Православный форум храма св. Василия Великого

"Действие на душу продолжительной, но невнимательной молитвы подобно действию обильного дождя на железную крышу, с которой сбегает вся  вода, в каком бы количестве она не пролилась, не производя на крышу никакого действия. Напротив того, внимательную молитву можно уподобить благотворному дождю, орошающему засеянное поле, дающему питание произрастаниям и приготовляющему богатую жатву." Свт. Игнатий Брянчанинов.

Как же избавиться от рассеяния во время молитвы?  :(

всю жизнь будем с этой рассеяностью бороться,ибо немощны и грешны.

например, можно делать земной поклон, как только мысли начинают куда-то сооооовсем "не туда" :( - совет одного батюшки, очень помогает иногда :)

На качестве молитвы сказывается и то, какое событие нашей жизни ей предшествует и что за ней следует. У меня не редко бывает , что вечернее правило читаю невнимательно, с мыслями витающими где то далеко. Но вот если, что то случается и мне нужно о чем то попросить, тогда и искренность, и слезы, и душа после молитвы ликует. Знаю , что нужно очень трудиться над собой, чтобы не грешить рассеянностью на молитве церковной и домашней. Есть молитва в помощь:
Против рассеянности на молитве.

Рассеянный ум мой собери, Господи, и оледеневшее сердце очисти, как Петру подавая мне покаяние, как мытарю - воздыхание, а блуднице - слезы. Чтобы я нерассеянно взывал к Тебе: Боже, спаси меня, ибо Ты един благ и человеколюбив.

Серафима, спасибо большое за молитву. Не знаю, радоваться или сокрушаться, что я не одна такая рассеянная. У меня  каждая исповедь начинается с одного и того же: рассеянность на молитве, перед батюшкой ужас как стыдно. Перепишу эту молитву и положу в молитвослов.

Спасибо за советы.  Стыдно не то, что перед батюшкой исповедуешь этот грех, а то что не перед Богом молишься, если это так можно назвать а перед полкой с иконами, да еще с посторонними мыслями. Ну, дай, Бог,  бороться и исправляться! :)

Не знаю может быть не совсем в тему, но вспомнилась одна притча : Ангел сидит на облаках и скучает, а мимо него все время носится другой ангел вверх-вниз.  Вот, тот который сидит, спрашивает второго:" Почему ты все время носишься?" Он отвечает: "Я тот ангел, который носит  Богу просьбы людей ". "А ты почему все время сидишь?" Первый ангел ему и отвечает: "А  я тот ангел, который носит Богу благодарность от людей! ". :) :(
А вот еще ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ О МОЛИТВЕ: "Нечувствие сердцем истины слов на молитве происходит от сердечного неверия и нечувствия своей греховности, а это, в свою очередь, проистекает от тайного чувства гордости. По мере чувств своих на молитве человек узнает горд он или смирен; чем чувствительнее, пламеннее молитва, тем он смиреннее; чем бесчувственнее, тем гордее."
..."Сначала он, может быть, молился от сердца, но потом — так как молиться всегда сердцем составляет значительный труд, к коему надо всегда принуждать себя, ибо Царствие Небесное, сказано, нудится (Мф. 11, 12), — он начинает молиться больше устами, поверхностно, а не из глубины души, так как это гораздо легче; и наконец при усиленной борьбе плоти и диавола молится устами, не доводя до сердца силы слов молитвенных. Таких людей очень много. Господь говорит об них:приближаются Мне людие сии усты своими, и устнами чтут Мя, сердце же их далече отстоит от Мене (Мф. 15,8).

Куда нам до праведного Иоанна Крондштатского.  :) Если я знаю, что моя молитва бесчувственна и это вовсе не молитва, а прочтение,то еще  мне гордость не почувствовать, а от этого и смиреннее не стану и молитва не улучшиться.

Конечно нам очень далеко до праведного Иоанна Кронштадского. Просто Святые отцы Православия оставили нам наследие в виде своих наставлений, где мы можем увидеть полезные нам советы и ответы на свои вопросы. В частности и на вопрос, как избавится от рассеянности на молитве.

Серафима и Ольга, спасибо вам большое за подсказку с поклонами и за молитву!
Рассеяностью тоже страдаю, на ногти засматриваюсь, или одежду поправляю постоянно. Эх, надо исправляться :-\!

Братья и сестры! У кого-нибудь было такое, что в начале чтения молитв болит голова. Приходится читать немного и про себя. Может что-то посоветуете. ???

             У меня такое бывает, только причина вполне прозаическая: шейный остеохондроз. :) Держу молитвослов повыше, чтобы голову не наклонять, и всё в порядке.
             
 

Было совсем недавно, после молитвы по соглашению решила читать акафист Николаю Чудотворцу. Как только к одиннадцати время подошло, очень сильно разболелась голова. Навалилась усталость и зевота. В голове мысль оставить молитву и лечь, желание жуткое. Но я себя переборола. Когда читала уже четвертый кондак, головная боль как будто собралась в одну точку, а потом исчезла. Вот так Николай Чудотворец "поощрил" мою стойкость. Убеждена, что это враг, Тася, несмотря на боль продолжайте молиться. Помоги , Вам, Господь!

Спасибо! Если бы было все так просто! Это уже полгода и практически каждый день.

Именно когда читаете молитву?

Да часто по этой причине.

