Православный форум храма св. Василия Великого

Жития святых Православной Церкви поразили, а потом и само учение. Самое главное для меня, чтобы христианская конфессия могла показать свою историю от святых апостолов. у католиков слишком все как в миру, а не от мира сего. меня просто тошнит от выражения, что св. Петр- князь апостолов. какие князья?! где учение Христа, Он умыл ученикам ноги. О протестантах даже говорить не хочу- они появились в 16 веке и сами придумали себе веру прочитав Священное Писание.
 Другие религии... в них нет Христа. Мне нравятся слова Достоевского: " если в раю нет Христа, такой рай мне не нужен". нет ни кого подобного на земле и на небе. все остальные для меня просто люди, а Христос воплощенная Любовь.

Абсолютно с Вами солидарна. :)
Когда меня спрашивают чем отличается православие от других вероисповеданий, я обычно говорю, что православие потому так и называется, что мы, православные, "правильно славим Бога".

Думаю православие заложено в русском человеке на подсознании, наверно со времен крещения Руси. Давно, будучи еще далеким от веры, случайно забрел в протестанский молельный дом  и ощутил фальшь и ненормальность обстановки. В церкви такого чувства никогда не возникало, даже несмотря на атеистическое мировоззрение.

Все мои родные православные и меня крестили в 4 года т.е. в 1979 году. Крёсный и крёстная глубоко верующие люди, спасибо им опекали меня, но к вере не принуждали. Когда вырос просто понял что не могу предать их память, отречься от своей веры.

Для меня не было такого вопроса: Какую веру выбрать? Будучи крещёным от своего рождения я всегда знал , что православие – это вера моих предков . А они были мудрее меня . И Слава Богу , что хоть и к сорока годам я стал воцерковлённым православным христианином . А теперь всё больше и больше узнавая православие и о православии я рад что Господь указал мне грешному этот путь .

Крестилась в 17 лет, сама, не знаю почему, только это дало стержень какой-то.
Живя в Германии, замужем за евангелистом, испытывала потребность ходить в храм. Так вот, зашла в их. Скамьи по обе стороны от прохода, перед ними президиум с кафедрой. Мужчины справа, барышни слева. В президиуме братья. Вот один выходит:"Давайте помолимся!", и все сидя молятся. А таким, как я, не все еще понимающим, наушники с переводом. ПАРТСОБРАНИЕ какое-то. Вердикт:боюсь, прозвучит кощунственно НЕВКУСНО.
   А потом жила в Эмиратах, там опять-таки тяга привела в католический собор. Гигантский, богатый ПАФОСНЫЙ до невозможности. И опять все сидят. Почувствовала себя сироткой на чужом пиршестве.
А в наших храмах через ноги вся дурь уходит; как радость через труд.И ощущение дома, все любо: запах, строгость, свечи, и слова. Тем более в нашем храме, стою, а сама как подумаю, что 500 лет назад тут стояли, и такие же слова говорили, аж слезы выступают.

меня крестили лет в 13. просто за компанию. если можно так сказать, но тогда наверное было всё равно. Совсем недавно пришла в наш храм, не могу точно сказать что именно подтолкнуло меня, наверное горе подруги. Очень хотелось её поддержать и помочь. Окунулась в мир, которого раньше не знала( к своему сожалению).

Знаете, Наталия, это нам с Вами повезло, что в нашем храме нет злых старушек, шикающих на тебя:"Сюда не ставь, туда не ходи, и вообще, ты тут чужая". Вся атмосфера благожелательности привлекает, думаю, многих.

для меня вопрос о Вере встал довольно поздно,а выбрав этот путь,понял что скорбей придется много претерпеть,но с другой стороны,если цитировать посланников св.Ольги-где бы мы небыли,а здесь как в раю побывали

Автор — OLGA_M^©

Здорово сказано, я даже себе в цитатник занесу, с пометкой автора!
Я понял так, что  если нам поставить лавочки и включить через наушники проповедь, то батюшку можно назвать ди джеем, а всех прихожан светской вечеринкой.

Наверное за границей народ настолько ленив, что от дивана оторвав зад, в храме быстренько его возвращает на плоскость скамьи. Надеюсь, я тут не грубо написал, а то меня почикают из топика злой модератор.

да, думаю подвиг необходим. это относится и к постам. если в религии нет аскетизма, то я думаю, это эпикурейство. удобно и приятно, но спасительно ли.

Бытует фраза, что, мол, каждый народ достигает Бога по разному. Японцы через стыд, мы через страх Божий. Правда.Сделал бы чего дурного, да боишься, что аукнется. Лично мне помогает  (не всегда, к сожалению. Надеюсь, что пока).
А еще повторюсь, но в православии мне нравится жалость к юродивым и убогим, это так по-русски.

у нас не запад, где материальный успех синоним праведности.

Был со мной такой случай.
После нескольких лет работы в ОАЭ я уезжала домой. Сдала казенную квартиру, оплатила счета, приехала в аэропорт, и поняла, что меня «кинули» компаньоны на большие деньги. Ладно было бы, если б я только лишилась денег, но не хватало даже на билет. Отчаянное положение, потому что визовая система очень жесткая. За день просроченной визы – 30 $, иначе посадят в тюрьму, пока за тебя не заплатят, а кому ты нужен в чужой стране.
   Я наплакалась под завязку, рядом сидели люди, и всем хоть бы хны. Начала молиться.(бабушка научила, что в час беды надо читать «Живый в помощи..») Слева от меня сидел иссиня-черный человек, солидный бизнесмен с пузом и бесстрастным лицом, слушал плеер. Я обратилась: «Сэр, вам не нужно золото? Купите у меня кольцо».
Он взял кольцо, повертел, проверил пробу. Спросил: « Обручальное?». Получив утвердительный ответ, поинтересовался суммой, открыл сумочку на поясе, достал сто долларов, протянул их вместе с кольцом. На мое изумление, ответил: « God bless you (Благослови тебя господь)», после чего опять надел наушники.
Мусульманская страна, и  африканский христианин, наверное, единственный на весь аэропорт. Истинное чудо. А те, кто меня обманул, добра не возымели, кстати.

