Православный форум храма св. Василия Великого

Записки неофита.
"Не быть ленивой разварившейся картофелиной"

Наверное, каждому, кто пришел в Церковь взрослым человеком, доводилось переживать период отчуждения, противопоставления себя окружающему миру, своим неверующим родным и друзьям. У одних он проходит не очень болезненно, у других — сопровождается серьезными семейными драмами. Этот период воцерковления получил название «неофитство». Каждый, кто прошел его и остался в Церкви, вспоминает о нем с улыбкой и не без сожаления.

Когда я только пришла в Церковь, мне казалось, что здесь собрались необычные люди. Прислушайся - и услышишь шум крыльев за спиной. При ближайшем рассмотрении оказалось, что вполне обычные. Да и откуда им взяться, другим? Церковь - это тоже общество людей. И если ты принадлежишь к нему, то сначала посмотри на себя и спроси: «А ты-то сам какой?».

* * *
Поначалу хотелось горы свернуть. До чего же просты все заповеди! Живи и радуйся! Любить ближних, не красть, не убивать. Да я легко могу их соблюдать! Да я всегда их соблюдала! Я вообще всё могу, у меня самой такие крылья! Эх, полечу, да и родных с собой возьму, а то они что-то замешкались и с недоумением смотрят на меня, что это со мной вдруг соделалось...

* * *
У меня - новая жизнь. Хочется изменить всё и сразу. Внешний вид, привычки, лексикон. Как на крыльях летишь в храм. Жизнь больше не кажется чередой серых будней. Каждая минута наполняется смыслом...

* * *
Не понимаю: как это вера, основанная на любви, жертвенности, милосердии, может так трансформироваться в одном конкретно взятом тебе, что настолько отталкивает от тебя твоих ближних? Ведь жизнь во Христе - если она подлинная - должна не разобщать, а объединять людей, а если этого не происходит, то виновата в этом не Церковь...

* * *
«И будете гонимы за имя Мое» - в период воцерковления эти слова Спасителя могут стать утешением. Можно даже почувствовать себя в каком-то роде мучеником за веру. Но не всегда слова апостола Павла о том, что для верующего «враги - домашние его», означают, что все вокруг тебя - плохие, а ты один - хороший.

- Мама, посиди сегодня с сыном, мне нужно на исповедь. Как это, не можешь? Какие у тебя могут быть дела? Это ведь твой собственный внук...

- Родной, прости, обед не успела приготовить, утром спешила к Причастию. Купи себе по дороге пельменей...

- Дорогая! Конечно же, я приду к тебе на день рождения. Только учти - сейчас пост. Приготовь мне что-нибудь постненькое. Вина? Что ты! Низ-зя!!!

* * *
Ты торопишься в храм... А тем временем твои близкие становятся от тебя все дальше и дальше. Мама, устало вздыхая, берет на себя воспитание внука, а заодно и готовит обед, муж бунтует, требуя вернуть ему «нормальную» жену, а не «эту в платке», подруга больше не звонит, чтобы пригласить в кафе... Ты еще больше убеждаешься, что «мир лежит во зле», с пеной у рта доказываешь окружающим, что только эта жизнь - настоящая, а все, кто тебя окружают - несчастные слепцы... Несешься, и в какой-то момент спотыкаешься, падаешь и долго лежишь, не ощущая ничего, кроме пустоты. Уже не хочется молиться, идти в храм. Ты словно замираешь у черты, раздумывая, что же ты сделала не так?

* * *
Время «полетов во сне и наяву» проходит. Потихоньку ослабеваешь, летишь «на честном слове и на одном крыле», перебиваясь от исповеди к исповеди, на которой ничего внятного сказать не можешь. Это поначалу хочется кричать от омерзения к себе. Потом будто бы смиряешься и даже начинаешь сочувствовать своей распущенности и безответственности. Составляешь с вечера длинный список грехов - почти всегда одних и тех же - и к исповеди приходишь пустым, как будто сам себя давно простил и оправдал. И незаметно превращаешься в разваренную картофелину, которая гордится своей шелухой.

- Да, я такая, как есть. «Яко свиния лежит в калу»...

И даже довольно похрюкиваешь, размазывая слезы по лицу и пуская сопли пузырями.

* * *
Страшно. Хочется свалить с себя всякий груз. Всю ответственность. Спасаться налегке. А на кого свалить? Конечно же, на батюшку. Он - самый лучший. Умеет выслушать, понять, утешить.

- Батюшка, я тут благотворительностью занялась, не поможете, чем можете?

- Батюшка, мне надо сына в садик устроить, поговорите с кем надо, пожалуйста!

- Батюшка, у меня с мужем непонимание. Благословите развестись?

- Батюшка, благословите!

- Батюшка, помогите!

- Батюшка, уже решите все мои проблемы, чтобы я могла, наконец, жить нормально!!!

* * *
- Что читаю? Да вообще-то ничего, сижу себе потихоньку, деградирую... В основном светскую прессу. На духовные книги сил не хватает. Такая, знаете ли, усталость накапливается, просто не могу читать... засыпаю на ходу. «Исход» уже третий месяц не могу осилить. И за что это евреи так ненавидели Моисея?

* * *
Так удобно - ничего не решать самому. Пусть решают другие. Но еще больше, чем собственная пассивность, раздражает апатия окружающих. Трудно быть овощем в овощном хранилище...

* * *
Говоришь с человеком, предлагаешь ему дело, которое надо срочно решить, а он в ответ - как батюшка благословит!

Конечно, если речь идет о важных делах, то без благословения никак нельзя. В этом плане жизнь у нас очень простая: как благословят, так и сделаем. Но иногда все же доходит до абсурда:

- Благословите стол передвинуть, благословите ключ от кабинета взять, благословите чаю попить...

Однажды услышала, что в ответ на подобные просьбы митрополит Антоний Сурожский отвечал:

- Благословляю не быть идиотом...

* * *
- Сегодня что, праздник какой? - спрашивает муж, садясь ужинать.

- Ага,- уплетая рыбу, отвечаю я.- Большой праздник!

И только вечером, удосужившись заглянуть в православный календарь, вижу, что сегодня день строгого поста. Такое в дни церковных праздников бывает.

* * *
Ничто не дается так тяжело, как молитва. Утреннее и вечернее правило. Минут 10-15. Я засекала. Простые в общем-то слова. Каждое - про меня. Но почему же так сложно молиться? Особенно перед сном. «Сейчас еще немножечко полежу, отдохну и потом встану обязательно на вечернее правило!». Но просыпаешься, как правило, уже утром. А тут мужу надо срочно погладить рубашку, сыну сварить кашу и отвести его в садик, потом бежать на работу... Молитвослов пылится на полочке рядом с иконами.

* * *
Наши - в храме. Радостные, счастливые, знакомые лица. Мамы с малышами, причастившиеся Святых Животворящих Христовых Таин. Дорогие сердцу бабушки. Я смотрю на них с завистью. Моя жизнь проходит мимо.

* * *
Очень тяжело. Больше нет сил. Снова бегу, лечу в храм. На этот раз обошлось без скандалов. Муж взял отгул и я могу, наконец, спокойно помолиться, чтобы сынок не дергал за полу юбки и не возвещал периодически: «Хочу есть, хочу пить, хочу гулять!». Я счастлива. Я - в храме. Я - дома.

* * *
Однажды мне сказали, что Церковь - это лечебница душ. Из этого следовало, что все, кто приходит в храм - больные. А точнее, больные - вообще все люди. Просто те, кто приходит в храм, осознают нужду во враче в отличие от остальных. Мне это сравнение поначалу не очень понравилось. Не хотелось чувствовать себя калекой в сонме других инвалидов, медленно ползущих к спасению. Но пришло время, и я поняла - да, я больна. Настолько, что перестала замечать это. Тут уже не важно как - на одной ноге или вообще без ног - главное доползти... И при этом не бить других инвалидов, с которыми ползешь в одном строю, за то, что они ползут не так, как тебе хочется и кажется правильным. Как сказал один хороший батюшка: «Прежде чем обожиться, надо очеловечиться». Всему можно научиться. Главное - смотреть не на соринки в глазах других, а тащить свое бревно. Господь милостив. Глядишь и доползешь.

* * *
Со временем крайности притупляются, отношения налаживаются, компромиссы находятся. Ты продолжаешь осознавать, что мир лежит во зле, но понимаешь при этом, что спасать надо не мир, а самого себя. И Православие дает возможность для этого, но не спасает «автоматически»: надел крест, пришел в храм - и прямиком в рай. Для этого нужно потрудиться. Для начала - не быть ленивой разварившейся картофелиной.

Анна Владимирова

Татьянин День (http://www.taday.ru/text/212933.html)

Сейчас вспоминая период моего воцерковления,начинаю хохотать.И поклоны била,и Евангелие по 3 главы читала,вставая ночью,читала с легкостью акафисты.Потом подумала про себя: ..Может мне ещё и без подушки спать?!''Главного не делала-никого не любила. ???

Да, а для меня темочка очень актуальна - неофитство так и пышет в душе и в сердце  ;D
А если серьезно, надо понять главное: важно, придя к вере, не отпугнуть от нее других (а с помощью Божьей, может, и привлечь получится) и сохранить эту "первую любовь", это сердечное горение на всю оставшуюся жизнь. А в остальном Бог поможет, и духовник наставит  :)
Но это только мое, неофитское, мнение.

Да время-то на самом деле очень хорошее. Благодатное. Все получаешь даром...
Мы вот на днях крестили 33-летнюю девочку, нашедшую Православие на гугле.... Невероятно(!), она в Великом посту приходила на все(каждый день) службы и выстаивала их, ни слова не понимая на ЦСЯ. Т.е. по-русски только "здравствуйте и спасибо"
Всю службу ее прекрасные миндалевидные глаза были наполнены слезами, да что говорить, мы все плакали...

Случайно наткнулась на эту тему.Ленивая разварившаяся картофелина..Да-а,это про меня.Понравилось это дивное образное сравнение.  ;DПечально только, что это состояние может длиться годами и конца и края не вижу... :-\

Главное понимаешь, осознаешь, в мыслях составляешь план борьбы с этим состоянием, (вот с утра этим и займусь) а на деле ни на ёту  не продвинешься за день.

Я поначалу после воцерковления чуть в блаж и фарисейсво не ударился. На исповеди говорю:  " Батюшка, грехи мои жить не дают!" - А он мне: " А раньше давали?! Ты их не делай больше и живи нормально. Что ты с таким горестным лицом ходишь? Кому это надо? Живи нормально по-человечески. А то некоторые неофиты всю жизнь себе перевернуть пытаются: телевизор тряпкой завешивают, книги все выкидывают, кроме церковных, одеваются, как бомжи и лица горестные натягивают, как у тебя. Ты ж - руководитель! Что, глядя на тебя, твои подчинённые о Православных думать будут!?" Спасибо, вразумил, а то бы и ходил дальше клоунился ;D А ведь Богу от нас не это нужно. Жить мы должны по-Христиански, а это так трудно...

Я тоже недавно воцерквился. Порой готовлюсь к исповеди, обуревают сомнения, грех, не грех... Исхожу из принципа "лучше переговорить, чем недоговорить". И как-то раз батюшка мне сказал: "Ты так всё вычищаешь, как будто Бог - бухгалтер и формалист".

А еще поначалу приходит видение чужих грехов. Вот ужас! Смотришь на близких и далеких, и так хочется объяснить им, как жить надо по-христиански. При этом свои грехи как-то незаметно на второй план уходят.

 ;D Да разное бывает, когда человек начинает воцерковляться. Я не очень помню, что было, но в ту пору окружающим меня начало казаться, что у меня все плохо и они с усилием пытались все это исправить. Продолжалось не один месяц, а потом успокоились. Наверное, я тоже имела довольно странный вид ;D. А вот мою знакомую на работе постоянно доставали добрые люди и спрашивали у меня, что это я с ней сделала и на кого она стала похожа. Наверное, она стала на них меньше реагировать, читать книги и проч, скорбного лица я в ней не замечала. Я им тогда ответила, что вас не удивляет мой вид, что же вы к ней цепляетесь. Они ответили, что, мол, мне можно... ;D

Когда начинаешь ходить в храм,так всё ново,благодатно.Окунаешься прямо-таки в какое-то вечное счастье.Удивляешься,а почему другие в церковь не ходят?!
Желаешь всех во что бы ни стало привести к Богу.
Проходят годы,и так хочется соприкоснутся хотя бы с секундой того ощущения,что было в первый год жизни церковной.Но Бог по грехам,наверное,не даёт этого.Понимаешь,что только смирение и покаяние ,а также труд ,борьба со страстями самое главное для тебя.А радость  такая бывает лишь иногда-как неожиданный вкусный десерт-по милости Божьей!

Хорошо сказано. Если постоянно есть одну сладость, то ощущать ее вкус уже не будешь, расслабишься и про грехи забудешь. Поэтому редкая радость тоже хорошо.

Недавно наткнулась на интересную статью по-поводу исповеди..Есть два крайних подхода у исповедников: юридизм и психологизм. Первое - это исповедь без покаяния, такой умственный подход с перечислением множества грехов, которые мы приносим на исповедь зачастую на "всякий случай", без сердечного сокрушения. Второе - покаяние без исповеди. Это когда сердечное сокрушение о грехах так переполняет, что переходить в отчаяние, в ненадеяние на милость Божию..

Скворушка, да, всяко бывает. Правильно, конечно, и искреннее покаяние иметь, и не упустить ничего.

Очень точно подмечено. Да, очень хочется ощутить всё заново. :(

Может это от того, что все превратилось просто в привычку. А также мы привыкаем соглашаться со всеми мелкими грехами, что у нас есть, перестаем просить у Бога открыть наши прегрешения, не прикладываем усилий и т д, что создает впечатление что никуда не двигаемся.

А у меня это самое первое ощущение до сих пор осталось (в храм хожу уже года четыре, но серьёзно воцерквляться стал только примерно год назад). Никогда ещё так никуда не тянуло, как сейчас в храм. Перед тем как женился, как стал ходить в храм, жизнь была какой-то серой. С тех пор всё радикально переменилось. Конечно, у нас и храм замечательный. Понятно, что мы ходим к Богу, а Бог в любом храме, но атмосфера тоже очень влияет. Уже не один раз в этом убедился. Ещё нравится то, что у нас по воскресеньям настоятель проводит беседы (отвечает на вопросы прихожан, сам что-нибудь расскажет, а рассказывать он умеет познавательно, всё-таки преподаёт в духовной семинарии в Сергиевом-Пасаде). Это как воскресная школа для взрослых. Стараемся не пропускать.

