Православный форум храма св. Василия Великого

Периодически те или иные писатели и поэты упоминаются в форуме. В этой ветке предлагаю обсуждать их и их творчество более подробно чем в тех ветках, где их цитировали.
Очень интересно было бы прочитать мнения о повести "Тарантас.", В. А. Соллогуба.

Ухожу спать и надеюсь утром прочесть Ваш ответ на вопрос:Почему Вы не уважаете Пушкина"???

Не надейтесь. Спокойной ночи.

Уважаемый ЕвгенийК!
Может быть вы путаете понятия "не уважаю" и "не люблю" в отношении Пушкина? В школе меня насиловали русской литературой, поэтому я ее терпеть не могу даже до настоящего времени. Мне интересна Земля Санникова, Двадцать тысяч лье под водой, Таинственный Остров, а меня насилуют любовным треугольником Евгения Онегина, Ленского и Татьяны, а мне на это наплевать. И наша заслуженная добилась, того, что добровольно  произведения русских писателей, я читать не буду, т.е. не люблю. Но это не повод не уважать. Не уважать можно, за две вещи, либо поэзия Пушкина ничтожна, либо Пушкин ничтожная личность, но я полагаю, что вы так не думаете. Значит просто не любите.

Андрей 2. И вы меня тянете в дискуссию. Дискутировать не буду. Но поясню. Именно "не уважаю". Поэтому и не хочу дискутировать о нем.

???Евгений, мне крайне неприятно высказывать Вам свое неудовольствие, ::) но мне кажется,что это крайнее неуважение к собеседникам - сделать заявление и отказаться его пояснить. :-\ В таком случае не стоило уж и начинать разговор, ;) а Вы его даже перенесли в новую тему... ::) ::) :)

Уважаемый ЕвгенийК!
По крайней мере вы убедили меня, что вы не путаетесь в терминологии. Но признаться впервые общаюсь с лицом который Пушкина не уважает?!

Вот и славно. Зато теперь у вас есть такой опыт общения.
Интересно, а если бы я написал не Пушкина, а Достоевского, был бы такой резонанс?

Irina
В начале темы, заметьте, я не упоминал никого, кроме Соллогуба. Открывая тему  я не обещал, что буду обсуждать свое отношение к Пушкину, но лишь отметил, что подобные обсуждения литераторов и их произведений уместнее в отдельной ветке. Я вот мог бы высказать обиду, что никто про Соллогуба ни слова не написал. Но ведь перепалка получится... Думаю, что есть вполне мирные ко взаимному удовлетворению обсуждения.

Дык, никто и не ссорится... ::) Просто крошечек со стола собачки хОчут...
Такое отношение к Достоевскому :o у меня, безусловно, тоже вызвало бы реакцию - мой любимый писатель.
О Сологубе написать сейчас много не могу, читала о-о-очень давно и надо серьезно освежать память. :-[ Но, всегда готова поговорить о Шмелеве или Лескове ;D, только вот теперь нет времени.
Поздравляю с Рождеством Христовым!

Признаться ЕвгенийК, с моей стороны ваше неуважение ПУШКИНА никакого резонанса не вызвало, я к этим вопросам индиферентен! А вы его не уважаете как ПОЭТА или как ЛИЧНОСТЬ, либо все вместе?

Простите, а как Вы думаете, для чего изучается литература в школе? Чтобы знали про Онегина, Печорина и т.д? Литература призвана развивать мышление. Или она должна развлекать? И что же , нужно развиваться на Дюма, Верне, а сейчас на марининых, донцовых и т.п.? Или до 14 , 16 лет на сказках? Хотя уж паспорт получают! Да, можно не любить то или иное произведение, но так можно и до старости не прочитать ничего серьезного, т.к. лень будет и привычка к другой литературе. А то будет, как по Некрасову «когда мужик не Блюхера и не милорда глупого — Белинского и Гоголя с базара понесет»

С Рождеством Христовым!
Irina, Сологуб - это поэт Федор Сологуб, а Соллогуб (два "л") - писатель Соллогуб Владимир Александрович.
Цитирую повесть "Тарантас":
"- Ну, а что же вы делаете в голодные годы? - спросил Иван Васильевич.

