Православный форум храма св. Василия Великого

"Как жизнь называют даром? Ведь дар - это то, что принимается свободно и от чего можно отказаться. Скорее, жизнь - это не дар, а кредит, причем под огромный процент: ты получаешь скорбь, болезнь, труды, а должен отдать развлечения, веселье, общение с противоположным полом. А еще скорее - это рэкет - "предложение, от которого нельзя отказаться"

Земная жизнь только начало, а Жизнь, если за служим, будет потом. К огромному сожалению многие от этого дара отказываются. :(

В том то и проблема, что если откажешся, то потом никакой жизни не будет. ;D

будут мучения

У меня возник интересный вопрос,если мы родились и проживем эту жизнь,то однозначно попадем в ад или рай,а вот почему именно мы родились?почему именно нам и именно сейчас нужно прожить эту жизнь,а бывает ведь человек и не рождается,что и для чего это нужно?

кто не родился, тот и не человек, а родились мы потому что папа с мамой захотели ;D на это есть Божие благословение.

Но бывает что человек умирает еще в утробе,например в следствии аборта или болезни,бывают умирают младенцы.Ведь этой смерти никто не хотел?конечно на все воля Божия,но сколько из-за этого мучений,и какова судьба этих младенцев? 

"Предложение, от которого нельзя отказаться", РЭКЕТ. Юнг сказал, что человек иной раз ощущает себя персонажем в сказке, рассказанной идиотом. Ведь все могло бы быть как Сейшельские острова, тихо и просто, а есть - как компьютерная игра DOOM. Хорошо, мир жесток для человека, который согрешил. А голуби с отмороженными лапками, а бездомные собаки - они за что мучаются?

за грехопадение человека. мир пострадал вместе с ним. грехопадение катастрофа вселенского масштаба.

а вот смотрите, как этот вопрос мучал...конечно же Пушкина А.С. :)..сразу вспомнился его стихотворный диалог с митрополитом Московским Филаретом (1783-1867)
..

Пушкин:
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

наверняка же многие помнят со школы..

но вот что ему ответил митрополит Филарет:
Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.

Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.

Вспомнись мне, забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум —
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум!

Если животные разделяют грехи человека, тогда последний - есть Сотворец этого мира, от злых деяний которого видоизменяется и формируется мир. Но скажет ли горшечник сосуду - ты сам виноват, что плохо получился.
Как неискушенный Адам мог отличить Доброго от злого в раю, когда оба там ходили совершенно спокойно, а вратарник был приставлен не до, а после падения. Если мы пускаем уголовника в музей, очевидно, что он что-либо там украдет.
Ребенок до обеда съел яблоко со стола и за это выкинут из квартиры на помойку.

Получается, у нас есть свободная воля и совершенно отсутствует свобода выбора, ибо любое проявление свободного выбора выкидывает нас в небытие, в абсолютное Зло, где и пребывает денница - за то же.
Речь не идет о преступлениях, а просто о принципиальной невозможности частной жизни - за все придется дать ответ, даже за мысли, которые никого не касаются; мы под постоянным колпаком, как под видеонаблюдением в камере, и НИКОГДА - ОДНИ!
А свобода - это третий путь. Кто хочет вечной жизни потом - веди соответствующую тут; кто заслуживает наказания - пусть будет наказан. А что делать тому, который хочет просто тихо прожить свои несколько десятков лет и более ничего?

рассуждения очень интересны ;D

но неправильны. " где просто, там Ангелов со сто"- прп. Амвросий Оптинский

а я и не спорю-каждый имеет право на мнение-так сказать частное Богослоие ;D

а я не тебе, а ЭНДРЮ

Полный мрак. Почитала, и сразу всякие сомнения закопошились. Думаю, все религии мира созвучны в нравственном начале, не делай зла другим. Может быть примитивно мыслю, но как дар жизнь воспринимается, когда иду по улице, небо высоко-голубое, и осознание того, что я иду своими ногами, вижу все это, наполняет душу какой-то иррациональной радостью.

Первозданный человек был поставленный Богом владетель сего мира и поэтому за владыку страждет весь мир. А развитие его было такое, что намного превышает развитие любого человека. Он был не утвержден еще в добродетели, а в остальном очень мудр. Адама,  каким он был до грехопадения, превосходят лишь великие праведники обоженные через благодать Святаго Духа.

Получается что Бог, создал нас из ничего, дал нам жизнь, что бы потом дать вечную жизнь. При этом честно предупредил, что в жизни есть определённый риск. И поскольку в эту жизнь мы пришли по воле творца, сами мы не можем вернуться обратно, даже уничтожить себя мы не можем, можем только терять частички себя. Так как христианство говорит, мы бессмертны.

В этом и проблема, что был владетель. А кто он сейчас.

если бы мы не были тем, что есть сатана нам бы не завидовал. человек призван стать богом по благодати в этом учение свтт. Василия Великого, Григория Богослова, Афанасия Великого.

Не могу понять в каком смысле Богом?ведь Бог един,может быть святыми?

богом с маленькой буквы, а кто- то в дух. уч. учился.

Получается Христианство полагает, что человек настолько значим в нашем мире, в его истории, человек настолько значим в глазах Бога, что из-за тех или иных поступков человека меняются судьбы всей вселенной.

Адам не просто человек. А вы думаете крестные страдания Христа ради человека это не доказывают?

Это ПТУ по нашему? Так там не учать, а только дают путевку в Жизнь.  ;D Опят же никого не обижаю, прошу не удалять топик! :o
 

Т.е. Христос приходит в мир не для того, чтобы что-то наше взять себе, а для того, чтобы всего Себя отдать нам.

что бы в себе исцелить нас. Он- Христос новый Адам. И мы все рождены от Него водою и Духом.

Когда человек идёт путём греха он ломает мир?

глобально мог сломать только Адам.

Наверное, крушится собственный мир.

и еще своих близких :-[

Тогда получается, что если человек отказывается, не желает открывать свою душу для принятия благой вечности, то он все равно остается в вечности, но в этом случае это будет вечность агонии - то, что называется на языке Евангелия "адом". И Христос предупреждает нас об этом, хотя Он знает, что не всем людям это понравится, эта весть отпугнет многих не от ада, а от христианства.

многие и отходят. " не бойся малое стадо"

Не знание не освобождает от ответственности. А как те, кто никогда не задумывался о вечности, просто некому было подтолкнуть, и уйдут с непрощенными грехами, как они?

а это решать Единому Судии.

Так всё таки жизнь это дар или нет?

самый величайший.

А вы как думаете,Эндрю?

Без сомнения жизнь уникальный шанс, величайший дар, как угодно, который даётся один раз. И нужно правильно его использовать. Главное что бы все это понимали.

А как мы распоряжаемся своей жизнью? И важна ли в жизни карьера? Как часто получается, продаешь себя и других, перешагиваешь через себя и через других, а для чего? Для карьеры. Не для чего-то другого. :-\

поэтому честолюбие грех.

а если не карьера (в моем случае все гораздо проще), а просто привязанность к работе, к движению?

Оля, многие святые люди были и умны и очень хорошо образованы.

ты же не идешь по трупам? это твоя работа- трудись.

Понимаете, ведь отдавая туда колосальное количество энергии, энтузиазма, недодаешь дома. Получается, ради чего, признания чужих людей? Денег? ( (нет, однозначно).
(Слушайте, здорово. У нас все темы , как кружево, прекликаются. )

Это просто мы мыслим приземлённо. ;D

не приземленно, а в одном духе.

Приземленно, потому что мы сделаны из праха.
А в лицо нам вдунули Божий Дух, отсюда мысли о высоком.
Простите, вышло как-то менторским тоном.

Вспомнился анекдот про евреев. В суботу как известно евреям делать ни чего нельзя, и на машине ехать получается то же. А если положить на седенье подушку с водой, то не уже не едешь, а плывёшь, а это совсем другое дело. ;D

не подушку, а грелку ;D

Точно точно, грелку. ;D

некоторые православные не далеко ушли тоже хватает: постная сметана, мясо, творог и.т.д. из рыбы свинью делаем ;D

Кстати, в Австралии (Леонид подтвердит) продукты из крокодилов признаны рыбопродуктами.

надо сделать ферму и будем есть крокодилов ;D

Но, дорогие мои, мы никуда не денемся от того, что морепродукты, как устрицы, мидии, креветки, угри - являются постными. Они подаются в великом посту в монастырях с самым строгим уставом.(и не только в Австралии).
Самое верное - это не подходить к посту, как диете. Ограничения внешние куда менее важны ограничений внутренних. (простите, звучит учительски и слишком назидательно, но... верно((это я и себе))

угорь таже колбаса, думаю лучше поститься традиционно, а если там дают, то никакие они не строгие. я и так поста не чувствую. почитайте как постились древние: голод, хлеб, вода, соль, финики и.т.п. и того в меру.

Это правда, Ирина. Мне почти не стоит труда питаться в режиме ограничения. В пост это особенно в радость. Но стоит усилий, порой больших, переломить свои САМО. И вот хочу отметить, что строгое НЕЛЬЗЯ в еде помогает мне с этим справиться. Даже замечаю, что даже свои особенно болезненные страсти отошли (надеюсь, что и не вылезут). Даже мыль о них мелькает где-то на задворках сознания.
 

только представте себе какой огромный выбор меню в Америке и др. подобных странах. В Африке бы долго смеялись по поводу нашего даже российского воздержания.

Как отголосок темы, к концу поста начинаешь ощущать такие тонкие нюансы, потому что шелуха отпадает. Звуки, цвета.
Да, к слову. Я очень люблю хорошие духи, это как часть одежды, без которой не выйдешь на улицу. К концу четвертой недели я ими уже не могу пользоваться, чрезвычайно обостряется обоняние.

В таком случае, Андрей, Вам лучше поспорить с нашим Епископом, а не со мной.
А морепродукты едят и в Иерусалиме и в Греции(на Афоне) и, конечно же в Америке. Россияне, в силу удаленности от океана читают эту пищу "скоромной", но спорить нужно с Типиконом, а не с уставом. ;D

Пожалуйста, скажите мне четко: можно или нельзя есть в пост морепродукты?

я не с кем не хочу спорить. типикон произведение монастыря прп. Саввы Освященного и писался для монахов аскетов. у нас некоторые доходят до крайности даже не едят вареного и хлеба- это уж слишком, но русским лучше поститься так как принято, а то кончится как у католиков. греки же монахи для меня пример- толстых их просто не бывает в отличее от наших постников. некоторые так запостились, что больше похожи на борцов сумо.

Даша, я знаю, что можно.
Но на всякий случай, для Вашего спокойствия, спросите священника, у которого исповедаетесь.

Он точно против.

Ну тогда либо слушайтесь, либо ищите другого священника ;) ;D

Не найдет! ;D

Даша слушайся своего батюшку!

Конечно, а как же иначе!

 во всем христианском мире есть нехорошая и очень опасная тенденция к упрощению и облегчению веры. католики так доупрощались, что кофе за час до причастия пьют, а о их постах даже говорить смешно - растопленное сало уже не мясо и т.п. все это выражается не только в постах, но и в безобразном сокращении служб, быстром небрежном пении и чтении, что  кстати очень часто можно увидеть в зарубежной Церкви - прям как до революции всенощную за час, если не меньше, конечно это не во всех храмах.  так что и мы туда же движемся, но не хотелось бы быть в первых рядах. пост - аскеза и если ее нет то это не пост.
И более того наши архиереи не давали таких благословений. наш Владыка постится по русской традиции, вот если бы было его на то благословение- другое дело. так что Ирина: что хорошо американцу- смертельно для русского.