Слава Богу,что и мужчины в храмах с радостью молятся Господу! Наблюдаю в храме за сильным полом-они на глазах преображаются и хочется верить,глядя на них,что и мой муж тоже когда-нибудь придет к Вере осознанно,с радостью.Честно скажу: так тяжело впереди "паровоза бежать..."

Как  удивительно читать  о чувствах воцерковлявшихся людей, в точности похожих на твои. Самое первое ощущение, оно действительно незабываемое, у меня это произошло три года назад на Николу майского. Благодать такая нахлынула, радость  в душе , что словами не передать. Такого сильного чувства больше не было никогда. Жизнь изменилась и так хорошо мне стало, думала как же я раньше то ничего не понимала? Как могла я так ужасно жить? Хотелось кричать всем снимите пелену с глаз...Вы что не видите Господь с нами, Он каждый миг нам это доказывает!После посещения Оптиной Пустыни, вообще не могла понять как можно жить мирской жизнью, ходить на работу, общаться с подругами...
Прошло время все встало на свои места, как то подошла к батюшке,  спросила почему раньше молитва  была искренняя, пост легко проходил, радость сердечная (хотя на тот момент дочь была очень больна). Батюшка ответил, что тогда меня Господь за руку держал, а теперь надо самой идти... Вот и стала я то спотыкаться, то падать. Одной уже тяжеловато  :(.
Мечтаю так же , как и Наталья о муже рядом с собой в Храме. Молюсь об этом. В прошлое воскресенье зашел на молебен и остался! Это уже маленькая победа.

Вернулась сейчас со службы, водила сына к Причастию. Такая благодать! Я подумала - нет, ничего не ушло, всё та же радость, как и в начале. И душа наполнена неземным, как и тогда, несколько лет назад. В храме сегодня мужчин было больше, чем женщин. Как это радует: молодые, здоровые, православные, причащаются! Вышли из храма - снег пошел, крупными пушистыми хлопьями, чуть не заплакала от счастья. Прогулялись по Ботаническому саду, благо время было, шла и благодарила Господа, что открыл мне Истину и что не оставляет меня и дает ощутить благодать в полной мере! Слава Богу за всё!

Слава Богу за все! Алла читала Ваше сообщение  и прямо ощущала Ваше счастье ! Так рада за тебя, сестра :) ;)!

Я очень понимаю и Аллу и Николая. Слава Богу!!! :) А выше написаны только рассуждения.

Не каждый способен поделиться своими чувствами! А если это горечь и разочарование? Или просто человек осторожен?Боиться, что раскрыв сокровенное, потеряет его?Или же стыдится косности своего языка?А?

   Вы знаете, Скворушка, я человек, при всем своем простодушии, достаточно закрытый. Из всех своих многочисленных знакомых могу назвать только одну - мою крестную - кому я могу абсолютно откровенно говорить о своих чувствах и мыслях, особенно, что касается чувств религиозных. На форуме - другое дело, здесь все православные, мы понимаем друг друга. Это очень ценно, поэтому сокровенное никуда не денется - при нас и останется. А что касается косноязычия - какая разница,как человек свои мысли излагает? Мы здесь все друг к другу относимся с любовью и, уж конечно, без осуждения.

Согласна с вами, Алла. :)

Скворушка, не бойтесь делиться своими чувствами! Мы все здесь стараемся поделиться своими переживаниями, ощущениями и просто рассказываем о своей жизни. Здесь такие интересные, замечательные и добрые люди. И пишут все обычным и доступным языком, языком души (у нас ведь здесь не конкурс по умению красиво говорить :)). Поэтому и Вы обязательно пишите, все , чем хотите поделиться, может что то спросить, мы вас поддержим . Ведь мы одна семья, братья и сестры во Христе! :-*

Я во времена своего,так сказать,неофитства ходила в длинной чёрной юбке.Такие были  тогда юбки индийские.Считала,что я выгляжу как настоящая православная.О своём странном таком внешнем виде я задумалась только после того,когда ко мне однажды два парня-татары подошли,приезжие,и спросили:
"Скажите ,пожалуйста,а где тут мечеть?"
Видимо мой внешний вид напомнил им родину и татарских бабушек во дворах домов,торгующих семечками.Моя чёрная индийская юбка выглядела вполне азиатской.
  Вообще-то почему-то неофиты одеваются зачастую неряшливо и так же одевают детей.Какая-то своего рода мода.

По моему мнению через неофитство проходят все христиане, и как-то совсем не вижу ассоциации этого периода с неряшливостью ???.

Сложный период-неофитство.И трудно определить,когда из него выберешься.
Что касается одежды,то было как у многих неофитов: выбросила все вещи,яркие или выше колена,в гардеробе только длинная юбка(причем на все случаи жизни),темная кофта и никакой косметики.Не знаю,нужен ли был такой резкий переход во внешности?Ведь внутри ничего не поменялось.Просто хотелось выглядеть православно,быть этакой "мученицей" в миру.И сейчас одеваюсь как придется.Хотя одна матушка учила на клиросе женщин,быть скромной,но в меру ухоженной.Что,мол,сейчас время такое,людей по одежке(а женщин и по прическе и умелом макияже)встречают.Но мне бы не хотелось опять возвращаться к косметике и бигудям только из-за того,что кому-то я кажусь непривлекательной.А возраст дает уже знать о себе и живу я не в деревне,а в городе.

Согласна очень. Мы все имеем духовные недуги, которые можно именовать этим самым словом "неофитство". Кто из нас может с уверенностью сказать, что он совсем не неофит, а истинный христианин, который служит Господу "в Духе и Истине"?
Я грешная, ездию в поломнические поездки, в длинной черной юбке, в старой куртке и в бабушкиных сапогах ( ездием в старой газели, которая продувается со всех сторон). Волосы под платком быстро грязнятся, привести голову в порядок нет возможности, зачастую ночуем где придется. Но это ничто по сравнению с необычайными  ощущениями, которые испытываешь на монастырской Всенощной.
Самое последние о чем можно подумать в этих поездках это о своей внешности .

Девчёнки, не заморачивайтесь вы на юбках! Чехов ещё писал, что в человеке всё должно быть прекрасно... А то, однажды такое, уж извините, "православное чучело" видел, что и бесы, кажись, замертво падали!

По моему скромному мнению, можно и в юбке и в платке опрятно и красиво выглядеть. А быть похожим на чучело - очень лишнее.

Как-то так получилось, что все мои сестры во Христе хорошо одеваются. По поводу косметики. Я себя раньше на улицу не выпускала, не подкрасивши глаза и не приведя себя в порядок. С возрастом упростилась, да и глаза стали побаливать, не до косметики зачастую. Но это ни в коем случае не связано с тем, что вижу в уходе за собой какой-то грех. Думаю, всё должно быть в меру и не вульгарно.
      Однажды я познакомилась с семейной парой - молодыми ребятами - и подумала, выглядят они как с журнальной обложки: модные, идеально ухоженные, очень красивые оба, вобщем то, что французы называют come il faut. Мысль тогда нехорошая посетила: это ж надо так на внешнем зацикливаться. А потом, так случилось, мы стали очень тесно общаться. И оказалось, что они глубоко верующие люди, ездят по монастырям, ходят Крестными ходами, очень добрые, чуткие православные люди, просто чудесные. Я их очень люблю.
        Серафима! Хочу в Вашу продуваемую всеми ветрами машину!!! Кстати, планирую в скором времени паломничество в Оптину Пустынь.

                                      Давно так не смеялась.После в голове мелькнула мысль: "Может кто и про меня так думал?"По вашему это как надо выглядеть,чтобы выглядеть,как чучело,от которого бесы замертво падают?!

Аллочка, с удовольствием взяла бы Вас с собой!Может Господь подарит нам когда нибудь такую встречу! ;) Сейчас на зимний период мы поставилю свою "газельку" на заслуженный отдых. Последняя наша поездка была в эти выходные в Свято-Успенский Вышинский женский монастырь . Он находится от нас недалеко всего  3 часа езды. В этом монастыре находятся мощи святителя Феофана Затворника в Успенским соборе.
  

:D ;D Расказывайте теперь нам, Павел как надо выглядить, чтобы всех бесов умертвить! ;)
 

Да уж, Павел, рассказывайте. Может быть, это знание поможет нам посмотреть на себя по-новому? ;)

Сарафан из бортовки ( из чего мешки шьют ) и платок из бортовки же, повязанный как у крестьянок позапрошлого века. Примитивной работы. И еретические кроссовки.

;D Да, Павел, а я думала, что только меня могут раздражать подобные особы или похожие на них.

Может быть, у таких с головой не очень хорошо? А мы осуждаем...

Тогда можно и с закрытыми глазами мимо них ходить, т к не обратить внимания нельзя. :)  мне летом все время в голову лезет осуждение тех, кто ходит в страшно коротких шортах или юбках, на них все равно обращаешь внимание. А вот как не осудить-пока не знаю.

"...Одежду она носила всегда одну и ту же, не стирала ее, сама не мылась, не расчесывалась. На голове у затворницы всегда была косыночка или тряпица. " Это про великую угодницу Божию, Благодатную старицу Евдокию  Дивеевскую . Таких молитвенниц в православии тысячи. Не раздражайтесь, Тася! :)
Христианин не должен раздражаться. В отношении к любому человеку проверяется мера нашей христианской нравственности.

Ну,это чисто театральный костюм-для какого-нибудь спектакля ,сказки!

То великая угодница Божья. А некоторые на себя пытаются скорее внешне натянуть православный вид, когда внутренне к этому еще не подошли.

Разве Вы, Тася, об этом точно знаете? Разве Вы точно знаете " к чему они внутренне подошли?"  В свое время блаженную Ксению выгоняли из дворов и закидывали камнями...

Да, согласна, не знаю. Но и рассуждать можно много, а ничего в себе не изменить. Совет не раздражаться-очень хороший, но чтобы так не происходило нужно относиться к людям с любовью и нужно особое внутреннее состояние, что достигается у меня лично с трудом и на короткое время. Спаси Господи!

http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2147&Itemid=54

О Воцерковлении Человека
из передачи"Слово пастыря",который в своё время вёл митрополит Кирилл,нынешний Святейший Патриарх.

Вот, нравятся мне молитвенницы мытые и причесанные. Эстет, однако!..

Тася, конечно достигается это с трудом, по себе знаю. Расскажу один случай.
Когда мы были в Дивеево, у нас была экскурсовод Пелагея. Прекрасный глубоко верующий человек. Она много интересного нам рассказала и показала. Потом были вопросы к ней, и я спросила , как она справляется с осуждением, когда видит ярко накрашенных девиц в брюках и на "шпильках" приходящих в Храм. А она так просто мне ответила, что если этих девиц привел к себе Батюшка Серафим и позволил находиться в своем храме, то кто мы такие чтобы осуждать их.
Очень часто вспоминаю ее слова, помогает  :).

Джинсы – вчерашний день : Православие и мир
Ешё ссылочка о внешнем виде из журнала"Нескучный сад
http://www.pravmir.ru/dzhinsy-vcherashnij-den/

;D
А статьи посмотрим. :)

   Как раз сегодня забежала в храм за святой водой В ДЖИНСАХ!!! :D

Могу сказать, что меня раздражает ну очень - это сквернословие и хамство. А короткие юбки и шорты почему-то нет.

А я в храме работаю,туда разный контингент приходит,никогда не заставляем платки одевать(хотя они у нас и висят для желающих),строго не одёргиваем за зазвонивший вдруг мобильник и т.д.Можно человека смутить до предела,он Бога забросит,а вина наша будет.
Сегодня она пришла раскрашенная и одетая вульгарно,а завтра мы к ней за духовным советом будем ездить в монастырь.
Мы почти все пришли в церковь от телевизора,косметики,почти никто не был в детстве воспитан в монастырской среде.И те люди с улицы,зашедшие в храм мимоходом точно такие же.

В курортных городах и на пляжах меня тоже не смущает. Всему должно быть свое место, наверное.

Каждый раз убеждаюсь,какие мы все разные! Про это пишет Ильин,почитайте,интересно и начинаешь уважать всякое мнение.А вот по поводу,Павел, "еретических кроссовок"-это очень смешно.

"Вот, нравятся мне молитвенницы мытые и причесанные. Эстет, однако!.."


 ;D  Придется мыться! ;D. А вот про кроссовки Павел, даже не уговаривайте, будем носить!  8)  Говорят, они бесов отпугивают! ;) ;D

Да, Серафима, только кроссовки должны быть непременно еретические, других бесы не боятся: попривыкли.  ;)

                     Купленные в еретическом магазине.

Сейчас много неофитов из-за того, что простому обычному человеку негде получить хорошие знания о православии, нет хороших школ. Вот и собирает человек всякие глупости, а ко Христу так и не приходит...

Я знаю два хороших проекта, которые пытаются решить данную проблему
http://www.pravkurs.ru/
Проводит обучение онлайн, через интернет, курс длиться несколько месяцев, оплата добровольная.

http://www.urokidobra.ru/
Это воскресная школа, обучение через бесплатные видео-уроки, которые можно получить после оформления подписки. Полезный сайт.

Спаси Господи, Серафима, за добрые слова!Это я не совсем о себе, просто было скверно на душе.

А я вот пришла в церковь после многолетних восточно-мистических поисков 8 лет назад как в последнее пристанище. Дико тяжело было - и ведьмой меня бабульки называли и духовник отказался, потом в другом храме батюшка меня на послушание взял.. Я для себя сравниваю воцерковление с процессом вылупления бабочки из тесного кокона - новые одежды, новое содержание. Превращение, мистическая метаморфоза, которые, наверное, могут длиться целую жизнь.

А я ещё в неофитстве  :) Видимо, поэтому такая история- телевизор тряпками, книги на помойку...) Просто, мне кажется, пока в начале пути, трудно понять, что можно смотреть по телевизору, а что не нужно, что читать, а что пустое. Для меня это ужасно нерешаемо, когда ремонт недавно был-еле разобралась. С одеждой тоже раздумья. Тут про чучело в мешке говорилось кем-то, так вот даже не знаю, может лучше им быть. Потому что я вот до сих пор не могу отказаться от джинс, необычных вещей, яркости... Очень хорошее первое сообщение в этой теме, прям всё так показано ясно, как вначале пути, в середине, многое узнаю своего  :) Но это так интересно-пытаться понимать какие-то азы православия, искать ответы...

