Православный форум храма св. Василия Великого

 Думаю главная причина озлобленности в нашей стране неудовлетворенность своим положением. Так как быть, стремиться разбогатеть или учиться быть довольным? Где дозволенная мера? Думаю, черезмерно завышена планка необходимого.

Я считаю многими движет желание не разбогатеть, а  стремление обеспечить свою семью и детей в первую очередь в соответствии с реалиями нашей сегодняшней жизни.

Какую серьезную тему вы тут решили обсудить, ребята ::)


богатеть и быть довольным 8)
на самом деле в богатстве ли счастье?..понятно, что без денег также очень трудно и о семье нужно заботиться..другой вопрос, как это делать..ведь никогда ни в какое время никому не было легко, тем более в нашей стране...нужно стремиться к лучшему и заботиться не только о себе..тех людей, кому еще хуже, больше..а на благие цели и средства сами найдутся...и перестать рассматривать обладание богатством как верх счастья и довольства..как говорится "Бог дал - Бог взял"..

Ребята, о каком богатстве мы говорим? В стране максимум 10 процентов богатых, остальные живут от получки до получки, и не забывайте про полстраны нищих.

Богатство дело относительное. Есть страны и победнее, где люди с нашим достатком богачи.

конечно..а есть и такие страны как ОАЭ или СА:)..где мы почти все будем нищими.. :D

обидно только за наших пенсионеров...а остальные пусть трудятся..другого государства нам не дано ;)..пора переставать быть пассивными, безразличными и вечно недовольными...


а получки у всех ой какие разные ::)

Просто надо не на других смотреть, а самим решать, хватает нам или нет. Гонка за материальными благами называется- суета сует. Она съедает нашу жизнь и лишает вечности в Боге. Враг нашего спасения специально задирает планку, а мы бежим, как ослики за морковкой на палке. Догнавших и не догнавших ждет разочарование.

Вот это наше будущее, обидно! :-\

Ну уж нет >:(

Часто вижу зарубежные экскурсии, гуляющие по псковским храмам. Как думаете, кто? Сплошные пенсионеры, бабушки и дедушки за семьдесят, могут себе позволить на заслуженном отдыхе поездить по заграницам. А наши бабушки? Отдадут полпенсии за квартиру и считают копейки до следующей. Или я опять завышаю планку необходимого? Неужели они такое заслужили?

А какая польза от того что они по заграницам ездят? У них там все хорошо, и зарплаты и пенсии и соц.обеспечение...а душа? Они так погрузились в материальное что кроме этого им уже ничего не надо (я не говорю про всех, я про большинство)... запад развратился на столько... И говоря что пенсионерам не хватает денег....да их всегда и всем не хватает...и хочется больше больше больше... вот и получается что за морковкой бежим... :P

Я не согласен с тем, что если человек нормально обеспечен, значит у него с душой не все в порядке. Можно быть нищим, а к Богу не приблизиться. Наши старушки тоже в основном не в храмах, а дома сидят, телевизор смотрят.

Дело не в том, что богатый, а в том сколько сердца ты отдал богатству.

не знаю, но я бы так не сказала..они тоже люди и бывают очень разные...есть менталитет, конечно, но воспитание у них также бывает и хорошее и плохое...иногда их поступки даже заслуживают уважения...и духовно развитые люди, не помешанные на материальном, у них тоже есть..

но вот поведение молодого поколения на западе просто катастрофа >:(


..в очень прискорбном положении..а дедушки даже и до него часто не доживают...в Европе через 30 лет болеее половины населения будет старше 60..и я за них спокойна, т.к. им старость в радость, если себе такое можно представить..
а вот уже за нас становится страшно через столько лет :o

я думаю в мире грядут большие перемены, как-то все прям дышет этим.

А вы считаете что наше общество не развращено? Извините за прямолинейность, просто наболело. Куда ни посмотри - взятки, бюрократия, продажность, воровство. Порядка вообще никакого нет.  Хорошо пока сидишь дома и ни с кем дела не имеешь, стоит только выйти - и глаза на лоб лезут от нашего "менталитета".  Можно поспорить, чьё общество более развращенно. Не поймите, что я агитирую за запад, просто снимите розовые очки и посмотрите на нашу жизнь реально.