Простите, Андрей, но надо обладать абсолютно достоверными сведениями с возможным фактическим подтверждением, чтобы осмелиться писать такие вещи. За 30 лет жизни зарубежном и будучи чадом РПЦЗ мне так ни разу и не удалось побывать на подобной службе.

Теперь по следующему пункту.
Ни архиереи, ни священники не дают благословения ни на какую дополнительную пищу в пост, поскольку на то существует церковное благословение в форме документа - Типикона, в котором все уже изложено.  Самообразование - одно из неотъемлемых необходимых качеств современного христианина, к тому же средства информации на сегодня позволяют получение инфо нажатием нескольких кнопок.
Итак:
Трапеза во время постов. Великий пост
Календарь трапез в Великий пост:

Понедельник – сухоядение
Вторник – горячая пища без масла
Среда – сухоядение
Четверг – горячая пища без масла
Пятница – сухоядение
Суббота – горячая пища с маслом
Воскресенье – горячая пища с маслом

Во время церковных постов из рациона постящегося человека должны полностью исключаться мясные и молочные продукты, а также яйца.

Великий пост имеет самый сложный устав. На первой седмице в понедельник и вторник предусматривается полное воздержание от вкушения пищи; в среду и четверг сухоядение (невареная растительная пища без масла); в пятницу — вареная пища без масла; в субботу и воскресение — вареная растительная пища с растительным маслом и небольшим количеством вина.

Во вторую, третью, четвертую, пятую и шестую седмицу в понедельник, среду и пятницу предусматривается — сухоядение (невареная растительная пища), во вторник и четверг — вареная растительная пища без масла, в субботу и воскресение — вареная растительная пища с растительным маслом и небольшим количеством вина.

В последнюю, Страстную седмицу, предусматривается: в понедельник, вторник и среду — сухоядение, в четверг — вареная растительная пища с растительным маслом и небольшим количеством вина; в пятницу — полное воздержание от пищи; в субботу — хлеб с небольшим количеством вина.

Рыба разрешается в Вербное воскресение и праздник Благовещения, если он не попадает на Страстную седмицу. В Лазареву субботу (субботу перед Вербным воскресением) разрешается вкушение рыбной икры.

В первые два дня Великого поста для большинства людей достаточно растительной пищи без масла. "Вообще ничего не есть" (указание Типикона 17 века для монахов) - редко встречается в современной практике и зачастую духовно не полезно.

Послабление поста, а тем более его отмена, возможны в случае, если физическое состояние человека такого послабления совершенно объективно требует. Однако опыт показывает, что мера объективности у каждого человека своя, поэтому, безусловно, нужно предложить конкретную ситуацию для разрешения ее священником. Ведь одно дело, если у человека, скажем, диабет в острой форме, рак желудка или туберкулез, и совсем другое – если у него легкий гастрит: в одном случае требуется полная отмена поста, тогда как в другом – разве что разрешение на растительное масло в будние дни.

Поскольку соя является бобовым растением, то, разумеется, нет никаких оснований отказываться от вкушения в постные дни тех продуктов, где она присутствует в своем естественном виде. Однако вкусовые особенности сои позволяют использовать ее для имитации продуктов животного происхождения, начиная соевым майонеза и «молоком» и заканчивая соевыми котлетами и «колбасами». Как известно, смысл поста состоит не в формальном исключении из рациона продуктов животного происхождения, а в отказе от чувственных удовольствий. Поэтому есть в пост гуляш из сои, значит не понимать его смысла или, что еще хуже, пытаться, подобно древним фарисеям обмануть себя и Бога

Сейчас научились изготавливать макароны и без яиц. Если в вашем рационе более приемлемо употребление именно макарон, тогда придется потрудиться в поиске таковых изделий в магазинах.

В большинстве афонских монастырей разрешается употреблять в пищу во время Великого поста морепродукты. Подобная традиция существует и в некоторых наших, русских монастырях. Тем более, это дозволение может распространяться и на мирян. Однако стоит всегда помнить, что Первая и Страстная седмицы Великого поста, а так же понедельники, среды и пятницы являются днями сугубого воздержания, в которые не дозволяется вкушать не только морепродукты, но даже и растительное масло.

Пиво, в отношении к уставу о посте, может быть приравнено к вину. Поэтому употребление пива допустимо во время поста лишь в субботние воскресные и праздничные дни в количестве, разрешенном Типиконом. Употребление более крепких напитков во время поста недопустимо.

Типикон (Церковный устав ) разрешает в субботние и воскресные дни Великого поста, а так же в некоторые праздники, которые случаются в этот период, испивать на трапезе по одной, две и даже три красовули вина. При этом Типикон оговаривается, что разрешение дано ради человеческой немощи, поскольку монаху лучше всего совсем не пить вина. Красовуля – это сосуд, в который вмещается сжатый кулак; таким образом, мера эта условна и зависит от телосложения человека.
http://old.eparhia-saratov.ru/txts/questions/q.html/txts/questions/06?n=20041209265

ну и....... когда же есть в Великом Посту море продукты? а про службы как слышал так и передал.

Вы, видимо, не прочли до конца.

спасибо :)

Ну, а теперь, Андрей, я жду подтверждения Ваших нелестных слов в адрес РПЦЗ.

Я нашла один морепродукт, с которым согласится и Андрей, и Ирина - морская капуста!!!! ;D

слышал, что служба там, в одном из приходов, шла как-то быстро и нелепо.

Андре, Вы уж меня простите, но называется это "слышал звон, да не знаю где он", а в итоге - клевета на Зарубежную Церковь.

а я уточнил, что в некоторых приходах, если не так каюсь, но всеже хватает там у вас всякого брата. читал про свт. Иоанна Максимовича или тоже не так?

Андрей, как Вы каетесь, знать не могу. ;) ;)
А "брата" всякого и везде хватает. Не угодно ли почитать труды о.Владимира Русака??! 8) ???

а кто он?

Русак Владимир Степанович
(род. 1949) (http://img297.imageshack.us/img297/8512/rusakyw7.th.jpg) (http://img297.imageshack.us/my.php?image=rusakyw7.jpg)

Родился в Белоруссии в православной семье. После окончания средней школы учился в Минском Педагогическом институте, затем окончил духовную семинарию и Московскую духовную академию (1977). Защитил диссертацию по теме "Ранне-христианские апокрифы и их христологическое содержание". С 1970 по 1980 гг. работал научным редактором "Журнала Московской Патриархии". Параллельно работе в журнале, многие годы писал труд по истории Русской Православной Церкви послереволюционного периода ("Свидетельство обвинения: Церковь и государство в Советском Союзе". Издан в США в 1987 году в трёх томах). В 1986 г. за эту работу был арестован и приговорен к высшему наказанию по статье 70-й УК РСФСР - 7 годам лагерей строго режима и 5 годам ссылки. Срок отбывал в пермских лагерях. В результате ходатайств Конгресса США и других международных организаций в 1988 г. был освобождён и выслан в США. Проживал в мест. Джорданвилль. Преподавал историю Русской Православной Церкви и каноническое право в Свято-Троицкой семинарии. Автор нескольких монографий и более 200 статей по истории Русской Православной Церкви. Личный архив хранится в ГА РФ. Архив включат в себя: творческие материалы, многочисленные рукописи и т.д., в том числе материалы конфискованные при аресте органами КГБ и возвращенные В. С. Русаку уже в наши дни; переписку с деятелями российской эмиграции; личные документы и т.д. Проживает в Вашингтоне.

если найду почитаю.

Случайно наткнулся в интернете на шутливую инструкцию, привожу её без сокращений.

КАК ПРАВИЛЬНО ЖИТЬ В РОССИИ

Нужно жениться в 18 лет по залёту с одногрупницей-пэтэушнийцей. Привести её домой к родителям и жить в своей маленькой комнатке. Бросить учебное заведение и устроиться батрачить на 7000 рублей в месяц с девяти до девяти без перерыва. Добираться на трамвае. Так всю жизнь. Менять работу не в коем случае нельзя, т.к. это нестабильность.
Жена будет 3 года в декрете, а затем устроится работать продавщицей в ларьке за 4000. Через пару лет родится двойня. Жена обязательно должна ругаться с родителями!
Копить пол жизни на подержанную копейку. Потом пол жизни сдувать пылинки и вывозить её из гаража раз в год, только по особым случаям. Раз в 5 лет ездить всей семьёй на турбазу по путёвке! Отпуск 3 недели в году.
Вечерами выходить во двор пить пиво, играть в домино, ругать политиков и обсуждать, как надо управлять страной.

Стиль.
Чёрная дерматиновая куртка. Кепка, надвинутая на глаза. Тяжёлые чёрные китайские ботинки, обязательно тупоносые. Мешковатый серый бабушкин свитер с огромным воротом. Шапка ушанка. Стрижка короткая, так солиднее. Выражение лица: недовольное, угрюмое, «обиженное жизнью» - серьёзное! Вообще, серьёзное отношение к жизни. Серьёзный такой, семейный музтчина!
Дача 6 соток. 150км от города. Добираться на электричке. С собой всегда рюкзаки и коляски с саженцами и картошкой. По весне подоконники, заполненные рассадой. Ездить по выходным. Осенью обязательная вскопка огорода.
В 35 обязательно иметь как минимум 3 хронических заболевания. Так надо. Так у всех. Принимать в день горсть таблеток. Регулярно посещать больницы, стоя по 5 часов в очереди, иначе скучно жить будет. Обязательно следовать наставлениям врача, ведь он знает как надо! Пить сок из упаковок, считая, что это полезно для здоровья. Пирожки запивать молоком. А суп с мясом чаем с сахаром! ПЕРЕД СНОМ!!!! Вообще, еда на ночь – штука полезная!! Ведь так принято!
Занятие спортом пустая трата времени. Настоящий мужик должен иметь солидное брюхо, а не эту болезнь под названием пресс, навеянную загнивающим западом.
Ходить в церковь и слушать песнопения. Носить крестик. Чем больше дома икон, тем выше духовность и тем меньше грехов.
Настоящий мужик должен курить! Причём не всякую импортную фигню, а настоящий "Беломор-канал"!
После праздников отходить от пятидневного запоя, и прийти в себя на неизвестной квартире в семейных трусах, старой, порванной, видавшей виды матроске.
Старость встретить полоумным стариков в компании внуков, которых наплодили ваши ненаглядные детки, которых вы всю жизнь учили, как надо правильно жить!!
Откинуть копыта в 60 лет от инсульта, порадовав целый выводок ненаглядных деток и внучат.

(c) Тимофей

ЭНДРЮ  прямо как жизненно... ;D

Это же инструкция  :)

Представляете, какой мрачно-безысходной однажды покажется ета жизнь :'(
Вообще без идеи, без дороги к цели так просто потеряться, растеряться, и вообще забыть кто ты и зачем ты. Серость окутает душу.

Основная идея современного общества - потребление а цель жизни бесконечные удовольствия. А где же труд?

Интересно. Разве наша работа, это не труд? Пашу как папа Карло.

А я как лошадь пашу :)

Вот они, женщины русских селений ;)
О потреблении: родители всегда были чужды вещизму. У нас до последнего не было цветного ТВ, а тогда это был нонсенс. Они возили нас по белу свету, показывали музеи. Мы постоянно играли в разные игры для мозгов (делая что-либо вместе). Они не воцерковленные, но я не могу сказать, что они потребители.