мне кажется, что одинаково неполезно в неофитстве быть как чучелом :), так и куклой барби. Наверное, надо одеваться так же как обычные люди, не привлекая к себе особого внимания, а в церковь приходить в юбке.

Я думаю, что такие представления потом от вас отойдут сами собой. Вы во всем видите мистику. Надо просто начать стараться исполнять заповеди, читать Евангелия и духовную литературу и все встанет на свои места. Помоги вам, Господи!

Я, как ветеран неофитства, так думаю, надо различать главное и второстепенное. Главное - Христос и Евангелие, чем и жизнь свою проверять, учиться поступать в соответствии... Нам до "фаворского света" ни вжисть не домолиться, хоть до трухи "Рассказы странника" зачитай! Не хулить бы своей мордой имя Божие и довольно. А джинсы-юбки-телевизоры, - это не второстепенное даже, а вообще, рядом не стояло...

 Интересное выражение. И сколько же вы времени в состоянии неофитства, Павел? ;D

Спаси Господи, Тася!Поверьте, этого недосточно. Нужно, на мой взгляд, иметь и хорошего духовника.Если образно, то кривой овощь нуждается в опытном огороднике  ;D

А, это да!!! ;D

согласна с вами

Добрый вечер !
С большим интересом прочитал всю тему. Во многих сообщениях нашёл похожее на меня  :). Как-то спокойнее стало...
Многое хочется написать, но мысли не хотят превращаться с буквы  :(. Наверное потому, что я никогда не делился тем, что меня волнует в православной жизни с другими - так сложилось, что просто не с кем... После нескольких попыток рассказать о важном для меня близким людям я понял всю бесперспективность подобных разговоров...
Сложен был мой путь к воцекровлению (как наверное и у большинства людей сегодня). Я рад, что пришёл к жизни в лоне Церкви, но сейчас период "летания на крыльях" у меня закончился и, как мне кажется, вопросов возникает ещё больше, чем в начальный период. Многое хочется сказать, но пока только читаю вас и говорю Спасибо Богу за то, что нашёл этот форум. Надеюсь, что когда нибудь получится облечь свои мысли и вопросы в текст...
Спасибо вам всем за то что вы есть ! Пойду читать другие темы...  - их ещё так много  :)
PS. Не много жаль, что на форуме нет возможность (насколько я понял) вести свой дневник (журнал)...  :(
И ещё раз Спасибо Богу и всем вам за чудесный форум !  :)

Дмитрий, добрый вечер! Конечно, тяжело, когда поговорить о душе не с кем. Хорошо, что Вы на форум пришли. Мы тут о разном рассуждаем, делимся переживаниями. То, что происходит в душе, когда приходишь к Богу, никакими словами не описать. А Вы и не стремитесь всё это описывать, в слова облекать. Когда придет время, слова найдутся. Можно просто о погоде поговорить (у нас и такой раздел есть), главное, в себе не замыкаться. И - Слава Богу за всё!

Почему вы думаете, что невозможно ???. Лучше узнайте у модераторов. :)

Добрый вечер, Дима! И Вам спасибо за Ваши теплые слова. Вы обязательно делитесь с нами! Как думаете , так и пишите. У нас по тому и такое теплое общение, что мы делимся друг с другом всеми своими мыслями, своими историями, радостями и бедами.
Период "летания на крыльях", заканчивается увы, действительно быстро. Дальше идет тернистый путь, с  которого, главное, не свернуть. И лучше этот путь проходить с близкими по духу людьми, которые и советом помогут и помолятся за вас!  :)

 Правда правда, Дмитрий! :)

А согласна с Тасей. Я именно так и ходила, а потом как-то само по себе больше перешла на юбки-
 особенно летом, зимой бывает надеваю брючные костюмы (теплее :)). Трудно было отказаться от косметики - казалось все на меня смотрят, особенно на работе. Правда первое время и спрашивали:"Ты что ,заболела?" А потом привыкли. Я не хочу сказать, что совсем отказалась от косметики - тени, пудра,блеск для губ все таки присутствуют, но не сравнить с тем, что раньше было :o! Накупила целую кучу шарфов и платков и стала на работе носить как шейные платки. Получилось очень неплохо. Зато в церковь могу забежать в любое время, даже во время обеда на работе... Правда труднее стало с друзьями: многие просто перестали меня понимать, но это уже и не главное!!!

Девочки, помогите разобраться, до сих пор не могу понять, можно пользоваться декоративной косметикой или нет? Воцерковляясь и начав регулярно причащаться, не смогла краситься, казалось, что Бога прогневляю, что-то на себе рисуя. Сейчас хочется чем-то пользоваться (может, уже в силу возраста), мнения везде неоднозначные. КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ???

Татьянка, на этот вопрос очень хорошо отец Андрей как-то ответил: "Пользуйтесь, но в меру. Так, чтобы, когда косметику смыли, не до неузнаваемости изменились". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой.

у меня знакомая пользуется косметикой.Потому что,если она не подкрасится,то выглядит как труп в морге-синюшное лицо,белые губы-сердце больное.Кому приятно общаться всё время с покойником!А на работе страх такой зачем людям?
   Также и окрашивание волос.Иные в 30 совсем седые.Пенсионерку не возьмут на работу,если она на вид восьмидесятилетняя,а работа,например,в концертном зале.Нужно форму держать тоже!
  Лично я ни разу в жизни не красилась и  не крашусь.Просто я этого не люблю.

А я пока не собираюсь отказываться от косметики. Я имею в виду от туши, карандаша для бровей, а на работе и от помады.  Но в тоже время меня абсолютно не смущает, что часто хожу и без этого.

Меня однажды поверг в ступор вопрос начальницы: "Верующим же краситься нельзя? Почему же ты брови выщипываешь?" До сих пор не представляю, как ответить...

Татьянка! Я уже о себе в принципе написала, но еще кое-что добавлю. Я тоже читала ответ о.Андрея, о том, что подкраситься если нужно, то в меру. И сама так поступаю. Я работаю в мирской организации и дресс-код(б-р-рр, простите за это слово), к сожалению надо соблюдать... Иначе на тебя начинают коситься. Я все делала по-тихонечку, маленькими шажками. В храм, естественно, совсем без косметики. Волосы, к сожалению подкрашиваю (седина... будь она не ладна...), но дошла до своего естетственного цвета (раньше какого только цвета не ходила  :o). А для себя поняла, лучше в меру подкрашиваться, чем обращать на себя внимание окружающих и всем рассказывать, что да как. (Фарисейство
 получается).

Мне эти вопросы кажутся совершенно глупые. А вы могли бы ответить, а что верующему необходимо быть чучелом, натянуть на себя мешок и идти жить в лес. ??? Пусть лучше немного потрудится прочесть в чем же состоит вера православного человека и как она его постепенно должна преображать. :)
 У нас на работе дошли до того, что высчитывали в посты или не посты были зачаты пять детей одного работника, который православный верующий. И вычислили, что в посты и спрашивали, почему пост нарушал.

И всё-таки не могу для себя ответа найти, не понимаю, надо ли мне краситься или просто хочется и значит грешно? на работе вроде все привыкли, да и дочка подрастает, на меня смотрит и пример берет...колеблюсь

Надо чтобы человеку, который с вами разговаривает было бы приятно посмотреть вам в лицо. Вот и решите с небольшим колличеством косметики это можно достичь или просто иметь ухоженный вид без косметики. Это мое мнение.

Татьяна,это не главное.О Дмитрий Смирнов говорил как-то в радиоэфире "Радонежа",что если на работе принято соблюдать такой или иной внешний вид,то нужно этому следовать.Потом,если Вы хотите устроить личную жизнь,и с кем-то дружите,то и его мнение важно.Может,ему симпатичнее красивая женщина,чем бледная,замотанная?

А мне нравится ответ  о. Андрея Кураева, раньше в церковь одевали лучшее, а сейчас?  Почему считается, если верующий человек, то должен одеваться в темные тона, юбки до пола, не грамма косметики. Я считаю надо идти "царским путем", если косметика вас делает свежее и красивее, то почему бы и нет?   Если идете на церковную службу, то тогда все должно быть скромно,  корректно , надо что бы наш  вид не вызывал у других прихожан  какое-то осуждение, непонимание. Ведь приходя в церьковь мы не превращаемся в Ангелов и не оставляем за оградой свои мирские грехи.

Сказано у апостола Павла : "Всё мне позволительно, но не всё полезно, не все назидает... ничто не должно обладать мною." Отсюда делаем вывод, что пользоваться косметикой христианкам однозначно можно.

Таня, не думаю, что аккуратный макияж, который подчеркнет Вашу природную красоту, будет большим грехом. Перебарщивать с косметикой, конечно, не стоит,а вот подкраситься, почему бы и нет? Все зависит от меры и степени.
Лично я пользуюсь косметикой. :)

Мне очень нравятся ответы Павла.У него всё по Духу,а не по букве.

Согласна полностью.
Единственно с его позицией по поводу ЮЮ, могла бы поспорить ::)
А так, пользуясь случаем, хочу сказать, Павел, почаще разговаривайте с нами :)

А мне нравится как Павел применяет Священное Писание. И все ответы краткие, но точные.  Должно быть давно знаком с церковной жизнью...

Ну вот, так и в старцы прозорливые попадёшь, пора в тайные схимонахи ;D

 ;D

В схимонахи не отпустим, пока нам интервью не дадите ;). Предлагаю, на следующей неделе Павла, допросить :D. Павел Вы как, не откажете сестрам?

А может, Серафима, не надо вот так сразу Павла :), а то уйдет и ничего не расскажет :(

Не Тася, не уйдет ;)! Он незримо всегда с нами, знает когда свое слово вставить.  8)

Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор  :)
Просто вспомнилось как на вопрос о косметике ответил батюшка на канале "Союз". Смысл ответа в том, что косметикой пользоваться не запрещено, здесь главное отношение к ней самой женщины. А что бы определить это отношение он предлагает сравнить время затраченную на косметику утром со временем утреннего молитвенного правила - если косметика занимает меньше половины времени правила, то "всё в порядке", а вот если время на косметику затрачивается больше чем на правило...  :( следует об этом задуматься.
А вообще чаще нужно вспоминать уже приведённые слова апостола: "...ничто не должно обладать мною".

 ;D Нет, не уйду без допроса ;D Только отвечать буду лаконично, уж не взыщите...

Отлично! ;D Тогда до пятницы, Павел ;D

Хотя предлагали пятницу сделать для Елены.

Согласны на лаконичные ответы!!! :) :D ;)

Тася , эта пятница для Елены , как и договаривались, я писала о пятнице на следующей недели. (см. выше)

значит пусть так будет.

Да, Дмитрий, по поводу утреннего молитвенного правила , заставили задуматься ???... Спасибо за ответ, все правильно.

можно краситься и Иисусову молитву читать.

Ничего ужасного и пагубного для души в умеренной косметике нет. Мы же в миру живем, а не в монастыре. А дочка, по-моему, и должна с Вас, Татьяна, пример брать и в этом вопросе тоже. Глядя на Вас, она будет точно знать, какое место в жизни занимают те или иные вещи, в том числе косметика. Не отрицать, но и не поклоняться этому. Всё в рамках разумного. Хорошо выглядеть - хорошо!
А я последнее время почти не пользуюсь косметикой. Но не по идейным соображениям, просто глаза не в порядке.

Эту молитву читаю всегда и везде на работе, дома, на улице, а вот молитвенное правило по утрам, далеко не всегда , чаще на ходу... Зато всегда накрашена в рабочие дни.
Вот и задумаешься о приоритетах.... ::)

Помню, читала Правило через пень-колоду, сама на себя жаловалась на исповеди :), пока один батюшка как-то очень строго мне не сказал:"Понимаешь... Ты - ДОЛЖНА!" И как-то так с тех пор и читаю, как положено, будильник перевела на 10 минут назад, и проблема взяла, да и решилась.

У меня всегда вечернее правило читалось лучше утреннего. Утром и времени не хватало на него и и мысли всегда куда-то убегали от молитвы  :( Так что утром обычно я на ходу прочитывал только правило С.Саровского, да и то часто на ходу.
И вот батюшка прихода где я сейчас работаю сказал, что правила это наш долг Богу, а мы и это малое мы не можем достойно сделать. Запали мне в душу эти слова, а потом он говорит, "Считай внимательное утреннее правило своим первым послушанием". Вечером я поставил будильник пораньше и... утром проснулся за 15 мин до будильника сам, проснулся легко и с правилом проблем не было. Вот так я впервые я лично столкнулся с деланием дела по послушанию. Сейчас просыпаюсь сам (без будильника) и проблемы со временем на утреннее правило остались с прошлом.

Да, и сразу Правило начинает такую радость приносить! Всё равно как зарядка, только для души.

Да, у меня тоже были проблемы с чтением правила. Утреннее -кратко и в автобусе и вечернее также. И только год назад я заставила читать себя постоянно полное правило. А вот Иисусова молитва не получается :(

А меня смущает как у некоторых неофитство проходит. Я, конечно, не осуждаю их. Я имею в виду таких людей, которые к православию приписывают все, что можно. Православные роды, православное лечение, помогают только православные люди и т д

10 минут меня не спасут, никак не могу себя заставить вставать рано, вот и ношусь с утра, стараясь все успеть. Восполняю свое
духовное бытие, вечером, начинаю обычно в 23.00, когда мои домочадцы уже не мешают мне. Очень люблю это время, по окончании "разговора" смотрю на часы и не верю, что прошло так много времени.
А сейчас прочитала о вашем опыте прочтения утреннего правила и стыдно стало. Особенно подействовали  слова батюшек, которые вас наставляли. Спасибо, Алла и Дима.

Я воцерквлялся постепенно, поэтому раньше очень нехотя читал утром (да и вечером) правила даже в сокращённом варианте, даже в метро. Сейчас никакого времени на правила не жалко. А вечером после чтения правил полностью ещё какие-нибудь молитвы хочется читать, акафисты.
Единственное, замучила постоянная рассеянность, а иногда, стыдно признаться, во время чтения правил смех какой-то дурацкий нападал, сам на себя злился.

Николай, происхождение Вашего смеха на молитве понятно, меня например мысли посещали , такие ужасные, что в обычном состоянии они никогда даже в голову бы мне не пришли . Это  бесы, препятствующих молитве, искушения, которые непрестанно предстают перед нами в форме мыслей , рассеивающих наше внимание.
Как только сосредоточишься, начинаешь "горячо" разговаривать-молиться, все проходит.

