Православный форум храма св. Василия Великого

Сегодня модно говорить о национальном самосознании. Вот по поводу этого "национального" хотелось бы поговорить. Кажется писала, у одной чудесной писательницы Виктории Токаревой есть фраза: "Гордиться, что ты русский - все равно что гордиться, что ты родился во вторник". Я знаю, что я русская, что за моей спиной стоят святые, поэты, философы и сонм прекрасных людей, а у какого народа не так. К чему я это, собственно?
В центре города на стене магазина "Пассаж" пятый месяц красуется надпись "Будь русским!" Проходя мимо с людьми нерусскими, я невольно съеживаюсь от стыда. Полагаю, что в администрации наверняка знают об этой надписи. И если все другие замазываются по их повелению владельцами магазинов, то что же с этой!?
____
Хочу передать всем форумчанам пламенный привет. Последние несколько месяцев практически живу в библиотеках, да и дома на всех горизонтальных поверхностях лежат книги, кипы бумаг, и повсюду признаки творческого беспорядка. Поэтому только просматривала , но не участвовала в форуме. Ужасно по всем соскучилась!!!

Олечка! Рада снова видеть Вас на форуме! Творческий беспорядок - дело хорошее, только вот муж меня уже не одно десятилетие убеждает, что лучше творчество, чем беспорядок, да и вообще, в Творчестве беспорядка быть не может.(ну это маленькое шуточное отступление)
Насчет же плаката "Будь русским", я категорически с Вами отличного мнения. И на это, на мой взгляд, существует несколько причин.
Ну начнем с того, что Россия - страной многонациональной стала уже в последние столетия, исторически со времен Рюриковоча ее населяли русские.
Из России еще и сегодня пытаются сделать смешаный национальный котел, что-то наподобии США, где все это происходит органично, в России делается насильственно.
Люди других национальностей живут в России после отмены крепостного права по личному своему желанию и понимают, что живут в России, а не на Родине.
Призывом "Будь русским" этим же самым иноземцам делается приглашение принять нашу культуру и стать таким же русским, как и окружающие.
Мне еще кажется, что у современного русского человека гипертрафированное чувство стыдливости то ли за свое территореальное могущество, то ли за свое мнимое превосходство. 
С 17 года прошлого столетия русский человек был лишен и своего национального достоинства и своего национального права и вот теперь даже намек на его существование вызывает стыд и неловкость...
Уверена, что нигде, ни в одной стране мира такой призыв к гордости своею национальностью не вызвал бы подобной реакции!
Оленька, я бы посоветовала Вам о национальном вопросе читать не Викторию Токареву, а Ивана Ильина.

Ольга, взаимно! Рад снова слышать тебя на форуме.

Оля, я тоже очень рада, что вы снова с нами!

OLGA_M, привет-привет :D

Иван Ильин запланирован на февраль.
Обсудила ситуацию с надписью со многими людьми, от профессора, доктора наук до протых обывателей.Мнения разделились.
ВАрианты:
а) какая разница, что написано?! Воспринимай эту надпись как продолжение фраз типа "Менты - козлы", "Все гаишники - взяточники".
б) это все происки евреев.
в) если брать понятие "русский " в широком смысле, то есть живущий в России, то надпись правильная, если же суживать до пятой графы в паспорте, то это разжигание розни.
г) да, русским свойствено постоянно чувствовать вину за все на свете, поэтому ты не одинока, но не парься (СТИЛИСТИКА АВТОРА ВЫСКАЗЫВАНИЯ)


Тогда возникает продолжение мысли вслух. А что такое, быть русским?

Видел сегодня эту надпись. Закрасить её что ли, что бы не смушала?

Я понимаю, что у Яна Лузина и Псковской Инвестиционной компании - собственника здания очень много дел и до подобных надписей просто руки не доходят. Скорее всего им надо просто помочь от неё избавиться. Хотя могут и в суд подать за нанесения ущерба их зданию. Вдруг оттенок краски не совпадёт.