Тася, посмотрите может будет полезно для Вас:
"Серафим Саровский рекомендовал для обретения силы молитвы и избавления головной боли, от навязчивых мыслей, две простые молитвы. Первая из них – Иисусова молитва «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного». Простая и короткая, сильная в своей простоте. Что дает эта молитва? Концентрацию ума, силу мысли, чистоту мышления. Чем ярче и сильнее наша просьба, тем быстрее будет дан ответ. Но что, если посмотреть на эту молитву глубже? Мы обращаемся к Богу – источнику всего сущего, в котором сосредоточены все ответы и все блага. Мы очищаем душу покаянием. Мы учимся прощать, верить, освобождаемся от грехов и дурных помыслов. Мы отдаем себя под опеку Бога, и Господь меняет нашу судьбу, нас, нашу душу. У людей, практикующих эту молитву, процесс молитвы становится бессознательным. Ум всегда в молитве, в душе всегда – благодать и покой. Что в душе и в уме человека – то и вокруг него. Вырастет энергетика, духовная сила, постепенно уйдут болезни, изменится жизнь.
Именно эта молитва позволила Серафиму Саровскому – моему любимому святому, и многим другим обрести такую силу, что по их молитве совершались чудеса. У Бога нет рук, кроме Ваших. Вы же эти чудеса и совершите. По молитве Вашей да будет Вам.
Другая простая молитва, которую также советует Серафим Саровский, преследует немного другую цель. Эта молитва также короткая: «Царю Небесный, Господь Вседержитель, приди и вселись в нас и очисти нас от скверны, и спаси, Боже, души наши».
Эта молитва – простой и эффективный способ борьбы с такими вещами как сглаз и порча. Капля камень точит. В этой молитве мы просим самого Бога очистить нас «от скверны» - это может быть как порча, так и греховные помыслы, которые разрушают нас изнутри.
Читая эту молитву, закройте глаза, и произнося слова «и избави нас от скверны», сделайте вдох и на вдохе представьте, как сверху на Вас нисходит поток яркого теплого света и идет к Вам и входит в солнечное сплетение. Вдохните этот свет, пусть он разольется по всему телу. Этот свет, эта часть Бога будет шаг за шагом, вдох за вдохом вытеснять из Вас всю грязь, разбивая энергию и структуры порчи и сглаза.
Молитва – мощный инструмент избавления от зла, а также инструмент достижения наших целей. Не пренебрегайте ею, и Вы удивитесь силе молитвы и ее результатам.
По вере Вашей да будет Вам!"
К сожалению не знаю автора этой статьи.

Спасибо! Но этот отрывок довольно сомнительный. Мне это напоминает некоторые практики, которые имеют целью способствовать тому, чтобы человек контролировал свои мысли, чувства, а также работу организма.

Тася, то, что я пишу, Вам никак не поможет. Просто делюсь своей "историей".Со мной аналогичные вещи происходили до недавнего времени.
      На службе в храме начинала кружиться голова, причем довольно сильно. Каждый раз думала, надо на улицу выходить, в себя придти. Ну, думаю, постою, сколько смогу, пока падать не начну. Так незаметно до конца службы и про- держусь. Потом начала замечать, что в какой-то миг просто забываю о головокружении. И так каждую службу. Решила заметить, в какой момент службы это происходит. Оказалось, всё проходит после чтения Евангелия! Когда я это поняла, стало гораздо легче, потому что всё неприятное неизменно исчезало после чтения Евангелия. А через какое-то время (немалое) и вовсе перестала кружиться голова. С чем связаны благие перемены - не знаю. Но в храме стою до сих пор ближе к стеночке и проходу, на всякий случай.

Алла! Чего я только не придумывала. Все помогало только на время. А с чтением Евангелия соглашусь-помогает. :)

Помоги Вам Господи, Тася!
А не нападки ли это?

Спасибо, Алла! Кто знает, может и нападки, а может болезнь какая-нибудь. Врач скорее всего поставит какой-нибудь диагноз :)

Нашла тут легенду и решила поместить в эту тему о молитве.

Есть старая легенда, наглядно показывающая нам, как бесплодны иногда бывают наши молитвы.

Давно-давно жил один святой старец, который много молился и часто скорбел о грехах человеческих. И странным ему казалось, почему это так бывает, что люди в церковь ходят, Богу молятся, а живут все так же плохо. Греха не убывает.

"Господи, - думал он, - неужели не внемлешь Ты нашим молитвам? Вот люди постоянно молятся, чтобы жить им в мире и покаянии, и никак не могут. Неужели суетна их молитва?"

Однажды с этими мыслями он погрузился в сон. И чудилось ему, будто светозарный ангел, обняв крылом, поднял его высоко-высоко над землей... По мере того, как поднимались они выше и выше, все слабее и слабее становились звуки, доносившиеся с поверхности земли. Не слышно было более человеческих голосов, затихли песни, крики, весь шум суетливой мирской жизни. Лишь порой долетали откуда-то гармоничные, нежные звуки, как звуки далекой лютни.
Что это? — спросил старец.
Это святые молитвы, — отвечал ангел, — только они слышатся здесь!
Но отчего так слабо звучат они? Отчего так мало этих звуков? Ведь сейчас весь народ молится в храме?..
Ангел взглянул на него, и скорбно было лицо его.
— Ты хочешь знать?.. Смотри...

Далеко внизу виднелся большой храм. Чудесной силой раскрылись его своды, и старец мог видеть все, что делалось внутри.
Храм весь был полон народом. На клиросе виден был большой хор. Священник в полном облачении стоял в алтаре.
Шла служба. Какая служба — сказать было невозможно, ибо ни одного звука не было слышно. Видно было, как стоявший на левом клиросе дьячок что-то читал быстро-быстро, шлепая и перебирая губами, но слова туда, вверх, не долетали. На амвон медленно вышел громадного роста диакон, плавным жестом поправил свои пышные волосы, потом поднял орарь, широко раскрыл рот, и... ни звука!

На клиросе регент раздавал ноты: хор готовился петь.
"Уж хор-то, наверно, услышу..." — подумал старец.
Регент стукнул камертоном по колену, поднес его к уху, вытянул руки и дал знак начинать, но по-прежнему царила полная тишина. Смотреть было удивительно странно: регент махал руками, притопывал ногой, басы краснели от натуги, тенора вытягивались на носках, высоко поднимая голову, рты у всех были открыты, но пения не было.

"Что же это такое?" — подумал старец.
Он перевел глаза на молящихся. Их было очень много, разных возрастов и положений: мужчины и женщины, старики и дети, купцы и простые крестьяне. Все они крестились, кланялись, многие что-то шептали, но ничего не было слышно.

Вся церковь была немая.
Отчего это? — спросил старец.
Спустимся, и ты увидишь и поймешь... — сказал ангел.
Они медленно, никем не видимые, спустились в самый храм. Нарядно одетая женщина стояла впереди всей толпы и, по-видимому, усердно молилась. Ангел приблизился к ней и тихо коснулся рукой... И вдруг старец увидал ее сердце и понял ее мысли.
"Ах, эта противная почтмейстерша! — думала она. - Опять в новой шляпе! Муж — пьяница, дети — оборванцы, а она форсит!.. Ишь выпялилась!.."
Рядом стоял купец в хорошей суконной поддевке и задумчиво смотрел на иконостас. Ангел коснулся его груди, и перед старцем сейчас же открылись его затаенные мысли: "...Экая досада! Продешевил... Товару такого теперь нипочем не купишь! Не иначе как тыщу потерял, а может, и полторы..."