Сереж, совершенно с тобой согласна..только, думаю, не нужно смешивать вот это , которое было в нашей стране всегда со времен княгини Ольги, наверное, если не раньше..порядка особого тоже никогда не было, так, видимость..и моральные ценности нашего общества, где все стараются переплюнуть друг друга по циничности и проч...
вот такой медленной (пока) деградации людей в больших количествах, пожалуй, еще и не было..

и бесполезно везде кричать, какие все остальные, вот такие-сякие..во-первых, нужно с себя начинать(старая истина)..(это я не про тебя только, скорее, про себя), во-вторых, дорогу осилит идущий и в третьих, это исторический процесс все-таки..и если нельзя изменить что-то, то нужно пересмотреть свое отношение к нему..

извиняюсь, что длинно..но наболело :o :o

дело не в том богаты мы или бедны, а в том, что  сейчас грех стал добродетелью и наоборот.

Многое именно оттуда и пришло.....
Просто хорошо там, где нас нет.... И еще, я ни в коем случае не думаю что если богат, значит - грешник, нищий - значит праведный...нет.....просто запросики сейчас стали ого го... и детишек многие из за этих запросов не рожают....вот что грустно....

вот одна из оборотных сторон цивилизованности общества.

А вот почитайте новые материалы от Андрея Сигутина про богатство на нашем сайте здесь (http://hramnagorke.ru/prose/67/970/), а еще вот здесь (http://hramnagorke.ru/prose/67/971/)

Про богатство можно сказать следующим образом. Представьте, что у Вас на ладони лежит пятак крепко сожмите его в руке, не отпускайте. А теперь попробуйте взять этой рукой что то. Не получается? То есть вы потеряли руку не можете ей ни чего делать. А теперь представьте, что деньги у Вас в голове, получается вы потеряли голову.
И ещё о каких детях может идти речь если если мысли о физическом богатстве. Дети - это богатство,  но не физическое. А скорее всего это награда.

Вот именно из за "физического" богатства многие дети и не появляются на свет... :(

Некотрые не хотят детей, хотя достаточно обеспечены, интерестно почему?

потому что эгоисты в очень высокой степени 8)..жаль их :'(

Эгоисты....таким людям ничего не надо, кроме их богатства...

Знаю реальную пару. Самое интересное в том, что уже устав зарабатывать, уже не радует ни чего, по тому что в голове одна работа, уже срываются на Всех кто рядом. Но другой жизни для себя не видят и детей не хотят. Жаль их конечно, а чем им помочь?

Даже не знаю чем им помочь....наверное только молитвой за них, что бог их образумил...а так, свою же голову не приставишь...

мамона требует себе служения с полной отдачей. диктатура и рабство.

А как тогда работать чтобы не стать рабом?

или быть работником, который работает от сих и до сих, или впахивать ;D , а в выходные в храм.

Мне почемуто кажется , что работа и богатство вещи не соразмерные . Работа и достаток это другое дело.

Намекаете на то, что сколько не работай, а богатым не станешь?

богатый- кому хватает.

главное богатство-в душе,а на хлеб с Божьей помощью можно заработать,проблема у тех кто испытывает страсть к большему

ДА....и эта страсть очень сильная, начинаешь хотеть немного....а потом больше больше больше и не насытиться ни как....от сюда пустота со всеми вытекающими последствиями...

Самое главное вовремя остановиться. Притормозить, успокоиться оглядеться. Жить без суеты. А со страстями бороться.

еще лучше тормозить сразу ;D

А ещё лучше вообще нетормозить, быть на позитиве. ;D ;D ;D

Ты прав, но потолок обеспечения очень высок ...его нет
Я имея машину ...хочу вторую...но не дешевле 600т р. А также мне позарез нужно освещение в мастерской...ну или своя мастерская ...и не плохо бы в Москве....где нибудь в центре. А 11 лет назад в это время мечтал о теплых ботинках.(Это правда...)

ну так если ботинки есть, значит, мечты все-таки  сбываются :D

надо немножко тебе экстрима и успокоишься ;D - Кактусу

Боюсь, закидают шапками  :), но то, что отдавая десятину (по крайней мере с нечаянных денег), возвращается сполна, правда. А еще наблюдение: плотная пачка денег у человека зачастую покрывает его душу плотным слоем цемента, рад бы прорваться наружу, да никак.