Живя столько лет в чужой стране, где действительно много сил и энергии уходит на то, чтобы БЫТЬ РУССКИМ, сохранить на чужбине свои природные качества,  да еще и детей воспитать, знающими и понимающими свое наследие, должна признаться, что меня не только удивляет, но даже и в какой-то степени оскорбляет вот такое отношение ко всему, что вы получаете даром.
Честно признаться, я еще так и не услышала здравой аргументации того, что в этой надписи может у Оли вызвать стыд или неловкость.
На самом деле, из стыда за призвание быть русским, следует, что вообще русским быть стыдно. И мне бы хотелось понять - ПОЧЕМУ??
Смущать некоторых может и КРЕСТ на Церкви. Ну и что, давайте во всем не смущать смущающихся??
К сожалению, тенденция советской и постсоветской интеллигенции - не только не русская, но я бы сказала, даже антирусская. С чем это связано, вопрос другой, но буквально на днях пришлось услышать фразу от этнически руссого человека о том что вот, мол, русские считают себя избранным народом... Я так из этого понимаю, что избранным имел право быть только один народ. Но это уже совсем отдельная тема...
Итак, Олечка, жду Вашей аргументации! :-*

Даже если опустить идеологические моменты, стыдно уже то, что написаны эти слова ужасной краской на стене дома. И не просто дома, а магазина и ни кому до этого нет дела.

Одно дело содержание надписи "Будь русским!", лично у меня никаких претензий не вызывает, что в этом такого? Другое дело, форма выражения по объективной стороне сильно похожа на вандалилизм, видимо форма выражения и раздражает.
Кстати,  мне не ясно, что в призыве быть русским, должно раздражать аборигена? Разве русские не должны быть хозяевами в своей стране? Я конечно понимаю, что надпись может раздражать мигрантов, которые приехали для захвата территории и которые желают навязать свой устав, свои порядки. Но право мне до их чувств, по данному поводу, до лампочки.

Простите, Андрей, об идеологии я просто не поняла, а вот аргументация об "ужасной краской на стене дома" - просто несостоятельна. Вы ведь понимая, что я очень далеко нахожусь, не уточнили в чем "ужас" краски или почему вдруг плакаты нельзя вешать на стены магазинов? А если бы той же "ужасной краской на стене дома" было написано, ну хот" :"Всем желаем счастья", то в чем был бы ужас??

Вот и я как раз об этом! 8)

Конечно мы не должны заискивать перед иностранцами. Печально то, что в Святой Руси такой призыв актуален... Результат предшествующих преклонений...Да и сейчас из нас пытаются "граждан мира сделать". При попытке защитить свою национальность - моментальная и стандартная реакция "шовинизм, русский фашизм..." Надеюсь доживу до тех времен, когда призывать русских быть русскими будет лишено смысла, ибо это и так будет.

Простите, Евгений, мы с Вами взрослые люди. Кто и каким образом может из меня что-то сделать, если я сама того не захочу??
В том-то и беда, что Оля, да и Эндрю/Андрей вполне сами согласны с тем, что призыв быть русским - это "шовинизм, русский фашизм..."

Жаль конечно, но это их право...
Я так не считаю. Разве мое желание быть русским, может кого-то оскорблять? Почему желание еврея быть евреем не оскорбительно? Желание латыша, литовца,...
Нет, это ненормально.
Вот призывы типа "русские превыше всего" -  не приемлю. А и это подсунуть пытаются.

Попробую объяснмть, что меня в этой надписи не устраивает.
"Будь русским!" - повторюсь, не очень понимаю, что это значит в виде призыва черной краской на магазине на самой заполненной остановке города. Не буду спорить, но для меня это отголосок фашизма.
Зачем меня призывать, и КТО это делает? Так давайте тогда перечислим атрибуты "русскости", чтоб уж знать, кого к стенке ставить, если не подходишь.
Не ешь пельмени, а вместо этого плов? Расстрелять.
Не любишь быстрой езды? Подозрительно. А ты чьих кровей, братец, будешь.
Да, утрированно. Но суть в этой полемике в том, что БЫТЬ РУССКИМ - не надо призывать. Ты или русский или нет.
А вот быть россиянином, это да.
Любить свою страну, свой язык, свое наследие. Это не нуждается в национальной окраске.