да чудно Господь все устрояет, у Него везде свои люди.

Чудесами наполнена жизнь, только мы вот подавай нам чего-то масшабного. По этому поводу мне очень понравился анекдот на форуме про льва и путешественника.

Меня с самого раннего детства преследовал почти животный страх смерти. Я помну это страшное ощущение уже в три года. И ужас был не в том что я умру, а в том,что меня не будет, а жизнь пойдет своим чередом! И это была не зависть, а именно животный ужас...
В 19 лет(учтите, что я на много старше вас всех) мне впервые попало в руки Евангелие и прочтя "От Матфея" я решительно ничего не поняла и сердце осталось нетронутым.
В 78 году я покинула Россию. Некоторое время мы были в Австрии и к нам забредали миссионеры. Кто-то дал мне прочесть почти школьный реферат, доказывающий, что Иисус Христос был реальной исторической фигурой. И он с такой легкостью меня убедил, что с того момента я начала искать.
Поскольку я выросла в Пскове и методом от противного наше поколение искало все новое и неиспытанное, зная свои немецкие корни, я решила стать протестанткой. Длилось это недолго. Мы переехали в Рим. И он совершенно заворожил меня своей красотой. Я много бродила по базиликам, любовалась] полотнами Караваджо, изваяниями Микельанжело, пышностью убранства св.Петра, лаконичной нежностью церквей первых христиан, суровостью катакомб...
Будучи совершенно неискушенной в вере и понимая ее лишь с эстетической стороны, я готова была принять все это,...но Господь неукоснительно и безмолвно вел меня к другому.
То просто не случилось...
Но вот приехав в Нью Йорк и настрадавшись досыта, я все-таки решила пойти в церковь. На 72 улице была американская православная церковь (ОСА), в которую ходили мои русскоязычные соседи. Оказалось, что служба идет примерно 30 минут, можно присесть и, самое главное, в джинсах, без проблем(!)
Простояв службу, я осталась искренне разочарованной. Все это напоминало мне карточный домик,который разлетится при первом дуновении ветра.
Люди подходили к священнику в костюме с воротничком и целовали ему руку. "Чтобы я - да никогда!"-думала я, наблюдая...
Разговор с батюшкой был длинным и не содержательным. Меня все смущали его бегающие глаза(возможно это был какой-то физиологический дефект, но тогда меня это совершенно от него оттолкнуло). "К такому человеку на исповедь я не пойду!" Но и это не было бесполезно. В то время я о-очень много курила. И вот этот священник говорит мне на первый взгляд банальную фразу:"Курение уводит от жизни духовной и ведет к жизни эмоциональной". Сомневаюсь, что тогда я поняла глубину его высказывания или даже поверхностное его значение, но оно так сильно на меня подействовало, что с той минуты я прекратила курить на несколько лет. Имея сигареты и в сумке и дома, я совершенным чудом потеряла к ним всякий интерес.
Я решила принять Православие.
Несколько лет до моего отъезда в Псков приезжали "Веселые ребята". В ту пору я работала в Театре и подружилась с их саксофонистом. Он уехал за несколько лет до меня и доходили отголоски его существования. Кто-то сказал, что он монах и учится в семинарии. Вот я и решила попросить его стать моим крестным отцом.
Все предыдущее уже достаточно говорит о моем понимании и серьезности подхода к христианства. Но не судите строго, не забывайте моего происхождения...
Итак, б итоге мне все-таки удалось разыскать того саксофониста, он уже не жил б Джерданвилле, а был келейником епископа Григория (Граббе), многолетнего секретаря Архиерейского Синода. Я позвонила и он, несмотря на прошедшее множество лет, сразу меня узнал и пригласил в Синод. Крестным моим он стать сразу отказался, но обещал "познакомить с людьми" и, показав за секунду, как складывать руки, толкнул меня в келью Владыки. От растерянности я все исполнила и вот так я впервые подошла под благословение...
Владыко долго и кропотливо готовил меня к Крещению, но в конце-концов оно совершилось, а вскоре он благословил нас с Андреем(тем самым саксофонистом) на брак, на котором и был нашим посаженным отцом и матерью... Мы женаты уже почти 28 лет, у нас трое взрослых детей и, слава Господу, мы все это время в Церкви.

везде человек может найти истину огромная Господу за это благодарность.
 мое богоискательство менее прозаично. я рос в среде где не было вообще никаких предпосылок к вере, кроме Иверской иконы Божией Матери, которая досталась по наследству, в нее я умудрился стрельнуть стрелой с иголкой на конце и попал прямо в Ее Пречистый лик. в семье о Боге никогда не говорили, в городе котором я жил был на отшибе один храм, но о нем я даже не знал. так же как Ирина боялся смерти с раннего возраста и постоянно мучила проблема есть Бог или Его нет. даже говорил: "если Ты есть, то пусть я упаду в грязь" понятно не падал и делал вывод: "Бога нет". это было лет в 7. также постоянно хотелось увидеть храм. очень были интересны книги где говорилось о любых религиях- различия в них не делал, особенно нравились персонажи жрецов и священнослужителей. потом как- то поехал с другом к нему в деревню и там его бабушка научила нас молитве, больше похожей на заговор, выучил ее и при любой проблеме читал, всегда помогало. потом на Бога обиделся и долгое время про Него не думал. потом отец принес домой Евангелие я его прочел, после чего, сам купил Библию так же прочел. к тому времени в городе стали строить новый храм, набрался смелости сходил в него и там купил жития преподобных Серафима Саровского и Амвросия Оптинского они и перевернули мою жизнь.  вот так. точно знаю Бог привлекает людей к истинной Вере, где угодно не смотря на происхождение и положение.