Согласен.

Одно точно-трудно быть богатым материально и при этом утверждать что духовно богат не меньше,и в обратном-однозначно если духовно ты богат,то материально бедней церковной мыши,хотя есть исключения где то один на миллиард.

исключений конечно больше. очень много людей считающих себя бедными, но они совсем не бедные, а просто неблагодарные. И обеспеченных, но живущих с благодарным сердцем и стремлением помочь другим.

В таком случае у меня к Вам есть несколько вопросов.
Например: укажите, сделайте милость, на слова в Священном Писании, где говорится о том, что живя на земле мы все должны быть нищими. Мне кажется напротив, например Пятая Заповедь обещает, исполняющим ее земное благоденствие.   
И далее... Кто может утверждать о своем "духовном богатстве", когда "Блаженны нищие духом..."
Да и вообще какое отношение имеет материальное положение к духовности? Если вспомним жития святых, то почти все они описывают христианские подвиги людей очень состоятельных, богатых или вельмож и царственных персон.
Но при этом, действительно, можно быть беднее церковной мыши и богоборствовать.
Простите, я не вижу в чем вы нашли связь.

Ирина я не это имел в виду,естественно мы сами не можем судить о нашей духовности,но при этом можем смело говорить о других,например что такой то батюшка живет истинно духовной жизнью,соответственно я говорю согласно священному писанию-"богатому так же трудно войти в царствие небесное,как и верблюду пройти через игольное ушко"-но при этом ни св.писание,ни тем более я не говорю что это невозможно 

о других тоже лучше не говорить, один Бог знает, кто чего стоит.

Аминь!

 :) в древней руси бедным в великий пост разрешелась рыба, поскольку есть было практически нечего, а рыбку поймать можно было всегда.
вот я и задумался на сколько я богатый, может лучше быть бедным, рыбку постом покушать.

нет Артем, мы все просто богачи в сравнении с ними.

согласен, просто супер богачи, это я понял когда решил на ужин сварить креветок.

не надо говорить о вкусном, а то гастрит обостряется ;D

какие мы все разные ;D..а я такое ни за что есть не буду..наверное, я ничего не смыслю в хорошей пище :-[

просто есть хочется :o

Они вкусные, как вариант с пивом. ;D

вы однако злодей ;D

кажется, у мужчин к пиву все вкусно..главное - пива побольше, это они так утверждают ;D

Ухожу,ухожу,ухожу. ;D

Ну тогда и мои пять копеек;) Дело в том, что в первые времена христианства креветки и прочии "морские гады" были самой дешевой едой. ;) :D

А когда валаамские монахи прибыли на Аляску и начали проповедовать алеутам, переводя книги и молитвы на их язык, то б "Отче наш..." слово хлеб вынуждены были заменить на "рыбу", по той простой причине, что алеуты жизненно зависят не от хлеба, а именно от рыбы. :) ::)

а в Китае на рис. " Я есмь рис жизни"
Артем по-моему говорил про Россию.

Артем-то говорил о России, а я, глупая, подумала, что вам интересны будут кусочки истории Православия...
Но наверное, лучше про Россию, а еще лучше только о Псковской области, Пскове или совсем замкнуться на своем приходе...

надеюсь, теперь у нас при замыкании взрыва не произойдет и ничего не перегорит 8)

нам все интересно, Ирина, рассказывайте :)

Дык я уже... ;D ::)

Ирина я не хотел Вас обидеть :)

Дорогой Андрей! Ну кто же обижается?!
Просто я вот уж который день захожу на форум и тускнею от бессодержательности ... Просто получается этакий междусобойчик, а смысл форума, мне кажется, в более содержательном общении... А у нас, простите за резкость, бесконечное словоблудие...И получается совершенно пустое времяпровождение...
А ведь я уверена, мне многому можно у вас поучиться. Вот этого бы и хотелось.
Не знаю, правильно ли написала, но все-таки публикую свое "недовольство", потому что мы, господа, все-таки ответ понесем за каждое слово...

правильно, вам задание- создайте новую тему ;)
Братья и сестры постараемся все не опошлить.