Может быть я "открываю Америку", но напишу об важном для меня...
В последнее время (особенно во время поста) стало одолевать меня уныние  :( После службы и домашней молитвы становится так хорошо на душе, а через некоторое время мiр начинает постоянно напоминать о себе (через ближних) и опять накапливается раздражение на всё и всех  :( >:( :'(. Появляются мысли мысли о бесполезности всех моих усилий  :(  - всё равно мне грешному спастись не удастся  :'( и накатывает такое уныние и даже отчаяние  :(. Я каялся в этом на исповеди и с батюшкой об этом разговаривал... но мысли подобные упорно возвращаются  :(
И вот по милости Божией наткнулся в интернете на книгу монаха Константина "Беседа о молитве". Вчера её дочитал - очень мне понравилась и оказалась очень полезной для меня, а главное попалась она мне как раз во время ! В ней целая глава как раз об унынии, вот выдержка из неё:
"Как говорит святитель Феофан Затворник, бывает два рода охлаждения. Во-первых, охлаждение воспитательное. В этом случае человек просто проходит духовное "обучение" по ступеням духовного возрастания. Господь дает такому человеку урок, предоставляет практическую возможность проявить свою свободную волю в исполнении духовного делания, которому он перед этим обучался теоретически, читая святоотеческие книги (что "любовь ко Христу испытывается противностями"). В данном случае это испытание - охлаждение.
А другой род охлаждения - наказательное. Оно попускается тогда, когда человек по лености и нерадению свои теоретические познания о пути спасения не воплощает в жизнь, а продолжает жить "как придется".
Наказательным охлаждение бывает и тогда, когда человек кого-то осудит или надмится своим деланием. В этом случае от согрешившего в какой-то степени отступает благодать Святого Духа и человек познает свою немощь: какой он есть на самом деле. Если он думал, что он хороший, что он подвижник, что он делатель, что он преуспевает и высоко уже поднялся, то тут вдруг видит, что он и нищ, и слеп, и наг, и беден (ср. Откр.3:17). И что одолевает его холодность к Богу, и леность, и нерадение к духовным деланиям, как и прочих людей, которых он осуждал и над которыми превозносился.
А, следовательно, исходя из этого понятия (что существуют два рода охлаждения), мы должны делать для себя выводы. Во-первых, нужно помолиться: "Господи, за что это попущено мне? За какой-то грех? Или для того, чтобы я проявил пред Тобою свое усердие и на деле показал, с каким старанием я буду проявлять образ жизни такой, какой угоден Тебе, а не такой, какой угоден моей плоти, моему самолюбию и прочим страстям?" И, исходя из этого, уже понуждать себя на трудничество: бороться со своими страстями, каяться в том, в чем согрешили и, смирившись до зела и испросив помощи у Бога, стараться все-таки, несмотря на расслабление, упражняться в тех деланиях, в которых мы должны упражняться. У каждого они свои: кому-то не хочется заниматься молитвой, кому-то не хочется исполнять послушание, а третьим не хочется поступать по заповедям (например, непременно хочется отомстить обидчику) - у каждого бывают свои особенности."
Если кто-то заинтересовался книгой, то прочитать её можно Здесь (http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva2/monah_konstantin_beseda_o_molitve.shtml)

Спасибо, Дмитрий. Приведенные Вами слова из книги многим могут напомнить свои периодические состояния души. А книгу эту положила в Избранное, обязательно прочитаю. :)

У меня что-то похожее. замучила рассеянность и смех бывает.

Дмитрий!!! Где вы были раньше? Почему не нашли этот сайт? Вы тут написали очень похожее, что у меня было во время Великого поста и встречи Пасхи. Пишите, пожалуйста, еще, что вас волнует и может найду что-то похожее. Сделаю для себя выводы и все понятно станет. :)

А не будет ли это оскорблением Господу?
Я тоже умеренно пользуюсь косметикой, и этот вопрос меня волнует, а священники по разному на него отвечают.

вот-вот, и я про то же! В нашем храме мне наш батюшка сказал, что и брови выщипывать нельзя :-[ :-[

Как у Вас всё сурово... :)

Как-то  о.Андрей на  вопрос с подобной проблемой, а она, мне кажется имеется у всех без исключения, посоветовал говорить "Запрещаю тебе, сатана!", мне помогает, попробуйте и вы.

Помогает!(правда, от другого вида этой бяки) :)

Вот и у вас похожее было во время поста.
Мне батюшка сказал, что уныние вообще достаточно часто встречающееся состояние, а во время поста оно обычно усиливается. Это бесы его насылают из-за того, что люди постятся и стараются быть ближе к Богу в это время. Бесы поста боятся и стараются склонить людей к отказу от него, а так как настрой у людей на пост серьёзный, то и оружие бесы выбирают для этого серьезное - вот и пытается вселиться в души уныние и даже отчаяние.
Для того чтобы не поддаться бесовским козням и отгонять уныние мне батюшка посоветовал в это время творить молитву Иисусову, а в общении с ближними не забывать молитву благоразумного разбойника и к вечернему правилу чаще добавлять канон покаянный к Господу. И конечно чаще исповедоваться и причащаться.
Делаю всё это - уныние появляется реже, но иногда так "накатит"  :( :'( Господи, помилуй мя грешнаго...

А в чём вы видите оскорбление Господа ?  ???
Не думаю, что косметика вне церкви запрещена канонически. Вспомните "румяна и белила" в старой литературе, а ведь это тоже косметика того времени  :)
Так что дело в косметике как таковой, а её количестве и времени которое затрачивается на неё. Вот для помощи в установлении оптимального баланса и необходима молитва Иисусова. Так мне кажется...
А вообще в ситуациях когда я не знаю как правильно поступить, я всегда прибегаю к молитве Иисусовой и в конце добавляю "... и вразуми меня". Много раз замечал, что в результате этого находится самое оптимальное решение вопроса.

Читал сегодня "Современную практику Православного благочестия (Н.Е.Пестов).
В главе "Мысли" он рассказывает о хульных помыслах и я вспомнил, что совсем не давно у нас на форуме (заметили - уже "у нас"  :) было такое сообщение -
у меня тоже во время домашней молитвы ум иногда не просто рассеивается, а такое в нём рождается  :-[, что...  :'( , слава Богу такое бывает редко, но всё же бывает  :(
И вот что по этому поводу пишется в книге -
"Бывают случаи, когда христианин подвергается нападению так называемых хульных мыслей.
Вот как пишет об этом архимандрит Борис (Холчев): «Среди многих мыслей есть такие мысли, которые носят явно диавольский характер. И эти мысли многие из христиан испытывали на себе. Об этих мыслях мы встречаем много указаний в творениях отцов — это хульные мысли.
Человек молится — у него на душе спокойно, и вдруг, как стрела, в его сознании появляются эти хульные мысли: какие-нибудь оскорбительные мысли по отношению к Богу, или сомнение в таких истинах, в которых человек убежден, сомнения в бытии Бога, в спасении, совершаемом Господом Иисусом Христом. Или бывают хульные мысли по отношению к Пречистой Деве Марии и святым угодникам Божиим.
Бывает так, что человек взглянет на икону, а в это время в его сознании, как стрела, возникают какие-нибудь хульные мысли.
Об этих помыслах св. отцы говорят, что это — диавольское искушение. Некоторые люди, испытывая хульные мысли, впадают в отчаяние. Они думают, что они виноваты, перестают молиться, боятся приступить к Святым Тайнам.
А св. отцы говорят, что человек не виноват в таких мыслях. Эти мысли вкладывает в душу человека диавол, и он будет отвечать за эти мысли. В этих мыслях человек не виноват. Человек виноват бывает в том случае, если он задерживается на этих мыслях, если он вступает в разговор с этими мыслями, тогда он виноват. Это один из видов сетей диавольских».
Следует упомянуть, что старцы предлагают в качестве наиболее действенного средства для борьбы с нападением хульных мыслей частое причащение Святых Христовых Таин. В наиболее тяжелых случаях они предлагают причащаться каждый день.
Следует упомянуть и еще о средстве освобождения от хульных и нечистых мыслей.
Одного инока, преуспевшего в творении Иисусовой молитвы, спросили: кто его ей научил?
«Бесы», — отвечал инок.
«Как так?»
Инок отвечал: «Меня часто беспокоили от бесов хульные и нечистые мысли. Как только приходили они, я и начинал творить Иисусову молитву. Так я и привык к ней»".
Мне показалось это полезным и важным - решил поделиться с вами...

Спасибо огромное, Дмитрий! Очень важно и полезно. И как нельзя более кстати. Только сегодня имела разговор с подругой, начинающей церковную жизнь, о частоте причастия. Ей кто-то сказал (ОБС, как говорил мой папа, - "одна баба сказала" :)), что причащаться можно не более одного раза в год. С интернетом она в контрах, поэтому я ей целую подборку собрала. Вот и Вашу цитату распечатаю.

Дмитрий, Вы молодец, :) спасибо  большое, это действительно важно и полезно, по крайней мере для меня.

У меня поначалу никаких таких мыслей в голове не было, только радость и какое-то праздничное состояние души. Потом стали всякие посещать гнусные мыслишки, но такое было внутри ощущение, что как-будто это не моё, а внушаемое. Неприятно было, читала Иисусову молитву - пропадало. Сейчас тоже бывает, но редко, а самое главное, что, как мне кажется, душа стала правильно на это реагировать, без эмоций.

О практике церковной жизни, в т.ч. о Причащении. Мне было интересно прочитать.  Истинный смысл современной проповеди сверхчастого причащения (http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2007/06/27/istinnyj_smysl_sovremennoj_propovedi_sverhchastogo_prichaweniya/)

А вы-то Павел сами как думаете, как часто современный человек может приступать к Причастию ???

Павел, спасибо за ссылку на статью!
Очень содержательная и вдумчивая работа. Прочитал с большим интересом. Полностью согласен с автором в том, что подходить с причастию без полной канонической подготовки к нему не полезно.

В теме "О молитве" Тася выложила очень поучительный рассказ о качестве молитвы Ещё раз спасибо, Тася, за приведённый рассказ! И спасибо всем, откликнувшимся на него.  :)
По откликам я понял, что поднятая в рассказе тема волнует не только меня. Немного расширю её...
В последнее время я много размышлял о своей молитве и эти мысли приводят меня к раздумьям о качестве моей веры вообще… И выводы которые складываются у меня неутешительные  :'(
А вчера прочитал в «Записках на полях души» ( 2003 г. №2 (http://o-val.ru/zp/0302.htm)) игумена Валериана (Головченко) рассказ:
"Престольный праздник. В храме теснота. Кадильный дым заполнил своды. Мерно и торжественно идет служба. Ярко светит летнее солнышко...
...Вдруг небо потемнело. Подворье храма наполнилось гулом тяжелых грузовиков. Крепкие ребята в касках, с автоматами ввалились в храм. Старший, с портупеей, став посредине, громко сказал:
– Так! Туристы, которые просто «зашли посмотреть» могут отправляться по домам. Всем верующим – на месте, лицом к стене!!!
Как-то вмиг стало малолюдно. Да и батюшки не все остались...
Ярко светит летнее солнышко. Вновь обилие молящихся в храме. Что это мне вдруг почудилось?
Господи! Не попусти ногам моим уйти от Тебя!"
Затронул меня этот короткий рассказ. Вот решил его выложить его здесь... Господи, помилуй меня грешного и не дай сойти с пути ведущему к Тебе !

Да, Дмитрий, хороший рассказ. Я, скорее всего, отнесу себя к туристам. :(

Мне тоже рассказ понравился, вот где проверка истинности нашей веры. Господи, укрепи меня в вере!

Я не знаю, может быть то, что я выкладываю уже было на этом форуме (если так - извините за повторы), но я просто делюсь тем, что находит отклик в моей душе сегодня...

Вот отрывок из Миссионерских писем Свт. Николая Сербского:
Говорят, что некогда в Древнем Египте начались раздоры между людьми, подобные нынешним. Тогда два храбрых друга из Александрии решили пойти по свету, чтобы найти хотя бы одного мудрого и счастливого человека. После долгих и бесплодных поисков они пришли к некоему святому, который жил в уединении в лесу. Он поклонился им до земли и радостно принял в своей хижине.

После долгого разговора и расспросов путники, убедившись, что они действительно нашли человека, в котором соединились мудрость и счастье, воскликнули: "Человек Божий, но мы не можем жить так, как ты! Как же нам обрести счастье?". Заплакал человек Божий, возвел глаза к небу и сквозь слезы сказал: "И не должны вы жить, как я. Но, чтобы стать счастливыми, держитесь этих правил:
   1. думайте о Боге хотя бы столько же, сколько думаете о людях;
   2. бойтесь Бога хотя бы столько же, сколько боитесь людей;
   3. почитайте Бога хотя бы столько же, сколько уважаете людей;
   4. молитесь Богу хотя бы столько же, сколько просите людей;
   5. надейтесь на Бога хотя бы столько же, сколько надеетесь на людей;
   6. просите помощи у Бога хотя бы столько же, сколько просите у людей;
   7. исполняйте закон Божий хотя бы столько же, сколько исполняете человеческий;
   8. благодарите Бога хотя бы столько же, сколько благодарите людей;
   9. славьте Бога хотя бы столько же, сколько славите людей!"

Выслушав этот урок жизни, друзья счастливыми вернулись домой. Я же могу одно добавить: минуя этот нехитрый букварь, никто и никогда не сможет взяться за трудный учебник. Господь да обрадует тебя.

А мне тяжело на это ответить. В моей жизни был случай, пришла работать на новую работу и отношение с кассиром как-то не складывались (она отработала на предприятии более 15 лет), хотя я пришла на должность гл.бухгалтера. После одной из перепалок я решила окропить кабинет Святой водой. Пришла пораньше, окропила и села на рабочее.  Приходит Ольга, сразу вопрос, что здесь за вода (до сих пор стыдно), ответ: понятие не имею. Мне стало так плохо, сразу вспомнила Апостола Петра, который отрекся от Господа. Вся пунцовая, встала и сказала, что я окропила   и попросила у Господа прощение (вслух). Ольгу вынесло из кабинета, а я стала чувствовать себя более комфортно в этом коллективе.

Да...Если б мы всё так исполняли.Ведь знаем всё это,но мысли где-то в другом месте,заняты только земным бытием...

У меня тоже, Матяша, бывали такие случаи малодушия, за которые потом, я себя презирала. А Вы молодец, тут же исправили свою ошибку.

Дмитрий спасибо Вам за отрывок с правилами. Читала и думала , ведь так легко соблюдать эти правила, а на деле, как сложно...