- Да бог милует: давно не было беды, да и запасы у меня в порядке. Ссуды ни у кого, слава
богу, родясь не просил. Пятнадцать лет никак тому назад хозяйство-то еще, знаешь, было слабенькое, уж
точно была невзгода. Озимь еще с осени червь поел. Весной бог не дал дождя. Словом, ни колоса, ни
зерна, ровно ничего. Запасов не было. Что станешь тут делать? Пришли ко мне мужики и плачутся.
"Беда, батюшка Василий Иванович! Ни себя, ни детей кормить нечем. Знать, последний час пришел". -
"Ну, - говорю я, - ребятушки, что ж тут делать? У меня, слава богу, есть зерно в амбаре. Мог бы,
правда, по тридцати рублей за четверть спустить, да бог не пошлет благословения на такое дело. Берите,
пока хватит. Авось и прокормимся как-нибудь..." Слава богу, всем достало.

- Да это прекрасно! - воскликнул Иван Васильевич.

- Что ж тут хорошего? Не умирать же им впрямь с голода. Да этого мало. Кругом меня
помещики все богатые, знатные, знаешь, такие, живут себе за границей - где им подумать о мужике.
Знаешь ли, до чего доходило? Целое село выйдет на большую дорогу обстановить проезжего...

- Как, грабят? - спросил Иван Васильевич.

- Нет, брат, не грабят, а станут мужики на колени: "Сам, батюшка, видишь, не дай умирать, а
за душу бога молить". И ко мне пришли, и я им все отдал, что осталось после моих собственных, отдал,
разумеется, взаймы.

- И никогда не получили обратно?

- Знаешь же ты русского мужика! Все получил до зерна. Правда, цена-то была уже другая...
Ну, да на сердце зато было весело...
"
http://az.lib.ru/s/sollogub_w_a/text_0040.shtml

Уважаемая Марина!
Не дай Бог, если Вы будете преподавать литературу в школе, у нас в школе этот предмет был самым страшным, мы добросовестно читали учебник, а на чтение литературы просто времени не хватало, и нам все время ставили это в вину, что мы не читаем литературных произведений, вот какое отвращение к этому предмету выработал школьный курс и таланты нашей заслуженной.
Если угодно теоретическое обоснование, то у каждого писателя свой дух, который может и не подходить к конкретному ученику, а кроме того, у каждого ученика свой социальный возраст, так вот, когда мы проходили эти любовные истории, я до этого просто не дорос. И еще, какое мне дело до 150 лет уже не существующего русского общества, главное я прочитать могу и в учебнике истории.

Но если дела нет к чему-либо, будет ли желание читать об этом в учебнике истории? Или же "главное" - нечто иное, нежели "150 лет уже несуществующее русское общество"?

Уважаемый ЕвгенийК!
Учебник истории тем и отличается от литературного произведения, что там в концентрированной форме изложено главное и в разумных объемах, если меня заинтересует какой либо вопрос подробно, я могу прочесть в специальной литературе. В литературном же произведении это "главное" размыто в бесчисленных диалогах, монологах в безразмерных объемах, все это надо поочесть и запомнить. Вот из за этого наш класс этот предмет терпеть не мог.
А вы всеже ответьте пожалуйста на мой вопрос, Вы не уважаете пушкина как личность или как поэта?

Андрей 2
Поэтов никаких не уважаю.

Андрей 2
Я также в школе терпеть не мог "выведение образов до безобразия". Но я отношу это не к самой литературе, а к способу преподавания. Разве автор требует от нас запоминания "бесчисленных диалогов, монологов"...?
Кроме того, литература - это тоже история.

