Православный форум храма св. Василия Великого

так много путаницы секты, знахари, даже бывают православные колдуны.....
как же отличить православных людей от псевдо православных?
и вообще может ли православный человек говорить "на меня наколдовали или навели порчу"?
или истинно православный человек всякую скорбь что бы это ни было принимает как волю Божию
как например св. Иов многострадальный.
как реагировать на то что православный человек говорит: я сегодня причастился а ты нет поэтому моя болезнь перейдет к тебе так как ты грешник а со мною Бог.... что это вообще такое и как на это все реагировать........

Очень интересная тема, лично я об этом думаю постоянно!!! Я ходила гадать и не один раз, и все гадалки, космоэнергеты)) использовали церковные свечки, иконы, я не думаю, что они этим прикрывались, т.к. люди были действительно верующие и убеждённые, что они помогают людям и Бог им в этом тоже помогает!! На исповеди батюшка спросил меня гадала ли я и посещала ли ясновидящих, я призналась и покаялась в этом, но не могу сказать, что  я была прям очень искренняя в этом. И прочитав жизнь  Матроны я задумалась, получается если бы я жила в то время и пошла бы к Матроне она бы мне помогла и т.д., то  придя на исповедь я  должна была бы покаяться, что ходила к ней, получается это грех ??? ??????????!!!!  Вот это мне совершенно не понятно!!

Ирсун!Вот вы и каялись так потому, что не различаете святых  и гадателей.  Бесы прекрасно знают, что есть Бог, знают содержание Евангелия, но остаются бесами. Какой плод получается от общения с ними,   думаю, что можно догадаться.  Если рассуждать таким образом как вы (если я вас правильно понимаю), то можно  помочь все, что угодно, где используется имя Бога, свечи, иконы и, якобы, вера.

Я думаяю, здесь важен человек. Если он говорит, что Я тебе помогу, у Меня дар и т.п, но при этом ведет далеко не безупречный образ жизни, а тем более обещает помочь тебе, но при этом, не требуя никаких усилий от тебя, сомневаюсь, что такая помощь принесет добрый результат. В общем, я в этом не сильна. Слава Богу уберег, хотя ко мне подходили цыганки и предлагали погодать, говорили, что мне плохое сделали.

Тася))) «Вот вы и каялись так потому, что не различаете святых  и гадателей» это ваша фраза))). Как  могу различить, если  я не видела святых)))), может женщина к которой я ходила, через 100 лет будет причислена к Лику Святых и к ней, так же как и к Матроне будут толпы идти!!!! Вы суть не поняли того, что я спрашиваю, я не писала о людях с заячьими лапками, шарами, травами и шкурами животных и какими-то амулетами, которые дают рецепты типа: смешайте кровь гадюки, 2 яйца страуса и засыпьте это всё мышиным помётом))), нет !!! Я говорю о людях, которые читают молитвы, зажигают свечки, говорят, что нужно  ходить в церковь молиться и т.д., но получается и те и др. стоят в один ряд!!!!!!!!! Лично я могу «лечить» руками и это проверено… у меня сильная и хорошая энергетика, получается, что когда моим близким плохо и я  начинаю их «лечить», то я грешу, а предвидение каких-то событий и развитая интуиция- это тоже ГРЕХ?????? Но если Бог создал меня такой, значит, что я должна  отойти в сторону и заглушить в себе способности?????

Сомневаюсь, что истинные святые, говорили, что у них есть дар. Наоборот, со смирением принимали различные дары от Бога.  "У меня есть дар" - это скорее всего состояние прелести и гордыни.

Дорогая Ирсун! Я не хочу вам ничего советовать, кроме чтения Евангелия и жития святых. Не сомневаюсь, вы найдете отличия! Вы считаете, что лечение руками принадлежит Вам?  Предвидение событий бывают у каждого, но если только очень важных и очень редко по допущению Господа. Остальное-прелесть. Читайте жития святых.Никто не знает даже Ангелы, что будет с тем или иным человеком завтра.  Господь предоставляет человеку волю, поэтому все может измениться. И если вы почитаете жития святых, то увидите, что даже если святые и предсказывали что-то, то желание и воля человека могла изменить это. Отказываться от чего-то вы должны сами и верить, что только Господь исцеляет, помогает, творит чудеса

"У меня есть дар"-такой фразы и в помине не было!!)))) Просто я задала, конкретный вопрос, который волнует и интересует не только меня!! Но ответы все расплывчатые, нет ни какой конкретике, опять же в Евангелие рассказано, что апостолы пришли  к Иисусу и жаловались на мужика, который исцелял  и говорил, что это благодаря Богу он вот так вот делает, а Иисус отругал апостолов сказал, что они не верующие и если это во благо, то мол хорошо….!!!!! Это что????