А вообще замечаю, что чем дальше, тем легче проявлять твердость в таких ситуациях.

Согласна.

У всех нас , я думаю бывали такие постыдные случаи, как это не прискорбно. И как сейчас меня укрепляет наше общение, общая молитва, познание нового - я искренне вам всем благодарна!!!  :D

Знаете, какая мысль посетила меня сегодня? Такого форума больше нигде нет. ;)

Я согласна, форум прекрасен и прост в общении.  Можно задать вопрос, мне очень трудно дается понимание смысла при чтении Псалтыри. ( некоторых Псалмов) Читаю как первоклассник, пытаясь понять смысл, так как некоторые слова для меня не понятны.  Может Вы мне, что-то посоветуете. 

Кстати, Матяша, прекрасная тема для обсуждения. Я тоже далеко не все понимаю. Правда, со временем смысл проясняется. Но было бы интересно пообсуждать какие-то места из Писания, Псалтыри, как мы то или иное место понимаем.

Матяша, есть толкование Псалтири. Можно приобрести сразу  Псалтирь с толкованием. По началу и мне были малопонятны слова, но чем больше читаешь, тем больше прозреваешь.

Такое ощущение, что я постоянно цитирую Аллу!  :o Алла, обратите внимание на время наших сообщений, мы пишем почти синхронно ;D

Правда!!! Я забросила все группы, в которых состою, хоть они и православные. Тянет к вам  :D

Серафима, еще месяц-другой, и мы перейдем на невербальное общение. Будем диалоги вести, не раскрывая рта и не выходя в интернет... ::)

 ;D ;D ;D Точно, точно.

Спасибо за совет. Буду искать Псалтырь с толкованием.

:)
Согласен ! Из православных форумов я общаюсь только здесь, при чём зарегистрировался в то же день как нашёл его. И говорю спасибо Богу за то, что он привёл меня к вам !

Матяша, давайте вместе разбирать непонятные места. Что-то мне подсказывает, что они у нас совпадают. :)

Согласна. ???

Псалтырь на ЦС и в русской транскрипции, а так же Толкования святых отцов на Псалтирь можно посмотреть Здесь (http://psaltyr.orthodoxy.ru/).
А скачать Толкования на псалтырь Евфимия Зигабена можно Здесь (http://dionisiy.ucoz.ru/load/5-1-0-4).

А вообще по поводу "непоняток" в Псалтыри и Священном писании раньше говорили: "Ты молись и не важно, что мало понимаешь - за то бесы понимают и бегут". Однако то, что для того времени (конец XIX в) было нормальным современного человека уже не устраивает, ему (то есть нам :)) нужно понимание текста.
Вот здесь сегодня (как сказал мой батюшка) и проявляется наше усердие к Слову Божиему - толкований много и достать их (хотя бы в интернете) не проблема. Дело только за нашим желанием и усердием.
А идея о совместном обсуждении мало понятных мест мне нравится !  :) Можно отдельную тему для этого создать.

И ещё по теме не понятного в Писании...
Не ясным может быть не только глубинный смысл некоторых стихов (здесь не обойтись без обращения к толкованиям и обсуждению не ясного), но и встречаются чисто лингвистические сложности.
Вот пример... В 17 кафизме (118 псалом, 27 ст.) читаю:
27 Путь оправданий Твоих вразуми ми, и поглумлюся в чудесех Твоих.
Почему "поглумлюся"  ??? Можно конечно просто прочитать в переводе эту строку:
27 Дай мне уразуметь путь повелений Твоих, и буду размышлять о чудесах Твоих.
А открыв словарь ЦСЯ я узнал, что:
Глумитися =забавляться; тешиться; получать удовольствие. Но:
Поглумитися =рассуждать; размышлять; подумать.
Так что теперь везде встречая слово "поглумитися" я знаю его значение и чтение отрывков с этим словом теперь не вызывает у меня сложностей понимания  :) Может быть я конечно "открываю Америку", но я рассказал о своём личном опыте...

Так что если у кого есть вопросы по смыслу Писания давайте не будем стесняться задавать свои вопросы и вместе находить на них ответы  :) Делать это по-моему удобно в теме "Чтение Священного Писания и духовных книг", ну или кому где будет удобно...

Вот об этом я и хотела спросить, потому что не понимая многие слова теряется смысл  стихов и начинаешь читать дальше, только потому что надо читать, а ведь хочется и осмыслить , о чем говорится в этом Псалме.  По этому для меня Вы открыли "Америку" сколько таких слов. Так же после встречи Нового Года обязательно открою и прочитаю Ваши ссылки на толкование Псалтыри и обязательно распечатаю.
Разбирать эту тему  в разделе  "Чтение Священного Писания и духовных книг",  я за.
Алла, Вы не против?

Конечно, я только ЗА.
А вообще, когда я училась, очень интересными были предметы, связанные с древнерусской литературой, историей. Тогда, помню, целым открытием было узнавание первоначального смысла некоторых употребляемых сейчас слов. И насколько иным стал сейчас смысл этих слов.

Я с вами Дмитрий согласна. Надо обсуждать непонятные места в Священном Писании. Так быстрее запомнишь и разберешься. Только т к вы первый подняли эти вопросы, то откройте новую тему для этого.

Я признаюсь. что в православных чтениях "чайник" и с привеликим вниманием буду вас слушать и стараться разобраться во всем. Но вообще то, доля истины в том, "Ты молись и не важно, что мало понимаешь..."  есть.  Раньше вообще читала как  бессмысленную "абру-кадабру", но со временем стала понимать просто сердцем, без всякого словаря, да так иные места за душу берут -  до слёз! так сама до многого домыслила, Господь помогает!

Несколько не в тему...    http://www.russned.ru/filosofiya/peremena-uma

Еще как в тему, Павел! Всё время кажется, что комаров отцеживаю, очень это мне знакомо.  :-[

Наш батюшка в проповедях часто говорит о том что в церкви на службах мы получаем заряд благодати и наша задача как можно дольше не не потерять его вне храма.
А я много раз замечал, что чем большее умиротворение я испытываю после службы, тем сильнее потом меня пытаются вывести из равновесия самые близкие люди. Вот и сегодня...  :( такое впечатление, что они сговорились в лучшем случае испортить мне настроение, а вообще мне кажется они просто провоцировали скандал  :( С молитвой благоразумного разбойника скандала удалось избежать, но и того после литургийного настроения уже нет  :'(
У меня вопрос у вам, братия и сестры: А у вас бывает подобное ? если бывает, то как удаётся удержать мир в душе и поддаться проискам мiра ?

Дмитрий!!! ВСЁ - про меня. Как это знакомо! А что бывает, когда причастишься... Приходишь домой после воскресной службы, словно в облаке благодати, такое неземное чувство в себе несешь, а дома... папа дочь решил повоспитывать, благо она дома, такие перья иной раз летят! Главное, через минут 10 они уже мирно болтают или кино смотрят, а меня еще дооолго потряхивает от обиды, что благодать ушла.

Подобное бывает, еще как бывает. Справиться по немощи почти не удается. В лучшем случае удается не ввязаться в скандал, а вот мир в душе сохранить увы... :'(

Вот-вот !.. всё именно так  :(

А я болтушка, на меня нападает такая разговорчивость, что мужу приходится  одергивать, чтобы не потерять последние крупицы благодати по своей "глупости" Стараюсь бороться, но тщетно :-[ :-[ :-[

Про болтушку. Меня вообще пора в Общество анонимных болтушек сдавать. :-[

А я на работе на приеме клиентов первая, все сначала попадают ко мне.. Бывает, говорю целый день (правда, не болтаю, а цитирую гражданский кодекс), так вот, прихожу домой, а там мама - меня весь день ждала и просит:"Ну расскажи что-нибудь", а мне так помолчать хочется  :(

У меня и профессии говорливые, и сама болтушка еще та, и подруги все болтушки, надежд на исправление нет. В храме ни с кем почти не разговариваю и не знакомлюсь, и даже при этом получила два замечания от настоятеля. Пытаюсь себя ограничивать, но плохо получается. Помню, мама смеялась, когда я ей рассказывала, как "сегодня целый день у крестной провела, болтали". А мама на это всегда одно и то же отвечала: "И, конечно, ни о чем не успели поговорить!" :D

 анекдот в тему  
Две женщины отсидели в тюрьме 10 лет вместе в одной камере, освободились, вышли и два часа разговаривали у тюремных ворот

Всего два? ;D

 ;D ;D

Из Храма сегодня вышли с женой, такие окрылённые, проповедь как раз послушали о мире в семье, о любви к ближнему, батюшка нам напутствие дал, сказал, какая у нас пара хорошая и ... поругались из-за того, в какой магазин ехать! Помирились, правда, сразу. И так постоянно, когда вместе в Церковь идём. И каждый раз договариваемся больше не ссориться. Может повенчаемся, перестанем ругаться?! А так, она у меня отходчивая, впрочем, как и я. Дольше полчаса в "молчанку" не играем.

Это долго. У нас с мужем пятиминутка, дольше не он ни я не выдерживаем. Правда мы уже 9-лет, как венчаны.

Я когда то советовала сыну мужа (от первого брака)  ходить хоть иногда в церковь вместе с женой. На что он мне через какое-то время рассказал, что каждый раз после церкви они ругаются так, как никогда, доходит до рукоприкладства. И решили больше не ходить. Я пробовала объяснить им причину, но увы.... Мне кажется это так и должно быть, лукавому не может нравиться наше благодатное состояние. И он просто делает свою "работу".

Абсолютно точно. В этом случае надо еще более усердно молиться, ходить на службы, исповедоваться и причащаться. Жаль, это не втолкуешь.

А  я не помню, ругалась я с кем или нет. А вот всякие случаи выводящие из равновесия бывали. Однажды вечером возращалась домой после вечерней службы в радостном и светлом настроении мне начало казаться, что сейчас сто-то произойдет. Подошла к дому возле подъезда темно. Я увидела там что-то лежащее. Подумала, какой еще умник выкинул столько вещей и прямо перед подъездом.  :) Но потом промелькнула мысль, а вдруг это собаки, но как то быстро ушла. И решила все равно обойти эти странные предметы и только сделала шаг, как стая собак  набросилась на меня. Первая мысль была, что надо успокоиться, а то они почуют, что я их боюсь. Только начала читать молитву и какая-то женщина из окна прогнала их.
А, вообще, из состояния умиротворения выводят не ссоры, а скорее плохие новости или осуждение кого-либо.

В связи с Тасиным рассказом у меня тоже есть что вспомнить. Почти пять лет назад. Маша была в гостях, должна была вернуться, только я не знала, во сколько, звонка ждала. И вдруг внезапно напало состояние жуткой тревоги, аж руки затряслись. Схватила Молитвенный щит, открыла и думаю, а что, собственно, читать-то? Полистала молитвослов без конкретных мыслей и вдруг точно поняла, что надо обязательно прочитать "Да воскреснет Бог", как будто Кто-то мне это повелел сделать. Прочитала, разумеется. Через три минуты приходит Маша и говорит: "Мам, меня только что собака покусала. Безпризорная." Машу быстро отправили в травмпункт, всё что надо сделали. А потом, когда уже все было позади и мы успокоились, я опять взяла молитвослов. Думаю, кажется, там были молитвы "при нападении собак". Думаю, посмотрю, что на самом деле надо было читать. Я же тогда, когда мне "стукнуло" не знала, что в этот момент Машу собака кусает, просто сильная тревога была и желание именно эту молитву читать. Оказалось, что при нападении собак надо читать "Богородице Дево" и "Да воскреснет Бог".

"Богородице Дево" я  читала тоже ;) или, вру, "Пресвятая Богородица спаси мя". Не помню точно.

А я тоже на работе так наговорюсь(я работаю логопедом),что дома не то что говорить,я даже слушать ничего не хочу,только тишину.А вот после церкви славоблудие начинается.

Сегодня имел возможность долго поговорить с батюшкой, его никто не отвлекал. Вот я и спросил по поводу "увода благодати" ближними. Его ответ таков:
Это вполне обычное явление и не нужно всё сваливать всё на проделки бесов (хотя и они конечно есть), сначала нужно посмотреть в себя. Мы выходим из церкви другими людьми, на нас Божья благодать, а вокруг остался прежний мiр. Ближние не стараются нас спровоцировать - они просто живут прежней жизнью, а мы становимся более чувствительными в это время и то, что в раньше прошло бы не замеченным нас раздражает. И мы должны именно после службы отработать "аванс", который дал нам Господь в Церкви - проявить терпение к недостаткам ближних и возлюбить их такими какие они есть... А мы по немощи нашей и недостатку смирения начинаем оценивать их, осуждать - вот благодать нас и покидает.
Так что он мне посоветовал не на ближних пенять, а посмотреть на себя и учиться смирению...

Спасибо, Дмитрий! Какие точные слова, и как будто лично мне адресованы.

Я жила в деревне целый месяц одна.Вот было здорово-празднословить было невозможно т.к.общение было случайным- и то минут на пять с соседкой по огороду,но там разговор сугубо по теме-чему я была чрезвычайно рада,молиться мне в то время празднословие не мешало.А сейчас,как сказал известный московский священник о.Валентин Ульяхин,"мы живём в век празднословия".
     Вот  ещё что хочу про то лето рассказать.Как-то утром,мне позвонили из дома,и сказали,что тётю(она тогда сломала ногу)повезут на консультацию в больницу.Я открыла псалтирь преп.Арсения Капподокийского,и стала там искать псалмы о болящих и прочие,согласно тематике.Читала их и молилась за тётю.
       Тут мне явно бросился в глаза Псалом 123,о котором написано"чтобы избежать укуса змеи".
  Мне показалось странным,что меня тянет именно этот псалом прочитать,я не стала этого делать,искала псалмы о болящих.
   Вновь меня потянуло на этот псалом.Я сама себе сказала"Ну где я сегодня встречу змею?В лес я сегодня не пойду,на речке акватория просматривается,проведу весь день в усадьбе."
   А я когда ходила в лес,то молилась св.вмч.Георгию Победоносцу,чтобы на змею не наткнуться.
"Ну,-думаю,-если что,я помолюсь св.Георгию Победоносцу,зачем мне этот псалом?"
И так я прочитала все псалмы о болящих,псалмы на всякое трудное дело и т.д.Но 123 псалом "чтобы избежать укуса змеи"меня все равно тянул к себе.
"Ну ладно!"-согласилась я,такая умная.Прочитала его,перекрестилась и сказала"Господи,избави меня от укуса змеи!"Пожала плечами:"Ерунда какая-то,мне ведь весь день известен."
И я занялась обычными делами в усадьбе.Вечером жарю у себя на терассе картошку и собираюсь после ужина пойти на речку.И вдруг слышу-прямо на терассе орёт какой-то тушканчик.И так истерично орёт-даже страшно!Я везде смотрела на терассе-не видно,а он орёт и орёт и рядом ведь!Что такое?!Тогда я решила во двор выйти.А поскольку в то лето жара стояла,я босиком всюду ходила.И во двор выскочила босиком на этот душераздирающий вопль.И тут,у меня прямо из под ног выскочила огромная гадюка,и колесом извиваясь уползла в кусты.Я на неё чуть-чуть не наступила.Вот те и 123-й псалом,и глас Божий.А не послушалась бы-не читать бы мне с вами теперь псалтирь!
...Тушканчик в лес убежал.Змея хотела его съесть,вот он и орал.Сроду у нас в усадьбе не было змей-эта первая!