Далее виднелся молодой крестьянский парень. Он почти не молился, а все время смотрел налево, где стояли женщины, краснел и переминался с ноги на ногу. Ангел прикоснулся к нему, и старец прочитал в его сердце: "Эх, и хороша Дуняша!.. Всем взяла: и лицом, и повадкой, и работой... Вот бы жену такую! Пойдет или нет?"
И многих касался ангел, и у всех были подобные же мысли, пустые, праздные, житейские. Перед Богом стояли, но о Боге не думали. Только делали вид, что молились.
— Теперь ты понимаешь? — спросил ангел. — Такие молитвы к нам не доходят. Оттого и кажется, что все они точно немые...
В эту минуту вдруг чей-то детский робкий голосок отчетливо проговорил:
— Господи! Ты благ и милостив... Спаси, помилуй, исцели бедную маму!..
В уголке, на коленях, прижавшись к стене, стоял маленький мальчик. В его глазах блестели слезы. Он молился за свою больную маму.
Ангел прикоснулся к его груди, и старец увидел детское сердце.
Там были скорбь и любовь.
— Вот молитвы, которые слышны у нас! — сказал ангел.

Тася, потрясающий рассказ! Спасибо, читала и понимала, как редко Господь слышит меня. Прости меня, Господи!

Тася, спасибо! Как это верно. И как обо мне. :-[
Однажды у нас в храме я видела девочку лет четырех, как она молилась! Для меня это просто потрясение было.

Тася, потрясена. Господи прости нас грешных и помилуй по великой милости Твоей.  >:( :( ???

Не стоит этому следовать! Автора этого я тоже, навскидку, не упомню, только человек был явно не православного духа. Представлять в молитве свет, грязь, вдох-выдох и прочее чувственное однозначно не рекомендуется ВСЕМИ Св.Отцами Православия. Напротив, в католической традиции уже пятьсот лет только так и молятся, со времени Игнатия Лойолы. И вообще, молитва конечно "мощный инструмент в достижении наших целей", но предмет её должен быть, по учению Св.Отцов, "достоин Бога". То есть, не стоит вкладывать в Иисусову молитву ещё какой либо скрытый смысл, кроме в ней изначально существующего : "помилуй мя!". И тако спасаемся ;) А то, что приписывается, якобы Серафиму Саровскому, - увы и ах! На то она и бумага...

Хорошее у вас, Павел, знание Святых Отцов!!! Хочется задать вам один вопрос, но не буду. :)

Тася, Спасибо за приведённый рассказ   :)
Он созвучен моим мыслям и наблюдениям о моей молитве  :( Господи, не дай совсем заглохнуть молитве моей...

А я вернусь к Тасиному рассказу. Поразительный и поучительный!  Как редко и теперь мы искренне всем существом своим отдаёмся молитве. Меня поразило, как истово молилась блаженная девушка в нашем храме, после того, как умерла её мама и она осталась теперь совершенно одна. Горе её было  так неподдельно. Эту молитву наверху, я думаю, услашали.

Очень рада, что многие неравнодушны к этой теме!
Вот что еще одного автора по этому поводу можно привести:"Приближаются ко Мне люди сии устами своими, — говорит Господь, — и чтут Меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня (Мф. XV, 8-9)....

Если христианин не вкладывает в свое служение Богу всего внимания, всего рвения, всей сердечной теплоты, на которую способен, то в нем скоро начинает развиваться привычка к небрежному и поверхностному исполнению религиозного долга. До этого человек доходит не вдруг, а постепенно. Сначала он, может быть, молился от сердца, но потом, так как молиться всегда сердцем составляет значительный труд, к коему надо всегда принуждать себя, ибо Царствие Небесное, сказано, нудится, он начинает больше молиться устами, поверхностно, а не из глубины души, так как это гораздо легче и наконец при усиленной борьбе плоти и диавола, молится устами, не доводя до сердца силы слов молитвенных. Что сказано о молитве, то следует сказать и о причащении Святых, Бессмертных и Животворящих Тайн. Часто сначала человек причащается с живою верою, с чувством любви и благоговения, а потом, при непрестанном противодействии плоти и диавола истине Божией, уступает им победу над собой и причащается лицемерно... Это же бывает и с таинством покаяния. Это же бывает и со всеми проявлениями религиозной жизни, если христианин не принуждает себя к напряжению духовных сил.

Так создается гибельная привычка. Но привыкнуть можно и к дурному, и к хорошему. Можно привыкнуть к небрежности, и тогда вся религиозная жизнь становится холодной и мертвенно-формальной. Животворящий дух, таящийся в святых словах молитвословий, в таинствах и в других религиозных формах, не проявляет себя для души нерадивой, ленивой и холодной и на нее не действует. Но можно, наоборот, создать себе привычку благоговейного, истового, сердечного исполнения всех религиозных обязанностей, и тогда для нас откроется в них неистощимый родник благодатной силы, оживляющей и укрепляющей в жизнь духовную. Отсюда вывод: если мы хотим избежать духовного огрубения, если хотим, чтобы молитвы, таинства, обряды, весь ритуал религии не потерял для нас от частого повторения Духа жизни и не превратился в пустую формальность, ничего не говорящую душе, если хотим, наконец, чтобы самые добродетели наши, если таковые имеются, не превратились в лицемерное ханжество, то средство против этого состоит прежде всего в том, чтобы с самого начала духовной жизни исполнять все, чего требует христианский долг, с величайшей старательностью и вниманием, с напряжением всех духовных и физических сил, не позволяя себе разленения и небрежности.

Здесь нет мелочей, не стоящих внимания, ибо из мелочей создается великое, весь тон духовной жизни, и поэтому каждая подробность требует тщательного и аккуратного выполнения. Бог поругаем не бывает, и самая незначительная небрежность в отношении к Нему непременно отразится ущербом в вашей духовной жизни. Поэтому что бы вы ни делали в деле служения Ему, делайте изо всех своих сил; то, что сделано кое-как, никогда не бывает сделано правильно. Требуется добросовестное делание.

А для того, чтобы поддерживать в себе эту ревность и не ослабевать, надо иметь всегда живую веру, что Бог наш в Троице покланяемый, Отец, Сын и Святой Дух, всегда с нами, взирает на нас и по первому слову нашей искренней молитвы о помощи готов помогать нам в святом деле. Помятуя, что Вседержитель всегда с нами, и имея Его самым делом в мыслях своих, отвергая от сердца своего всякие помыслы, сомнения житейские, попечения и пристрастия, мы всегда будем достойно совершать Божие дело. Наиболее ярким примером такого добросовестного делания являются ученики и апостолы Господа, как это видно из 8-9 стихов VI главы. Отправляясь на проповедь, они не берут ничего в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе, ни двух одежд, обуваются в простую обувь. Ничто не должно им мешать, ничто не должно связывать и отвлекать от того дела, на которое Господь их посылает. Все внимание, все силы, все их существо отдается исключительно Богу и Божию делу."