 "У меня есть дар" -это не для вас, Ирсун,а для Анны. Какой конкретики вы хотите, чтобы я сказала, что это можно, а это нельзя. Обратитесь с этими вопросами к священнику.

Да я думаю, у батюшки будет очевидный ответ!!!!))) Тогда позвольте мне ещё рассказать)) На исповеди я  батюшки говорю, мол я пошла к ясновидящим не из-за любопытства, а по конкретному вопросу, оказалась в ситуации, когда реально не знаешь, что делать  и ни кто не может тебе помочь, на что он мне ответил, что он  простой человек и тоже оказывается в подобных ситуациях, просто пытается делать дело и если оно не «идёт», значит это и не нужно делать!!! Но тогда, как же не чистая сила, дьявол, который, как известно не «дремлет», ведь можно трудности и препятствия отнести на него и пройти  мимо своего счастья или чего-то очень дорогого и важного!!!!! Вот у меня сейчас подобная ситуация я хожу в церковь, не иду к гадалкам, но…….легче не становится!!

Откуда вы знаете, что то чего вы так добиваетесь(счастья) принесет вам пользу? А то что это сразу не происходит, значит надо потерпеть, молиться Богу с верой и упованием, что то, что со мной происходит-самое лучшее и соответствующее моему духовному состоянию.

)))) А что счастье может принести не пользу и вред??))
Просто есть люди, которые помогают, реально помогают и лично я не могу понять, почему ходить к ним – ГРЕХ?? А про, то, что нужно терпеть,  можно всю жизнь просидеть и терпеть и ни чего не делать, т.к. натыкаешься на «стену»!!

Ирсун, позвольте сказать Вам, что:
1. Да, то, что мы считаем счастьем и порой добиваемся всеми силами, может принести вред. Ваша наивность поразительна, неужели Вы никогда не сталкивались с этим???
2. ЛЮДИ не помогают, на людей надеяться не надо, надеяться надо на Бога. Он может помочь через людей, но только если Ваша просьба Вам или другим не во вред. Но мы иногда свою волю ставим выше Божьей, всеми правдами-неправдами стараемся достичь своего и готовы обратиться к любому, кто обещает помощь. И тут есть большой риск "продаться" нечистому за исполнение своего желания, даже не понимая этого до конца. Так что если кто-то "реально может помочь", это еще не говорит о том, что это - от Бога. А обращаться за помощью к врагу Божьему - грех. Поэтому и ходить к таким людям - грех.
3. Не терпеть надо, а принимать то, что дает тебе Бог. Есть негреховные пути преодоления препятствий в нашей жизни (молитва, врачебная помощь и т.п.), их надо пробовать, но если они не помогают, я думаю, надо довериться воле Божьей и постараться понять, чего хочет от нас Господь, посылая то или иное препятствие?
4. Как различать дары у людей? Дар Божий дается святым людям, за их святую жизнь. Все остальное - от лукавого. Если сами не можете разобраться, спросите об этом человеке у Церкви (у батюшек, например). Если есть хоть какие-то сомнения, лучше не рисковать своей душой.

Такое мое мнение, а уж Вам самим решать, что важнее - своя воля и желание или спасение души.

Я думаю, что все дело в целях.  Вместо того, чтобы искать действительно спасения в Церкви, которая есть Тело Христово, участия в  таинствах и стараться исполнять заповеди, способствующие этому, вы ищите помощи в житейских делах вне церкви. Вне церкви разве может быть спасение?

Наивная  :) ))) такими словами лучше не кидаться)), тем более вы меня, так же как и я Вас – совершенно не знаем :-\ !! Для меня Ваши слова и для многих, кто читает сообщения в форуме являются наивностью….Есть вопросы, которые меня волнуют и  мне нравится читать мнения других людей!!! Да и ещё, я не говорю о том, что в Церковь не нужно ходить и т.д. и мы обсуждаем не меня, а ситуации))) А я вижу, что людям больше хочется укорить и осудить не саму проблему, а конкретно человека!!!!!!!!))))))

Уважаемая Ирсун! Согласна с вами, что надо обсуждать проблему, но так как вы в пример приводите себя и рассказываете о своих конкретных делах, то поэтому
и получилось подобное обсуждение. Если я вас чем-то задела, то прошу прощения.
Хорошо! Назвав мои слова наивностью, вы наверное теперь меня хотели укорить. Раз так считаете и какие-то многие другие люди, которых вы знаете, значит обсуждать больше ничего не буду. Это не обида. А то получается, что на фоне ваших "разумных" рассуждений я как ребенок. Спасибо за внимание!