К счастью, сегодня появилась тяга к церкви. После стольких лет безбожной жизни люди возвращаются в храмы. Без веры жить тяжело. Я часто вижу, как в храм приходят девушки, старшеклассницы или студентки. Они покупают свечки и теряются, не зная, куда их поставить. Или вот недавно я познакомилась с молодой женщиной, которая очень переживает за пьющего мужа. Она рассказала, что знакомые ей посоветовали купить икону Божьей Матери «Неупиваемая Чаша». «Я поставила образок на стол, а муж как пил, так и пьёт. Не помогает», — разочарованно вздыхала женщина, не понимая, что этим её «духовная» работа не может быть ограничена. Если бы нашим детям со школьной скамьи рассказывали о том, кому из святых и о чём молиться, для чего ставить свечки, думаю, такие беседы пошли бы им только на пользу.

У меня произошел казус с моим приходом в православие. Я до сих пор не понимаю, есть ли у меня Ангел Хранитель. Конечно, есть, но... Мне было три месяца от роду и мои родители решили меня покрестить. Крестили где-то под Питером в церкви, где работал совсем молодой священник. Родители мои дали мне имя, которого нет в православии. Священник  совершил таинство... и нарек меня именем, которое мне дали мои родители (т.е. которого нет в православии). Так я жила. В церковь как-то мы не ходили, советское время. А потом пришло возвращение к Богу и все пошли в церковь. И я тоже. Мне было лет 12-13. Это было в храме А.Невского. Я собралась причащаться. Подхожу к священнику, он спрашивает мое имя, я отвечаю. Он - в шоке: "Как? А ты крещенная?". Я отвечаю, что конечно. Меня не причастили. Священник сказал, завтра приходи, буду думать, что с тобой делать. Я пришла завтра. Он благословил меня на имя Дарья. Но меня мучает. Как меня крестили без православного имени? Как мне по истечении стольких лет просто дали имя? Как-то это неправильно. Может надо было перекрестить? Хотя это таинство один раз и на всю жизнь. Вообщем, мучаюсь я до сих пор.

все нормально и беды никакой нет.

Конечно, я Вам верю. Но как я жила 13 лет без имени? И получается, что имя Дарья дано не в крещении, а только в благословении. Ладно, не буду больше об этом думать. Я крещенная. Я - Дарья.

Даша, давать имена по святкам - это еще одна, исключительно русская традиция.
Сербы, например, празднуют не именины, а славу - день Ангела, т.е. св.покровителя всей семьи.
К тому же наречение имени и само св.Крещение - несколько разные вещи.

Спасибо :) :) Как полезно здесь бывать.

Мне тоже захотелось рассказать о своем приходе к православию  :). В детстве я не верила в Бога, а в отрочестве это пришло... через Чудо. Но это история не для форума. И это не было пока православие, а просто я поняла, что Бог есть, и Христос жив во веки.
Потом медленно, но верно я удалилась от памяти о Боге в мирскую суету и, по большому счету, предала свою веру. Но с детства жил во мне какой-то дух правдоискательства, не дававший мне жить спокойно  :). Я искала правду надвременную, всечеловеческую (да, с детства, не удивляйтесь, я была ненормальным ребенком, и с пяти лет пыталась постичь "Капитал" Маркса, правда, поняла не все  ;D). Философия меня не удовлетворила, религии (а я покопалась во многих, кроме почему-то именно христианства) разочаровали, а смотреть на то, как мир крутится вокруг своего материального благополучия, как пес вокруг своего хвоста, мне уже не хотелось. Тем более, я сама поучаствовала в этих вращениях и поняла, что победы в борьбе за материальные блага не стоят ни сил, ни времени, на них потраченных. Только душа становится циничной и мертвеет.
Я вспомнила о Боге. Видимо, в ответ на это мне попались аудиолекции отца А.Меня. Пусть сейчас о нем говорят все, что угодно, но именно они показали мне, что православие - это не та наивная вера наших неграмотных бабушек, как я его себе представляла, а что в ней есть "интересные моменты". Я стала активно искать все о православии, и быстро убедилась, что "блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся". Прошу прощения за столь вольную интерпретацию этих вечных слов, но в моем случае было именно так. Мой дух правдоискательства приник к этому источнику, признал его, и теперь я счастлива, как счастлив путник в пустыне, после долгих скитаний нашедший колодец. Это продолжается уже третий год, и я до сих пор пью и блаженствую. Хотя воцерковляюсь еще меньше года, после того, как поняла, что, увидев истинный путь и признав его истинность, идти прежним уже не могу.
По-моему, если ты действительно ищешь истину, а не то, что тебе лично по душе, ты неизбежно придешь к православию. Нет в НАШЕМ мире большей мудрости, красоты, любви и правды, чем в православии.

Крестили меня сознательно за несколько дней до 13 -летия в 90-м году. Покрестить меня попросил Маму, т.к. в школе у некоторых видел Кресты и стало интересно, что , да как.
А мы с ней в моменты прогулок порой заходили в Церковь.
Крестили меня не в простой Церкви. Там находятся мощи русских богатырей-монахов Пересвета и Осляби, рядом с Церковью на могилах есть земля с Косовского поля, а также икона Саввы Сербского, которая в 99 году во время помбежоек Сербии мироточила.
 
Очень жалею, что в то время не было книг в таком кол-ве как сейчас, да и семья наша не воцерковленная, а Папа к тому же военный был в то время, так что подкидывать мне книги было не кому.
Году в 97, 98 по незнанию и непонимаю причин происходящх в Мире и со мной вещей сделал гадость, снял Крест и без Бога жил несколько лет.
Вернулся к вере через вразумление в 2002 году.
Ну а с 2005 года и особенно после лета 2006 года стал изучать свою веру.
Много позже узнал, что есть мнение, что люди очень меняются после того, как приложатся к деснице Иоанна Крестителя.
Со мной так и произошло - мне удалось это сделать совершенно волшебным образом летом 2006 года в месте хранения десницы - Цетинском монастыре в Черногории.
Но это история не для этой темы.

Бывали у меня периоды, когда почитывал околоэзотерическую литературу, статьи про буддизм, но, даже если и привлекали эти темы чем-то поначалу, потом все сходило на нет и даже смешно делалось.
все книги летели в помойку.