Тася, какие правильные слова! И как узнаешь саму себя...

Здравствуй, братья и сестры. Тася, возвращаюсь к Вашей легенде о молитве. Сегодня была в Храме, стояла на молитве и всё время собирала свои мысли в кучу, а они как "тараканы" норовили у ползти в мирское, как в вашей легенде. Правда, я быстро справлялась с этим состоянием благодаря советам полученным на форуме, а раньше не замечала, а если и замечала, то так не сокрушалась, как сейчас. Спасибо Всем.

С днем памяти Святого Праведного Иоанна Кронштадтского  Чудотворца.

Слава Богу, что так! Надеюсь всем нам эта легенда будет полезна, а то совсем расслабимся ;)
Хорошо, что вам помогают советы, а иногда кажется, что даже усилие собственной воли не помогает сосредоточиться  и что Бог оставил.

"Что значит тяжкий сон лености и окамененное нечувствие сердца во время молитвы?.. Значит оставление нас благодатию Божиею, по премудрым и благим намерениям Божиим, для укрепления нашего сердца к свободным собственным духовным деланиям. Иногда благодать носит нас, как детей, или водит и поддерживает нас как бы за руку, тогда полдела нам делать дела добродетели, — а иногда оставляет нас одних нашей немощи, чтобы мы не ленились, а трудились, и трудом заслуживали дарование благодати: вот в это-то время мы должны, как свободные существа, добровольно показать свое исправление и свое усердие к Богу. Роптать на Бога, на лишение нас благодати было бы безумие: ибо Господь, когда хочет, тогда и берет благодать Свою от нас, падших и недостойных. Надо в это время научиться терпению и благословлять Господа: Господь даде благодать Свою, Господь и отъят... Буди имя Господне благословенно" (о. Иоанн Кронштадтский).

Из келейной книжицы архимандрита Иоанна (Крестьянкина)

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий!
Даждь ми дух молитвы! Молиться хочу, но не могу собрать мыслей, не могу сосредоточить внимания в едином предмете молитвы, не могу успокоить волнующуюся душу, не могу ослабить напряженных и непрестанно в большее напряжение приходящих греховных, суетных представлений.
Чувствую темноту в душе, тягость на сердце; нет утешения, нет радости, нет слез. Суетные предметы житейских обязанностей и грехи, как стена стоят пред очами моими и препятствуют свободно беседовать с Господом.
Вседержителю Боже, пославый некогда Ангела отвалить камень, лежащий у гроба Спасителя Бога нашего, посли того же Ангела да отвалит тягость, лежащую на сердце моем, вмещающем образ и подобие Твое.
Воскрес Спаситель от гроба, да воскреснут и силы сокровенные в душе моей, составляющей образ Твой.
Сам воскресший Христос да сотворит во мне обитель Свою.
Он – Источник всякого блага. Он – Источник и молитвы. Тогда я буду молиться внимательно, благоговейно, свободно, умиленно, радостно, охотно, с жаждою, с благою ненасытимостью, когда Сам Христос будет во мне жить и учить, как должен я молиться.
Он Сам благоволил сказать: «Без Мене не можете ничесоже творити.» О, Господи! Паки прошу, даждь мне и побуждения, и средства, и силы к молитве и саму молитву. Аминь.

Прямо как будто мне адресовано... Спаси Господи, Людмила!

А я увидела, что для меня написано :) Первый раз такое прочла  :o Там еще много полезного для души. Буду потихоньку делиться. Потихоньку потому, что времени не хватает, а хочется поделиться всем и сразу  :D

Девочки вы не правы, это для меня написано. :). Людмила, делитесь, полезное для души похоже всем нам необходимо!

С радостью!!!  :D

Вот по этой ссылке можно скачать келейную книжицу архимандрита Иоанна (Крестьянкина)
http://azbyka.ru/molitvoslov/index.shtml
Выкладываю обложку и первую страничку.
Если кто заинтересовался книжицей, но не сможет скачать в том формате, то я могу либо выложить на форуме, либо прислать на электронный адрес  ;)

Спасибо, Людмила! Очень ценная ссылка. :)

Людмила, спасибо за молитву !
Она как раз и для меня сейчас. Я её распечатал на следующий день и читаю сейчас ежедневно.
А так поздно выражаю благодарность из-за того, что большая загрузка по работе. Прихожу домой и уже нет сил отвечать - только читаю форум и всё...

Людмила, пришли мне на адрес, так как я не смогла скачать. :o :o :o :o

С радостью, Матяша! Если сегодня не успею, то завтра обязательно постараюсь   :)

ЛюдмилаН, я хочу сказать что есть и 2-я книжица отца Иоанна (Крестьянкина). Вот адреса 1-й и 2-й книжицы:     

           -    http://www.pravmir.ru/article_3752.html   - 1-я книжица;

            -    http://www.ioann.org/neizdannoe-pri-zhizni/keleynaya-knizhitsa-azbuka-hristianina.html - 2-я книжица Иоана Крестьянкина

Легко открываются.

Спасибо огромное!!!  :D

Дорогие мои,хочу рассказать о чуде которое произошло при чтении Псалтыри.
У моей сотрудница, муж пьет. И я предложила  внести имя мужа в чтение Псалтыри, а так же  заказать о здравии в Храме Святого великомученика Пантелеимона, где находятся мощи Сщмч. Киприана и она согласилась. Муж стал меняться на "глазах". И на днях сам зашел в Церковь,  купил книгу 1001 ответ Батюшки. Наладились отношения в семье, правда не всё так просто, но она стала ярой защитницей Православия, хотя не далее как 2-месяца назад была сторонницей всех без исключения религий.

Слава Богу, что кому-то помогли!  Побольше бы таких чудес!

Людмила твою молитву размножила и раздала на Крещение некоторым прихожанкам. Спаси Господи.

Мне "подарили" ссылку, о живительном действии молитвы Иисусовой, очень мне понравилась статья, "дарю" вам.

http://www.pravmir.ru/molitva-iisusova-duxovnyj-okean-oroshayushhij-vsyu-zemlyu/

СпасиБО, прочитала. Могу сказать определенно, что молитва Иисусова обладает большой силой. Но, по своему опыту, прибегать к ней могу не в каждом духовном состоянии. Здесь не дОлжно быть суетности или неуспокоенности.

А я , как раз часто прибегаю к ней, когда не очень спокойна, например кем то раздраженна. Чтобы успокоиться, обычно помогает.