Тася, ну что Вы. Более разумных ответов, чем те, которые Вы здесь написали, и представить себе трудно. Читала их и понимала, что и добавить здесь нечего. Все итак ясно.


Да, Ирсун, счастье может принести вред. Конкретный пример без излишней патетики:
Вы любите и желаете быть с любимым человеком, а он этого не желает/женат/страдает скрытыми психическими расстройствами/бесплоден/просто не подходит к Вам по своему темпраменту, образу жизни и мыслей, менталитету (можно продолжать еще и еще). Но Вам это неизвестно, а известно сами знаете Кому. Вот Он и не допускает Вам быть вместе с обьектом Вашего обожания. Поход к разного рода чародеям может, конечно, изменить ситуацию, но заплатить за это Вам придется слишком дорогую цену, да и полученный результат вряд ли утешит Вас.
Понимаете, есть устоявшееся мнение Церкви по определенным вопросам, которое основывается на Евангельских истинах. И нравится  такое положение вещей кому-то или нет, сути это не менят. Святые своей жизнью во Христе и своим подвигом стяжали благодать Святого Духа, которая позволила им чудотворить, излечивать людей, быть прозорливыми. Все остальное - бесовщина, в какие бы нарочито православные одежды все это не рядилось.
Хотите Божией помощи и ответов на сложные вопросы - не бегайте по гадалкам-целителям-шаманам-шарлатанам, а молитесь, и Господь пошлет Вам утешение. "Не надейтеся на князи на сыны человеческия, в них же несть спасения" . Помоги Вам Господь!

Тася)) Вы, что))) я ни сколько не обижаюсь и Вам не за что извиняться!!!!)))
Могу сказать, что этот сайт я случайно нашла, меня интересовал вопрос, я его ввела в поисковике и ссылка  была на данный сайт! Недели 2 читала ответы священника!! И вы знаете сохраняя здравый смысл я была в шоке и над некоторыми вопросами и ответами!!!!! И наверняка, я  не такая как большинство зарегистрированных на сайте, я  вообще долго не ходила в церковь, вот только в последнее время  хожу каждую неделю и собираюсь причаститься, и у меня много возникает вопросов, а когда чего-то не понимаешь, то……..!! И я не в коем случае не смеюсь и не смотрю как-то с высока на  людей верующих, для которых есть истина и всё и они даже и думать не хотят о чём-то, я просто удивляюсь этому)))))!!

Да тема щепитильная! Я конечно в шоке, что есть люди, которые доверяют всяким целителям, гадалкам, которые пользуются церковной атрибутикой!Я считаю, что полная тупость ходит и лечится у всяких чудо-целителей и ходить к гадалкам и т. д. На все воля Божья!

Спасибо Василисса! :)

Дорогие девушки, не поленитесь)) мне кажется вы не прочитали  все сообщения!!! Я спросила про Матрону, прочитайте….!!!!!!! Я про одно, вы совершенно про другое!! Мне аж смешно становится………….

Не хочу кого-либо обидеть, но Тася, Василисса,   я с вами. Здесь вы правы. Каждую ситуацию человек создает сам, и сам пытается ее решить, а на Божий промысел внимания не обращает. Ирсун,  о вашей доброй энергетике и умении помогать людям, у вас есть на это благословение? Это очень серьезный грех. Даже если вы просто руками греете человека.

У каждого своя позиция, мнение!!! «Ирсун,  о вашей доброй энергетике и умении помогать людям, у вас есть на это благословение? Это очень серьезный грех. Даже если вы просто руками греете человека.» Прочитайте своё предложение!! Оно абсурдно, на мой взгляд,получается помогать людям – это грех!! Я бы посмотрела на вас в ситуации, когда лежит 3-х летний ребёнок с температурой 40 и ему уже ничего не помогает, а вы, зная, что можете ему помочь, стоите и думаете, ОООО это Грех, у меня нет Благословения!! О чём Вы ВЕРА!!????