Ну вот, Вы и сами ответили себе на вопрос.
Только в чем разница между "русским" и "россиянином"?? Я по крови русская только на половину, но таковой себя считаю. Я - русская.

Олечка, а вот это уже рассуждения фашиствующего либерализма.

Именно так я расшифровываю эту надпись.


А разница между русским и россиянином в том, что Россию заселяют люди многих национальностей, и для них это тоже Родина.

Простите Irina, но вы в цитате пропустили фразу "Да, утрированно. ". Я воспринял это как прием в дискуссии, а не как личную позицию. Типа "вот к чему это мжет привести"
Но вот насчет "россиянин" и "русский". Россиянин - это любой гражданин России. И нельзя, скажем татарина, обвинять в национализме из-за того, что он хочет быть лицом "своей национальности" и строить свою жизнь по традициям предков. Мне один уважемый мною осетин рассказал осетинскую поговорку "Ошибайся умом предков - никогда не ошибешься". "Иван родства не помнящий" или лицо "нетрадиционной национальности" - по-моему не самое лучшее. Если стремление быть русским выражается в действиях, прописанных в законе: "возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;унижение национального достоинства;" (http://www.rg.ru/2006/07/29/ekstremizm-protivodejstvie-dok.html)
это недопустимо. Надписи на стенах -  мягко говоря не самое лучшее, но цитирую, что сказал Протоиерей Всеволод Чаплин:
"Сегодняшний двадцатилетний человек подчас не видит для себя достойного места в жизни — места, которое давало бы ему возможность определить его собственную судьбу и принять участие в определении судьбы народа и человечества. Нормальный русский молодой человек хочет быть хозяином своей судьбы и поучаствовать в решениях судеб мира. Если у него нет такой возможности, он будет пить, колоться и бить морду тому, на кого укажут поводыри экстремистских групп. Вот в чем проблема, вот о чем должна, помимо прочего, говорить православная пресса: как дать возможность быть людям хозяевами своей судьбы. И если вы будете говорить об этом в стиле рэп, рэйв, классики или даже в форме самой сухой академической проповеди, вы будете все равно услышаны." (http://www.pravaya.ru/leftright/472/11156)
О том я писал выше, не должно быть условий, при которых эти надписи возникают. Бессмысленно припудпривать прыщики, если в организме инфекция в разгаре.
Мне кажется главное - эти причины выявить.

Ну тогда давайте уточнять, что значит "либерализм". На мой взгляд, человек либеральных взглядов, как, например, Вы, никогда не напишет такого. Здесь уж только консерватор должен был поработать.
Вот здесь, мне кажется, и находится уловка. Слово "русский", нормальное, старинное и вполне правильное слово, подменило "россиянином" - новоизобретенным, придав ему свежую окраску и т.о. разделив Россию снова на кусочки.
Помните:"расделяй и властвуй!"- это из той же оперы!!

Коллеги! О чем спор? "А разница между русским и россиянином в том, что Россию заселяют люди многих национальностей, и для них это тоже Родина." - именно так, но русские - одна из равноправных национальностей. Вот лозунги "Россия для русских" - недопустимы.

Вот здесь, мне кажется, и находится уловка. Слово "русский", нормальное, старинное и вполне правильное слово, подменило "россиянином" - новоизобретенным, придав ему свежую окраску и т.о. разделив Россию снова на кусочки.
Помните:"расделяй и властвуй!"- это из той же оперы!!

Да нет. Русский это русский, а россиянин - любой национальности, в том числе и русской. Для меня противоречий нет. Для меня "быть русским" в другом. Вот сестра зятя себя ищет в католическом хоре, в посещение лютеранских лекций и т.п. Вот в храм зайти...  Я в этом вижу проблему. А часть ищущих вообще к сектантам попадает... Как они говорят - "мы граждане мира"

ОК! Кажется я начинаю понимать о чем Вы. Т.е. у Вас русский - обязательно Православный (или атеист)?
Видите ли, самое печальное то, что часто мы не принимаем или даже брезгуем тем, что дается нам даром. Я часто в храмах здесь вижу американцев, которые трепетно изучают Православие, стараются  жить в нем, а мы, в это же время, разбрасываемся бесценным даром и роемся в "духовных отходах", как протестантизм. Но Господь каждого любит и каждого к себе призывает, даровав нам свободную волю. Поэтому, к сожалению, по собственной же гордости не приняв Дара, приходим к исходной точке множеством скорбей...