А я почти никогда не раздражаюсь. ;D
У каждого свои есть причины читать Иисусову молитву. Главное, не делать этого неосмысленно, чтобы не навредить душе.

Везет тебе, сестра! Это сильное качество, когда не раздражаешься. Уважаю.

Да какое сильное! Просто лень, я уже писала про это свое неоценимое качество.
Зато поворчать люблю! ;D
Муж так и говорит: "У, ворчливая досталась!" ;D

Лень раздражаться?  ;D Классно сказала! Надо мне тоже лениться почаще.

Не получится.  :D  Раздражение приходит само по себе, а вот бороться с ним приходится  лично самой. :)
 Мне любая молитва помогает успокоиться, но чувство дискомфорта где-то внутри остаётся.

Чувство дискомфорта, по-моему, оттого бывает и не проходит, что ты обидчика простить не можешь.
Кстати, мне это тоже знакомо. Осадок остается. По мелочи почему-то сложнее прощать бывает.

Алла, я согласна. Гордыня, разум затмевает.
Я такая хорошая, а он или она  и т.д, спасибо форуму,  научилась заниматься самоанализам.  В 9-ти случаях из 10-ти, сама провоцирую собеседника, но я стараюсь быть смиренной
 :'( :'( :'(

http://www.pravoslavie.ru/guest/48325.htm 

http://blagogon.ru/biblio/143/  И в продолжение темы.

СпасиБО за ссылки. В прошлом году была в Печорах, совершенно незабываемое паломничество. Посчастливилось получить благословение архимандрита Тихона. И даже получить его наставления.
О молитве очень полезная статья, для тех, кто склонен к экзальтации и самомнению - особенно. А вообще, может я и не права, но, думаю, когда у человека настоящие скорби и глубокие переживания, ему не до прелестных состояний на молитве.

Когда скорби, тогда конечно, ничего кроме Христа и не видим. А вот когда все ровно, тут уж как говорится от безделья, чего только себе не выдумаешь....

http://omiliya.org/content/odinochestvo-pred-bogom.html

Интересным показался этот доклад. Почитайте, что вы по этому поводу скажете? Случается ли ощущать то самое одинокое предстояние?

 Правда, интересно , и поучительно, и познавательно. Со всем согласна полностью. А вот про своё "одинокое предстояние" писать не берусь, вещь очень личная, интимная.

Иногда ощущается ,что в мире только я и Бог,а всяк человек ложь.Главное-это моё личное предстояние Богу.Но все равно всё это забивается,разрушается.Живу во грехах.

Очень полезный для меня  доклад. Читала и перечитывала его весь вечер. Раньше думала что это в моей голове "прелести", когда бывают такие моменты "одиночества". Для меня всегда это самое лучшее. Теперь немного успокоилась на эту тему. Жальчто не умею жить в этом, както получается что  я  или с Богом или с миром. А ведь игумен пишет что должно одно другому не мешать, что для настоящего христианина это не разрывает связи. В докладе очень много моментов затрагивающих личное.

http://www.pravoslavie.ru/put/55518.htm

Спасибо, Павел! Очень поучительная статья!Особо стыдно стало от очевидного:"Часы составлены по очень важному принципу: молиться понемногу, но часто. Мы же исторически склонны к полной противоположности: выстаивать изредка длинные службы, а потом вовсе не молиться некоторое время. Это чередование больших усилий с длительными расслаблениями способно кого хочешь искалечить. "

Кто-нибудь мог бы попробовать  хоть один денёк так помолиться?  У нас есть молитвенники, интересно бы услышать потом отзыв.
Я не смогу, работа и дом не способствуют.

Я тоже не могу.Как раз самые "часы пик" на работе...

Все здесь про меня написано: я первый лодырь в общем списке.
Павлу спасиБо за статью!

Хорошую цитату ты привела , Лен! Я тоже "леман" ещё тот!

Хуже то, что понимаешь, а , как всегда, сто причин для "не хочу" или "мне некогда".  Господи, помилуй, нас ленивых и немощных!

Молитва Богородице "Умягчение злых сердец"
http://www.youtube.com/watch?v=QCjK3YulJS4&feature=related

А посвятить этому хотя бы одно воскресение ?
Или воскресный день - это день "разгребания" мiрских дел и отдыха потом  ???

Что мешает хотя бы (если не идём в церковь) в субботу вечером прочитать повечерие, а в воскресение полуношницу, утреню и обедницу (только с тропарями соответствующими) ?..

Дима, у каждого из нас своя планка на могу и хочу, поэтому давить здесь не приемлемо. Если ты сам можешь сие правило выполнить - то честь тебе и хвала! Каждый носит свою одежку...

???  :o 
Я конечно понимаю, что в интернете всё часто понимаются не так, как задумывал автор... Но если моё предыдущее сообщение написанное с крайним удивлением поняли как давление (о котором и мысли не было) - извините меня косноязычного ...
:(  :'(  :-X

Дим, не переживай, значит, убедительным был. :)
А ты сам пробовал так молиться?

Как в статье - нет.
А как я написал - да.

PS. Повечерие (без канонов) и избранное из полуношницы стараюсь читать каждый день.

 :) Ощутимая разница с тем, как мы молимся обычно?

Да - настрой более молитвенный на весь день становится (так что ли сказать  ??? )
Особенно если читать полуношницу действительно рано, (до 6-00), а до восхода солнца она читается вообще иначе  ::) ...

А вечером очень нравятся молитвы из повечерия: Славословие, Божией Матери и Пресвятой Троице.

Для меня вряд ли реально осуществить такое. Но хотелось бы, хотелось бы...

Я по природе "жаворонок", а после работы на Скорой мне стало вообще всё равно во сколько вставать и ложится (а сплю я не много) - так что мне проще с полУношницой  ;)

Это самое несложное - встать рано. Встала же сегодня в 5.30 и ничего. :D Нужен свободный от обслуживания семьи день. Это, наверное, теперь только летом в деревне.

Так у тебя и так правило большое. Хотя просто попробовать по моему стоит...
Ты не стремись всё как в статье сразу сделать, а начни с полуношницы (и то не всей) и тех молитв из повечерия о которых я писал (их всего три, правда 2 из них не маленькие).
У тебя есть часослов ? А то я могу прислать тебе эти молитвы (избранное из полуношницы объединено с утренними молитвами).

Присылай. Нет у меня часослова.
Правило большое, мне батюшка запретил что-либо еще на себя брать.

Так это же не каждый день. На такое благословения не нужно. Хотя я не знаю какие у тебя отношения с батюшкой в этом плане.