Ирсун, эти "способности" не свойственны человеку вообще, от природы (потому их сейчас и называют сверхспособностями), но они могут дароваться человеку - или от Бога , или от дьявола.
Если Вам "повезло" и Вы нашли их у себя, св.Лука (Войно-Ясенецкий), обладавший от рождения сам некоторыми такими сверхспособностями, советует в таком случае молиться так: "Господи, если это от Тебя, укрепи мои силы в этом, а если от лукавого, разори". Он говорит, что почти всегда (и у него в том числе) после таких молитв подобные способности у людей уходят.
А Вы, когда стоите у постели больного ребенка, лучше помолитесь о нем и вызовите врачей. И подумайте, стоит ли Вам ввергать душу ребенка в руки дьявола своими "способностями"? Знаете, сколько случаев, когда горе-мамаши несут своих деток к целителям, а потом у ребенка проблемы с психикой начинаются.
И не сравнивайте себя и обычных "целителей" с Матроной - она всю жизнь прожила свято, с детства в Церкви.
Извините, если мы задеваем Вас в своих высказываниях, но Ваша уверенность в своей правоте вопреки церковному мнению и доказывание этих Ваших убеждений на православном сайте вызывают удивление и большое желание отвести Вас от ошибочных мнений и от греха. Правда, судя по Вашим реакциям, нам это вряд ли удастся... Но, может, хоть другие читатели форума будут знать, что мнение Церкви в этом вопросе достаточно категоричное, и что святых с магами мешать все-таки не надо.

Так я и думала, что все средства хороши и никто вас  ни в чем не убедит ! Если не лень, Ирсун, то почитайте Игнатия Брянчанинова  "Cлово о чувственном и духовном видении духов","О чудесах и знамениях", а также "О прелести", а еще Серафима Роуза "Душа после смерти".  Помоги вам Господь!

Для того, чтобы снизить температуру можно, например, еще окунать ребенка в ледяную воду (а лучше подержать его там минут так 15-20), температура точно снизится!
"Что Вы!", - ответите Вы мне: "У Вас, видимо, проблемы с головой, раз Вы мне такое советуете!" Ни одна мать (если это, конечно, не семья "моржей"-экстремалов) конечно, не будет прибегать к подобным методам, ведь они принесут ребенку огромный вред, а-то и погибель, хотя Вы и добьетесь желаемого результата - падения температуры. Так почему же Вы так легкомысленно обращаетесь с самым драгоценным, что есть у Вашего малыша - его душой? Разве можно вверять ее врагу человеческому?
 Одумайтесь! Раз Вы пришли на этот форум, значит в Вас есть хотя бы зернышко Веры. Почтайте, что об этом пишут отцы Церкви, святые. Вразуми Вас Господь!

Ну а если же у ребенка температура 40 почему нельзя за него помолится и омыть святой водой? Или сходить в церковь и взять благословение?

Дорогие девушки))). Я не пытаюсь кому-то навязать своё мнение и уж тем более не ставлю себя в один ряд с Матроной или ещё с кем либо!! У меня есть нормальные человеческие вопросы, возникшие с тех пор, когда я начала ходить в церковь и когда я случайно наткнулась на этот сайт!!!!  И опять же, я  не призываю и никого не агитирую ходить к гадалкам, которые используют свечи, молитвы и т.д., а получаю сообщения о том, что я чуть ли не  пропагандирую подобных деятелей!!))

Ну и слава Богу!
Простите, если что не так было понято.

"Не старайтесь делать людям хорошо, бойтесь сделать им плохо, и тогда они сами сделают хорошо"

Сто лет не была на форуме. Ничего не меняется – звездные войны отдыхают. ;D
Мда, вместо того, чтобы вместе подумать над проблемой, прислушаться к мнению верующих людей, которое основано на Святых писаниях, кто-то явно хочет  просто уколоть-обвинить верующих, искусно  вуалируя свои мысли «да.., но..». Ответ-то очевиден и чего тут может быть непонятного совсем непонятно.  ??? ???
Колдовство как паразитизм. Колдовство – это тяжкий грех, от которого и защищаются молитвой. Молитвы даны нам Богом и по научению Божиему написаны, а заговоры написаны людьми в зависимости от своих желаний. Как говорят, почувствуйте разницу.  ::)
Заговор отличается от молитвы тем, что сила его заключается не в Боге, а в словах, произносимых колдуном. Часто заговор маскируется под церковные молитвы, но в заговоре колдун обращается не к милости Божией, не к предстательству Богородицы и святых угодников, а уповает лишь на силу собственных слов. А слово вес имеет. Словом можно убить. Получая временное облегчение от физического страдания, человек по своей наивности и религиозной неграмотности потом платит за это слишком высокую цену. Он разрушает и свою душу, и свое тело. Если хотите, то обращение к магии можно назвать оккультной болезнью. Только Церковь дает людям только то, что угодно воле Божией и является для них истинным благом. Истинно верующий человек знает, что телесные болезни - это следствие греха, нашей греховной жизни, несоблюдения заповедей Господних, отпадения от Святой Церкви. Болезнь заставляет человека задуматься о его отношении к Богу, изменить свою жизнь. Тогда происходит исцеление, порой незаметное для человека, без явного чуда. А бывают и случаи чудесного исцеления для укрепления колеблющихся в вере. И Старцы лечат молитвами, а не заговорами. Считаю дальнейший спор просто нецелесообразным. Все-таки сайт-то православный, а не оккультный. Подчеркну еще раз - ответ очевиден для верующих людей.