Лекарство № 1 от всех около и эзотерических увлечений, а также других религий: просто подумать к кому будешь обращаться, когда придет беда, такая, что волком вой.
Ну к кому ты будешь, рыдая, обращаться, кого молить, куда побежишь?
Вселенную или кого-то из тех, кого почитают верующие других религий?
да никогда и ни за что. Христа, Богородицу и Святых, вот кого будет человек молить.

Кстати, помню читал интересную статью, в которой пытались доказать, что атеистов на самом деле нет.
И главным доказательством этого называли то, что в супер критический момент человек бессознательно вопит "Господи".
Т.е. на бессознательном уровне, все верят и знают , что Бог есть.

Совершенно согласна с тем что человек чувствует Бога на подсознательном уровне. Мне кажется еще здесь можно отметить один важный момент: любой человек, даже атеист, всеравно не может представить смерти своей души. Пусть он и не верит в существование души, но представить полное исчезновение из бытия себя как сущности человек не может. В человеке заложено чувство как будто он будет жить вечно. Это все от того, что душа бессмертна, и она об этом знает. Как бы сознание ни хотело  это отрицать, человека всеравно Бог создал для вечной жизни.

Очень понравилась статья, сохранила ее себе, чтобы перечитывать, нашла много  общего со своими размышлениями. Хочу поделиться с вами, когда будет время обязательно почитайте.
http://www.pravmir.ru/samyj-schastlivyj-chelovek-v-evrope-i-ego-put-k-pravoslaviyu/

Лично я веру не выбирала, вообще не веровала, и в семье верующих не было. Перед тридцатилетием чуть не умерла, и там, на грани, оказалось, что есть Бог, заповеди, по которым надо было жить, сразу стали душе сами известны, и даже произошло что-то вроде малого суда, то есть мне самой открылись ВСЕ мои грехи, ЧТО я не так делала и КАК надо было жить, и открылось всё милосердие Божие, всё величие его...не нахожу слов, чтобы это передать! Молилась только, лишь бы до исповеди дожить...Первое время в храме всей кожей чувствовала, что все здесь, каждое слово - ИСТИНА

Благодарю, Серафима! Мне как раз одной моей подруге надо было что-то такое написать. :)
Такое дано не каждому!

Для меня это было самым великим чудом, как меня Господь вразумил! Ведь жила безбожно, впадая во все грехи! Велика милость его!

Дарья, в Православии есть специальный "Чин наречения имени". Попросите батюшку его совершить. А, вообще, не заморачивайтесь! Кстати, в Святцах есть специфические имена, типа "для служебного пользования", для монашеских постригов...

Как французский дипломат стал православным диаконом

http://www.pravmir.ru/kak-francuzskij-diplomat-stal-pravoslavnym-diakonom/

Слово Христа о Себе как о Хлебе Небесном, который даруется Отцом, так невероятно, что даже некоторые из учеников предпочитают оставить Учителя. В этом нет ничего удивительного: взглянув на себя и на историю человечества, мы увидим, что мы очень часто отворачиваемся от Христа именно из-за того, что Слово Его превосходит наше разумение. Научиться быть верными Богу, пути и мысли Которого бесконечно превосходят наши пути и мысли, не так-то просто. И поэтому такой победой, такой яркой вспышкой истины звучат в конце сегодняшнего отрывка слова апостола Петра: «Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого». Мы, может быть, предпочли бы Бога более понятного, рационального и, дерзну сказать, примитивного — да другого нет. Так что выбор у нас, как Сам Господь сказал в 30 главе Второзакония: «жизнь и смерть предложил Я тебе сегодня, благословение и проклятие». Важно однако, что без этих слов Христа, таинственных и трудных, у нас не было выбора, а было одно проклятие. [/u]
Протоиерей Вячеслав (Резников).

А ведь верно  http://www.day.kiev.ua/227822

Цитирую вопрос интервью:
— Известный культуролог Оксана Пахлевская считает, что русское православие дискредитирует все христианство. А вы как думаете?

Цитирую фрагмент ответа:
... московское православие в своей истории является насквозь политическим. И оно еще не состоялось как духовная традиция. Как Церковь, собственно.

Павел,  с этим ты тоже согласен?

В целом, да.

И почему меня это уже не удивляет? :-\

А меня это :P

И мне вообще не понятно, Павел, к чему статья?
Что нам за дело, слушать какого-то протестанта-философа ,  размышлявшего о нашей Православной Церкви, надменно,  с чувством своего превосходства, причем демонстрируя явную чушь, своих выводов о Православии.


Поэтому московское православие в своей истории является насквозь политическим. И оно еще не состоялось как духовная традиция. Как Церковь, собственно. Следовательно, я согласен с тем, что сказала пани Оксана. Только добавлю: московское православие дискредитирует, возможно, не все христианство, а православие всемирное.

Это что ?

Господь, благословил русскую землю тем, что даровал на этой  земле много святых из среды русских людей. Нигде нет столько святых, как на русской земле; и Божия Матерь также возлюбила русскую землю и русский народ! Сколько было явлено на этой земле чудотворных икон,сколько знамений.
Пусть Украинские протестанты, боятся Русское Православие!
Слава Богу, что в Украине очень много верующих православных христиан.

Ну, "нехай злякаютца" и украинские протестанты, и всякие остальные!  ;D

Нас есть за что поругать, Павел, я не спорю. И логику этого г-на я тоже понимаю. Но вот каким-то непостижимым образом Христос пришел к нам через преп.Серафима, через отца Иоанна Кронштадского, через св блаж Матрону Московскую именно в России, с ее политизированной москальской Церковью. Где у господ протестантов равновеликие?
Справедливости для могу сказать, что протестанты в Москве много добрых дел делают. Не могу сказать - больше или меньше, чем православные.

Кстати уж об Украине. Знаете, что мне на почте сказали? Есть две страны, закон (!!!) которых запрещает посылать им православные книги и фильмы: Украина и Израиль. Других конфессий - пожалуйста, а православные нельзя. Так что о торжестве Православия на Украине я бы не торопилась заявлять.