 ;D OK

думаю нет большей проведи христианства, как увидеть верующего, а лучше священника, которые живут Небом и к земному прикасаются лишь меньшей частью своей души.

А ещё лучше верующего свяшенника. ;D

Не думаю, что однозначно можно ответить на этот вопрос (название темы). Сегдня ты помог, тебе помогли, и ты не замечаешь некой скудности средств, а завтра - какое-нибудь событие, и ты ощущаешь себя бедным.
Хотя я точно знаю, что общество, где я живу, как параллельные миры. Иногда, заходя в магазин в неурочный для себя час, застаю там дам в таких нарядах, что диву даешься, где ж столько зарабатывают. Но, как только я с ними оказываюсь в трех метрах дистанции, престаю думать об этом. Потом выхожу на улицу, и вижу совсем других людей. И, не буду лукавить, я не хочу к ним в общество, к этим дамам.

Очень интересно в этом смысле открытое письмо к Путину В.В.
псковского мастера, гончара Юрия Пересады. Ему 36 лет, и у него пятеро детей: Маше – 13 лет, Оле – 11 лет, Ивану – 9, Матвею – 7 лет, Льву - 2 года. В котором Юрий просит обратить внимание государства на многодетные семьи. Мы не бедные - говорит он но квартиру нам не купить. Они живут в семером в двухкомнатной квартире. И ещё одна его мысль меня заинтересовала. Зачем выжимать пот своих рабочих, зачем зарабатывать, для каких реальных целей думать только о прибыли если у них нет детей, нет наследников. Это он говорит о работодателях.

Ирин, дорогая, ничего личного. а ведь это совсем неплохо замкнуться на Псковской области или приходе, общероссийских форумов уже предостаточно и хочется именно междусобойчик.
Спаси Господи.

Пиво! ;D
Вот меня теперь мучает вопрос, а что в Церкви говорят об алкоголе, я еще ничего не смог прочитать об этом. Наверное плохо искал.

Юность вина да не обоняет, а юность длится до 30 лет. Пожилым людям иногда полезно выпить- кровь разгорячить, а всем остальным чем меньше и реже тем лучше.

Откуда берутся злые люди? От бедности? Да вроде нет. Откуда? :-[

мне кажется от нас , первопречина в нас самих.

богатые бывают куда злее, почти все войны из-за самых богатых.

Богатые-злые, а бедные добрые? Нееееет. :-\

бедные имеют куда меньшие амбиции, но конечно понятно, что злоба может процветать везде.

Леонид, зайдите на форум журнала Фома. В последнем точно есть.

— Почему бедные более приветлевее и менее скупы, чем богатые?

— Посмотри в окно, что ты видишь?

— Вижу, как дети играют во дворе.

— А теперь посмотри в зеркало. Что ты видешь там?

— Себя.

— Вот видишь... и окно и зеркало из стекла, но стоит добавить немного серебра, уже видишь только себя.

Супер. ;D

очень точно :)

Сколько вам надо денег? Этот вопрос повергает в раздумья. Вот живем, чувствуя, что не хватает. А невинный, вроде вопрос, открывает тьму других. Начинаешь рассуждать, и пошло-поехало.

лучше всего не париться на эту тему, а быть довольными тем, что имеем. деньги-зло и это правда крышу рвет у всех только от разной суммы.

Это я к тому, что хочется себе условно рамки нарисовать, сколько мне надо, чтобы не отвлекаться, и не гробить себя. И тут горизонты, как правильно Оля подметила, расплываются. Диалог по теме:
-Да что у него есть-то? ( презрительно в сторону старика)
Старик: Что надо, то и есть.
- (снисходительно) Понятно, что есть, то и ладно, да?
Старик (терпеливо): нет, что надо, то и есть, а больше не надо.

Господь печется о нас, вот это самое главное!

Ведь богат не тот кто многое имеет, а кому всего хватает.
Имея то, что есть, нужно всегда помнит о том, что бывает и хуже (намного)! Как говориться от сумы, да от тюрьмы... Спаси Господи!
Так что слава Богу за то, что есть!

а так начнешь думать, так и не знаешь как потом с этим добром и жить, все должно быть заработано. Халява добра не приносит.

Однозначно.

Попалось что-ниудь на халяву, нужно обязательно поделиться. Закон, работающий абсолютно. Это не халява даже, а испытание на вшивость.