PS. Сейчас файлы подготовлю и вышлю.

Спаси Бог! Нет, конечно, один день - не вопрос. Конечно, разрешит.

Дима, а ещё ( в моём случае) имеет место быть чудовищная безграмотность. Бывает и время есть, и желание, а сядешь утром в воскресенье и просто читаешь молитвы из Молитвослова.

Спаси Бог! Уже подала. :)

Выслал  ;)

Поймала. ;) :)

Без нее очень трудно

 
Если не молиться по-настоящему, не иметь подлинной памяти о Боге, то невыносимо трудно жить — жизнью истинной, а не тенью ее. Слишком много такого, что убивает наше сердце, фактически уничтожает нас самих, делает всецело земными, не знающими неба. Так легко «стать плотью», в которой «не имеет пребывать Дух Божий» (ср.: Быт. 6, 3), так легко забыть о высочайшем призвании своем! Все к тому влечет — и попечения об этой плоти, не всегда простые, часто многосложные и затрудненные обстоятельствами, и жизнь, еще более многосложная, и грехом пропитанная, и подлая, и низменная, ибо такова она в особенности сейчас. И наши собственные страсти, от этой жизни еще более умножающиеся, и наши привычки, и наши слабости, и многое, многое… И только молитва и живое воспоминание о Боге дают силы быть хотя бы в какой-то степени тем, кем хочет видеть нас Господь, дышать воздухом вечности, наполняющим и исцеляющим наши сердца.

Стоит перестать молиться или начать молиться формально, «по долгу», как возникает чувство, словно ты в полынье, а лед стягивается над твоей головой. Чувство обыденности, серости, безнадежности и даже бессмысленности всего. Поэтому тот, кто не молится, часто унывает. А потом это состояние становится хроническим, и уже ни на что духовное нет в принципе сил. И когда советуют человеку молиться, чтобы выкарабкаться из той ямы, из той полыньи, в которой он оказался, он отвечает: «Да я молюсь…», не понимая уже, что есть молитва и что — лишь подобие ее, муляж. А муляж — то, в чем вообще не участвует сердце, даже на мгновение краткое, это правило, которое только потому и совершается, «вычитывается», что «надо».

Молитва должна быть окошком, через которое в нашу темницу горестей и скорбей льется чистый и радостный свет. Должна быть ветром, который пробуждает и отрезвляет нас, когда опьянены мы успехами, быстро преходящими, и благами, скоро истлевающими. Она должна быть рукой, протянутой Богу, чтобы взял Он нас за нее и вывел на простор, на «широту» (Пс. 17, 20) из тесноты искушения. Должна быть ниточкой, связывающей нас с Ним, тонкой, но крепкой до неразрывности…

…Она обязательно должна быть, потому что без нее очень трудно.

Игумен Нектарий (Морозов)
10 октября 2012 года

Спаси Бог, Оля!
Всегда прислушиваюсь к тому, что говорит игумен Нектарий. Очень хорошо он умеет суть проблемы показать и просто говорить о сложном. На сайте Воцерковление.ру читаю.

И мне нравится.

Как точно, емко, по сути. Надо себе распечатать и повесить себе под нос - читай, дурища, читай!!
СпасиБо, Оленька, просто замечательная статья!

Нравицца мне твоя установка, - "Читай , дурища!!"

К себе забераю.  :)

Дарю великодушно! ;D ;D :-*

На церковно-славянском это звучит как "Внемлите!".

Стесняюся спросить, а второе слово како переводицца?

Ну как стесняешься, ежели спросила? :D
Внемли Викисловарю (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C)

О, како !...

;D ;D ;D

Да неее :-[, я про другое слово спрашивала, про дурищу..  ;) ;D

Про дурищщщу?! ::)
Ну ты счастливый человек, если это слово тебе не знакомо. :D

Ну вот снова, ты сестра, мене не поняла!!! >:( 8)
Грю, како переводицца оно на церковно-слвянском?? ;) ::)

 :D :D :D Ну дык и не пОняла, потому что про дурищу говорим.
Дурища, я думаю, оно и в Африке дурища. Так и будет - зело дурища. Паки, паки.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Я тебе обожаю!!!!!Смеюся, а Муся смотрит на мене , как не енту самую зело.

Опять оффтоп.  :D
По-моему, у нас идеальное попадание разговорами в тему бывает исключительно в "Мыслях вслух" и  "Погоде".

Согласна, смываемся. 8) ::)

Интересная и очень полезная статья.  :'( :-\
Прислали мне в подарок назидание, делюся.

Уникальный инструмент (http://www.pravoslavie.ru/put/56664.htm)

На форуме в теме "Молитва по соглашению" зашёл такой разговор:
Чтобы не засорять ту тему я дерзну высказать свои мысли по этому поводу здесь.

Прочитав вчера этот разговор мне в очередной раз подумалось, что в этом вопросе не так всё просто и не только скромность останавливает человека при просьбе о молитве за себя или своих близких. Лукавый (прикрываясь скромностью) здесь тоже делает своё чёрное дело...

Мне вспомнился пост матушки из Самарской области (я его выкладывал на форуме - только вот где  ??? ). Я нашёл его с своём избранном и решил ещё раз вложить часть о победе над лукавым:
"И если кто-то из братий и сестер не боится позвонить и сказать "друзья, помолитесь" - мне уже радостно. Что человек отверг рогатые нашептывания вроде "не позорься", "да откажут", "да что о тебе подумают", и сказал нашептывателю: "Это мои братья во Христе". Такая маленькая победа. В такой большой битве. В которой мы лица обретаем. Потому что мы их обретаем только в Господе. Потому, что если сбросить личины - проступит лик".

Алла правильно поставила сказала: Мы обязаны носить бремена друг друга, иначе зачем тут собрались. Для приятной беседы только ?

Апостол прямо указывает на то, как человек может исполнить (делом) закон Христов:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов (Гал., 6:2)

А лукавый (ложной скромностью человека нуждающегося в молитвенной поддержке) лишает нас возможности хоть чуть-чуть облегчить бремя ближнего и не даёт нам, даже в малом и посильном, исполнить закон Христов.

Так что, дорогие братия и сестры, давайте в случае чего не идти на поводу у лукавого (прикрываясь скромностью), а сразу (если есть малейшая необходимость в этом) просить молитв.

Спаси Бог, Дима!
Однажды меня укорили в ложной скромности (совершенно по другому поводу), причем сделал это человек глубокой веры, которому я доверяю очень. И мы говорили с ним о том, что ложная скромность есть проявление гордыни, только замаскированной. Почему вспомнился этот давний разговор (с духовным чадом о.Иоанна Крестьянкина, кстати уж)? И именно в связи с нашими стеснениями лишний раз попросить о себе молитв - вспомнилось...