Дмитрий, спасибо! Очень точно сказал твой батюшка, дай ему, Господи, многая и благая лета! Вот так читаешь-читаешь множество всяких книг и статей, а вот такая  фраза вдруг заблистает-засверкает во всем величии своей простоты.

Какая история замечательная про змею и Псалом 123. Вот какую книгу в следующий раз надо издавать Людмиле - рассказы Елены! Ничего придумывать не надо, жизнь гораздо интереснее выдумок! :D

А правда, если нам создать отдельную тему , где все будут рассказывать о Благодатной Божьей помощи нам грешным. Как Вы думаете?

На самом деле, у нас по разным темам раскидано много историй, "правдивых и поучительных". Если им придать вид коротенького рассказика, можно сделать и книжку. Безценное произведение будет, это точно.

Дима, я тоже хочу сказать тебе большое спасибо! Так правильно твой батюшка сказал, все в точности,прихожу с храма, как на крыльях, счастливая, и так не хочется возвращаться в реальность, поэтому то все начинает раздражать.
Наиболее ярко, у меня такое состояние выразилось, когда я приехала с Оптиной Пустыни, состояние было такое, что я "на дне", меня муж встречал на машине, я даже не хотела разговаривать, ехала по городу и думала, как же мы тут живем? Твой батюшка мудрый человек, причину надо искать в себе. А у меня терпения и любви не хватает.

Ааа, Серафима, это не случайно. Ведь, когда Христос преобразился перед апостолами на горе Фавор, то что они увидели, почувствовали и  хотели сделать, помните ???
А что Он им ответил ???

 Тася, простите. Про три кущи помню, а остальное не могу вспомнить.  (Грешно, но это так.)

Он сказал, точно не помню, что Сыну Человеческому надлежит пострадать.  :(

Точно Тася.  Вспомнила.

Тася, какой, ты правильный пример привела! Петр так хотел остаться с Господом и с пророками на Горе! А кто же людей в мире просвещать и спасать будет?

Спасибо, просто всегда об этом мысли крутятся.

Дмитрий, спасибо! Дай Бог нам всем терпения, смирения и любви к ближним!

Расскажу-ка и я свою историю. Этой весной я потерял работу. Организация обанкротилась. Искал долго. Летом узнал, что в Москве в Храме Знамения Богородицы есть икона Мученику Трифону и туда многие ходили во время кризиса, кто потерял работу. Несколько раз я туда сходил, прочитал перед иконой акафист. Один день (воскресенье) даже так построил: утром причастился, оттуда пошёл к Трифону, а потом поехал в Троице-Сергееву Лавру, помолиться (летом, помимо работы и другие скорби навалились). Батюшки также советовали молиться мученику Трифону и Николаю Чудотворцу. В результате сейчас имею чудесную работу и все скорби разрешились.
И ещё о помощи Николая Чудотворца.  Раньше мой папа (Царствие ему Небесное) верил всяким прохиндеям. Пришлют ему по электронной почте, что он выиграл миллион евро, нужно только обратиться туда-то и туда-то и всё получишь. Никто не мог его переубедить. Я спросил у батюшка, кому помолиться. Батюшка ответил: "Молитесь Николаю Угодничку (не опечатка, батюшка так и сказал). Он спасает от обманщиков". И правда, только мы помолились, и папе перестали присылать эти "письма счастья" и он потерял к ним всякий интерес.
Когда я искал работу, то подрабатывал в одном из бюро переводов (я переводчик). Слышал, что это бюро обманывает (работу сделаешь, а денег они не платят). Но с деньгами у меня было совсем плохо и я решил рискнуть. Помятуя совет батюшки, очень молился Святителю Николаю. Ни разу не обманули. А когда я нашёл постоянную работу, они (бюро) решили со мной больше не сотрудничать, но выплатили всё до копейки. Позднее не не один человек подтвердил, что это бюро действительно обманывает.
Слава Богу за всё!

Здорово, Николай. В этом храме поет моя крестная и она же лучшая-прелучшая подруга. Благодаря ей я знаю также, что на Трифоновской улице есть Храм мч Трифона, он малюсенький и там не всегда бывают службы, так что об этом храме мало кто знает.
 Давайте наши истории собирать и "переплетать" в книгу. Людмила! Это я тебе намекаю! ;)

Вот, Николай, ты  показал еще и пример неотступной молитвы. :)
18 Лук: «Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре».

Честно говоря, я уже начала делать попытки сбора материалов  :-[
Что из этого получится - как Бог даст. Буду стараться. ;)

Первопечатник ты наш!!! ;D

А у меня заморочки начинаются еще на подготовке ко Причастию, а после дык и вовсе не отходя от запивки сразу. Стараюсь, ломаю себя любимую, но от искушений не уклониться. Господи помилуй.

А я,вспоминая время неофитства,всё-таки думаю,что тогда так всё было славно,благоговейно...Я прямо-таки летала!А теперь я нахожусь на дне и едва ползаю...

У меня самое благоговейное время было непосредственно перед крещением, когда уже дата была назначена. Это какой-то полет был, а не существование и огромная любовь к людям. Сейчас очень сильный откат назад. Не знаю, как насчет дна, но сложностей намного больше, чем хотелось бы. 

только сегодня утром прочитала: "чем чище и сильнее молитва, тем сильнее враг ожесточается и искушения умножаются".

У меня тоже в последнее время жизнь...  :(
Чем больше читаю и обдумываю прочитанное, тем больше вижу своих грехов и всё чаще приходит уныние  :'( столько грехов и они всё умножаются каждый день...  :( :'(

Пока жил на даче прочитал книгу "Умное делание - о молитве Иисусовой" игумена Валаамского монастыря Харитона. Очень многое она мне открыла и о многом заставила задуматься.
Вот из этой книги -
"Положите законом –
1) всякую минуту ждать неприятность, и когда придет, встречать ее как жданную гостью.
2) Когда деется что воли противное, готовое огорчить и раздражить, скорее бегите вниманием к сердцу и сколько можете напрягайтесь не допускать возродиться тем чувствам, напрягайтесь и молитесь. Если не допустите породиться тем чувствам, всему конец: ибо все от чувств; если же породится хоть маленькое, положите, если можно, ничего не говорить и не делать, пока не выгнали те чувства, если же нельзя не говорить и не делать, старайтесь говорить и делать не по тем чувствам, а по заповеди, как Бог велит, кротко и тихо – будто ничего не было.
3) Всякое ожидание прекращения такого порядка выбросьте из головы, а определите себя на неприятности до конца жизни. Не забудьте! Это очень важно. Если не будет этого, терпение установиться не может.
4) Ко всем молоткам сим приложите: держать любовный взор, любовный тон речи, любовное обращение и главное всевозможно избегайте чем-либо напомнить им о их несправедливостях. Действуйте так, как бы ничего от них не было... Навыкайте память Божию хранить неотходно."

Ого! Такого уровня достичь очень сложно, по-моему.

Скорби - суть знак любви Божией и при покорности и вере приближают нас к Богу. (св.прав.Алексий (Мечев))

Молитвы у меня нет никакой.Так...читаю кое-как.

Знаете, один из святых (завтра спрошу у Игоря ;D(память девичья ;D)  сказал своему духовному сыну; -Постится Вы не можете, молится не хотите,  подавайте милостыню, тем и спасётесь.

Дело в том, что молиться-то как раз хотим. Но вот на своем опыте скудном убедилась, что настоящая молитва появляется только в настоящих скорбях. И тогда у самого слабого молитвенника такую силу молитва приобретает, что слышен становится ответ на каждое слово. Кому хочется такие скорби испытывать? Никому.
У меня та же проблема. Как правило, вычитывание, прочитывание, проглатывание, что угодно, только не та молитва, которая была однажды услышана.

Что интересно, сейчас у меня на работе запарка. Прихожу домой сил нет. Могу только смотреть и слушать, а Псалтир читать надо.
Взяла на работу и в обеденный перерыв прочитала. 
 Мысленно не сбежала ни куда. Ощущение по окончанию чтения было, как в святом источнике искупалась?
Не могу понять, почему так? 

А я тоже более внимательно  молюсь в неподходящем месте.Как-то могу сконцентрироваться лучше.

"К молитве нужно понуждение в течение всей жизни."
- Еп. Игнатий Брянчанинов.

Так близко и понятно это мне! Тоже вспоминаю себя только только, познавшую Истину. Я просто летала, любила всех и радовалась всему, даже когда было много проблем жизненных.

Ну а со дна давай уже поднимайся, Лена! Ты у нас просто не имеешь право быть на этом самом дне! Весь форум на тебя смотрит! ;) Мы с тобой имеем счастье жить в вере Христовой, а значит и "нет нам дороги унывать"

Смотри, как хорошо написано, для нас:

    (i) Есть лишь одна истинная вера - в Господа Бога Спасителя Иисуса Христа, и ей обладают те, кто верит, что Он - Сын Божий, Бог небес и земли, и един с Отцом.

Есть только одна истинная вера, потому что вера - это истина, а истину нельзя раскалывать и разрезать на части, чтобы какая-то часть склонялась вправо, другая - влево, но чтобы при этом она оставалась сама в себе истиной. Вера в общепринятом понимании состоит из огромного числа истин, ибо она есть совокупность истин. Однако же все эти бесчисленные истины составляют как бы единое тело, части которого - истины. Какие-то из них составляют части, соединенные с грудной клеткой, например, плечи и руки, какие-то соединены с бедрами, как ноги и ступни. Но самые внутренние истины составляют голову, а те, что наиболее зависимы от них, составляют органы чувств лица. Самые внутренние истины составляют голову по причине того, что когда упоминается более внутреннее, под этим понимают более высокое, ибо в духовном мире все более внутреннее также более высоко. То же самое и с тремя небесами. Душа же и жизнь этого тела и всех его частей - Господь Бог Спаситель. Вот почему Павел называл церковь телом Христовым, люди же церкви составляют его части в зависимости от их состояния относительно веры и милосердия. Павел учит также, что есть только одна вера, следующими словами:

Одно тело и один дух, один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог. Он дал задание служить для созидания тела Христова, пока мы все не придем к единству веры и познанию Сына Божьего, совершенного человека, в полный рост Христа. Еф. 4:4-6,12,13.

Помню как-то лет двадцать назад сестра мне сказала:
- По телевизору вчера рассказывали про такую книжку "Добротолюбие".Там написано что надо делать,чтобы победить грех.
И мы загорелись желанием эту книгу изучить.
-Представляешь,-говорили мы друг другу,-только делай всё так,как там написано-и всё!
Так просто...Казалось бы!
И тут же мечтаешь-сегодня я прекращу раз и навсегда осуждать,а потом научусь не тщеславиться,через месяц-другой отучусь завидовать.И всё-грехов не будет!
  Действительно,делай по тем рекомендациям,данными нам святыми отцами!
Где уж там!Как это в действительности тяжело.Боже,грешны мы,немощны.А казалось-пришёл,увидел,победил!

Для начала суметь бы грехи свои увидеть. Бревно-то в глазу не очень видно.  :'( А уж бороться с увиденными грехами, наверное, всю жизнь придется. Это я о себе.  :'(

Да, Люда , бревно очень трудно разглядеть в глазу своем.
Слава Богу, Он указывает иногда, через людей, на бревна в своих глазах.
И нам всю жизни предстоит бороться с грехами своими.

Брат сказал: «Я встал и опять пал». Старец отвечал: «Снова встань». Брат: «Доколе же мне вставать и падать?» Старец: «До кончины твоей».

Именно. Мне один батюшка сказал на исповеди так: "Вы окружающих поспрошайте, в чём грешны. Глядишь, много интересного о себе узнаете".

Как мудро, тебе сказал батюшка, Николай!
Все правильно, я последнее время только так и вижу "бревна" в глазах своих. ::)  Слава Богу!!

http://hram1.ucoz.ru/index/slovar_cerkovnykh_terminov/0-4

Православие для начинающих

Осторожно: неофит! Пути и ошибки новоначальных

Георгий Дублинский

Японская поговорка гласит: «Когда в семье рождается ребенок, вся семья учится говорить».

Перефразируя эту восточную мудрость, можно, к сожалению, сказать: «Когда в семье появляется христианин, все его близкие становятся мучениками». Если сейчас эти строки читает один из таких близких, думаю, он со мною согласится. Если же их читает один из таких христиан, то титула, меньшего, чем клеветник, я не получу. Не буду сочувствовать первому – мученики в сочувствии не нуждаются, не буду также оправдываться перед вторым (дело совершенно бесполезное и, кстати, небезопасное). Просто хочется поделиться теми мыслями, которые накопились за время моего «христианства». Тем, кто удивится, что слово христианство я взял в кавычки, скажу, что раскавыченное оно больше подходит к святым, и пусть не обвиняют меня в смиреннословии.


Но прежде о терминах. Все те духовные недуги, о которых ниже пойдет речь, будут именоваться одним словом: неофитство. Может быть, это неправильно – объединять недуги, имеющие различное происхождение и течение. Наверное, это ненаучно. Но моя статья – не научный трактат, а реакция живого организма на боль.

В Церкви сложилась традиция, согласно которой считается, что неофит – это человек, не пробывший в Церкви десяти лет. Но дело вовсе не только во времени. Неофитом можно остаться на всю жизнь. Этот период можно сократить. Можно ли его миновать? Не знаю. Не уверен. По крайней мере, все мои знакомые, и я сам в первую очередь, прошли через этот отрезок времени, кажущийся тебе таким возвышенным и прекрасным. Прекрасным, потому что Господь подает новокрещенному, воцерковляющемуся человеку, по словам Макария Великого, залог Святого Духа. Но вот людям, окружающим нас в этот период нашего духовного младенчества, небо с овчинку кажется от напыщенных поучений, фарисейских молитвословий и совращений в Православие.