А я вот вообще логику не вижу, объясните мне:
"..Например, есть известное высказывание Лескова: «Россия была крещена, но не просвещена». Иначе говоря, воплощалось политическое решение, но духовное просвещение так и не было проведено, коллективная массовая солидарность относительно преимуществ выбора христианства так и не была достигнута. Поэтому московское православие в своей истории является насквозь политическим.И оно еще не состоялось как духовная традиция. Как Церковь, собственно. "

Иными словами московское православие, не есть Церковь Христова?!
Церковь – это таинство жизни со Христом, таинство единства со Христом. Церковь – это не институт, а жизнь с Богом, согласно Его учению. Разве за тысячу лет своего крещения, Русь не доказала, что она является полноправным членом Святой, Соборной и Апостольской Церкви Христовой!??

Действительно, ерунда какая-то. Давайте уж называть вещи своими именами. Уж если в России православие с примесью политики или ещё с какими дефектами, где же оно тогда истинное и "правильное"? Точно не на Украине.

Да у ж какое торжество! Заявила, что в Украине много верующих православных христиан!
26 июля в 2008 году, Патриарх Алексий 2, прибыл в Украину, его встретили более 20 тысяч верующих со всей Украины. Люди пели молитвы и скандировали «Алексий – наш Патриарх».
Хотя политическая обстановка в стране, помните какая была.
Несмотря на это, православные зримо продемонстрировали свое единство Церкви и Святой Руси.

Была в Крыму в 2009, посещала много храмов, принадлежащих РПЦ, службы проходили при большом скоплении народа.

Иными словами московское православие, не есть Церковь Христова?!
Церковь – это таинство жизни со Христом, таинство единства со Христом. Церковь – это не институт, а жизнь с Богом, согласно Его учению. Разве за тысячу лет своего крещения, Русь не доказала, что она является полноправным членом Святой, Соборной и Апостольской Церкви Христовой!??
[/quote]

"Русь", как государствообразующее нечто, не является вообще никаким членом Церкви. Ибо им является только человек, да и то, вот вспомните-ка молитву на чине исповеди, когда о кающемся молится священник такими словами, обращаясь к Господу: "...примири и соедини Святей Твоей Церкви". То есть, когда грешит христианин, он от Церкви отпадает невидимо, когда кается, соединяется с Ней, делается Ей своим. А пока грешим, неважно, сколько чудотворных икон в стране явлено...

Думаю, "истинное и правильное" географически не связано никак.

Собственно, я знаю где истинное Православие: в нашем приходском храме. Каждый день в 9 утра, а по воскресеньям и двунадесятым праздникам даже дважды!

Остается пригласить г-на протестанта в ваш приходской храм, дабы он удостоверился в истинности Православия на примере отдельно взятого прихода.

"московское православие в своей истории является насквозь политическим. И оно еще не состоялось как духовная традиция. Как Церковь, собственно. "
Да я не правильно выразилась, но смысл, что московское православие, не состоялось как Церковь, мне не понятен.


Очень правильно, но скажите мне в какой стране грешат, настолько меньше, что православие в этой стране состоялось, как Церковь.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54745
Протоиерей Димитрий Смирнов: Мы не против католиков, мы против католицизма

Вот про Церковь. Многа букафф  http://www.pravoslavie.ru/sm/5820.htm

Полемика - высший класс. Мне нравится читать ваши "адвокатские" мышления в пользу православия. Молодцы, каждый по своему раскрылся в этой теме. А главное - все об одном : о благодати. Потому, как в других конфессиях все же преобладает во всем экзальтация, или другими словами, все построено на эмоциях. И только У НАС Господь "предлагает" зайти в свою келью,  зажечь лампаду и тихо, вдумчиво обратиться к Богу...

У Христиан Веры Евангельской,которые обосновались в Москве и по России ,существуют следующие церковные мероприятия:

17.00 Молодежное прославление
19.00 Репетиция прославления
19.00 Ревнительская молитва

Ещё поразило-в сердце России,в одном  глухом селе Владимирской области существует их церковь и там служит...пастор Н а т а л ь я
 :o
А православный храм там есть ли?-Не знаю.

Во Владимирской области есть архимандрит Амвросий (Юрасов). :)

Названия у них какие-то несуразные.
Они постоянно кладут свои газеты к нам в почтовый ящик.

Обратила внимание и поразилась, что среди перечисленных представителей религиозных конфессий на иннагурации президента были названы адвентисты седьмого дня. Это ж надо, официально были приглашены на государственное мероприятие, а ведь во многих странах мира это запрещенная секта!!! ??? :o

А почему? Вроде не экстремисты. У нас недавно лежали женщины- адвентистки - только свинину не едят, почитают субботу, ведут здоровый образ жизни... Читают Библию постоянно. У них в поселке несколько семей- последователей этого течения.

Почему запрещенная? Потому что в некоторых странах нет такого плюрализма в вопросах веры, как у нас. Адвентисты 7ого дня - псевдохристианская секта, имеющая координирующий центр в Америке. Теракты они не проводят, конечно, и с Аум сенрике их в один ряд не ставят, но их учение вредоносно, так как основано на ложном толковании Евангелия. Цитата с этой ссылки
http://www.rebenki.ru/vneshniy-mir/adventistyi-sedmogo-dnya.php
"Секта опасна тем, что все больше использует в своей деятельности методы тоталитарных сект — утаивание и искажение истинной информации о религиозной организации, применение методик по контролированию сознания своих последователей, наличие реально наносимого вреда психике своих последователей." В конце страницы этого сайта интересная дискуссия.

http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1343

смотрела передачу про Анну Герман.Она накануне смерти стала адвентисткой-бабушка её была адвентисткой.

Эх, злодейская Америка!  http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=92132

 Пока подбирала информацию, обратила внимание - в комментах адвентисты активно нападают на Православную церковь и обвиняют во всех тяжких.

Всегда с большим почтением относилась и отношусь к тем, кто НЕ равнодушен, НЕ проходит мимо, кто, не смотря на собственную занятость, уделяет массу времени для борьбы и доказательства ИСТИНЫ. "Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся." Помоги и укрепи вас Господь!