мы ждем ;D

Давно ничего на халяву не попадалось ;D

а вот у меня жизнь халява, но делиться не буду >:( ;D

А мы и не просим, мы сами поделимся ;D

отлично, кто еще? ;D

Присоединяюсь. Нас мало, но мы в тельняшках :)

избави Бог от того, что тебе не принесет добра. Халява - это переделанное еврейское слово- молоко. и говорят, их таких много в нашем русском языке плавает, вот хотя бы хохма- мудрость вроде.

Почему халтура (в смысле приработок, забирающий тьму энергии и сил) так называется? Ведь халтура - это нечто пренебрежительное.. НЕЧЕСТНО,

это думаю типично советское выражение

Да уж, сечас любая работа не халтура. Бегай, шевелись.
Вот жалко закрыли тему "Долой эмансипацию", у меня накопилось много соображений.

давай продолжим.

Раз есть соображения, то тема актуальна.

Вообще-то, мужчины, вы вдвоем меня почти перековали. Признала свою "недо.." ;). НО! Жизненный опыт (не только свой)показывает, что в трудной для семьи ситуации женщина скрепя зубы пойдет на ЛЮБУЮ работу. Полы мыть - не вопрос, кровь сдавать - легко. Но еда в доме будет. Масса же мужчин пассивно ложится на диван с возгласом : "За такие деньги сами пускай работают!", и гордо умирают(не по настоящему)

Заманьчиво. ;D

Ну бывает и по другому. Жена в трудной ситуации смылась к маме или еще куда.

Даже интересно, что делают женщины в трудной ситуации.
С мужчинами все понятно   ;D

да уж..все делают все что угодно, кроме поддержки друг друга и, наоборот, сплочения :o
последних все меньше как-то становится..все такими капризными становятся :o 8)

Не знаю, не знаю!!!
Олечка, у нас в семье все наоборот. И по сей день я не работаю, а у муже две, а иногда и три работы. Так что наша семья существует десятками лет за счет его трудолюбия...
Но вот, когда он приходит домой и я себя неважно чувствую, он же и обед приготовит и посуду помоет...

Слава Богу! А я к сожалению знаю много противоположных примеров, когда от второй половины, не важно какого пола, нет поддержки, а одни проблемы.

Аналогично!
В хорошей семье и пирожное и корочка хлеба пополам. Так же и с работой. А жизнь, увы, преподносит тьму примеров обратному.
1. Муж- военный, перестав ездить в Чечню, абсолютно теряет вкус к жизни. Хочется крови, стрелять, а предлагают какие-то скушные работы. Да, из армии он вылетел из-за пьянок бесконечных. Да, это моральная травма его, служба там, но ведь жизнь продолжается, и ребенка надо кормить. Поэтому жена, качаясь от усталости, батрачит на всевозможных приработках, пока оне не оклемываются.
2. Он -кандидат наук, весь такой непонятый современным обществом, где не нужны оказались его изыскания жизни дроздофил, и поэтому вся желчь выливается на супругу, которая в свое время забросила научную работу ради продвижения его, и воспитания дочери. Он не хочет идти работать туда, где платят в 3 раза больше, лучше видеть синяки под глазами у жены от недосыпа.
3. А теперь про женщин. Она выросла у папеньки с маменькой на пшеничных булочках с джемом. Его, беднягу, угораздило вляпаться в такой "мезальянс", и вот он пашет, как проклятый, чтобы у Ларочки были шубка, сумочка по моде, и очки последней моделиа ,а то "стыдно на люди показаться"Только, дурень он, не знает, что она за глаза называет его презрительно работягой, а глазки строит таким же как она мажорам.,

Все может быть проще- она беспросветная дура :)

Считаю, что все-таки надо выбирать половинку среди ровни, назовем это так. И это в первую очередь социальный уровень, но и материальный тоже нельзя вычеркнуть, как это покажется кому-то мещанским. Тогда гораздо меньше сил жизненных уйдет на притирку. Потому что пройдет не одна пятилетка, когда перестанет коробить от "ложи, тубаретка и жрать будем?"