Нельзя назвать нормальным человека, который заявляет: «Это, мол, старцы помолились, чтоб телевидения у нас не было, потому что оно душу развращает, вот Останкинская башня-то и сгорела!» То, что при этом заживо сгорели три человека, очевидно, и было результатом их благой молитвы. Или, например, такой пассаж. Женщина, не дочитавшая, может быть, до конца Новый Завет, но выучившая назубок «Добротолюбие», бросает малолетних детей, мужа и всю мирскую скверну и отправляется (нередко по благословению младостарца) спасаться в какой-нибудь монастырь. Достаточно вспомнить о недавней истерии, развернутой вокруг пресловутых штрих-кодов. По этому вопросу было опубликовано постановление Священного Синода. Но решение Синода для наших православных не указ. Сразу усилился шепот (он, собственно, никогда не умолкал) о том, что наши-то епископы, известное дело, – экуменисты, еретики, разве можно их слушать? Настроения эти всячески распространяют и поддерживают так называемые «старцы» по монастырям и в миру.


Известный всему русскому православному народу архимандрит Иоанн (Крестьянкин), которого, думаю, можно с полным правом назвать истинным старцем, пишет: «Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют. Запомни и уясни для себя волю Божию: Сыне, даждь Ми твое сердце. Не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце! Все те смущения, смятения и неразбериха для того так властно и входят, что нет живой веры, нет доверия Богу». Но даже мнение такого человека, как отец Иоанн, для неофитов ничто.


Вообще неофитство существует, сколько стоит Церковь. Даже можно сказать – неофитство старо, как мир. История сообщает нам немало фактов о неумеренно восторженных христианах, творящих вред себе и другим. Приведу всем известный пример. У некоего старца был ученик, который страстно возжелал мученичества. Напрасно старец вразумлял его: «Пора мученичества прошла. Бог призывает тебя к другим подвигам. Ты только научись Его понимать». Тот и слушать не желал. Благослови на мученичество, и все тут! Выбив из старца благословение, он пошел в пустыню, набрел на сарацинов, и, не выдержав пыток, отрекся от Христа.


Сама по себе восторженность неплоха. Но в духовной жизни она может быть страшна. Удивительное дело! Казалось бы, восторженность должна свидетельствовать о мягкости души человека. На мой взгляд, восторженный человек – это большой ребенок. Мир для него удивителен и желанен, как подарок, поэтому он и вызывает у него восторг. Но душа неофита крепка, как гранит, и глуха, как гроб.


Английский писатель Честертон сказал о ком-то: «он был здоров душою, ибо знал скорбь». Неофит душою болен, ибо не ведает скорбей. Он не ведает ни жалости, ни милости. Тот же Честертон в другом месте писал: «определить здоровую душу нетрудно: у такого человека трагедия на сердце и комедия на уме». У неофита же не только нет трагедии в сердце. У него нет самого сердца. На все случаи жизни у него имеются расхожие правила, на любую человеческую боль – прописные истины. Но его истина убивает, а не животворит, уводит в рабство, а не делает свободным. Сам неофит бодр и оптимистичен. Правда, его оптимизм за счет других. Это оптимизм людоеда. Он построил из обрядов и закона высокий замок, и оттуда взирает на копошащихся червей.


Напрасно неофитов иногда сравнивают с фарисеями. Фарисеи этого, право же, не заслужили. Если верить святителю Иоанну Златоусту, они даже способны к покаянию. Именно так он понимает приход фарисеев к Иоанну Крестителю. Когда ко Христу привели женщину, взятую в прелюбодеянии, Его обступала толпа фарисеев. И, помнится, ни один камень не полетел-таки в несчастную. Если бы Христа окружали неофиты, на женщину обрушился бы целый град камней. Фарисеи знали за собой тайные грехи, и слова Спасителя устыдили их.


Неофиты не имеют грехов. Не знаю, в чем они часами каются на исповеди. С уст их не сходят слова: простите меня, грешную, «аз есмь пучина греха». Но когда они узнают, что их ближний делает что-то, что не вмещается в их благочестие, они превращаются в того самого должника, который за свои сто динариев готов был задушить. «Как! Ты держишь дома собаку? Это же скверное животное! Тебе нельзя причащаться!» Знал бы Святейший Патриарх, у которого дома не одна, а целых две дворняжки, что причащаться ему нельзя! «Ты постоянно болеешь, видно, у тебя много грехов. Тебе надо покаяться!» Я вполне готов предположить, что Книгу Иова они не читали, и о друзьях Иова они не слышали. Но о русских православных святых, которые болели всю жизнь и от слабости иной раз не могли пошевелить рукой, должны бы знать. По их логике, Амвросий Оптинский и Игнатий Брянчанинов – самые отъявленные грешники. Святитель Иоанн Златоуст в первой беседе о статуях приводит восемь (!) различных причин, по которым болеют христиане. Не худо бы с ними ознакомиться.


Какая бы давняя дружба не скрепляла вас с неофитом, если только неофит вообще способен к дружбе, все рушится в один момент, когда он узнает о вас нечто. Это может быть все что угодно. От ношения платья с открытыми плечами до смотрения телевизора. Тогда вашу дружбу уже ничто не спасет.


Способен ли какой-нибудь грех привести неофита в чувство покаяния? Личный опыт общения с людьми подобного рода показывает, что, даже впадая в откровенные, грубые грехи, такие как блуд, человек с подобным устроением души каким-то непостижимым образом умудряется оставлять за собой право осуждать других и даже имеет самодвижную Иисусову молитву. Такой человек бодр и весел.


В первые же дни своего христианства он овладевает благочестивым сленгом, вроде «Ангела за трапезой!», или «Спаси Господи!». Помнится, одна девушка за столом попросила у соседа: «Благословите чайник!» Через много лет я услышал фразу, которая могла бы послужить ей прекрасным ответом: «Благословляется и освящается чайник сей!»


Неофит влюблен в себя. Он обожает свою праведность. Ко всему прочему, он – пророк. Да, да, он знает волю Божью! Это святые смиряли свою плоть, чтобы проснулся дух, умаляли свою волю, чтобы познать волю Божью. Для неофита все гораздо проще. Воля Божья – это то, что он делает. Он никогда не скажет: прости, я тебя сильно подвел из-за своей невнимательности. Нет – это воля Божья была мне проспать, поэтому я не успел, поэтому я опоздал на деловое свидание, поэтому я ничем не могу тебе помочь. Человек, которого при этом оставили в беде, думает, что это Бог его оставил. Немало нужно веры, чтобы понять, что оставил тебя не Бог, а равнодушный неофит. Все другие для неофита (если они не батюшки) – существа низшего сорта. А если уж этот другой не христианин, то это вообще даже и не человек, а так, грязь.


Вспоминается рассказ из Патерика о том, как однажды Макарий Великий с учеником шел по пустыне. Ученик опередил Макария, и ему повстречался жрец местного языческого капища с вязанкой хвороста на плечах. В голове у ученика было все в полном порядке, и поэтому он обратился к жрецу соответственно: «Куда идешь, бес?», за что и был крепко избит. Когда подошедший Макарий учтиво поздоровался со жрецом, тот удивленно спросил: «Почему ты, будучи христианином, приветствовал меня? Тут проходил до тебя один, тоже христианин. Так он стал ругаться, и я избил его до полусмерти». «Я вижу, ты добрый человек, и добро трудишься, только не знаешь, для чего ты это делаешь», – ответил Макарий Великий. После этих слов жрец крестился и стал христианином. В жизни, к сожалению, нам чаще попадаются ученики, а не Макарий.


Когда человек очень хорошо умеет что-то делать, ему легко возгордиться. Даже когда человек просто много знает, он не всегда бывает свободен от греха превозношения. Но то и удивительно, что неофит просто поражает своей безграмотностью. Да и зачем что-то знать – батюшки и так скажут все, что надо. «Мы без нашего батюшки, как слепые котята», – говорит неофит, и вполне этим доволен.


Как я уже говорил, неофит любит играть в послушание. Монашескими книгами о послушании завалены все церковные лотки. Разгоряченный своими быстрыми успехами в церковной жизни христианин желает возлететь «во области заочны». Напитавшись подобной литературой, которую в прошлом в монастырях старец-духовник не каждому монаху давал, подвижник принимается устроять у себя собственный Афон.


Наместник одного из монастырей, тогда игумен, отец N, рассказывал, как однажды он заметил, что у молодых ребят-послушников от чтения «Добротолюбия» начала ехать крыша. И тогда он посоветовал им почитать что-нибудь другое. В тот день знакомая художница-полиграфист подарила ему свою последнюю работу: иллюстрации к «Винни-Пуху». Вот, почитайте это. Ребята опешили. И до какого места читать? – спросили они, думая, что это розыгрыш. До ловли Слонопотама. Этого вполне хватит. Средство оказалось верным – крыша встала на место. В данном случае послушание сыграло свою добрую роль. Но не всем везет с духовниками. К сожалению, ни длинная белая борода, ни длительность пребывания в Церкви не являются гарантом духовной безопасности. Но это – тема для особого разговора.


Церковные болезни тяжелы. Люди, ими болеющие, доставляют много скорбей окружающим и в первую очередь своим домашним. Людям, далеким от Церкви, они затрудняют дорогу в нее. Человек, искренне интересующийся религиозной жизнью, увидев такого святошу, по нему сделает заключение о всей Церкви. Конечно, можно ему долго объяснять (это очень убедительно делает диакон Андрей Кураев) что, как нельзя судить о Музыке по попсовым шлягерам, а о Живописи по комиксам, так и о Христианстве мы должны судить по христианским святым, а не по первому попавшемуся прихожанину. Можно говорить ему о том, что история Церкви бывает красивой только в плохих книжках. Что в жизни все гораздо сложнее. Или наоборот проще. Но бывают такие встречи с восторженными христианскими пионерами, раны от которых очень долго не заживают.


Один знакомый художник рассказывал, как в двенадцать лет неподалеку от своего дома он рисовал храм. Благочестивые бабушки сломали его этюдник и вытолкали взашей с церковного двора. В следующий раз мой друг зашел в церковь лишь через пять лет – так велик был его страх. Но, слава Богу, страх прошел. А сколько людей, столкнувшись с душевной черствостью (а то и откровенным хамством!) православных христиан, уходят к баптистам, иеговистам, богородичникам. Или же просто делают вывод, что христианство, да и вообще все религии – одно мракобесие. Мне бы не хотелось, чтобы у читателя возникло подобное ощущение от моей статьи. Да, повторяю, церковные болезни тяжелы. Но, наверное, всем необходимо ими переболеть.

Я знаю один город, где благодаря тамошнему благочинному весьма здоровый духовный климат. Человек переносит неофитскую болезнь в весьма облегченном виде и быстро выздоравливает. Так вот, хорошо это или плохо? Не думаю, что очень хорошо. Христианин там похож на антарктического пингвина, не имеющего иммунитета, так как в Антарктике отсутствуют вирусы. Что будет с этим человеком, когда он столкнется с неофитством (а он с ним не может не столкнуться) во всем его великолепии? Христианин, выращенный в тепличных условиях, неморозоустойчив. Важно пройти через неофитство, но не задержаться в нем.

Честертон дает замечательное, прямо-таки святоотеческое определение праведника: праведник строг к себе и снисходителен к другим. В пору духовного младенчества нам не всегда удается это понять. И поэтому со стороны неофитство так малопривлекательно. Но всем нам необходимо переболеть им. И от этого никуда не деться.


В прошлые века в каком-то смысле было проще. Церковное Предание, живое и действенное, ограждало человека от излишнего ригоризма. Восторженность, по большей части, не переходила в сектантство, а благочестие – в изуверство. Но так уж сложилось в нашей трагической истории, что тонкая грибница Церковного Предания после революции была вырвана. Нити, чудом сохранившиеся, восстанавливаются очень медленно и с трудом.


В последние годы в Церковь влился невиданный поток людей. С одной стороны, это замечательно. Гонимая Церковь на наших глазах возрождается из руин. Но с другой – Церковь сильно разбавили. Каждый человек, входя в нее, привносит свои страсти, свое греховное, еще не преображенное Благодатью видение мира. И когда у церковного тела, ослабленного коммунистической диктатурой, оказывается столько новых членов, ситуация напоминает медицинский случай. Если у организма ослаблен иммунитет, то в него легко проникает любой вирус.


Церковь мучительно болеет неофитством. Огромное количество не в меру православных, как назвал их святитель Григорий Богослов, хозяйничают в Доме Божьем, как в своем. Но у нас есть нечто, укрепляющее нашу веру в то, что болезнь пройдет: «А Церковь почти в таком же положении, как мое тело: не видно никакой доброй надежды; дела непрестанно клонятся к худшему». Эти слова принадлежат святителю Василию Великому. То есть им более полутора тысяч лет. Да, болезнь тяжела. Да, тело корчится в конвульсиях. Но Христос сильнее наших грехов. И Он исцелит нас.

Хорошая статья. Распечатал на листе. Прочитаю еще раз завтра днем.

Спасибо, Ксюша, за статью Дублинского. Кучу всего нашла у себя....

Я извиняюсь за безграмотность. А Дублинский это кто?

Я не знаю, кто такой Дублинский, но статья его "Осторожно: неофит! Пути и ошибки новоначальных" понравилась, заставляет задуматься "А я кто есть?"

^{Этот Дублинский-однокурсник моей сестры!} :)

Ух ты!

В начале 90-х многие из мира искусства пошли учиться в семинарии,богословские институты.Некоторые стали священниками,монахами. 2 её однокурсника давно уже монахи.

Лен, Г. Дублинский монах?

Нет,не монах.

Лена, признавайся, кто есть г-н Дублинский, я подозреваю, что это журналист с Отрок.ру

Может, с "Отрока", потому что, мне кажется, я именно там читала эту статью. Впрочем, не важно, главное - что материал сам по себе нужный и важный.

Он вообще-то художник.Учился потом где-то в православном институте,точно не знаю.Планы на жизнь потом немного изменились,но он для церкви тем не менее многое делает.

Я лично его не знаю,по рассказам только.

Можно печататься где угодно.Щас всё через интернет пересылается.Можно быть корреспондентом в любом государстве сидя дома.