А я об этом и говорю, что нужно работать.

Печально знаешь что? Что по энергозатратам этот труд неадекватен результатам (дензнакам). Отсюда суетность, колосальная усталость и порой отчаяние :(
Давай обсудим потребеление.

Давай.

и труд не главное- Вера в Бога и служение Ему в том звании в каком Господь кого призвал вот, что дает смысл жизни.

Без Бога не до порога.

Что ты называешь потреблением?

Всё перед чем стоит слово НАДО.

наверно правильнее- ХОЧУ

Возможно.

Пардон муа, позвольте не согласиться.
Я хочу жить в доме, построенном своими руками. (хочу, надо)
Хочу работать, и получать радость от этого и хорошую зарплату.
Хочу увидеть чудеса Божии, белый свет. Перебор? не думаю.
Все это не от чужих подачек, а своим трудом. Как тогда?

Хочу в смысле мне хорошо, а все остальное и вера в том числе, хоть синим пламенем гори.

Но не это главное в жизни.

Хотя дом строить придётся.

Если честно, не вижу связи с именно этими хочу и горением всего синим пламенем. Одно другому совершенно не противоречит.
Полагаю, что если разумные ХОЧУ, именно для жизни, а не для барствования, причем заработанные совим потом и кровью, то это естественно.
Потребление, на мой взгляд, это когда А ПОДАЙТЕ-КА МНЕ ВОТ ЭТО, ТО, НУ, И ПОЖАЛУЙ, ВОТ ЭТИХ ВОТ ПАРОЧКУ ЗАВЕРНИТЕ. ДА ПРИШЛИТЕ ПОСКОРЕЕ, МНЕ ТУТ НЕДОСУГ.
Чего там Маяковский по этому поводу говорил: ешь ананасов, рябчиков жуй. День твой последний приходит, буржуй.

не Маяковский не наш поэт, а трудиться на пользу семьи и общества не грех. Потребители это те кто в шопингах и закусочных всех мастей видят смысл своей жизни. заходим набираем целую корзину- выкидываем и опять заново. Супермаркеты для этого и сделаны- зашел набрал, домой пришел ничего не нужно.

Андрей, хочу услышать от Вас обстоятельный ответ о том, каким образом то, что описала Оля, может конфликтовать с ее верой?

Про супермаркеты мысль хорошая, мне понравилась.

никаким образом не конфликтует. конфликтует у тех где сначала хочу, а потом вера, если ей еще место осталось.

Внутренний конфликт, разумеется, но описывать подробно не стану, просто отчего-то грустно прегрустно стало...
Помоги Господи вразумиться!

Это ловушка со своими законами (яркое, манящее, просроченное, подороже - на первые ряды).
Как боремся. Пишем список дома того, что действительно нужно, берем только это, и быстренько домой. ;) Не будем позволять им водить себя за нос.

А у меня давно уже, несколько лет, появилось такое чувство. Захожу в маркет и не чего не хочу. Это я про продукты. Нет надо конечно что то купить. Но покупать ни чего не хочется. А вот на рынке другое можно всё посмотреть выбрать. С продавцом поговорить.

Да. К тому же я уже несколько лет покупаю масло, сыр, мясо, специи у одних и тех же людей. Бывет, денег не хватит, так дают, потом занесешь. И не дурят. И кусочек получше дают. Только вот сейчас мы с ними в разлуке :-X

Всегда хорошо иметь "своего" постоянного поставщика.

На каком то форуме наткнулся на цитату из неизвесного автора, привожу её целиком

По дороге домой, в метро, в голову пришло интересное, но малоприятное соображение - по сути всё, абсолютно всё, в нашей жизни, включая её саму, продаётся и покупается... Люди платят за своё здоровье (лекарства) и мед.обслуживание (оно, конечно, финансируется из бюджета, но, как говорится, "сколько заплатишь, на столько и вылечат" :), за редким исключением), за образование (заявлено тоже как бюджетное, но поступают самостоятельно единицы! плюс, учебники и всякие пособия), за крышу над головой и удобства, питание... хорошая престижная работа, положение в обществе: либо у тебя связи, либо много денег - вот парадокс: платишь за такое место, где впоследствие эти расходы многократно окупятся... далее: возможность прекрасно выглядеть (средства по уходу, косметика, шмотки) и поддерживать форму (фитнесс и спорт), утоление интеллектуального голода (книги), музыкальных пристрастий (диски, например, или поход в ту же консерваторию или на концерт), жажды зрелищ и тяги к развлечениям (кино и театры, клубы etc.)... покупается возможность общения с родными и близкими на расстоянии (телефоны, письма, Интернет), свобода передвижения (транспорт, путешествия)... Мужчина платит женщине за её расположение и/или любовь цветами/подарками/ресторанами, она же расплачивается - сомнениями, волнениями, переживаниями и периодическими приступами ревности... кто-то - просто наличными просто за секс... И даже за последний путь человека надо платить, но эта тягостная процедура ложится уже на плечи его родственников...

Жизнь полна не только материальных удовольствий, но даже они имеют вполне материальную цену! По-моему, фраза "За всё надо платить!" - девиз XXI и последующих веков, эпохи тотального капитализма...

Эх, жизнь, тру-ля-ля :'(
И возня за место на кладбище, чтобы "соседи" поприличнее. Бред. Я в свое время выдержала прессинг родственников, когда у нас не было ничего есть в доме, а они требовали мраморое надгробье на могилу свекрови. Поэтому я их попросила: если будете меня хоронить, простой маленький крест, и все.
А по поводу остального, Эндрю, как ты думаешь, если мы сбавим планку "нужд", то и платить меньше, и пырхаться соответственно.
Например, вычеркиваем фитнесс и спорт.

Статья написана обывателем, не обременённым церковными канонами. А как не вычёркивай, главная мысль остаётся - За всё в этой жизни надо платить!

и это справедливо, за грехи и ошибки тоже надо платить и очень тяжело.

Но ведь все прямо пропорционально. Больше хочешь, больше вкалывай, становись рабом рекламы.
И если уже нет ни средств , ни сил, надо написать список, сначала вычеркнуть то, без чего ты стопроцентно обойдешься.Дальше, что не существенно изменит твою жизнь, ну и так далее. Сразу легче жить. Каждая женщина знает, полный шкаф одежды - нечего надеть. Три вещи, и думать не приходится. то есть сознательно упрощаем себе жизнь. И работаем тогда меньше, а платим только за жизненные вещи.

Раньше думала, молюсь-молюсь, а Бог мне не дает. Потом совершенно случайно (теперь это слово мне кажется смешно-наивным, нет случайностей в нашей жизни) прочитала, что Бог не дает то, что может навредить тебе, или совсем и не нужно тебе. Ходила под глубоким впечатлением неделю. С такой точки рассмотрю, потом с другой. И стало так покойно- ты как малое дитя, руки ко всему тянутся. А то нельзя, и это ни к чему трогать. Только, попробуй, дураку объяснить. Потрясающе мудро.

Действительно людям, которые не готовы понять и принять подобные вещи, объясняй не объясняй ничего не выйдет. Только что вчера еще раз убедилась.

Познакомилась с темой. От некоторых высказываний повеяло холодом, а с некоторыми я просто категорически не согласна!!! Многие свои несогласия я высказала Эндрю. И вместе с ним мы решили, что тема актуальна и стоит вынести эти высказывания на всеобщее обсуждение. Копирую письмо как есть, поэтому обращение к Эндрю остается, не обессудьте.
 «ты получаешь скорбь, болезнь, труды, а должен отдать развлечения, веселье, общение с противоположным полом.». Разве ты с этим согласен?! Кто же запрещает веселиться, радоваться? Даже апостол пишет «всегда радуйтесь». А общение с противоположным полом кто запрещает? Разве обязательно блудить, можно и так прекрасно общаться. А насчет того, что получаешь – вообще бред. Можно подумать неверующие люди не болеют, не скорбят и не трудятся. Зато верующие точно получают то, чего они не имеют – благодать Святого Духа. А вместе с ней невыразимую радость, умиление до слез, душевный мир и покой (что на мой взгляд, одно из  самых главных благ в этой жизни). А еще, если очень повезет,  - истинную Любовь.
«Ребенок до обеда съел яблоко со стола и за это выкинут из квартиры на помойку.» Думаю, это явно не ты придумал. Ведь это было не просто яблоко, а сокровенная тайна, которую человеку не дано было знать. И выкинуты мы не на помойку, а в жизнь, в которой много прекрасного, чудесного, замечательного. А помойкой делаем мы ее сами. А ведь можно не делать, все в наших руках.
«Получается, у нас есть свободная воля и совершенно отсутствует свобода выбора, ибо любое проявление свободного выбора выкидывает нас в небытие, в абсолютное Зло, где и пребывает денница - за то же.» Как это нет свободы выбора??? Да мы каждый день делаем этот выбор. И в зависимости от того каков он, действительно можем быть преданы злу, но ведь можем быть и спасены.
«Речь не идет о преступлениях, а просто о принципиальной невозможности частной жизни - за все придется дать ответ, даже за мысли, которые никого не касаются;»
Феофан Затворник говорит, что мы не виноваты в мыслях,  у нас возникающих, и даже в чувствах, которые они влекут за собой. Ты же сам говорил, что дикторы у нашего «радио» разные. Главное не принимать эти мысли, если они дурны, отвергать их.
«мы под постоянным колпаком, как под видеонаблюдением в камере, и НИКОГДА - ОДНИ!
А свобода - это третий путь. Кто хочет вечной жизни потом - веди соответствующую тут; кто заслуживает наказания - пусть будет наказан. А что делать тому, который хочет просто тихо прожить свои несколько десятков лет и более ничего?» Что значит "тихо прожить"? Мне кажется ты лукавишь. Этот третий путь, видимо тот, когда делаешь, что хочешь, а тебе за это никакого воздаяния. Т.е. хочется на елку влезть и кое-что не ободрать!
Это как раз тот случай, когда третьего не дано!   В мире невидимо действуют духовные законы, которым ты хочешь-не хочешь, а подчиняешься. Так же, как ты подчиняешься и физическим законам, например, всемирному тяготению; руки в огонь не суешь – знаешь, что сгоришь; в воду не прыгаешь – намокнешь, в лучшем случае. Ты же принимаешь эти законы, как неотъемлемую часть своей жизни! От них ты никуда не уйдешь! Здесь речь о свободе выбора вообще не может идти. Вот так же и с духовными законами. Так что третьего не дано – или с Богом, или без него!
«Тогда получается, что если человек отказывается, не желает открывать свою душу для принятия благой вечности, то он все равно остается в вечности, но в этом случае это будет вечность агонии - то, что называется на языке Евангелия "адом". И Христос предупреждает нас об этом, хотя Он знает, что не всем людям это понравится, эта весть отпугнет многих не от ада, а от христианства.»
Ты  действительно хочешь найти какой-то третий путь???!!! А чем тебя не устраивает Благая  Вечность? 
В общем мысли у меня уже путаются. Просто сложилось впечатление, что тебя что-то смущает, мучают какие-то сомнения. Показалось, что нет у тебя того самого мира и покоя душевного. Может и действительно показалось…

Дело в том, что ни какого третьего пути нет!!!

