к такой идее. Это идея религиозного порядка... В русской революции произошла встреча и соединение двух мессианских сознаний - мессианизма пролетариата с мессианизмом русского народа»

почему?! в жизни у поэта конечно много чего было, но в последние годы жизни он стал действительно великим человеком. для меня Пушкина просто опошлили советские искусствоведы, но это их проблема. мне до их экзальтированных измышлений все равно.

Так, не уважаю. Без искусствоведов.

по-моему русская революция - это умело спровоцированный протест народа против угнетателей, зараза которая уничтожила мощный народ, не без воли Божией конечно. русские купились на высокие лозунги, а правда была совсем в другом - в любви к Богу и Его правде, а не демократии.

Next
Про причины революции кратко не скажешь...
Хотя вроде и по теме, но скорее отдельная тема.

Позвольте узнать, почему??? :o

Irina
Меня просили излишне не цитировать, поэтому вытер вопрос.
Про Пушкина тема отдельная. Но я ее не буду развивать. Не уважаю. Имею право.

«Русский народ, есть народ не государственный, т. е. не стремящийся к государственной власти, не желающий для себя даже зародыша народного властолюбия… как некогда в 862, так в 1612 народ призвал государственную власть, избрал царя и поручил ему неограниченно судьбу свою, мирно сложив оружие и разошедшись по домам… Не правительственные меры удерживали и удерживают порядок в России, а дух народный не хочет нарушать его».
Аксаков К.С.
Согласен с ним. Беды пошли, когда петр 1-й Церковь государству подчинил.

Ой ли! А до этого бед на Руси не было???! :o

Разве это были беды? Даже во времена ига татарского такого методичного уничтожения всего русского не было. С петра началось изгнание русского из России.

А как Вам СМУТНОЕ ВРЕМЯ??

Достойный ответ на наши прежние дебаты. Надпись "Будь русским" не исчезла, но под ней появилась надпись "А не рассистом" и перечеркнутая фашистская надпись.

Может быть, я не права, но хочется вступить в защиту русских :)
В Библии сказано об отношении к чужеземцам и пришельцам, что их нельзя обижать и пользоваться их стесненным положением (помня о том, что израильтяне сами были чужаками в Египте, например), но и они должны знать свое место. Это не унижение, а просто реальный взгляд на вещи. Никому не понравится, если гость начнет вести у вас в доме как хозяин.
Проблема наших "гостей" в том, что не все из них уважают ту страну, в которую приезжают, рассматривают ее как источник своих возможных доходов и с нами, русскими, ведут себя порою просто безобразно, так что начинаешь сомневаться: кто у кого в "гостях"? Слава Богу, не все такие, даже не думаю всех огульно ругать. Но именно такое положение дел, на мой взгляд, и дает повод к ответным "репрессиям" и скинхедству. Мы, русские, не умеем отвечать на наглость чужеземцев, но возмущение в обществе копится, и прорывается через молодых и горячих.
А вот как это исправить - я не знаю. Но национальная идея - это какая-то синтетика, что-то слишком искусственное, чтобы мы смогли ее сейчас принять. Вот когда все "обамериканимся" - тогда да. Да простят меня наши американцы :)

как мы себя "поставили", так к нам и относятся...и проблема не у гостей, а в нас самих...откуда же возьмется уважение к нам, и тем более национальная идея, если мы себя пока не ощущаем нацией по-настоящему?

Да, Ольга, такая проблема у нас есть. Но, скажите, неужели, по-Вашему, это дает право одному унижать другого, потому что он не умеет себя "поставить"?!

Нет, конечно...и это уже больше касается не только национальных, но и общечеловеческих отношений.

Да, если сравнить иерархию ценностей с деревом, то легко понять, что если больны корни, не стоит ждать и здоровых ветвей. Разве что вмешается воля Божья :)

Не ходите к чужеземцам на работу, обманут, как себя не ставь.

И такая точка зрения тоже понятна..и отчасти тоже есть доля правды.

Налог на карие глаза
"Московские власти говорят, что число трудовых мигрантов стало снижаться. Останавливаются стройки – главное место, ради которого они сюда ехали. Тысячи людей возвращаются домой – в Таджикистан, Киргизию, Молдавию, на Украину.