Сегодня видела эпизод-идёт парень по переулкам и говорит в микрофон на первый взгляд какую-то нелепицу.С ним несколько человек сотрудников .Он таким образом репортаж по радио ведёт.

Ксюша, огромное спасиБо за выложенную статью: очень понравилась!

А мне дак нравился период самого - самого неофитства!!! Такая радость , аж дух захватывает, когда даже не понимаешь, что за Христом- крест, а твой крест потом покажется таким неподъемным...Но всё ещё впереди, все здорово, пока только радость от ощущения того, что ты- идешь к БОГУ.И вера была КАКАЯ... прям веришь и всё... и не задумываешься...Сейчас остается тихая грусть от того, что всё таки обрастаю каким-то цинизмом что-ли, маловерием ли, не пойму...

Привыкание к благодати...

наверное, да...

Привет,Наташ!

А вообще-то многие мученики были неофитами.

Привет- привет!!! :-*
Я сейчас читаю книгу Нины Павловой " Михайлов день". Замечательная книга, там тоже как раз читала о той безудержно-радостной волне неофитства, там люди подвижничали, здорово, !!!

Да, неофит неофиту рознь! :D

_{ТЕЗИСЫ О «ДОМАШНЕМ» МИССИОНЕРСТВЕ,
ИЛИ РАЗМЫШЛЕНИЯ О ТОМ, КАК ПОМОЧЬ ПРОРАСТИ СЕМЕНИ ВЕРЫ В ДУШАХ БЛИЗКИХ}

http://www.pravoslavie.ru/put/67728.htm

Не совсем о неофитстве,но понравилось-хорошие мысли.

_{«МЫ БЫЛИ ТАКИМИ ЖЕ, КАК ВЫ»
Два взгляда на одну проблему}

http://www.pravoslavie.ru/put/67948.htm

Леночка, спасибо за статью!!!Быстренько пробежала глазами саму статью, комменты.Перечитаю завтра, сейчас СПАТЬ!!! :)

Дорогие мои. Встал серьезный вопрос- выручайте.Мне моя доча прислала сообщение следующего содержания. Я его размещу ниже. Поясню, что Аленке задала вопрос девушка только- только делающие первые шаги в храме. Плюс к этому немного экзальтированная особа, можно даже сказать " со своими прибамбасами".Только этим летом ее пригласили петь в храме. что она с радостью и делала, а потом вот такой вопрос. Как ей ответить. чтобы поняла,и чтоб  не спугнулась. Может, подскажете что-нибудь .ВОТ это сообщение:

Екатерина23.08.15
Здравствуй, Алёночка!!!
Люда, девочка, с которой я живу в Чебоксарах, поёт в церкви уже больше года, она жаловалась, что ее часто тошнит, после богослужения закладывает нос, от этого болит горло. Дошло до того, что фоне постоянного воспаления, у неё возникло несмыкание, ей нужен был голосовой покой, какое-то время она отдыхала, но потом ее все равно матушка часто вызывала петь, хотя она чувствовала себя неважно. Я только сейчас по-настоящему поняла ее.
В летние каникулы я с подругой устроилась в церковь петь, после служб я часто уставала, у меня была сонливость, как и у Люды, хотя я нахожусь на каникулах. Потом я обнаружила, что у меня слезятся глаз во время богослужения, а вчера вечером сильно тошнило, вырвало. У подруги во время богослужения разболелась голова. Но ещё я поела сметану у частников, которую купила в 14.00, а они наверняка привезли ее с утра. Она могла же испортиться? Но самочувствие по большому счёту у меня ухудшилось особенно к вечеру, возвращаясь домой после службы, я чувствовала тошноту, сейчас пока тоже тошнит. Вот!
Вспомнила разговор со Старковым Юрием. Он же плавал, да и рассказал, что выкурил траву, а потом узнал этот запах в церкви, это наркотик - с его слов.
БЛАГОВОНИЯ, КОТОРЫМИ НАС ОБКУРИВАЮТ В ЦЕРКВЯХ - ЭТО ЖУТКО, СТРАШНО, КРАЙНЕ ОПАСНО, Т.К. - ЭТО НАРКОТИК! 😩 "Ладан содержит тетрагидроканнабиол - сильнейший биокатализатор наркотического действия, он способствует выработке в головном мозге серотонина, замедляющего нервные процессы".«Сладкий запах ладана может повредить вашему здоровью», — говорится в журнале «Нью сайентист» . «Воскурение благовоний во время медитаций и лечения в домах и храмах буддистов, индуистов и христиан подвергает людей воздействию опасной концентрации дыма, насыщенного веществами, вызывающими рак» .Европейских странах уже поднимался вопрос о возможности наложения ограничений на посещение детьми религиозных церемоний с активным воскурением благовоний из-за подозрения на проканцерогенный эффект.

Екатерина23.08.15
ВЕЩЕСТВА, ПРОДУКТЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ОТРАВЛЕНИЕ:
испорченная еда или некачественные продукты;
токсические испарения;
угарный газ;
вещества химического состава (щелочи, бытовая химия, кислоты);
медикаменты;
алкоголь;
наркотические вещества;
пестициды и т.д.
12:21:57   
я не знаю что ответить((( Это мне уже Аленыч написал. я конечно, понимаю, что не жри сметану в пост- и тошнить не будет. но ведь так не напишешь и не читай сектантских журналов,чтоб совсем не сбрендить. Поэтому прошу участия!

Умное Павел напишет, если увидит твой вопрос. Но вообще черпать информацию надо из здоровых источников, а не у сайентологов.

Может аллергия на краску,на побелку,на пыль.
 

буду ждатьс!!!спасиБо!!!

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=83994

Наташа, можно здесь обсуждение почитать, только там порядок сообщений обратный.

Мое мнение - бред все о негативном влиянии ладана на организм, если он и есть, то минимальный. Некачественный (дешевый) ладан может раздражать дыхательные пути, но это уж явно для всех, а не только для юных и пугливых дев.  :)

Ладан бывает сейчас не натуральный ,химический.

"Смерть мухам и старухам" называется. :)

Девчата, СпасиБо!!! Пошлю Аленычу.

А стихи, Натуль, классные и как раз- в тему!!!

Это -да, но ежели ей таких стихов, она вообще больше не пойдет в храм. ;)

Наташ,у меня,бывает,закладывает нос,когда каждение в храме,но не всегда,видно,зависит от того,каким ладаном пользуются,но я ведь аллергик  :) Священники ежедневно этим дышут и живут,не травятся  :D Так что"не читайте за обедом советских газет",а сайентологов и подавно.

У меня бывает реакция не очень приятная на резкие запахи, свечки однажды на ярмарке купила, никакими таблетками не могла головную боль снять, но на ладан никак не реагирую, а батюшка у нас кадит от души.

У моей Катюши страшная аллергия на ладан. Почти до потери сознания, но она и с морскими свинками не уживается, ей плохо- скорей всего от сена.

Мне чего-нить такого этакого ей послать- умного-преумного. Чтобы также вот , с формулами..

Скорее всего у девушки аллергия.

 Однажды мы храм чуть не испортили:один наш прихожанин сам изготавливал мыло ,и какое-то лечебное мыло он обещал принести одной благотворительнице.Принёс,охранник в шкаф убрал-вроде как до завтра.А дамы этой всё не было и не было.

Запах мыла въелся в церковную мебель,вскоре в храме стоял стойкий запах мыла,ничем не проветриваемый.
      Мыло оттуда мы сразу убрали  в подсобное помещение.

И что мы потом только не делали,и окна открывали,чтобы его изжить,и поливали шкаф розовой водой,мазали ароматным маслом
Намучились!Хорошо,что настоятеля не было в то время,иначе бы он нас поубивал.К тому же эта храмовая мебель-совершенно новая.

  Спасли нас реставраторы.Они как раз работали своей химией,своими красками.Наконец,работы начались  в приделе у свечного ящика.Мы с радостью распахнули дверцы шкафа,запах краски и прочей реставрационной химии стойко въелся в шкаф ,и запах мыла вытеснил.

Кстати,во время реставрации и временного косметического ремонта у меня тоже аллергия появлялась

 ;)

А кто знает какое "мыло"прячут тамошние работники в шкафах?Может что-то там и стоит.Химия,порошки.Всегда что-то хранится.

Хорошо,что настоятеля не было в то время,иначе бы он нас поубивал.

Представляю,как священник убивает вас :o ;D

А я . ежели  честно, очень даже представляю  ;)

 ;D ;D ;D

Однажды помнится мы ездили к отцу в старую мастерскую-она в подвале- и была достаточно запущенная .Туда должны были придти слесаря. Мы пили чай и их ждали.И вдруг у нас началась чесотка. Совершенно беспочвенно,никто не прыгал,не кусал.Слесаря не пришли,и мы часа через два уехали домой,всю дорогу ужасно чесались,заехали в Данилов монастырь,и там чесались.Что это такое было-не знаем.Какая-то аллергия может тоже.

О ладане. Всегда хочу купить знакомому батюшке, отцу моей подруги, но рискнула только раз. После его рассказа, как он чихал всю службу после каждения. Не от моего... Потому и не рискую.

Класс! Но что-же отправлять нашей Екатерине???

Аллергия на святыню - более, чем абсурдно!
Пусть, даже и некачественный ладан, но он ОСВЯЩЕН должным чином. Поэтому, это, просто, невозможно, чтобы святыня вызвала отравление! Бред!!!
А вот кому это противно - давно известно. к священнику - на исповедь и, конечно, не формальную.

Все гораздо проще, как бэ
"так если водку гнать не из опилок, так чтоб нам было с пяти бутылок?!" ;D
 А "неофитство" как раз и есть видеть во всем происки и козни, ага, щаз! До козней еще дорасти надо своим христианством..

Епископ Курочкин
В плане экологии надо говорить и об воспламеняющихся углях для кадила, я то пишу припозднившись. У меня месяцев много назад мальчишка прислужник из баловства зажёг в кадиле лишних 2 химугля. И вот: его родной братик, стоящий непосредственно у кадила, брякается в обморок, первый раз в жизнии... Ну и любой священнослужитель , не в раз, и в другой густоте, но своё отравление получает от этих угольков. А ладан!? Я побывал в своё время и в Греции и в Америце, по случаю в тех местах 2 раз был, где ладан делают. В Греции - на горушке, где постоянный сквознячёк, чел.30 в РЕСПИРАТОРАХ, смешивали, мяли, разделывали на соразмерные комочки ладана с химическим ароматизатором.Меня не ввели в сам цех, сказали - очень вредное производство. В Америке мне показали склад с эссенциями для ароматизации ладана: совершенно прозрачные эссенции, получаемые с химзаводов. И ни каких естественных компонентов. Я пользуюсь только только естественной ладанной смолой с Греции и Софринским кондовым ладаном. Берегу здоровье своё и прихожан.

http://vk.com/id161555802 

:)

На это можно сказать одно: каждому да будет по его вере!

И пусть будет,что я по жизни неофит и во всем вижу козни и происки .
Спаси тя Христос, Павел, за вразумление!

Я тоже считаю,что там могут быть аллергены.Может единицы этому подвержены.А если девушка уже поёт на клиросе,то какая же она  неофитка?
  Надо ехать в институт иммунологии на Каширку.Там выявляют аллергены.Правда,деньги платить надо за анализы.

И ещё у него же:

http://vk.com/id161555802?w=wall161555802_2306%2Fall

Павел,спасибо за ссылку.Интересно его читать)

У нас много "мусора" на подсознании.
Ведь это абсолютная правда, что, если веришь во что-то, искренне, то и получаешь.

Сергий Радонежский, работая для пропитания в своем монашеском общежитии, ел плесневелую хлебную труху. И ему это не причинило никакого вреда.

Сама, уже говорила о том, много лет считала, что невозможно заболеть (заразиться) именно в церкви - и никогда это со мной и не происходило, пока меня недавно в этом не разубедили.

Видела неоднажды, как падают в обморок от чтения Евангелия, как выбегали на улицу после каждого каждения..., но это только новоначальные или неискренно раскаявшиеся.

Елена, я с тобой полностью согласна. Вера может творить чудеса, об этом и в Евангелии говорится не раз. Одно "но". Много ли людей с ТАКОЙ верой? Такая вера - дар Божий, и дается он, мягко говоря, не каждому.

Тут, по-моему, все просто. Просто производителям совесть надо иметь, и не пихать гадости хотя бы в приносимое Богу. Наверное, и тем, кто покупает свечи (ладан и прочее) для храма или для себя, тоже надо иметь в виду, что Богу надо нести самое лучшее. По возможности, конечно. Но ведь редко бывает так, что вот последнее отдаем на свечу парафиновую. Лучше, может, подкопить и купить одну действительно восковую. Ну тут уж мое личное мнение. Реальность бывает жестока.

СпасиБО, Павел! Абсолютно согласна!Как мы мним о себе! :)
В этой связи позвольте анекдот.
Молодой монах в келье пил чай с сахаром, за сим занятием был застигнут настоятелем. Монах в ноги настоятелю бух:"Бес попутал!" И вдруг голос из угла:"Не верь ему, отче, я сам у него учусь!"
Вот так и мы с нашими "Бес попутал" слишком много мним о себе, наверное...

Света, "пять" с плюсом"! :)

Кто-нибудь сейчас скучает о временах своего неофитства?Я-да!

Была недавно в нашей старой царицынской церкви,где раньше был настоятель отец Георгий Бреев.Там тогда был настоящий Иерусалим,Афон и Киев!

Какая нравственная высота,какой достойный духовный уровень пастырей,духовных чад отца Георгия!Какие богослужения,проповеди,хор.

И главное,своя собственная ревность о Боге,стремление к чистоте сердца,доверие и послушание духовнику.

   Сейчас отголоски только и остались.Отдельные такие цветочки из некогда прекрасного букета.

Может парочка из них оживёт,если их в свежую воду поставить-воспрянут?!
  
" Тянут на дно боль и грусть,
  Прежних ошибок груз!"

Да, я тоже скучаю, буквально на днях вспоминала об этом периоде.

А я ничего не могу сказать о скучании.

Вот малодушие замучило - это да. А, значит, маловерие. Это есть!

Переживаю какой-то "холодный" период. Он далеко некомфортный. Но есть то, что есть.

Сегодня немножко последила за свечками на подсвечнике,и взгрустнулось.Ибо помнится-какая радость,какое благоговение было когда впервые притрагивалась к свечкам,когда в храме убиралась.Сейчас какой-то отголосок тех лет ощутила.Да и люди-тогдашние ,христиане, казались другими.Может так оно и было или это идеализация?