Если это мне было адресовано...
Нет у меня есть хороший знакомый осетин, Православный. Но он при этом хочет быть осетином, жить по традициям предков - Православных осетин. И я очень его в этом поддерживаю. И он в моем стремлении быть Православным русским не усматривает ничего плохого. Ни один из нас не выступает "против", только "за". А Православие для наших народов - стержень.

Простите, это я отвлеклась.
Согласна, Православие - это стержень, но никого держаться за него Вы не заставите...
К тому же, многие страны, как например Армения, сами просили защиты у русского(заметьте, не российского) Царя о покровительстве.
Я не думаю, что осетин, Ваш знакомый, оскорбиться плакатом с призывом "Будь русским!" в г.Пскове на стене магазина.
Равно как и я, приехав в Осетию и увидев плакат с призывом быть осетином, не только не оскорблюсь, а просто приму, как норму. Отчего же все нации, живя на земле своих предков, могут быть тем, что они есть и только русским всегда должно быть этого стыдно???

Нет, не оскорбится, он понимает в чем дело. Вот если будет "Россия - для русских" - да, и правильно сделает. Но и у них советские годы даром не прошли, и криминальное поведение людей, и конкретных осетин, он видит в отказе от традиций предков. И я в этом с ним совершенно согласен.

Евгений, простите, у меня уже полдень и пора бы честь знать.
Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом, равно, как и всех участников форума!
Надеюсь видеть Вас здесь почаще.

Взаимно!

Эта фраза всего навсего подводка. А смысл её будет понятен если Вы посмотрите клип Александра Харчикова - Будь русским!
http://www.youtube.com/watch?v=2h7B9dvi69U&feature=related

Кстати клип - супер. Вот только коммунистическая символика там совсем не к месту и не по теме.

Посмотрела и пока не появилась физиономия Сталина и серп с молотом, все казалось нормальным, даже несмотря на мое неприятие эстрадной музыки и плохой поэзии... Спасибо за разъяснение.
Мда...
Знаете, Андрей, невозможно жить только ассоциациями, особенно в таких сложных вопросах. У всех жителей западных стран слово русский ассоциируется со словом "советский", но я была, есть и буду русской. И умру я тоже русской.

Просто автор подводит нас к коммунистической идеологии. Сталин-Император и всё такое. Возможно если познакомиться ближе с творчеством Александра Харчикова станет понятнее что он вкладывает в смысл слов-Будь русским.

Моя покойная мама из раскулаченных. Но вступила в комсомол по рекомендации старой большевички, которая их в ФЗУ воспитывала. 16 октября 1941 в Москве паника была. У них на фабрике костры были из партийных и комсомольских документов. Потом приехал НКВД-шник, всех построил и приказал выйти всем, кто не сжег. Вышли человек 20 (и она в том числе) из 300. Тогда их, как проверенных, направили кого-куда, а ее под Куйбышев зам. начальника ВОХР ст.Сызрань. Задача была - обеспечить безопасность проезда Сталина в Куйбышев. И как она рассказывала, готова была жизнь отдать за его безопасность. Дочь раскулаченного кулака!  Дед покойный, тоже из репрессированных, в атаку шел  с криком "За Родину, за Сталина!"
Борьба шла за Россию и необходимо было сплотиться, забыв о своих обидах. И огромное уважение у меня к этим людям. Запад никогда не поймет при чем тут Сталин. Да и не надо... Поэтому и в клипе Сталин просто необходим. Не из-за Сталина, а из-за рядовых, забывших на время о его преступлениях во имя спасения Родины.