Но большинство людей не знают об этом или просто не хотят знать. К сожалению, они готовы верить, во что угодно в НЛО, в колдовство, в магию, в гороскопы, в коммунизм, в капитализм с человеческим лицом, но не в Бога. Отсюда и возникает идея «третьего пути» раз мы появились ни откуда, то и уйдём в никуда. А свою жизнь подчиним максимальному комфорту и безграничным удовольствиям. При этом, не связывая себя морально-этическими обязательствами. Люди готовы платить за иллюзию красивой жизни. Ради такой жизни они готовы на всё на предательство обман, воровство, убийство. Продавать всё, что продаётся и покупать всё, что покупается. Они покупают эту «красивую» жизнь, кто-то покупает час, кто-то неделю, а кто-то сотни лет. Спрос рождает предложение. У каждого своя цена, кто-то продаётся за бутылку пива вечером на лавочке и пачку сигарет, а кто-то за ванну с шампанским в Куршавеле. Локомотив «красивой» жизни разогнан – следующая станция АД.

И здесь важно понимать следующее. Что все наше бытие подарено нам Богом. Это означает, что когда-то нас просто не было, и когда-то мы начали быть. Зная и понимая это. Ты берешь на себя обязательства, ты работаешь над собой, ты меняешь себя в лучшую сторону. Ты в ответе за всё, что сделал в земной жизни. В ответе перед Богом. Ответственность перед Богом и служение Богу и есть твой труд в этой жизни. Труд, ради которого не жалко понести скорби и испытания.

Симеон Новый Богослов вспоминает слова апостола Павла: вся тварь доныне мучается и стенает, ожидая откровения от сынов Божьих, ибо тварь не своею волей покорилась суете, но по воле покорившего ее. Творец, Бог покорил тварь суете: когда человек пал, он, павший человек, оказался ниже уровня непавшего мира - и тогда вся тварь отказалась служить человеку. Солнце отказывалось давать свои лучи человеку, источники закрывали свои воды, звери хотели растерзать человека, земля не хотела носить грешников. И тогда Господь, чтобы спасти человека, чтобы привести мир, окружающий человека, в соответствие с его нынешним, новым, падшим уровнем, тогда Господь изменяет всю вселенную, приспособляя ее к уровню падшего человека.

Вот и получается, что выбор есть. Голосуй правильно, а то проиграешь!

В современном мире произошло кардинальное изменение в отношении общества к детям.

Раньше, когда в обществе сильны были религиозные устои, супруги особо не размышляли, желанен ребенок или не желанен, уместен или неуместен. Ребенок - дар Божий, о чем тут рассуждать? Не хочешь иметь детей - не женись. Или, если женился, но детей по каким-то причинам иметь не можешь, воздерживайся от интимной близости.

Потом, по мере охлаждения веры, ребенок все больше и больше становился вопросом личного выбора.

Но жизнь - бесценный дар не потому, что она обязательно прекрасна, исполнена наслаждений и сулит бесконечное количество возможностей. Был когда-то советский фильм "Путевка в жизнь". Так вот, рождение - тоже путевка. И не просто во временную земную жизнь, а в вечность. Куда человек в этой вечности попадет, во многом зависит от его свободной воли, от того, как он пройдет свой земной путь. Но возможность обрести вечную жизнь одна - через зачатие и рождение.

Творец жизни - Господь, а родители - ее проводники. Только через них Он воплощает Свой замысел. И именно за это, за потенциальную возможность обрести небесный рай, дети должны быть благодарны родителям.

Общество, поклонившееся идолу феминизма, готово прославлять женщину-ученого, женщину-космонавта и даже президента, при этом совершенно не готово не то, что поклониться многодетной матери, но и просто ее поддержать.

 многодетность теперь признак недалекости.

Да, наверное.
А мне моя мама КАЖДЫЙ день говорит, что мне больше нельзя иметь детей, что я плохая мать.
Работала, а вечером училась во втором институте. СЛУЧАЙНО :) зародилась новая жизнь.Когда узнали с мужем, что будет ребенок, торопилась к ней с радостной вестью, а она сказала, что сейчас не время. И вообще, этот холодный прием меня огорошил. долго была обида, потом, конечно, все прошло.
У сестры двое детей, так в отношениии  нее допускается в семье разговоры о третьем, и вообще, на любое сообщение, что у кого-то будеи ребенок, радость. а я только заикнусь, сразу подколки.
Эх, жизнь.

тебе надо слушать маму и делать наоборот, а еще лучше слушать совесть.

Не знаю, как это связано (вернее, не совсем до конца пониаю), но до того, как начала ходить в храм, с большой долей скептицизма воспринимала разговоры о втором ребенке. Думала, что я свою миссию материнскую выполнила. Надо развиваться, стремиться к... Теперь даже не могу вспомнить к чему. "Здоровый эгоизм", думала, делу не вредит.

В голове произошел разворот, и рвение, порой нездоровое, к работе стало гаснуть. Работа - это далеко не все. И медленно прорастает мысль о спасении через материнство.

Читал где-то высказывание одною матушки у неё 7 детей. Она пишет: - это только первых трёх детей воспитывать трудно, а дальше уже легко!

Не знаю, за всеми не уследишь.

А там уже старшие следят за младшими. Полная взаимопомощь и никакого эгоизма.

С этой стороны, понятно. Но у детей должна быть мамой мама, а не старшая  сестра. Я не спорю ни с кем. Просто рассуждаю.

 так и есть работа не главное для женщины. муж должен добывать хлеб в поте лица, а женщина спасется через чадородие. 

Я очень хочу как минимум троих детишек.... но, это как Бог даст... хочу работать на какой нибудь простой должности, что бы стаж шел (на пенсии было на что жить), главное что бы муж не сильно сопротивлялся т.к. хочет пока что только двух, но там где два, там ведь и три и четыре  ;)... я восхищаюсь многодетными мамами!!! А еще мамами детишек - погодок!!! Вот. ::)

Я тоже хочу троих, но...

На каком-то форуме нашёл очередную цитату, размышления не церковного человека о жизни. Привожу её целиком. Думаю, что  многим посетителям сайта будут интересны коментарии форумчан на эту тему.

Цитата

Почему люди такые злые, зависчивые и так любят друг друга подсырать??
Вот это, я наивная!!!!!!!!
В лицо всегда говорят одно, а за спиной - другое.....

В жизни не бывает действий просто так. Всё происходит по задуманному сценарию. Кто-то свыше всё строит, играя нами, как марионетками. А мы, наивные, думаем, что вправе руководить своей жизнью сами. Какие же мы глупые! В возрасте 5 лет нам попросту незаметно силы свыше вбивают наши последующие действия. Кому повезёт, тот становится Великим Человеком, а другой – никем. И где справедливость? А в том – то и дело – справедливости не бывает, не бывает и открытий, развития человечества. Для сил свыше мы просто игра-симулятор, которая доставляет удовольствия. Никому неинтересно наше мнения, и то, что нам иногда бывает больно, неприятно причинять другому зло. Они устанавливают законы, чтоб мы их нарушали: в наше подсознание вкладывают, что можно убивать друг друга, можно портить природу, уничтожать всё, что не понравится. Зная, что делать такое всеми законами запрещено, мы идём против закона. В следствие, Мы не в силе объяснить, зачем мы поступаем таким или иным способом. Выигрывает не сильнейший, а личность, которая более симпатична игроку. Люди равные во всём - это всё подсознание, повергающее всех в шок. Сделав новое открытие, личность думает, что сделала это сама, но кто знает – всё было решено ещё до рождения этой особы.

Часто в книгах, на улицах, в фильмах люди слышат фразу: «Такова жизнь!». Врут они говоря это, сами того не понимая. Жизни нет, есть увлечённая игра, в которой отсутствует выигрыш или проигрыш. Смерть человека – игрок убирает наскучившего ему игрока. А мы, наивные люди, верим, что человек состарился, умер. Исследуем про жизнь после смерти. Скажу вам честно: «Нет никакой жизни не после смерти, не сейчас. Есть театральный мир, в котором каждый играет свою роль. Роль выбирается за нас. Мы не вправе руководить чем-то».

Трудно поверить во всё вышеописанное, но это реальность, которую давно пора понять, осознать. Никто не задавал вопрос: для чего мы живём, зачем я родился, почему именно со мной это произошло. Ответы на эти вопросы знают все, но каждому трудно поверить в это, хочется чего-нибудь человеческого. Ах! Не дождётесь. Жизнь человека - часть развлечения сил свыше.

Без комментариев.

Мда... грустно все это... неужели люди искренне так считают???  :o Мне кажется они лукавят...неужели им хочется верить что ими кто то играет, а они марионетки... кстати хорошее оправданице, я тут убил, но я не виноват...я же марионетка.... бред...

Неверующим в Бога свойственна вера в предопределенность, в карму,  гороскопы и т.п.
Обычно такое говорят люди, считающие себя"обделенными какими-либо благами мира сего".Они хотят изменить свою жизнь, но не получается это ,по их мнению, в силу материального достатка, происхождения.Да и изменить они считают главным внешнюю сторону жизни, а не внутреннюю.Они просто не знают, что главное в жизни."Не ищите ничего вне души-все в ней"-слова Филарета, митрополита Московского.
Иоанн Златоуст говорил, что учение о судьбе посеяно дьяволом."У неверия много злых уверток.Неверие происходит от порочной жизни и тщеславия.От того, что люди не любят братьев своих, они завидуют, от зависти рождаются властолюбие и ереси."(это тоже слова Иоанна Златоуста из разных книг).
Неужели кому-то лучше считать себя марионеткой , нежели знать о Промысле Божьем, о своей свободе,о душе?
Жалко тех , кто не видит Бога.Как говорится,"кто здесь не видит света, то и после смерти его не увидит."
А еще хочется добавить стихотворение А.Солодовникова, написанное еще в 1960-х годах.
Смотря на детей


Мальчик мой милый в коротких штанишках!
Я ухожу, а ты остаешься.
И будут твердить тебе устно и в книжках,
Что ты перестройки всемирной добьешься.
Что ты полетишь на другие планеты,
Поставишь на службу расщепленный атом,
У космоса новые вырвешь секреты
И сделаешь мир бесконечно богатым.
Что ты чудодействием техники брызнешь
На все, что подвержено Смерти и Горю,
И люди придут к ослепительной жизни
Не где-то, когда-то, а близко и вскоре.
Мой милый, мой бедный доверчивый мальчик,
Все это - игрушки, твое обольщенье.
Чем дольше играешь, тем дальше и дальше
Отводится миг твоего просветленья.
Но смерть приведет этот час за собою.
Поймешь ты, да поздно, уж силы иссякли,
Что целую жизнь ты бессмысленно строил
Удобное кресло к финалу спектакля.
Что путь твой был предков извечной тропинкой,
Что двигался, дедов своих не догнав ты,
Хотя они шли в большинстве по старинке,
А ты пролетел в корабле астронавта.
И вот уже Смерти всеобщие двери!
Войдешь в них и ты со всемирным теченьем,
И скажешь: - Зачем я, зачем я не верил,
Что жизнь - это к Вечности приготовленье.
Зачем не собрал я богатство другое -
Сокровища сердца! Они б не иссякли,
Ведь целую жизнь ты бессмысленно строил
Удобное кресло к финалу спектакля.

У меня на работе в разговоре с сотрудниками случайно возник вопрос сходный с нашей темой. И вы знаете все из присутствующих верят в судьбу. Ну а если не совсем в судьбу,то в то что жизнь конкретного человека определяется обстоятельствами и серьёзно в ней изменить ни чего нельзя.