Уважаемый Андрей2! Вам просто не повезло с учителем, а литература и Пушкин тут ни при чем. Да даже если учитель будет замечательный, не означает любовь всего класса к предмету. Просто некоторым приятно быть в оппоцизии к чему-либо, или не хочется выделяться на фоне других , для которых все ерунда, чему в школе учат.
Если на уроке по творчеству Фета классу смешно при строчках"Я пришел к тебе с приветом" или "На стоге ночью южной", то что тут скажешь?

А вообще глупо делать заявления о неуважении всех поэтов. Конечно, каждый имеет право на собственное мнение. Но тогда нужно обосновать это. А так - уровень заборной надписи. (простите!)

Остается лишь развести руками и пожать плечами. Что я и делаю.

А что ЕвгенийК вот теперь я вас понял! Во всяком случае, сказанное вами эквивалентно выражению: "Я не уважаю поэзию." При условии конечно, что это не распространяется на личности поэтов. А вы что-то там про Пушкина.
Но про себя, я, всеже, выразился бы так: "Я не люблю литературу. Особенно советский школьный курс литературы."

А я очень люблю литературу. И считаю ее своим лучшим другом. Но у меня спорное отношение к ней применимо к школьному курсу. Прекрасные писатели и поэты подвергаются детальному препарированию. А что автор хотел сказать? Откуда я знаю???!!! я только провожу прочитанное через свои чувства, и так определяю, мое или нет. Кстати, о Пушкине. мне в отрочестве претили эти горомкие "наше всё", "солнце русской поэзии". Я из чувства протеста таковым в глубине души считала Лермонтова. А потом, читая с ребенком Пушкинские сказки, стала чувствовать, что никто так просто, такими вот, казалось бы обыденными словами, не говорил о простом, бытовом. Но как!запоминается все на раз, само собой. При всем при этом в школе питала слабость к Маяковскому, нравился этот резкий ритм марша.
Позже, начав влюбляться, открыла, что он такой лирик, и есть его слова, которые как нельзя лучше описывают чувства.
А супруг недавно в командировке, от нечего делать в шкафу нашел "Евгения Онегина", и прочел. После чего, удивленно вывел: "Вот когда его читать надо, а не в 15 лет".

Вот именно Ольга М!
Всякому овощу свое время, а заставить прочитать Евгения Онегина и анатомировать этот роман в стихах мальчишку у которого в голове "Дети капинана Гранта", это вызвать отвращение к роману и литературе. Что собственно с нами и было сделано старыми маразматиками в профессорских мантиях, составивших школьную программу.

А из чего же составлять школьную программу? Предложите.
Я понимаю, что "Евгений Онегин", "Мертвые души" неинтересны в 15 лет и непонятны . Но если в школе этого не изучать, то как же сформируется понятие о нашей литературе, культуре.? Даже если оставить эти произведения для классов гуманитариев, то это тоже как-то неполноценно в плане образования. Другое дело, что учителя неправильно выстраивают ход урока, загружая либо ненужными запоминаниями кучи дат, либо громоздкой разборкой произведения. А если по уму подойти , то можно заинтересовать и увлечь. Но никто этим практически не занимается , т.к. денежный вопрос наших учителей мешает творчеству.
И ничего раньше учились- и мало ли кому чего не нравится.Несмертельно- и нормативы прыгнешь, и "Войну и мир "прочтешь , и теоремы вызубришь - и ничего.К любому предмету можно придраться в плане составления программы.На физкультуре не больно-то смотрят на физ.данные. Мал рост, но прыгнуть норматив должен как хочешь. Кто спрашивал- нравится бегать или прыгать- беги и прыгай и все.
А если сейчас не Дюма читают мальчишки, а Гарри Портера, то что же в программу включать такую литературу? Не опускаться до обыкновенного уровня, а поднимать нужно планку развития вкуса к настоящей литературе.Главное, правильно подойти к этому.