Кстати, мелодия построена на мелодии песни "Если завтра война ".
"Если завтра война,если враг нападет
Если темная сила нагрянет-
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет"
Кстати, "“Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20/VII-41 г.” - эти слова, штыком выцарапанные на стене Брестской крепости, давно стали символом несгибаемой стойкости и беспримерного мужества нашего народа в борьбе с фашизмом. Но мало кто знает, что это послание, сразу ставшее бессмертным, было обнаружено исследователями именно в казарме одного из четырех подразделений войск НКВД СССР, которые наряду с гарнизоном Красной Армии дислоцировались в Брестской крепости, - 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР."
http://www.ormvd.ru/press/np/133/137/11805
И пограничные войска подчинялись Берии..

Спасибо за рассказ. Интересно. Очень.
Моя покойная мама из поволжских немцев. Дед был первым секретарем обкома партии в Саратове. В 41 его и всю семью из 5-и своих и 2-х приемных детей сослали в Сибирь, высадив всех в чистом поле, затем старших забрали в труд-армию, а маленькую маму с сестрой оставили в деревне одних. Девочки тогда даже не говорили по русски. Спали они у кого-то в сарае и грелись рядом со свиньей, а вот питались... Кажется картошкой, которой кормили ту же свинью.
Деда и это не научило, он говорил, что значит так надо.
Россия не победила войну благодаря Сталину! Роccия победила вопреки всему и ему тоже!

А я и не говорил, что благодаря ему победили. Просто не было на тот момент Минина и Пожарского...
Маме было 8 лет, когда раскулачили и архангельский лес пилить отправили вместе со старшими сестрами. Потом отправили монинский аэродром строить (там сейчас Академия им.Гагарина). Рулежные дорожки из кирпича клали, стоя на коленях, километры.. По отцовской линии еще более грустно...
Так что я не вырос в атмосфере любви к Сталину. Но нельзя говорить о защитниках Волгограда. Не обойдемся мы без этого персонажа... Нужно просто понимать, что он хитро и умело сыграл роли и Минина и Пожарского...

Но только разве так!

А я же только об этом и писал.

Конечно плохо, что такой человек эти две роли сыграл...

Но писать о подвиге "блокадников Санкт-Петербурга" или о подвиге "защитников Волгограда" просто кощунственно.

Нельзя менять строки в стихотворении  Твардовского "Я убит подо Ржевом":
"            Подсчитайте, живые,
             Сколько сроку назад
             Был на фронте впервые
             Назван вдруг Сталинград.
"

К сожалению, я знаю об истории слишком много с обратной стороны, от людей преданных и Сталиным и сов.Правительством.
Боль, пережитая этими людьми и впитанная мною, не позволяет мне спокойно и адекватно воспринимать русскую историю прошлого века.
К тому же, что такое заказная поэзия, музыка, живопись мы тоже знаем все...
Творческая интеллигенция сов.периода либо славила вождей, даже держа фигу в кармане, либо уничтожалась.

А историю опасно спокойно воспринимать. Не знаю, что вы имеете в виду под "адекватностью".

Таких историй миллионы, подруга моей бабушки не исключение.
Сталин видел людей на сквозь, все их пороки, и они были ему благодарны за то, что ещё живы. Просто примитивная животная психология или делай и думай как вождь скажет или умри.

Это не так. Не было у этих людей примитивной животной психологии.

Ну вот без содрогания и возмущения видеть, как новое поколение переписывает кровавую историю ХХ века, как все чаще поклоняются и благодарят сталина и иже с ним, с какой нежностью вспоминают советские времена. И не важно, что около 100 миллионов стерто с лица земли, но зато жизнь была, может и не такой обеспеченной, но зато спокойной.

Зато был страх. Который передавался из поколения в поколение, что в любой момент придут с обыском и заберут.

А у многих и сейчас такой страх, что заберут. Только не за политику, а за воровство.
Но и не совсем так все было. У покойной тети муж пропал без вести в первые дни 41-го. А местный (это было в Монино, Моск.обл.) НКВД-шник ее  и таких же шантажировать начал, водку требовал. Она и поехала в Москву, на Лубянку. Рассказала, ее посадили в машину, привезли в Монино, собрали тех, кого он шантажировал, выслушали (не допросили, а выслушали). Потом вызвали "героя", сорвали "кубари" и увезли  с собой.
Не стоит все упрощать. Было всякое. Просто мне посчастливилось общаться со многими, кто и СМЕРШ прошел и другое, но что я от этого общения получил - это любовь к Родине. А власть... какой бы ни была, а от Бога, давайте вспомним апостола Павла... Те люди, о которых я писал и вели себя по отношению к власти по Правосланому, а не от животного страха. На танк от животного страха не бросаются, и не пишут "Прощай Родина! Умираю, но не сдаюсь"
Тут другое...