Это верующие люди? Если нет, то у меня ситуация в таких разговорах с неверующими людьми такая же.

Нет.

А ещё приводят главный аргумент в пользу того, что есть судьба. Цитирую:-"Если некотрым людям дана возможность предсказывать будущее, значит будущее они считывают откуда-то, значит оно это будущее предопределено. И ничего изменить нельзя".

Лучше эти предсказания не слушать. Даже если что-то и узнал, то все можно поменять: можно просто не верить и отогнать эти мысли, не смотря на то, хорошее тебе предсказали или не очень. Моей подруге 2 года назад сказали много хорошего, только оно до сих пор не наступило,  а речь шла о ближайшем будущем   

Ага, и еще пример приведут вроде"ходила одна к гадалке...".А когда такие люди в порыве отчаяния говорят, что выхода нет, "не знаю ,что делать", то так и хочется сказать, что есть Бог и молитва, но не говорю, потому что не поймут.

Ну почему же, Марина? все зависит от того, как Вы это скажете. И даже если девять из десяти не услышат, то, возможно, для десятого это станет поворотным этапом в жизни (Господь призовет).
Мы, все-таки, хоть немного должны не чуждаться миссионерства. Ненавязчиво, даже, порой и нечаянно, но не скрывать своих убеждений...

Миссионерство? Вряд ли.В лучшем случае человек промолчит по поводу сказанного, что надеяться нужно на Бога, молиться.А так начнется спор и лучше "не метать бисер...".Ведь у неверующего сразу начинается  "Где Бог, если я(мы) так живем" , "это все сказки".

Если бы Бог каждое утро оставлял 100 долларов, то такой Бог понравился бы всем.

Марина, на все эти вопросы можно вполне аргументированно и щадяще отвечать, но надо для этого нужно заниматься самообразованием, т.е. не "макароны на уши вешать" а дельно и со знанием рассуждать на данную тему. Как в любой профессии. Только, беседую с "инакомыслящими", нужно держаться кротко и спокойно, иначе лучше молчать. И не потому, что бисер перед свиньями не хорошо метать, но потому, что сами начинаем хрюкать. А от этого пользы уж точно никакой.

Затроньте на моей работе тему , например,  о музее и епархии. (про то, что музей не отдает здания епархии).Никакие аргументы не помогут. Убедилась, что пусть между собой обсуждают, чем я буду слушать про то, что Владыка лицемер и все врет, после передачи зданий он в Кремль никого не пустит.

Марина, да люди просто работу боятся потерять...
А миссионерство вовсе не заключается в обсуждении бытовых проблем или личностей... Если говорить о духе, а не о букве, то слушают подругому...

Не на каждой работе и не со всеми людьми можно говорить на такие темы. 

можно по их ревности догадаться кто ими движет. с такими убежденными и "добрыми" лицами стреляли в иконы, казнили верующих и.т.д. с пеной у рта доказывали что Бога нет, хотя им то какая разница ведь свобода же в просвещенном обществе.

При чем тут потеря работы? Мы не ситуацию на работе обсуждаем. А о духе говорить... Так если человек настроен против священников и Церкви, какой разговор о духе? Даже дьякона Андрея Кураева не все воспринимают с его миссионерством. И "малым миссионерством"  даже нелегко заниматься. Плавали-знаем.Даже с родственниками непросто. Ни слушать, ни читать не будут. Так и говорят-"не могу, не мое", даже доступную литературу.
Слушают хорошо, когда сердце хоть как-то начинает открываться для этого.
 Ваш опыт, наверное, другой опыт.Посоветуйте мне для общения с такими "труднопробиваевыми, склонными к вере в судьбу " тактику, литературу.

служители культуры самые непробиваемые враги Церкви, ведь в основном все что они могут в России показать принадлежало Церкви. есть конечно исключения.

Ирина наверное имела в виду, что пока здание консистории в Псковском Кремле приносит доход, просто так его никто не отдаст.

 История, кажется из Отечника, но я ее очень люблю и часто рассказываю, так что не обессудьте, если повторюсь.
Пришел христианин наниматься на работу к язычнику, Второй согласился его взять, если христианин ни слова не будет говорить о вероучении, на что получил согласие.
Через два года язычник пришел к христианину с просьбой крестить его:"Потому,-сказал язычник-что я хочу быть таким же, как Ты"
Я думаю, что наше поведение должно говорить за нас лучше всяких слов.
И еще мне кажется, лучше не держать себя в позиции метания бисера перед свиньями, а мне, например, полезнее прислушаться к собственному хрюканью... Ведь Господь не лишает меня Своего бисера...

они вообще прихватили себе Церковное добро и объявили общим достоянием - святотатцы.

Интересно то, что в нашем Пскове сохранилось до наших времён очень много зданий принадлежащих церкви. Похоже предки умели строить на века.

По поводу "миссионерства". Задают вопросы, слушают, интересуются,а если я вижу интерес, то почему бы и нет? Это маленькая ниточка из большого клубка. Начни разматывать, и она приведет человека, дай Бог, туда, куда ходишь ты

так везде строили церковные здания. Богу всегда посвящалось лучшее вот и стоит до сих пор. а теперь так реставрируют некоторые деятели культуры, что руки бы поотрывал.

Потому, как нынче карман, поважнее Бога... ::)

Слава Богу не у всех!

Вы правы- от нашего поведения многое зависит.Ведь первые христиане становились христианами , глядя на принявших веру.
Хотя неверующие предъявляют завышенные требования даже к священникам, забывая, что вмиг не изменишься, что "ничего человеческое нам не чуждо"в смысле , например, от осуждения сразу не избавишься.   Объявившему себя христианином предъявляются другие требования.
А насчет Кремля.То , извините, я имела в виду Рязанский Кремль, так живу в Рязани.Но ситуации у нас очень схожи в этом вопросе.

к священникам справедливо предъявляют завышенные требования. когда же их Архиереи устрожат и наказания придумают. столько людей из-за простого неопрятного поведения даже соблазняются.

Марина, значит мы должны еще больше стараться, ради наших близких, если мы их любим и желаем им добра, т.е. жизни и радости во Христе...

Стараемся и будем стараться. :D
Лучше слов могут быть только дела! :)

Обнимаю Вас!

Марина, спасибо вам за стихотворение, которое вы привели в этой теме. Очень уж оно правильное.  Прочла, и как-то больно стало за таких "мальчиков". Наверное потому, что среди моих самых близких людей есть именно такие. Вот дам почитать, может задумаются. А то бесед на эти темы они не любят. А здесь коротко, доступно и красиво сказано о самом главном.
А кто автор этого стихотворения?
Приведу его еще раз, вдруг кто-то не прочел.

Мальчик мой милый в коротких штанишках!
Я ухожу, а ты остаешься.
И будут твердить тебе устно и в книжках,
Что ты перестройки всемирной добьешься.
Что ты полетишь на другие планеты,
Поставишь на службу расщепленный атом,
У космоса новые вырвешь секреты
И сделаешь мир бесконечно богатым.
Что ты чудодействием техники брызнешь
На все, что подвержено Смерти и Горю,
И люди придут к ослепительной жизни
Не где-то, когда-то, а близко и вскоре.
Мой милый, мой бедный доверчивый мальчик,
Все это - игрушки, твое обольщенье.
Чем дольше играешь, тем дальше и дальше
Отводится миг твоего просветленья.
Но смерть приведет этот час за собою.
Поймешь ты, да поздно, уж силы иссякли,
Что целую жизнь ты бессмысленно строил
Удобное кресло к финалу спектакля.
Что путь твой был предков извечной тропинкой,
Что двигался, дедов своих не догнав ты,
Хотя они шли в большинстве по старинке,
А ты пролетел в корабле астронавта.
И вот уже Смерти всеобщие двери!
Войдешь в них и ты со всемирным теченьем,
И скажешь: - Зачем я, зачем я не верил,
Что жизнь - это к Вечности приготовленье.
Зачем не собрал я богатство другое -
Сокровища сердца! Они б не иссякли,
Ведь целую жизнь ты бессмысленно строил
Удобное кресло к финалу спектакля.

Оля, мне очень стыдно, но я не поняла ни для чего это было написано, ни почему пришлось излагать все в стихотворной форме? У Пушкина как-то все сразу понятнее... ::)

Прочла. Полный бред. Искренне жаль этого человека, который так рассуждает о своей жизни. И даже не ожизни, а о существовании, причем жалком. Не видит он Света и Истины.
Как можно считать, что жизни нет!!! ??? Неужели даже эта  чудная весна за окном, цветущие сады, пение птиц не дают ощущения того, что мы часть этой кипящей ЖИЗНИ?
Только мы сами своими действиями и поступками строим свою судьбу каждый день, каждый час, каждую минуту. А милосердный Бог еще и помогает нам в этом. Хочет, чтобы каждый был спасен. Прмысел Божий о нас грешных действует постоянно.
Приведу свой личный пример.
Как-то хотела я совершить один поступок. Знала, что это не по христиански, что лучше этого делать не стоит. Но эгоистичные чувства постепенно возобладали над разумом, и я решилась.
И вот ночью мне снится моя покойная бабушка, которая была очень верующей и меня очень любила. Во сне она ничего не сказала мне, но очень строго и печально смотрела. И тут же утром мне звонит моя мама и говорит о том, что и ей в эту ночь снилась бабушка. Сон был такой. Идет большая нескончаемая толпа людей. А впереди пропасть. И все эти люди падают в нее. Мама видит, что и я иду в этой толпе со всеми. бабушку она не видела, но вдруг слышит ее голос: "Катенька(это мама моя), ты Олю то окликни, она же дочка твоя!" Мама меня окликнула, и я остановилась.
Когда мама рассказала мне об этом, я сразу все поняла и не сделала то, что хотела. За что по сей день благодарю Бога и Его Промысел обо мне.
так что никто нами не управляет, а лишь помогает нам встать на истинный путь и не сбиться с него.

Olga2, автор стихотворения-Александр Солодовников, о нем есть информация в Интернете. Стихотворение называется "Смотря на детей", написано в 1960-е годы.
А вот почему Ирине оно непонятно- даже странно...всё так просто...

Я, Марина, Пушкина люблю, Тютчева, Лермонтова, Майкова, Блока, Есенина, Ахматову... и т.д....
Если Вы не находите разницы, то зачем сотрясать интернет....?!

Полагаю, что в стихотворной форме все изложено просто потому,  что автор поэт. А у таких людей мысли, даже порой непроизвольно, складываются в стихи.
Ну, а написано оно, думаю, для того, чтобы задумались некоторые о смыле Жизни. Те, кто надеется только на самих себя, свой кошелек, на достижения медицны и научно-технического прогресса. Те, кого обуяло неверие и гордыня.
А о таланте Пушкина никто и не спорит...

Оль, я Вам очень признательна за объяснение, но тут мне вспомнилась строка из произведения поэта(тут не отнимешь), но не слишком мною любимого:"Поэтом можешь Ты не быть, но гражданином быть обязан!" И, мне кажется, в данном случае, поэтом лучше не быть...
В России всегда было особое отношение к поэтам, да и язык русский раскрывает широчайшие горизонты творчества. Но, простите, графоманство с претензией на полумышление, мне читать не интересно. Кстати, даже среди наших современников, есть Богом одаренные люди и Поэты. Например Александр Адиянов. Попробую найти его стихи в сети(у меня почистили компьютер и я потеряла все свои "закладки")
Оля, Вы напрасно принимаете мое отношение так лично. Искусство - дело вкуса, в конце-концов;) Один любит кашу с маслом, а другой с хлебом, поди, докажи! Ну, а для себя я всегда считала, что планку лучше завысить, чем опустить слишком низко.