Ну, коль скоро мы уж заговорили об уроках литературы...
В этом году наш священник попросил меня преподавать в приходской школе историю, ну а потом, заодно уж и литературу. Занятия один раз в неделю, а литература чередуется с русским языком, т.е. получается только два раза в месяц.
Помня печальный личный опыт изучения этих предметов в школе (мой класс возраста от 8 лет до 13-и), а затем и отвращение к ним у моих детей уже в приходской школе и, поскольку мне дана была зеленая улица в выборе произведений и методологии, я решила сделать просто: ориентироваться на лучших авторов русской литературы, доступной этому возрасту, НЕ ДАВАТЬ ДЕТЯМ ДОМАШНЕГО ЗАДАНИЯ, за исключением запоминания некоторых недлинных стихов, которые необходимы для развития русской речи (в условиях жизни в иной языковой культуре) и памяти, ориентировка в преподавании не на раскрытие "образа", а на то, как это произведение должен понимать православный человек и, самое главное - это беседы с детьми, их мнение, корректируемое преподавателем и направляемое на принятие "Заповедей Божьих" даже в литературных произведениях.
Вот мы только закончили изучать рассказ Лескова "Зверь" и я не могла нарадоваться на то, насколько он тронул наших детей, какое произвел на них впечатление...
Признаться, я, как непрофессиональный педагог, считаю, что самое большое и важное, чему может научить ребенка учитель - это думать и анализировать, рассуждать, ну а зубрить и загружать нудным и непонятным чтением - дело нехитрое...

Мне бы такого учителя  ;). Впрочем, что винить наших учителей - у них программа, многие рады бы что-то изменить, а нельзя.
Но вернемся к литературе. Встретила в одной статье цитату нашего проницательного Достоевского - строки и умные, и пророческие, и современные до сих пор. Прошу прощения за некоторую политичность, но очень уж понравилось, хочется поделиться:

Достоевский сказал о сущности демократии: "Провозгласили "свобода". Какая свобода? Одинаковая свобода всем делать все, что угодно в пределах закона. Когда можно делать все, что угодно? Когда имеешь миллион. Дает ли свобода каждому по миллиону? Человек без миллиона есть не тот, который делает все, что угодно, а тот, с которым делают все, что угодно". Несомненную достоверность сказанного доказывает современная действительность, ибо с нашим обобранным народом, опираясь на принципы западной демократии, хозяева мира сего делают "что угодно".

Больше ста лет прошло! И что удивительно: кто-то понимал это уже тогда, а кто-то до сих пор верит такой старой и, казалось бы, разоблаченной лжи.

  Очень актуальная беседа, на фоне нынешнего проекта о образовании..

Уж да уж... О нынешнем проекте образования даже подумать страшно.

Есть, конечно, в школах бесполезные предметы, котрые отменишь и не заметишь, но тот проект, который предлагается, явно непригоден.

Вчера увидела небольшой фрагмент не знаю какой передачи, там  этот проект обсуждали. Такая мысль была высказана: Эти господа своих детей выучат всем наукам в Лондоне, и, когда придет время устраиваться на работу на Родине, детям этим будет предпочтение, потому как все положенные науки они изучили, в отличие от наших детей, которым обучение проектом этим заменили.

Когда вновь будете писать произведение?Уже осень оканчивается.Пишите про осень.

Серафиму ждем. Она начальником будет осеннего проекта.  А ты, Елена, не дистанцируйся. Вливайся в наш общий писательский котел.

Не умею я совместные рассказы писать,только свои отчёты и протоколы строчу.

Я думаю, наша креативная умелица Серафима найдет способ, как твои писательские особенности к общему делу приобщить. Будет у тебя сам по себе персонаж, ни с кем не связанный. Согласишься? :D

Сама-то Серафима где?Редко что-то стала заходить! :-[

Она на месте, только у нее сейчас очень много работы. Во вторник она должна приехать в Москву. Тогда, если будет на то Божия воля, состоится еще одна историческая встреча. Впрочем, конечно же, не одна! ;) :D

В среду уже Рождество Богородицы!

Не знала куда разместить, решила сюда.
Может, кто-то уже слышал "Письмо Иисуса к тебе", а я только вчера
послушала...

https://www.youtube.com/watch?v=Mt25bNfqzSo
 :'(