Уезжают даже россияне, жители, например, Краснодарского края, которые работали в Москве все в том же строительном бизнесе: сколачивали бригады и ремонтировали квартиры, возводили дачи. Город пустеет, насколько может пустеть многомиллионная столица. Свободнее на дорогах, в метро в час пик уже не такая давка, маршрутные такси уходят от конечных остановок не перегруженными, как раньше.

И отовсюду слышатся вздохи облегчения: слава Богу, спасибо кризису, дышать стало легче без этих приезжих.Легче? Не знаю…

Возможно, о столичном опыте привлечения так называемых гастарбайтеров из бывших советских республик со временем будут написаны научные труды. Или кто-то уже сегодня пишет такую работу, подсчитывая, сколько пользы принесли эти люди экономике большого города. Собственно, почему принесли, они и до сих пор приносят. Кто-то уехал, но кто-то и остался. Во всяком случае, громадные глыбы льда с наших тротуаров, дорог, автостоянок сшибают сегодня именно они – немилые нам мигранты с азиатскими лицами. И мусор из многоэтажек вывозят они, и полы моют в магазинах.

 Возможно, в этом научном труде кто-то найдет ответ на вопрос, как же надо плохо жить у себя дома, чтобы приехать к нам, в наши холода, к нашим скинхедам, к нашей милиции.

«Сегодня не приду, менты загребают», – кричит в телефон няня моей знакомой. К вечеру все же пришла, и долго удивлялась, почему «менты» отняли у нее телефон, деньги, да еще и обиделись на само слово. А она и не знает, глупая, что есть слова «милиционер» и «забирают». Их, таджиков, в основном, бьют все, кому не лень.

Про милицию и профессиональных борцов за чистоту расы можно не говорить, и так все понятно. Но приходили и сообщения о том, что на дворника-таджика напали 13-летние подростки, нанесли ряд ножевых ранений. И люди в погонах, и обычные хулиганы знают, кого можно обобрать и на кого можно нападать, а на кого – нет. Сплоченная азербайджанская диаспора, например, способна и сдачи дать, а кто заступится за никому не нужную молодую таджичку?

Во времена Петра I царские чиновники, увлеченные сбором податей, ввели в Уфе ряд новых налогов, в том числе и самый экзотический – налог на карие глаза.

Такой цвет глаз был почти у всех местных жителей, и потому чиновники решили, что собираться он будет исправно. Что и происходило какое-то время, пока возмущение башкир не вылилось в бунты, и налог отменили. Каждое нападение на мигранта, который идет поздно вечером с работы домой, воспринимается как выплата такого налога.

Они ехали сюда в поисках лучшей доли, и чем они в этом смысле лучше советских эмигрантов, высаживавшихся в аэропортах Вены и Нью-Йорка с тремя долларами в карманах? Но наши мыли посуду в ресторанах, селились на Брайтон-Бич и очень скоро начинали возмущаться, что вокруг слишком многие говорят по-английски. А таджики тянут на себе самую страшную и грязную работу, готовы жить в диких условиях и еще должны отдавать дань деньгами и жизнями.

И последняя глава должна быть в труде, посвященной исходу граждан Таджикистана в Россию и из России. Глава о роли официальных властей этой южной страны.

С самых первых дней, когда поток мигрантов из бывшей советской республики потянулся в Москву, и до сегодняшнего дня, когда поток поменял направление, власти солнечного Таджикистана не издали ни звука по поводу положения сотен тысяч своих сограждан в далекой российской столице.

Когда в Москве футбольные фанаты убили якутского шахматиста, в холодном Якутске разгорелись нешуточные страсти, алмазная компания назначила цену за голову того, кто совершил то зверство. Столичная милиция сработала на диво быстро. Всех нашли.

А вот таджикский лидер хранит гордое молчание даже тогда, когда счет убитых соплеменников зашкаливает. Восток – дело тонкое, но в данном случае еще и циничное. "

Новые Известия (http://www.newizv.ru/news/2009-03-30/107268/)

Большинство крупных городов состоит из приезжих
Представте себе картину из Москвы уехали все приезжие..
:)
картина будет в стиле фильмов обитель зла..
пустынные улицы, мусорные пакеты как перекати поле, и одинокие силуэты стариков с палочками...