Вот именно.

И это от части правда, есть люди которые специально приходят непотребные вещи совершать в Кремле. У нас в Пскове долгое время на стенах и в зданиях кремля собиралась молодёжь просто для того что бы выпить. Крыльцо приказной палаты было разрисовано, на нём устраивались ночные посиделки. Всё это продолжалось до тех пор пока не появилась в Кремле охрана и один хозяин.

Сходная ситуация была и в Покровском комплексе. До тех пор пока о. Владимир (Танцурин) не стал следить за порядком.

Что интересно верят в судьбу, а девушку за брюки в храме готовы растерзать. ??? Вот какая отвёртка получается...

По поводу статьи, выложенной Эндрю. Долго размышляла, сама с собой спорила.
Это очень удобная позиция - свалить все на некоего кукловода. Я - кула и с меня взятки гладки. А сделать усилие, а переступить через хочу и не могу? А вытащить себя за волосы из болота с квакающими лягушками (оно у каждого свое, такое болотце). А вытаскивать себя можно по разному. Ограничением в еде, жестким. Работой на износ, когда просто отключаются дурные мысли. Работой санитаром в детском отделении (недолго, чтобы в чувство прийти от собственных невзгод, зачастую выхоленных и взращенных).
А тут просто лапки поднял и пузом кверху, я - пас, я - марионетка.
Ты - человек. Встань, не можешь- ползи, только не ной. И верь в чудеса. Без этого тошно живется на свете, когда вокруг все меркантильно, и вместо зрачков - счетчик дензнаков.
Пожалеть у нас, русских, себя - народная забава. Да свалить вину на кого-нибудь, да пнуть в сочуствующего, чтоб не мешал упиваться муками.

Ни как не собраться и не написать коментарии на статью. Но про судьбу есть одна мысль.

Всё в руках Божьих. Нужно научиться, с душевным спокойствием принимать всё, что посылает Господь.

только это не доказывает, что у человека нет выбора.

Выбор есть всегда.

Человек, который поднял на форуме эту тему, на самом деле сделал первый шаг к осознанию своего места, в этой жизни задав главный философский вопрос: Что есть истина? Неизвестно куда он его приведет этот шаг но, тем не менее, этот шаг сделан, да и философия рождается только там, где появляются сомнения. Человек начинает сомневаться в том, что кажется само собой разумеющимся, не доверять самому себе, например своим органам чувств. Ведь обычный человек не может знать замысел Бога о себе и по этому сам придумывает смысл тех ситуаций, в которых оказывается. По этому часто мы смотрим на других людей потребительско - эксплуататорским взглядом. Не задумываясь о том, что им нужно, а хотим только то, что выгодно и интересно нам. Убивая в себе любовь. Человек прозревающий, освобождающийся от пелены самоочевидности должен пойти через этап разочарований. Ведь часто не человек несёт по жизни свою душу, контролируя свой образ жизни, речь, мысли, и т.п., а наоборот привычки и стереотипные реакции управляют человеком. И первый шаг при выходе из этого плена это самопознание невозможное без Покаяния. Ведь зло-источник греха, оказывается, есть и во мне самом, а не только в других. Поэтому главное это борьба с грехом, в нашем случае с завистью, гневом, обидой, алчностью. Ведь человек хоть на секунду поборовший свой грех видит своё уродство в этом грехе, чувствует его запах. Ясно ощущает свою страстность и немощность. Только отстранившись и посмотрев на себя со стороны, мы поймем, как  и с чем мы жили всё это время.

А затем уже следует  задавать себе вопрос, как совместить свободу человека и существование Бога? И что значит, наша свобода, если есть всемогущество Бога? На этот вопрос есть великий ответ Фомы Аквинского: «Мы должны молиться так, как если бы всё зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы всё зависело только от нас». Каждый человек лично переживает свою свободу, его свобода не может быть просчитана и предопределена но, тем не менее, каждый свободный поступок человека предузнан творцом. Человек, заразившись свободой, может использовать её как для своего спасения, так и для гибели. Так как его спасение достижимо, но не гарантировано!

Ух-ты!!! Где там аплодирующий смайлик!!!

Интересно кто виноват в том, что в пятницу вечером в парках Пскова не возможно гулять с детьми. Так как всюду, мусор,  мат, сигаретный дым, всё это производят молодые люди шумными компаниями отмечающие окончание трудовой недели.

Должны ли остальные, наблюдающие эту картину со стороны волноваться за такую активную молодежь или нет? Во что эти молодые люди верят и чем живут? Спасутся или нет? И стоит ли вообще задавать себе такие вопросы. Может нужно воспользоваться советом одной молодёжной компании: «Если вам что то в нас не нравится, сидите у себя дома, поплотнее закройте двери, ковриком её ещё с низу подоткните, что бы шум и сигаретный дым к вам не проникал.  И тогда у вас всё будет хорошо».

Хочу привести часть статьи написанной уже достаточно давно, но с каждым днём становящейся всё более актуальной.
Цитата из статьи о. Андрея (Кураева) «МОЖНО ЛИ СПАСТИСЬ ВНЕ ЦЕРКВИ?» отрывок :

…..В мире и космосе разлита смерть. Мы сами ничего не сделали для ее преодоления. Но нам дано лекарство от смерти, "лекарство бессмертия", противоядие. Вечный Бог стал человеком, чтобы привлечь нас к Себе и Собою защитить нас от последствий наших же беззаконий. Вот - Чаша с врачеством бессмертия. Вот - Чаша Жизни. Придите и вкусите... Жесток ли врач, уверяющий больных, что без принесенного им лекарства им не выжить? Жесток ли проповедник, говорящий, что вне Причастия человек не найдет Жизни?..

И вот приезжает врач и говорит: я смог найти лекарство от вашей болезни. Эти ампулы у меня; придите ко мне, и я бесплатно вам их дам.
     
Этот врач остановился в деревне Малая Ивановка. И жители Верхней Ивантеевки, узнав об этом, заявили громкий протест: мы не будем лечиться у этого врача, потому что он остановился не у нас, а у наших соседей. Сами не пойдем и детей наших не пустим... Да, Христос воплотился не в Калуге и не на берегах Инда. Но вопрос "спасутся ли индусы", не пришедшие ко Христу, оказывается столь же абстрактно-моралистическим, как и вопрос о том, спасутся ли "ивантеевцы", обиженные тем, что врач поселился не у них. Доктор ведь не от злобы так сделал, не от несправедливости. Он пришел в зону смертельного поражения (хотя мог этого и не делать) и поселился там, где быстрее мог найти первых пациентов.
     
А у жителей хуторка в Новых Черемушках ситуация оказалась еще сложнее: они бы пошли к врачу за лекарством - но почтальоны до них не дошли, а радиосвязь не работала... Никто и не знал, что в этой глухомани еще живут люди. Они будут болеть и преждевременно умрут. Виноват ли в этом доктор, приехавший в Ивановку? Индусы слышали о Христе и не приняли его. Ацтеки многие века и не слышали о Нем. Виноват ли Христос, что каждую гору Он не сделал горой Преображения?
     
Еще были люди, которые и услышали и даже сходили посмотреть на врача и его помощников, но так и не могли понять, зачем это надо. Почему все говорят об опасности? Вроде все как всегда. И солнце светит, и цветы растут. Разве что поросята иногда странные родятся - так для этого есть ветеринары, а нам-то зачем эти лекарства пить. Мы здоровы. Мы испокон веку сами себя лечили. И этот врач не лучше наших бабок. И ваш Иисус не лучше наших махатм...
     
Иные и готовы принять лекарство, но говорят: только лично из рук врача. Его помощникам мы не доверяем. Вот если бы он лично явился мне, скажем, сегодня после обеда - я с ним повечерял бы, а потом и лекарство, пожалуй, принял... В "Духовном луге" рассказывается о святом старце, который совершал Литургию с употреблением еретического Символа веры, но в сослужении ангелов. Встретив возражение со стороны православного, старец спросил ангелов - почему они сами не предупредили его об опасности. "Видишь ли, Бог так устроил, чтобы люди научались от людей же", - был ему ответ. И вот эти человеческие руки, которыми написано Слово Божие и которыми оно разносится между людьми - многим не нравятся. Брезгуют.
     
Еще были люди, которые и услышали, и пришли, но не вняли предупреждениям врача. Скажем, оказалось, что лекарство нельзя запивать водкой. Врач виноват, что не бегал за каждым и не бил по рукам?
     
Обнаружились и такие люди, что причастились лекарству и все правила его применения хранили. Но никак их нельзя было уговорить держаться подальше от эпицентра взрыва. Им все казалось, что там есть что-то более экзотическое и что вообще опасность радиации преувеличена. Они и в христианский храм ходили, и в Шамбалу каждый вечер через астрал летали. Христу они присвоили высокое звание в Космической Иерархии (полковника - планетарного Логоса), но не считали зазорным общаться с лейтенантами ("барабашками") и с генералами - Фохатами.
     
Наконец, объявились и такие, кто слушали наставления врача с чрезвычайным благоговением и наизусть запомнили все его инструкции. Они назубок знают, как пользоваться лекарством, с чем оно несовместимо, а что, напротив, помогает его лучшему усвоению. Вот только само лекарство они так сами и не попробовали.
     

к сожалению, это не только в Пскове..интересно, окончание какой такой трудовой недели отмечают эти бездельники?это же в основном учащиеся всяких там заведений "снимают стресс" :D и редко на свои скромные доходы, а родителей, например :o..получается, кого воспитали, то и получаем :o

Забавно. :-X

Эндрю, спасибо за статью.
Кураев действительно молодец. Не зарыл свой талант, и хочется ему верить. Хотя приезжал он к нам в универ - осталось неприятный привкус популизма... ну да ладно.

Мне кажется подход здесь не верный. Аналогия с врачом, к которому претензии - не дальше клятвы Гиппократа. Например:

Врач виноват, что не бегал за каждым и не бил по рукам?

Кто не станет спокойно смотреть, если его трехлетнее любимое толстощекое дитятко марганцовку в рот потянет? Не думаю, что Его любовь к людям вообще рядом стояла, она воспринимается христианами как нечто грандиозное. Поэтому такая аналогия меня смущает.
Мне хочется верить вот во что - каждому по делам, смотрят за всеми, шанс дают всем. Куча НО конечно тут же возникает. Те же индусы - ну представьте, воспитали вас в обществе, где вы каждый день кишки кому-нибудь выпускаете на хорошую погоду. Еще Августин говорил - у каждой эпохи свои нравы, и по чужим нравам судить другое время нельзя. Как же этот индус или ивантеевец ПСИХОЛОГИЧЕСКИ додумается до того, что это плохо? Есть жуткая штука - воспитание.
Я все защищаю подобную жизнь - к ним требования должны быть занижены. (Не то, что биты будут меньше, а что есть надежда на то, что не будут биты вовсе). Должна быть возможность спастись. Люди слишком немощны.

Я думаю в такого рода рассуждениях надо исходить из того, что в тандеме Бог, человек, человеку дана свободная воля, которая часто не совпадает с замыслом Бога. Т.е. не факт, что всё происходящее в нашей жизни посылается Богом. Хотя он это и попускает.