СпасиБо, Дима, что "не прошел мимо" и все разъяснил!
СпасиБо, Аллочка, что неравнодушна к чужим бедам!

А я думаю немного по иному. Когда мне нужна обо мне молитва, Я  не думаю  - "не позорься", "да откажут", "да что о тебе подумают". таких мыслей вообще нет!!! А есть другие мысли  - зачем отвлекать??? У все свои дела, свои проблемы, все загружены и т.д.
 Я просто  хочу уберечь своих братьев и сестер во Христе от лишних переживаний обо мне и моих возникших проблемах, потому что знаю КАК они меня любят и волнуются. Вот.

Многие Св.Отцы пишут, что когда лукавый не может искусить человека гордыней (тщеславием) напрямую - он искушает его через скромность. Ведь скромность вроде как добродетель, человек и рад говорить (думать), что это я от скромности, а на самом деле это лукавый взращивает в нём гордыню  :(

Мариночка! Так ведь я и говорю - это неправильный подход. Мы помогаем ближнему просьбой о себе помолиться! Мы же не испытываем чувство неловкости, когда надо помочь слепому человеку дорогу перейти? Идем и помогаем. А слепой человек помогает нам - намного больше помогает, чем мы ему.
Короче, поговорить хочется, а надо убегать. Всем пока! :) :-* :-*

Бог в помощь! :-*

Марина, мне кажется это "ягодки одного поля"  :(
К тому же ты берёшься (из самых благих побуждений) судить о других - их занятости и стремишься "уберечь" их...

Лукавый знает, как сильна совместная молитва, и пытается всеми способами не допустить не только её, но и саму просьбу о ней  :(

Как говорят Св.Отцы: если пришла мысль о молитве - помолись не откладывая (это мысль от Бога). Немного перефразируя наверное можно сказать: если пришла мысль о просьбе о молитвенной помощи - попроси немедленно. Все остальные останавливающие эту просьбу мысли (пусть с виду и благие) - от лукавого.
Вот так по своему скудомыслию я вижу этот вопрос...

Дима, спаси тебя Господь! Помню, как ты приводил слова матушки!! Очень благодарна, что напомнил ещё раз.У меня этой "лукавой скромности" хоть отбавляй! Распечатаю и буду перечитывать!

Спаси Бог,Дима!Ты всегда вовремя и очень точно и ясно разъясняешь нам.

Ольга, прошу прощения, что с опозданием, но хочу сказать спасибо за ссылку  :)
Я тоже много раз думала над этим в связи со своим неумением владеть языком (то бишь просто болтливостью), а тут так хорошо все сказано!

Я не "сужу о других", а думаю о них. Я называю это "заботой о других". Дмитрий! Ты разве не заботишься о своих близких?  :)

И не думаю, что лукавый вкладывает в голову мысли заботиться о других, с рассуждением обращаться с просьбой.
  В моей жизни был печальный опыт, когда я бездумно кинулась помогать человеку (и он кстати тоже просил помолиться за него, и службу в церкви заказать). То что произошло потом, многим на этом форуме известно... С тех пор, я всегда думаю, когда прошу о молитве  или отзываюсь на просьбу помолиться о ком-то. Извини, но тут без рассуждения никак нельзя.

вот бывает так-читаешь молитву и именно читаешь,а не молишьсь.так сказать для галочки.а бывает прошибает и читая,думаешь:"вот ЭТУ молитву Господь услышит.вот ОНА,Господи,от всего сердца".только помолился и опять тоже состояние в душе.может у меня у одной такое бывает,поэтому и спрашиваю.

Дубль два

Александра, стараюсь всгда держать на памяти две цитаты :
"Молитва к Богу всякая доходна.А какая именно, об этом мы не знаем.Он один Судия праведный, а мы можем ложь признать за истину.Молись и веруй"         

                          прп. Анатолий Оптинский

И ещё:"Когда молитва идет свободно и легко, то какой же тут наш труд. Это дар Божий, милость Божия. А когда не хочется молиться, когда наступают разные искушения, или нападают помыслы, или жесткость в сердце, а человек тем не менее не перестает молиться, это и есть трудническая молитва, самая угодная Богу. Здесь проявляется произволение человека, за это он получает больше венцов. "

прп. Варсонофий Оптинский

Спаси Господь за приведенные высказывания. Очень часто бывает так, что приходится несколько раз возвращаться к молитве. Ну, вроде начинаешь читать вдумчиво, а потом незаметно мысли "уплывают" куда-то. Спохватишься и снова начинаешь. А иногда единым духом творишь молитву, но к сожалению, чаще ум рассеивается на молитве. Как научиться молиться, не теряя молитву?

или молишься и настолько уходишь в мысли,что очухиваешься когда заканчиваешь.как быть?читать заново?

Св.Отцы говорят, что научиться этому нельзя - это Дар Божий и его можно только вымолить.

Вот например есть такие молитвы:

Научи мя, Господи, усердно молиться Тебе со вниманием и любовию, без которых молитва не бывает услышана! Да не будет у меня небрежной молитвы во грех мне!

Разсеянный ум мой собери, Господи, и оледеневшее сердце очисти, яко Петру, дая мне покаяние; яко мытарю - воздыхание, и яко блуднице - слезы, да велием гласом зову Ти, Боже, спаси мя, яко един благоутробен и человеколюбец.

А вообще про это хорошо сказано в рассказах Странника - я как-то выкладывал соответствующую главу из этой книги (называется она "Тайна спасения,
открываемая непрестанною молитвою").

Не могу советовать, но могу поделиться наставлением духовника. Потому как это моя хроническая проблема - невнимательность и рассеянность на молитве. Так вот, батюшка велел обязательно прочитывать заново молитву, как только мысли "убежали".

спасибо Дима и Алла  ;) буду стараться

"Вы смущаетесь,что во время молитвы не можете собрать своих мыслей,рассеиваетесь.Молиться без развлечения-есть дело совершенных.Но мы,немощные и находящиеся в борьбе (со страстями),должны собирать скитающиеся мысли наши и смиряться при нахождении помыслов и отнюдь не смущаться,ибо смущение подаёт врагу силу больше на нас вооружаться,а смирение прогоняет его.А если бы всегда имели молитву чистую без развлечения,то опять не избежали бы тщеславных и гордых помыслов,от врага наносимых.Помните,что Бог приемлет молитву смиренных.Все молитвенные правила надо проходить со смирением,не думая,что "я хорошо делаю",как думал фарисей."