не совсем согласна, очень интересные мнения и вопросы, и то, что очевидно одним, не всегда видно и очевидно другому :)

Ирсун, Вы большая молодец, что задаетесь вопросами, делаете первые шаги и пытаетесь разобраться.

мы все разные, и у каждого свой путь поиска ответов, и если наш сайт и все на первый взгляд непонятные споры на форуме хоть немного помогут Вам двигаться в нужном и верном направлении, значит, все это не зря :)

главное - не стоять на месте :)

а про колдунов и прочих очень рекомендую прочесть просто отрывок из трудов старца Паисия Святогорца О колдовстве (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words3/69.html)

все очень понятно и логично объясняется, особенно про это :)

Ольга спасибо большое!! Даже в  Евангелие  описано, что Апостолы, которые провели столько лет рядом с Иисусом постоянно спрашивали его о чём-то и не понимали его, хотя были избранными))), что уж тут говорить обо мне, об обычном человеке!!!))) И чем больше я читаю и хожу в церковь, тем больше у меня возникает вопросов, не знаю, как другие люди, но лично я, должна понять и только потом принять! Вот хотела причаститься, готовилась, но не понимаю смысл этого таинства, хоть и прочитала всё и стоя в церкви задумалась, засмотрелась на детишек и пропустила всё))) и подумала, наверное это и хорошо, т.к. нужно идти осознанно и в понимание, что ты будешь делать, постараюсь до следующего воскресенья  осмыслить, осознать!! Ещё раз СПАСИБО за понимание)))

Ирсун! Хорошо, что вы не отступаете и пытаетесь осмыслить, не боитесь рассуждать и т д. Могу сказать по себе. Что, когда я только пришла в церковь я рассуждала очень похоже на вас. Мне надо было вначале все осмыслить, а потом действовать. Но осмыслить и принять все равно не получалось, как я не пыталась. И чем больше я читала, тем больше болела голова и вообще я даже не могла стоять на службе, готовиться к исповеди и тд. Но причащаться, если вы приготовились, как мне кажется, все равно надо. Иначе как Господь вам подаст помощь даже хотя бы в том, чтобы вы осмыслили и приняли все то, о чем вы читаете. И, конечно, надо молиться перед чтением духовной литературы и не надеяться на свои силы, чтобы Господь помог . Это мое мнение.

Ирсун, мне бы хотелось обратить внимание на один момент. Возможно это даст Вам ответ на какие-нибудь вопросы, хотя на самом деле нужно поговорить с хорошим священником-богословом.
 Вы ссылаетесь на то, что апостолы, хоть и были избраны, но тоже многого не понимали. Действительно это было так. Но все это дыло ДО Воскресения Христа. Если Вы внимательно прочтете Евангелие, то увидете, что Господь после Воскресения явился десяти апостолам. И Он дал им способность понимать Священное Писание (не они сами смогли Его понять, а только тогда, когда Он дал им способность). Теперь только они  могли свидетельствовать  о покаянии и прощении грехов во имя Господа. Потом Он дунул на них и  сказал им: "Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому они простятся, а кому нет, на том они останутся" (наше священство здесь является преемниками от самих апостолов).
Отсюда видно, что сами мы ничего познать не можем без помощи Бога.  А для того, чтобы Святой Дух мог в нас пребывать, надо чаще ходить в Церковь, и причащаться Святых Таин    (конечно и вести соответсвующую жизнь). Это стало возможно для нас  только после Искупительной Жертвы за нас Господа. Мы сейчас можем постигнуть с помощью Божией то, что было закрыто сначала для апостолов  до Воскресения Христова. Поэтому вы правильно делаете, что собираетесь на Причастие. Только отнеситесь к этому очень серьезно, ведь вы принимаете Самого Духа Святого во время Причастия. Это нужно осознавать.
 Судя по всему Бог вам дал способность к духовному восприятию жизни. Нужно нам всем направлять свою волю на то, чтобы использовать свои таланты на служение Богу.