В противном случае человек не будет индивидуальностью, а будет безликим существом исполняющим команды по заложенной программе.

В Фоме за этот месяц (знаю, многие его не любят, но все же) такая же мысль - любовь без выбора лишь голое безысходное исполнение. Потому и древо познания было дано - как возможность доказать свою любовь, сделать выбор. Мне понравилось.
А четкого разграничения, чего Бог хочет и что допускает я ни у какого богослова еще не встречала. Неопределенность здесь.

Очень хорошо ответил на Ваш вопрос Апостол Павел:"Все мне позволено, но не все полезно".

Бог хочет что бы все люди спаслись и изначально ставит всех в равные условия, даёт каждому от рождения бессмертную душу. А  задача людей приложить за время земной жизни максимум усилий для своего спасения.

Эти условия чудовищно не равные.

Катя, Вы же не можете спорить с тем, что КАЖДОМУ человеку от рождения дарована бессмертная душа и свободная воля. Все различие зависит лишь от количества евангельских талантов, но, надеюсь, Вы не станете соревноваться с БОЖЕСТВЕННОЙ Премудростью???

Всё что требуется от человека это прожить каких то 60-70 лет,
по сравнению с благой вечностью это не срок.

Ирин, да я не о душе, а об условиях))
Прям допрос Коперника какой-то)) Не обижайтесь.

Эндрю. Да все так относительно... Для декабристов, что в Крестах с ума сходили, и 5 лет было сроком.

"Дык", Катя, и я об условиях...
По утверждению св.Отцов Православной Церкви, каждому человеку от рождения созданы индивидуальные, неповторимые, как и он сам, НАИЛУЧШИЕ условия для спасения души.
Вы тоже не обижайтесь :)

Да ну, какие обиды, у меня иммунитет на форумское общение - все равно это суррогат, мало ли не так понял...
Да, я знаю - каждому человеку дается по силам. Только вот сразу вспоминается Гулаг, блокада, психбольницы... Что-то здесь не так.

Что касается лагерей, сразу вспомнился расказ одного священника, он говорил: "То время, что я провёл в лагере это счастливейшие годы в моей жизни, это Богом данная возможность искреннего служения и помощи людям, которые в этой помощи нуждаются".

Так, что не важно что во круг тебя происходит, важно как ты к этому относишься.

А что касается событий происходивших в нашей стране в 30-40 годы, ВОВ, то Россия получила, то что хотела убив Императора и его семью. Хотя здесь у меня возникает другой вопрос, как ученик духовного училища И. Джугашвили смог  сделать со своей страной то, что он сделал???

Да его ж вроде выгнали? Или нет, окончил-таки?

Священник - оно понятно. А как насчет еврейских детей, погибших в духовых камерах или истощившихся от голода в оккупацию? Да хотя бы сейчас Африку взять - не думаю, что всем тем тысячам голодающих и бедствующих это "по силам".
Вероятно я ропщу) Но мне кажется эту фразу следует понимать как-то иначе.

Ну вот и хорошо, что иммунитет. Значит я смогу смелее с Вами разговаривать, без реверансов.
Насчет погибших людей от сов.власти зря волнуетесь, каждый, кто донес свой Крест до конца - спасся, стяжал Царствие Небесное. Не на день или год, а на вечность. Россия дала Церкви сонм мучеников(многие уже прославлены) за одно столетие, превышающий по численности все века христианства.
Насчет африканских голодающих детей... У меня, например не возникает никаких сомнений в том, что Бог - Человеколюбец и все делает нам и им на пользу. А вот если у Вас такие сомнения появляются, мне бы хотелось спросить лично Вас: что Вы, как взрослый человек, как личность, делаете для того, что бы облегчить страдания нуждающихся в той же Африке?

Я теперь, как только закончу универ, обязательно наверное куплю небольшую хижинку на африканских берегах и буду печь плюшки для голодающих. Я думаю это выход из положения)) Без реверансов.
Это, Ир, а что за агрессия? ???

Хорошо, когда есть уверенность, что те, кто не донес смалодушничали, а не сломались от невыносимой тяжести.

Катя, поскольку мы с Вами совсем не знакомы, то вместо ответа на Ваши ремарки, просто сообщу, что мне 52 года и за спиной длинная жизнь, полная искушений, страданий и испытаний. Трое взрослых детей (думаю, младший - Ваш ровесник или старше).
Есть и тридцатилетний опыт жизни в чужой стране...
Купить хижину в Африке не так-то просто. И не думаю, что печь плюшки Вам по силам. Это требует колоссальной самоотдачи и терпения. Ни того, ни другого я в Вас не наблюдаю (судя, естественно только по Вами же написанному).
Агрессии тоже нет ::). Решительно никакой. Но есть бесконечные попытки конструктивного разговора, от которого Вы постоянно уходите ;). Возможно, конечно, это и неумение четко построить свои мысли, но я о Вас лучшего мнения! ;) :D
Насчет же невыносимой тяжести повторю еще раз (не от себя, но по учению св.Отцов) - такого не бывает. Те же, кто малодушничают, делают это не от невыносимой тяжести, а от того же малодушия. :o

Ирина (теперь так :)), спасибо за представление - это действительно уместно. Тогда представлюсь и я - мне 21 год, студентка, детей нет и даже не планирую, за спиной если испытания и есть то все по собственной дурости и жестокости близких.
Вы знаете, я могу иногда шутить, но поверьте, я всегда за обстоятельный и полезный разговор. Затем я сюда и пришла. Ну а отшучиваюсь я лишь от ваших слишком колких реплик))

Почему? Плюшки я умею, только их вобщем-то и умею. Хотя часто в житиях встречаю мысль о трудности кулинарного послушания. Странно.

Я не хочу спорить с этим, но не могу поверить, не разобравшись.

Я стараюсь. Честно.

Екатерина, да возможно это выход. Но на самом деле страдания детей объяснить нельзя, это вопрос на который наверное у Церкви нет ответа. По тому что ответив на такой вопрос, мы признаем страдание детей нормой, что не правильно.

Бог создал идеальный мир и поставил в нём главным человека, но человек оказался слаб и пал. В ответ на это мир отказался служить человеку и Бог был вынужден привести идеальный мир в соответствие с реальностью. Так мы получили тот мир который имеем.

Вот эта кумулятивная греховность человечества накопленная многими поколениями и приводит нас с каждым годом к безразличию чужого горя, страданий и сиротам при живых родителях.

И на самом деле Православие даёт ответ на Ваш вопрос, но с другой стороны, не по чему так случилось, а что с этим теперь делать. А делать надо следующее. Правильно писала Ирина Всем у кого есть возможность помогать детям должны это делать и Православная Вера прямо призывает к этому. Другой момент, что Православных людей обладающих реальной властью и финансами для того что бы помочь пока мало. Надеюсь это изменится.

Ну вот, Катю, это уже и совсем не честно. То у Вас иммунитет, то Вас колют. Вы уж определитесь.
Насчет же помощи бедным детям Африки, в Вашем ответе я прослеживаю саркастическую улыбку (говоря мягко). Но мне кажется жизненная позиция должна быть честной: либо тебя что-то беспокоит и ты стараешься помочь, исправить (вот мой старший сын в конце месяца едет в Мексику работать бесплатно - строить детям школу), либо, если нет желания что-то сделать - прикусываешь язык и "волну не гонишь". Все заявления об отсутствии возможностей во внимание не принимаются, т.к. даже полуголодный имеет возможность помочь ближнему.
И Слава Богу!
Катя, честное слово, никто не хочет Вас ни ущемить, ни носом во что-то уткнуть...
Обратите внимание на название темы. Жизнь - это дар и дар божественный. И использовать его нужно правильно, по назначению, другого шанса не будет. Вы уже сделали самый главный шаг - переступили порог Церкви. Теперь надо там удержаться. А это дается трудом и терпением. Качества эти надо в себе тренировать и накапливать добрый опыт. Только вот пока в головке много мусора. Но все понемножку встанет на правильные места, со временем во всем разберетесь, только не унывайте.
Ну а я пошла "громить" Вас дальше в "однополых отношениях". ;D ;D

Катя, Вас никто не обижает :) Это православный форум, и люди здесь дышат православием. К тому же, каждый имеет право высказывать свое мнение. И если Вы извлечете на этом сайте, в частности, на форуме,  пользу для своей души, то это здорово. Просто относитесь к этому не так, что здесь все Вас колят и обижают(как-то по-детски), а по взрослому, что здесь Вам действительно желают только добра. И это правда. Просто подумайте об этом. Задумайтесь. Не будьте так категоричны, ведь, насколько я помню, для Вас категоричность - самая страшная вещь на свете.  ;) ;) ;)

Чуть позже отвечу больше, сейчас главное - нет, я совсем не думаю, что меня тут прямо жаждут "уколоть". Просто, как я писала Даше, Псков скобарский заставляет всегда быть настороже. Но вообще я действительно чувствительна к критике, как и к искренности.  :)

Екатерина, а как вы считаете, что в жизни главное? В чём её смысл?

Чем Псков-то Вам не угодил? Везде люди есть и с грехами, и со святостью, и мудрые, и глупые, и добрые, и злые. Я, может быть, тоже не псковская, но я ценю этот город. Что Вы имеете в виду? Может быть я Вас не правильно поняла?

""
Скобарями, Катя, называли рабочих, исполнявших дело свое с честью и доблестью на славу Отечеству.
Всилу исторически и географически сложившихся обстоятельств, население Пскова издавна было всегда готово к обороне, отсюда и выработалась в народе некоторая задиристость и агрессивность.
А Вы, простите, откуда будете?
В любой церковной лавке Вы найдете пособия к подготовке к Исповеди. Как правило, это тонюсенькие брошюрки. Но Вы все-таки почитайте и тогда, возможно найдете для себя ответ на то, отчего Вы чувствительны и почему на Вас так действует критика.

Эндрю.
Да, я знаю эту мысль о соответствии образа мира грехам человека. Я хоть и в демагогию часто забредаю, но верю что страдающие безвинно дети да и все получат успокоение.

Интересно ваше мнение - если бы мы знали ответ почему, может тогда возможность спасения была бы еще более труднодостижимой? Тогда бы верить и бороться было бы легче и через груз сомнений очищаться труднее, потому что их бы не было.
Может и нужно это все?

Не знаю. Откуда я знаю.
У меня есть по жизни теория - главное, самое невероятно недостижимое это жить полностью для других. Даже в собственном спасении есть эгоизм - оно же собственное. А если полностью, полностью не мыслить о себе, то это абсурдно и прекрасно. В своей иррациональности и безумности отрешается от человеческих мерок мира.

П.С. боюсь тыкать ;D

Сама псковичка колене в седьмом-восьмом насчитала. Смысл термина скобари наверняка видоизменялся со временем. Петр еще так нас звал, если помните. Может положительное значение и имел термин. Но сейчас это характеристика мелочного, скрытного характера (псковичи такие - граница рядом, столько лет республикой были... это как английская "островная психология"). Провинциальная недоброжелательность, "пусть у соседа вторая корова помрет, а то у меня только одна", нет чтоб сыроваренный заводик вместе соорудить...
Нет, конечно это не везде, и людей много хороший, но на улицах очень ощущается. Даже холодный питерский менталитет выигрывает.