Кстати, по поводу Америки. Намедни услыхал, что их уважаемый президент, Барак Обама который, открыто высказался в поддержку однополых браков.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24578849.html

В общем, каков поп....

Кстати иногда посещают такие мысли: какое счастье, что я родилась у русской женщины, крещенной в православии! Ведь все абсолютно души безсмертны, но, как бы в то же время, и не виновны в своем происхождении. Вот смотришь иной раз по телевизору на южно-американских аборигенов и ..... мягко сказать, отторопь берет от сознания того, что они тоже от Адама и Евы. Хотя, если честно, то хочется отнести их к "классу" по Дарвину. А ведь и я могла родиться у одной из таких  :o ! Может я грешу такими рассуждениями, но что есть, то есть.

Елена, я благодарен Богу за всё, но, в частности, за то, что родился в Россиии и принял Православную веру. Впервые такие мысли посетили, когда узнал о том, как живут мусульмане, индуисты, сикхи вскякие и т.п., об их нравах.

Как-то смотрела серию фильмов о современных людоедских племенах, живущих где-то в джунглях каких-то тихоокеанских островов. Ученые в качестве эксперимента пересказали им Новый Завет, практически пытались принести им Благую Весть. Так вот, для них героем (о Божественности в их восприятии речи не шла, видимо, у них нет такой категории), вызывающим уважение, оказался вовсе не Господь Иисус Христос, а Иуда. Почему? Загадка. Видимо, порочность глубоко в генах этого малого народа.
С другой стороны, вспомнились и племена, живущие на территории современной России в 19 веке - алеуты, эвены, якуты и другие, которым миссионерстовал Иннокентий Иркутский и другие отцы. Да, многие крестились формально, и даже по несколько раз, так как после Крещения дарили подарки. Но!! Я всегда вспоминаю случай, когда бывший шаман покрестился, полностью раскаявшись в своих прежних занятиях, и ему являлись потом ангелы, чтобы предупредить о приезде святого Иннокетия Иркутского и в других случаях. Этот человек называл их просто - Парни в белых рубахах. Случай зафиксирован документально и говорится, что этот новокрещенный был свят.
Отчего одни могут принять благодать, а другие нет? Кто знает, если бы этим людоедам проповедовал такой отец, как св. Иннокентий, может быть они приняли бы Христа?

Есть такое предание, что каждый вечер, перед заходом солнца, каждый Ангел несет ввысь добрые дела своего "подопечного" за день. Своего рода -ежедневная отчетность на духовном уровне. Тоже самое проделывают и падшие аггелы. Всякая сделанная мерзость, как то, например, замерз пьяный под забором; сосед с соседом разругались, кто-то кого-то зарезал, ну и пр.,-  ничто по сравнению с тем, как подвести к духовному падению подвижника. В это время в аду происходит всеобщее ликование падших духов. И вот, когда, в противовес, из их лап вырывается чья-то душа, прежде служившая им, происходит что-то вроде страшного взрыва и военной атаки, как сильнейшие нападки духов злобы, с целью запугать и вернуть назад "непокорную" душу... Поэтому, можно представить себе, что пришлось пережить тому же шаману, обратившемуся в православие..

Несмь якоже причие человецы!

 
[/quote]
Несмь якоже прочие человецы!
[/quote]А ведь именно так я и думаю! Можно уважительно относиться ко всем конфессиям, которые только есть, но никак не хочу даже представить себя вместе с ними.

http://www.pravmir.ru/sektantskoe-dvizhenie-vnutri-cerkvi/

Павел, спасибо огромное. Очень дельная статья. К большому сожалению не умею "слизывать", а так бы надо занести ее в свою папку. Сегодня же зачитаю своему мужу, а потом еще знакомым. Как раз то, что нужно, т.к. часто именно это бытует в разговоре.

Проповедью должна быть вся его жизнь: так, чтобы неверующие люди, глядя на его поступки, убеждались в правде православия.

Никого не убеждаю. Увы.

Статья хорошая, жаль только, что говорить приходится об этом. Слишком много, значит, маргиналов от Православия.

Вот и поговорить бы о том, что есть Православие, и что таковым не является.
Встречал у Св.Отцов мысль, что Христос, создав Церковь Свою, тем самым создал "новое человечество". ("Кто во Христе, тот новая тварь"). Это "новое человечество" имеет начало, но не имеет конца, православная Традиция (не куличи и пасхи, а традиция восприятия Евангелия) как раз, по-моему и есть православная вера...

Новое человечество... Да...
Много вопросов к себе, вообще-то.

Пошла по ссылке Павла и обнаружила вот этот рассказ  (http://www.pravmir.ru/svyashhennik-oleg-stenyaev-kogda-smert-ryadom-vse-stanovyatsya-veruyushhimi/)протоиерея Олега Стеняева.

Некоторые спорят о вере, и конца нет этим спорам, а ведь спорить не надо, а толь­ко молиться Богу и Божией Матери, и Господь без спора просветит, и скоро просветит.

Преподобный Силуан Афонский.

Так и все молятся, и дикари из людоедского племени, однако "вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем..."
http://www.pravoslavie.ru/sm/5837.htm

Серьезные, Павел, заявки даете. Эта статья , как мне кажется, для более совершенных в вопросе апологетики и богословия, в частности. Не ниже хотя бы семинарского уровня. Где нам, мирянам, рассуждать о столь высоких материях. Тут хотя бы остаться на прежнем уровне, а то и это" место", ненароком, можно потерять. Митрополит Иларион был весьма выдающейся личностью. Умнейший человек, как своего времени, так, думаю, и среди современников. Загнобили большевики. А память все равно не смогли стереть, благодаря в том числе и трудам сего Мужа. А какая выдержка, по словам очевидцев, была у него! Мудрость и смирение - вот его кредо. Святителю Иларионе моли Бога о нас!