Оля, скажу только об этом случае, поскольку бьет близко к дому.
У людей, побывавших на войне и повидавших все ее ужасы, нарушается психика и они на долгое время выпадают из жизни. Более того, просто не способны в нее включиться. Безусловно очень многое зависит и от индивидуальных данных в каждом случае, ведь есть люди более или менее впечатлительные.
Так что без медицинского вмешательства это все может продолжаться не одно десятилетие, если не кончится трагически до того.
О других случаях я рассуждать не стану, т.к. здесь уже проблемы нравственные, а не просто человеческие.

Выбирать надо разумно, безусловно. И в первую очередь должна быть духовная, а потом и интеллектуальная близость.
Материальное же меняется по часам.

Да, Ирина, Вы безусловно правы. Это обыкновенный фашизм со стороны государства отправить своих же воевать, а потом бросать их на произвол. Я беру в данном случае именно психическое восстановление.
Этот мужчина - муж моей подруги. Теперь, к сожалению, бывший муж. Он боевой офицер, с кучей наград, по-видимому тихо свихнулся. И лишь какой-то безумный блеск в глазах нас тревожил, в остальном было тихо, как всегда. Но после нескольких лет пьянки на грани запоя и бомжевания, он очухался, остался без погон, а закончилось все тем, что он поджег квартиру, связав ребенка, потому что ему казалось, что в окна лезут враги. Как это ни печально, но пробыв "двойной мамой ", пронеся сколько можно свой крест, она сделала выбор в пользу ребенка, потому что врачи предсказывают бурное продолжение.
Ужасно жаль его. :'( (а ее еще больше, потому что теперб она живет в мучительном осознании своего "предательства".)

Оля, я тоже согласна с Ириной, что такие люди просто несчастны. Они больны, причем тяжело больны и более, чем другие нуждаются в помощи близких, а также в длительном лечении. Конечно жить рядом с таким человеком тяжелый крест и осудить вашу подругу нельзя, но может быть ей все же не стоило оставлять своего супруга в такой сложный момент. Может быть стоило обратиться за помощью к специалистам в этой области (врачам) и конечно к Господу с горячей молитвой.
Смотрели фильм "Игры разума"? Американский, не помню кто режиссер. Если нет, очень рекомендую. Там правда ситуация другая, но человек также тяжело психически болен. У него семья - жена и ребенок маленький. И все они подвержены большой опасности. У супруги есть выбор: оставить его наедине со своим недугом, или помочь ему выкарабкаться и научиться жить со своим недугом. Она выбирает второе. И в итоге, благодаря ее любви и самоотверженности и его желанию и старанию, они счастливо доживают до старости вместе. Да к тому же он ещеи получает Нобелевскую премию (он великий математик). Кстати, если я не ошибаюсь, у данного героя был реальный прототип.
Так что, вот что делают настоящая любовь, терпение и труд!

Она честно пыталась. Он же, не чурался радостей жизни, имел двух постоянных любовниц, которые мою подругу изводили воими звонками, молчанием в трубку, или даже появлениями с потупленными глазками. И к наркологу она его водила, и к психологу. А он, тратя каждый раз на это не больше недели, начинал красиво излагать свое видение мира, должного ему за все, о ее приземленности и бла-бла-бла.
Она сражалась на своем фронте 13 лет.

Конечно ситуаций может быть масса, и рецептов одинаковых нет. Но вот вы говорите, что подруга мучается совестью. Святые отцы говорят. что совесть - это глас Божий. Может быть ей стоит что-то предпринять?
А что сейчас с этим мужчиной ?

Она пошла на другую работу, ее сын стал нервным до болезненности, с уклоном в мистицизм под вляиняем бурных их распрей. Она очень стабильный человек, а ее супруг, хороший человек, умный, тонкий, но немного на грани. И вот этим своим блужданием между тут и там мальчишку рассшатал. Она его любит , очень, но те 2 года, что его нет стала гораздо спокойней. А то вся в думах тяжких.
Супруг бодр, жив, работает грузчиком. Обещает сыну прийти, и исчезает на три месяца. Потм приходит, очаровывает всех, в конце вечера доводит дело до слез, и растворяется вдали. Романтик. :-\

Да, ребенка жалко.
А подруга ваша воцерковленная? Малчика в храм водит? и сколько ему лет? Ему нужно обязательно в православный храм, а то вся эта склонность к мистицизму до добра не доведет.