Ирина, брошюрки... я уж столько в психоанализе самой себя копалась, что они мне как слону дробина)) Я знаю мотивы и причины для самой себя, потому так все и констатирую. Для других, конечно, сложнее.

Катерина, даже в теории, что означает для вас -жить для других? Почему бы не начать сначала с познания себя, своих грехов, покаяния, иначе как вы узнаете, как необходимо вам измениться, чтобы жить для других людей и что нужно другим.

Нет, я же говорю о неком абстрактном идеале, вовсе для меня и многих недостижимом. А с вами полностью согласна - начинать с себя и только с себя.

Катя, ну вот наконец-то мы попали по гвоздю, а не по пальцу... ;D
Жизнь - понятие очень конкретное и по ней идти с абстрактным отношением просто невозможно, т.е. возможно, но не правильно.
Вы, вероятно по-молодости(и упрекать Вас в этом глупо), относитесь ко многим вещам чисто литературно, поэтизируя их. Но опытный путь познания жизни куда более продуктивен, хотя и не менее, а может быть и значительно более поэтичен, только у Бога Своя поэзия, высшей категории. :)

У каждого своя правда, а истина одна! Сомневаться нельзя, сомнения всё портят.

Ну, тогда Андрей, у меня к Вам вопрос: почему самый последний бесенок не просто верит, а ЗНАЕТ и при этом остается последним бесенком?

Смысл жизни с точки зрения православного христианства цитата из Википедии.

Смысл жизни — в стяжании царства Божия.

•Жизнь у человека одна (тело от родителей, душа от Бога)
•Изначально человек наследует грех (человек должен стремиться осознавать свои грехи и бороться с ними, с помощью Бога. «Бог спасает нас не без нас».)
•Жить по заповедям Божьим не как по законам, которые внешни по отношению к нам, а как по законам, которые являются смыслом самой жизни человека. Совершая грех, человек прежде всего ранит себя.
•Избавляясь от грехов, человек стяжает царство Божие.

Истинная цель жизни христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего (преподобный Серафим Саровский).

Согласно православному катехизису целью жизни человека является единение с Богом и другими людьми по образу единства Пресвятой Троицы, которая, будучи тремя различными лицами является, в то же самое время, одним Богом (а не тремя богами). Это единение достигается через обожение, когда человек делается причастным Божьего естества (т.е. становится богом по благодати) и получает возможность участвовать в троичном единстве. В данном контексте можно говорить, вместо обожение – стяжание Святаго Духа, а вместо единение – любовь.

По этому и остаётся, что знает, а не верит. Также как и всякие знахари, колдуны, маги и т.п.

Т.е. как это не верит? Не является ли знание конечной точкой веры?
Я верю, например, что есть такой континент, как Австралия, но когда побываю там, то буду уже знать.

Ну... нашли авторитетный источник ;D Хорошо хоть верно пишут.


Да, я знаю. Спасибо, что по полочкам разложили.  :)
А вы хотели от меня на вопрос о смысле жизни стремление к Богу услышать? Просто я думала, что это даже не обсуждается)

 

Покажите мне несомневающегося неофита :) Сомнения по-любому будут. Мне кажется они даже нужны - чтобы их преодолевать. И через подобные страдания и поиски очищаться. Если бы не было сомнений, не было бы и ВЕРЫ. Была бы просто констатация факта. И никакого духовного труда.


Просто я не пишу такие банальные очевидные вещи. Поэтому вы и думаете, что я насчет них не в курсе :) (Нет, я при этом конечно же остаюсь дурехой несведующей, вы не подумайте, что возгордилась)))
Да, конечно поэтизирую. Но не всегда. Опыта мало, но горький есть. В теории могу залетать куда угодно, но когда думаю о практике и жизни конкретной никаких заоблачных высот ни ей, ни людям не приписываю.

Катенька, Вы даже себе представить не можете, как Вы меня сейчас порадовали! :D :D

Вот бы еще знать, чем конкретно. Не ради ублажения себялюбия, но позитива для)))

Если всё знаете, действуйте или сомнения одолевают?

Так и не верит. Сатана возгордился, захотел стать подобным Богу, эа это был и низвержен.

"Я верю" означает, что моё видение мира неочевидно для других. Это не констатация факта, а интелектуальная работа, которую делает сам человек, у себя в нутри.

Что-то Вы серьезно путаете... Почитайте Евангелие, особенно об изгнании бесов. В каждом случае есть констатация признания Христа, как Сына Божьего.
Еще хороший случай описан с Апостолом Фомой...
Мне кажется, в Православии лучше от себя ничего не придумывать, не изобретать - все уже есть, во всей полноте.

Ох)) Раньше я называла это самокопанием. :)


Ну всего-то я не знаю даже близко.  :)
Одолевают конечно, еще как. Но кто вам сказал, что не действую? Вот хотя бы и здесь сижу и пытаюсь разобраться - чем не действие.

Молодец!!!

где там...

А какие вопросы Вас интересуют, в чём именно разобраться?

Вопросов не счесть. Та же евхаристия. Как на нее смотреть? Как на нечто непостижимое и мистическое, или пытаться что-то уяснить? Если пытаться не следует, почему все богословы от Осипова до может Кураева этим занимаются?
Да куча всего, обезьяны с Дарвином хотя бы ;D

Катя, я что-то наверное не поняла, или у Вас действительно все богословы начинаются с Осипова и кончаются Кураевым???

Я говорю про популярных современников.

Верую Господи и исповедую яко сие есть Самое Пречистое Тело Твое и Сия Самая есть Честная Кровь Твоя... ( свт. Иоанн Златоуст) так верили все святые и верные чада Церкви и для меня нет здесь никаких вопросов. Многие из них не просто верили, а постигли опытным путем. говорить же можно много и попусту, а лучше с благоговением причащаться и узнаете, что это, так просто или Сам Господь.  настоящие богословы это святые. богословие должно быть подтверждено праведной жизнью, а без этого это не богословие, а разговоры про то чего не знают. Бог открылся простецам - галилейским рыбакам и так до сих пор только таким людям открывается Господь. те же кто много о себе думают или в своих глазах и таких же слепцов очень умные сплетают басни и сказки, хотя бывает и похожие на правду.
 Екатерина, истинное знание не туманит голову, а ложное наоборот - информации много, а ума и ясности не прибавляется. любой благочестивый рыбак или крестьянин умнее. Можно ли набитый информацией компьютер назвать умным?

Мне кажется все, кроме благообразных рыбаков и крестьян, кто ищет знание, ищет именно истинного. Себя информацией никогда не хотела набить для того, чтобы было. Тем более для пафоса. Но нельзя соприкасаться с духовной жизнью (или дерзать на это) и не думать о ее природе. Божественный Промысел не уяснишь, это ясно. Но над природой отношений Бога и человека думать стоит. Без разума кто-то там лоб себе разбил, когда молиться вздумал :)
Насчет причастия - здесь мне действительно легче, когда не пытаюсь вникнуть. Но наши проповедники всегда пытаются все людям на пальцах разложить. Может это и верно. Все таинства воспринимаются вне церкви как надуманный обряд. Люди слишком рационалистичны, им смысл надо разжевать. Так просто не верят. Сама с трудом.

Катя, советую Вам обратить внимание на слово synergy  http://en.wikipedia.org/wiki/Synergy
К сожалению, в русском языке это слово употребляется лишь в науке или экономике, а в английском оно имеет очень глубокий смысл.

этот термин взят из богословия. в семинариях его употребляют постоянно.

рыбаки и крестьяне тоже ищут и быстрее находят, потомучто не умничают. Бог не открывается "умным да разумным", а кротким и смиренным. смиренные же и кроткие бывают и среди ученых и на оборот и крестьяне бывают гордыми. по этому верующие есть во всех слоях общества.

Ирина, да, я знаю о синергии, спасибо.

Андрей, но чтобы смириться, надо сначала довериться. А как доверишься, когда столько интерпритаций, споров о Ветхом Завете, исторических ошибках Церкви. Скорее я поверю Богу и Евангелие, чем смогу принять все Христианство целиком. Где тут смирение?

Спасибо, Даша, очень позитивное поле для размышлений :)
"Блаженны алчущие и жаждущие правды – ибо они насытятся" - это очень успокаивает.

У каждого своя правда. А истина одна.

Попробуйте для начала прочитать Закон Божий. 
Если его нет могу подарить?

Даша, я что-то не помню скобочек в Священном Писании. ;)

Философская проблема смысла жизни, или вопрос «В чём смысл жизни?» — тема, затрагивающая интересы каждого человека. Данное понятие относится к оценке всей жизни человека, затрагивает проблему воздействия отдельного человека на окружающую действительность и вопросы о постановке человеком целей, выходящих за рамки его жизни. Неопределённость вопроса происходит от слова «смысл», что позволяет интерпретировать вопрос по-разному:

•«Откуда произошла жизнь?»,
•«Что составляет природу жизни (и Вселенной в которой мы живём)?»,
•«Почему жизнь важна?»,
•«В чём состоят жизненные ценности?»,
•«Что является целью (чьей-то) жизни?», «Зачем мне жить?».

Думаю, что каждая из перечисленных Вами подтем могла-бы существовать совершенно самостоятельна и обсуждение их было бы исключительно полезно для каждого из нас.

Катя, от прочитанного сложилось впечатление, что вы впервые слышите эту Евангельскую Заповедь Блаженства (может быть я и не права). Их несколько, этих Заповедей. Все они есть в Новом Завете (например: Ев. от Матфея, гл. 5).
Вы пишите, что интересуетесь вопросами исторических ошибок Церкви, спорами о Ветхом Завете и т.д., а о Евангельских Заповедях Блаженства не знаете? Это печально...
Все это хорошо, но вторично. Заходить в такие дебри можно, на мой взгляд, только тогда, когда достаточно  хорошо знаком с первоисточниками: Ветхим и Новым Заветами, учением Святых Отцов Церкви, Житиями святых.
Катя, читайте Новый Завет, это самая главная Книга, и в ней есть ответы на все вопросы :).
Я сегодня ознакомилась со всем вышесказанным по данной теме.
У вас, Катя, пытливый ум и, по-видимому, горячее сердце. Желаю вам Божьей Помощи в познании Истины ! :)

Смотрите, что я нашла! Оказывается.. ;D

http://www.pravoslavie.ru/answers/q18.htm

Это ужасно, но прочитав вопрос Кураеву, я почти что с ним согласилась :((

Да я уже достаточно давно слежу за этой темой поднятой в своё время о. Андреем (Кураевым) Многие люди задают себе вопрос о смысле жизни. Пытаясь понять в чём он. И что интересно чем образовеннее и умнее человек тем изощерённее он придумывае для себя ответы и оправдания на этот вопрос подгоняя эти ответы под свою собственную жизнь........

Без сомнения жизнь уникальный шанс, величайший дар, как угодно, который даётся один раз. И нужно правильно его использовать. Главное что бы все это понимали.

Уверяю Вас, что даже прочитав ответы о.Андрея, каждый человек поймет их по своему, отлично от другого, в силу собственной уникальности.
Но заставить понимать всех что бы то ни было, никто не может. Господь с жизнью дает человеку величайший дар - свободную волю и даже Сам ни при каких обстоятельствах не посягает на нее. Как же кто бы то ни было другой смеет игнорировать это?

Спасибо, Оля) Но Ваши опасения абсолютно напрасны. Заповеди мне известны, Писание я читаю в первую очередь, все остальное - по мере возникновения непоняток и вопросов. Все постепенно))