Увы и увы, встречаю на каждом шагу.. :(

А вот по поводу сектанства среди православных - это уж точно, истинная правда: сплошь и рядом. Нашпигуют себя массой суеверий и еще пытаются другим "втереть" сию ересь. Про штрих коды ,каюсь, сама несколько клюнула , когда только первая волна разговоров пошла об этом. Особенно, после того, как прослушала по касетнику речь какого-то Афонского монаха. Хорошо, что потом пошли разоблачительные статьи в газетах по данному же поводу. А то ведь, смешно вспомнить, как аккуратно стирала практически со всего эти штампики.

В одном из таганрогских храмов висит объявление примерно  такого содержания: "Уважаемые прихожане! Те, кто называют себя православными целителями, экстрасенсами, колдунами, в действительности таковыми не являются". 

По поводу этого есть такая пословица - вот и стала ворожить, когда не на что стало жить. Так и православные целители, ворожеи - из той же серии.

"БОЛЬШОЕ ВИДИТСЯ НА РАССТОЯНИИ" ИЛИ О ТОМ, КАК Я ВОЦЕРКОВИЛАСЬ В СИНГАПУРЕ (http://periferiya.info/articles/bolshoe-viditsya-na-rasstoyanii-ili-o-tom-kak-ya-vocerkovilas-v-singapure)

Результатом глубокой уверенности в том, что я православная и никоим образом не могу от этого отречься и изменить своим взглядам, пришло охлаждение к моим хорошим, но уже заигравшимся друзьям. Я все ждала, что они проснутся, или прозреют, или наиграются. А тем временем все чаще посещало чувство вины за то, что нахожусь не в том месте. Я стала обращать внимание друзей на их увлечения, акцентировать на неестественную для нас природу этих занятий, а они, в свою очередь, признали во мне православную или «православнутую», так они выразились, сказав, что тоже идут дорогой к Богу, только я иду медленно, а они едут в лифте. В свое оправдание мне сказать было нечего, наверное, потому, что я ничего не знала. Так я пошла дальше своей дорогой, а они поехали в лифте, только куда – неведомо.

В тот момент я подумала, как хорошо, что я могу быть православной. Как хорошо, что я могу в церковь зайти. Вот она. Не закрыта. Не надо стучаться. Зашла. То ли дело, когда видишь икону Пресвятой Богородицы! Совсем нет чувства вины, что я делаю что-то неправильно. И нет ощущения, что это не мое. Не знаю, откуда взялась такая уверенность, мне хочется думать, что это Божий Дар. Великий Божий Дар, благодаря которому ни одна «зараза» так и не смогла приклеиться ко мне, молодой, доверчивой и неопытной. А что если бы я ушла с ними? Действительно, страшно за детей.

 :) В Сингапуре служит батюшка из нашего храма - о.Сергий. Он такой хороший, добрый. Очень добрый. А уж как бабушки наши его любят! Он с ними всегда разговаривает, они так радуются. В Пасхальном номере газеты будет интервью с ним, дам потом ссылку, как газета в электронном виде появится.

Как интересно! А он к вам часто приезжает?

Некоторое время назад о.Сергий над диссертацией работал, в МДА учился. И тогда он в нашем храме все время служил. А теперь редко его вижу. Наверное, бОльшую часть времени он в Сингапуре, а не в Москве.

Понятно. Помощи Божией о. Сергию, в его служении пастырском!
Так хочется в вашем храме побывать, Алла. :D

Спаси Бог, Оленька!

ДА!!! :D :D :D

А вот что нашла по Олиной ссылке: успешная проповедь  монахов в среде панков http://periferiya.info/articles/smert-dlya-mira-razgovor-monaha-s-pankom

Американский православный сайт "Смерть для мира" http://deathtotheworld.com/

СпасиБО за ссылку, Верочка. Молодцы монахи.

Помогай Господь тем монахам! Здесь ещё и важно то, что некоторые их этих монахов сами выходцы из этих субкультур. Это и помогло им найти общий язык с панками.
К слову, слышал об одном батюшке, который был наркоманом, но избавился от наркотиков, пришёл к вере и стал не просто священником, а замечательным батюшкой, который очень хорошо понимал грешных людей.

Вера, спаси Господи!

Крещение мусульманина
http://www.pravmir.ru/kreshenie-musulmanina/

И тут ещё интересно про обращение и крещение мусульман:
http://www.pravmir.ru/ya-videl-musulman-kotorye-bolshe-zhazhdali-slyshat-o-xriste-chem-mnogie-xristiane/

Святитель Игнатий (Брянчанинов) о подлинном лице протестантизма (http://www.pravoslavie.ru/put/65621.htm)
 Сама ещё полностью не читала. Просмотрела-интересно.


....Подобное отвержение нашло прямое воплощение в жизни родоначальника протестантизма – Мартина Лютера, а затем выразилось в отвержении протестантами соответствующих догматических утверждений Церкви относительно Приснодевства Божией Матери: «Протестанты, заклятые враги Новозаветного девства, утверждают, что Святейший Сосуд и Храм Божий, Богоматерь, по рождении Ею Богочеловека, нарушила девство Свое, соделалась сосудом похоти человеческой, вступила с Иосифом в отношения жены, имела других детей. Мысль ужасная! мысль вместе и скотская и демонская! мысль богохульная! Она могла родиться только в недре глубокого разврата! Ее мог произнести и может произносить только отчаянный и отверженный прелюбодей! Ее могут принять и усвоить себе одни те, которые столько низошли от образа и подобия Божиих к подобию скотов, что имеют и могут иметь понятие о естестве человеческом единственно в его униженном, скотоподобном состоянии… Лютер, свергший с себя монашество и взявший себе в наложницу монахиню, свергшую монашество, – союз Лютера с Екатериною де Борре иначе не может быть понимаем, так как не видно, чтоб обеты девства, данные ими Богу, были им возвращены, – вопиет против христианского девства. Вопиют против него вместе с Лютером все протестанты. Они называют девство противоестественным, противным воле, благословению, повелению Бога»[5]...

Ксюш,интересно про Лютера свт.Игнатий пишет.Предки-то мои лютеране(хотя я Духанина не долюбливаю)

Но те лютеране,которые жили в 19 веке совсем не те,что теперь.Нынешние совсем опустились,тогда что-то ещё было,общество было другим.Хотя и сейчас всякие есть,не осуждаю.