ВОВ великая Священная война - война за Родину, за свою страну, благословлённая Святейшим Патриархом. Нет ни чего удивительного, что люди боролись до конца.

Так и я все это время о том же. Просто объяснение есть, почему Сталин затесался. Но я хотел сказать, что из того, что люди шли в бой "за Сталина" не следует что они все сталинистами были. Были и такие и, кстати, не всегда мерзавцы и преступники. Советская власть была безбожной, но нельзя говорить, что все люди были безбожниками. Я был крещен  в младенчестве, во времена безбожной власти. Правда это тайно пришлось делать. Но я знаю Храм где это произошло.

Во времена ВОВ Сталин частенько молился в кремле в одном из храмов. Так просто один из фактов истории.

Да было и многое другое...  И к Святой Матроне Московской ходил...

Признаюсь честно, мне во все это не слишком верится. Правда уж и икона написана, где Сталин в "ярком свете", но только что без нимба.

я думаю, Сталин как и многие другие тираны мог совмещать хождение в храм с злодеяниями.

ЕвгениюК!
Да. благоглупость про посещение Сталиным Блаженной Матроны написана даже у Зинаиды Ждановой, автора воспоминаний о Блаженной, правда со ссылкой на такой ценный источник, как "одна баба сказала". Сама Жданова этого не знает, хотя была близка к Блаженной. А теперь включите у кого что соображает. Матрона все время скрывалась от попыток ареста доблестных НКВД, МГБ. Любопытно, а что если бы Сталин посетил Матрону, неужели он не дал бы приказа недремлющим органам за три километра обходить местожительство Блаженной?

О, так это не плакат, а графити! В таком случае это просто переходит в разряд хулиганства.

   Лозунг: "Будь Русским" это, скорее всего крик отчаяния. Когда видишь опустившегося человека, мы говорим: "Да будь ты человеком!". А где вы видите русских? Русских нет. Очень страшные слова, но это правда. Есть все прочие национальности, проживающие на территории "РФ", а русских нет. Мы все "росиянины", мы  больные дети русских. Русский человек говорит, что он "россиянин", это норма и политкоректно, а где вы слышали, что бы выходцы из национальных меньшинств называли себя "россиянин" (конечно кроме евреев, у которых нет ни родины, ни храма)? Они (т.е. нацменьшинства) гордо заявляют о своей национальной принадлежности. Даже татары (где русская и татарская кровь перемешивалась столетиями) гордо заявляют о своей национальности.
     Россия больна и она агонизирует. В этой агонии мы ещё могли победить наших врагов, восстановить страну, запустить человека в космос и многое др. Но это болезнь, и приходит момент, когда умирают или выздоравливают. Россия и русские люди больны т.к. потеряли истину. Составляющего звена своей национальности. Это Бог, Царь и Отечество. Перестали верить в Бога, потеряли Царя, потеряли Царя, потеряли Отечество. Придти к Богу и следовать за ним очень сложно, но ещё сложней вымолить Царя и вернуть своё Отечество.
    Есть ещё очень ужасающий лозунг: "Россия для русских". Бывший президент В.В.П. высказался по TV, что это говорят придурки. Например, я очень люблю свою семью. И я буду стараться ради неё. И это вовсе не значит, что я буду ненавидеть семью соседа, моего давнего друга с которым мы крестили своих детей. Дай Бог, я и на его детей найду подарки. Но в первую очередь я буду заботиться о своей семье.
И даже Господа нашего Иисуса Христа эти же личности могут обозвать за его слова: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева", "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".

На заборе пишут :Будь русским,а там дрова лежат...Все эти заборные перлы-продуманные акции,причем власть имущих.Сам был разок вовлечен в одну предвыборную гадость.И чем тупее надпись,тем лучше.Простые провокации,а денег вертится прилично.