А после того как они,немцы, главой выбрали женщину,сделали её епископом :o,она потом выпила лишнего,сделала аварию,и сама отстранилась от своего епископства.Вообще удивляюсь-что там хорошего?

Теперь женщины-епископы Германии дальше пошли-открыто заявляют ,что гомикам ,однополым парам,можно усыновлять детей и т.д.


Ещё об лютеранах:была у меня учительница по музыке.Очень хорошая учительница.Она меня очень любила и даже плакала,когда я ,девочкой,играла на пианино(говорят,хорошо играла ;) :))У неё были 3 дочки:старшая - младше меня лет на 5,остальные более маленькие.

Часто мы встречались в консерватории на концертах-учительница и старшая дочка часто ходили на концерты.Ей было лет 12,она училась играть на виолончели.

Однажды после концерта мы прогулялись по московским переулкам.Я показала храм,где крестилась.Они были ещё не крещены.

Уже в новейшей истории своей жизни я искала ту девочку-виолончелистку в интернете-хотела с её мамой пообщаться.Искала и её,и на всякий случай её сестёр .

Всё удивлялась-почему Бог нас развёл-ну нигде я их не встречаю.Девушки,думаю,очень интеллектуально  развитые,умные,талантливые-где они?

И узнаю из интернета,что...старшая виолончелистка стала лютеранкой,кантором в кирхе(на органе играет).Также стали лютеранками её сёстры и мать.


Я была поражена - такие девочки,такая семья,и почему-то забраковали православие,что-то им не понравилось в нём.Почему они,живя на Руси да и в столице,и такие умницы вдруг примкнули к лютеранам.Ну что у них есть в церкви?    Ладно бы по происхождению их туда бы притянуло.До сих пор недоумеваю.
Вот я и поняла тогда-почему Бог меня с ними так и не свёл.Мы соприкасались с ними только по музыке,а тут был бы разрыв...

Они кстати очень любили Иоганна Себастьяна Баха-он был лютеранин.Из-за Баха что ли они приняли лютеранство?Как-то слишком поверхностно.Я тоже Баха очень люблю,но не считаю,упаси Бог,что нужно к другой конфессии поэтому присоединяться.

Лен, а они русские?

 Да, интересно все в жизни бывает. Может быть и в Православие придут ещё. Может поиск у них. Все-таки ищут Бога. Помоги им Господь!

«Ныне стоят лютеранские кирхи, оглашаемые лишь тощею проповедию холодного пастора. Он, говоря народу в проповеди своей одно поверхностное, ученое сведение об Искупителе и Его нравоучении, говорит каждый раз как бы надгробное слово

хорошо подмечено!

Хорошая статья про лютеранство,я давно ищу такую.Читала сравнительное богословие,но хочется что попроще.

Мне тоже это понравилось.
 Я люблю свт. Игнатия Брянчанинова. Он правдивый, и, я понимаю его. Иногда читаешь и думаешь, я так же чувствовала то-то и то-то, но трусила в отличии от свт. Игнатия Брянчанинова. Боялась истины.

 Лена, вот что ещё нашла, думаю интересно, вроде просто написано. Завтра почитаю .
Учение святителя Феофана Затворника о мытарствах (http://www.bogoslov.ru/text/3627267.html)

Пусть я другая Лена, но и мне понравился и сайт и, в данном случае, статья. СпасиБо, Ксюша!

:-* :-* :-*  Я рада очень!

Хочу поделиться видео.
Здесь:архиерейская хиротония в католическом храме в Москве.
Вот что значит  русский язык как богослужебный.
Что-то не то.
Совсем иное благочестие.
И как хорошо,что мы православные!

http://www.youtube.com/watch?v=HIUu8cjJTVc

Чужое.
Наше здесь. (http://www.youtube.com/watch?v=djU9LG8sTrc)

Ах, какой умница был Тарковский! Какой надо иметь ум, чтобы составить такую речь: тут и философия, тут и наставления, тут и Свет истины.
СпасиБо!

Спасибо, Алла, за "наше".

Читала как-то в православном издании одну историю. Она вроде по теме:
В Англии жила-была девушка,уже не молодая.Она училась на каких-то курсах.

Однажды она пришла на курсы.Подруга  ей говорит:
-Я завтра встречаюсь с русским епископом.И рекомендую тебе пойти  со мной на эту встречу.

Девушка пошла с подружкой.А "русским епископом"был митрополит Антоний Сурожский.

Так она узнала о православии.

Впоследствии крестилась.Девушка до этого была не крещёная.
  Через некоторое время своей жизни в православии она поделилась с  митрополитом Антонием,,что хотела бы ощутить всю полноту православного христианства,ей хочется жить более внимательной духовной жизнь. среди единомышленников.

Владыка сказал:
-Тогда тебе надо уехать в Россию.

Возможности уехать в Россию долго не было.И наконец,она каким-то образом уехала из Англии сюда.В России же вступила в общину сестёр милосердия и стала работать в хосписе.
В этом нашла своё счастье.

Как Бог чудесным образом к Себе  людей приводит!
 

Моя школьная подруга ушла в секту Свидетели Иеговы.
Несколько раз пыталась меня туда привести,но,слава Богу,тщетно.С тех пор я интересуюсь сектоведеньем.
Нет худа без добра.
Читаю сейчас о Георгия Максимова,миссионера.
Некоторые интервью особенно интересны.
Интервью с бывшим иеговистом:

http://www.pravoslavie.ru/put/78689.htm

о.Артемий Владимиров говорил,что почти невозможно вернуть человека к Православию или хотя бы вернуть ему способность трезво мыслить,когда он иеговист.Поэтому меня и удивило-как это иеговист смог порвать с сектой и стать православным?

Вообще у о.Георгия Максимова много таких бесед.Есть и видео,и запись этого видео в печатном виде.

http://www.pravoslavie.ru/authors/654.htm

СпасиБО, Лена! Лишний раз убедилась, насколько поверхностна моя Вера... Сколько мне предстоит еще узнать и понять....