               Преподобный Макарий Оптинский(Иванов)

Я тоже так стараюсь делать... имею ввиду- прочитывать заново молитву.

...скитающиеся мысли наши...
Вот здорово сказано! Скитальцы.

Спаси Господи, Ириша! Очень полезную цитату привела!
Не советую, просто хочу сказать, как у меня бывает. Если "сильно улетаю " в мыслях от молитвы, то тогда перечитываю, а , если "чуть шатнуло" или отвлекли(не в пустыне живём,рядом с нами наша семья, близкие, им тоже надобно служить), тогда просто начинаю с того места, где прервалась.И не нужно, мне думается ,много "грузиться" вопросом "о "правильной" и угодной Господу  молитве.Так и до прелести недалеко, и до уныния."Просто молись и веруй!"

 :-* Людочка, ты большая УМНИЦА!!! Я "следую" твоему совету.  ;)

Да, так и есть, как начинаешь задумываться правильно или неправильно делаешь и получается все неправильно и кажется, что и не научишься делать правильно...

(http://s20.rimg.info/0bb12b6bc6ca92a627e562d828b03158.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1272626055.html)

Полностью согласен с Людмилой ! Я поступаю так же, то есть начинаю молитву с начала только если вообще "улетел" и потерял нить молитвы. А если просто отвлёкся и заметил, что появились "не те мысли", то вздыхаю "Господи помилуй" и продолжаю читать (не с начала).
По этому поводу мне понравилась мысль батюшки в какой-то передаче по "Союзу" о том, что если взять за правило всегда возвращаться к началу - то лукавый может так запутать, что мы и одну молитву не дочитаем (будем всё возвращаться и возвращаться) и в итоге вместо молитвы будет одно раздражение.
Так что к вопросу, что делать если появились не молитвенные мысли нужно подходить с разумением и обязательных правил здесь быть не может - я так по своему скудоумию думаю.

Саша, тебе на это Людмила (Hendel) прекрасно ответила первой цитатой. Так что не обращай внимание на эти мысли (уж боль близки они к прелести), а продолжай молится и не забывай в конце поблагодарить Бога за Всё.

Как раз не давно перечитывал В. Свенцицкого и вспомнил, что он хорошо (как мне кажется сказал о молитве).

Из книги "Диалоги" протоиерея Валентина Свенцицкого
(из десятого диалога - "О духовной жизни"):
"Молиться надо начинать не мудрствуя и не задаваясь вопросом: как все это будет? Не надо усложнять дело никакими вопросами "от разума", который первый в нас самочинник и, развращенный мирским своеволием, непременно будет нагромождать один вопрос на другой. Старайся не слушать его. Скажи себе, что будешь молиться, как Церковь учит. Что это обязанность твоя перед Богом. Выйдет, не выйдет, а свое делать будешь. И непременно имей келейное правило. Самое малое, начиная хотя бы с нескольких молитв. Чтобы от слова перейти к делу. Этот переход будет такой переменой в твоей жизни, что ты и представить себе не можешь. Человек молящийся и немолящийся - это люди двух разных миров. Молитва вначале даст тебе прежде всего это основное чувство, что ты "по эту сторону", где Церковь, на узкой дороге, в ином Царстве, а не с ними, там, по другую сторону, в царстве во зле лежащего мира. Молясь, ничего особенного не жди и решительно ничем не смущайся. И никакими особенными задачами не задавайся, чувствуй себя младенцем, который еще ходить не умеет. Где ему рассуждать да разными вопросами задаваться. Тебе бы лишь на ногах устоять да несколько шагов сделать. Ты их и делай: старайся не отвлекаться от слов молитвы по сторонам, а отвлечешься - назад [к молитве] возвращайся"...

..."Кончишь молиться - станет на душе хорошо. Слава Богу. Останешься как бы ничего не чувствующим - не смущайся. Никаких особых переживаний сам в себе не вызывай, но и возникающие не отгоняй. Все предоставь Господу."...

..."Ты делай свое дело. Ибо дело твое великое и истинное. Понемногу войдешь в слова молитвы. Ведь они не от головы созданы, а от жизни. За ними стоит подвиг, сокрушение о грехах, борьба со страстями, вера, надежда, любовь, благодатное озарение, жизнь о Духе Святе. Боишься, что в эти слова не уложатся твои чувствования? Да в них весь мир уложится - не только твои душевные состояния. Лишь бы душа твоя соединилась с теми чувствованиями, которые стоят за словами святых молитв. Но если ощутишь некую потребность и свои слова от сердца сказать Господу - и этому не препятствуй. Дополни ими свое молитвенное правило. Никогда не старайся воображать и образно представлять тех, кому молишься, ни Господа Иисуса Христа, ни Его Пречистую Матерь, ни силы Бесплотные, ни угодников Божиих. Образное представление при молитве - бесовское искушение, которое угрожает человеку духовной гибелью."...

..."[Образ того кому ты молишься] не в воображении должно быть у тебя, к кому обращаться, а в сердце - не в образе, а в чувстве. Не внешние черты, внешний облик должны быть перед тобою, а внутреннее, в сердце пребывающее чувствование образа. Потребное для молитвы внешнее дастся тебе в иконе, молясь которой, обращаешься к первообразу не через воображение живых внешних черт, а через сердечное духовное состояние. Иначе, действием воображения будет казаться тебе, что перед тобою Господь Иисус Христос со всеми внешними чертами, которые представляешь себе в Нем, и сделается этот образ совсем ясным, как бы перед тобой стоящим и чувства соответствующие подымутся, но будет это не Христос Спаситель, и все чувства твои будут не молитвою, а бесовским наваждением. Может явиться и как бы теплота сердца, и слезы, и радость -и все будет не настоящее, а подделка вражеская, в которую вовлечет тебя враг. И заметно это будет только по внутреннему признаку, непослушанию, гордыне, ослеплению духовному. Но все это трудно будет самому в себе заметить и сознать. Боже сохрани от всего этого. Молиться образно - дело безумное."...

..."Переход [от первых шагов в молитве] к дальнейшим должен быть не от головного решения, а от духовного возрастания. Будешь жить церковной жизнью - и с Божией помощью станешь внутренно отходить от мiра и прилепляться к Господу. А вместе с тем потянется твоя душа и к молитвенному деланию. Захочется тебе чаще и дольше заключаться в келье на молитве. В мiру ты будешь "чужой". В храме и келье на молитве у себя дома. Молитва станет сладостным делом, к которому ты будешь спешить, закончив необходимое "мiрское послушание", и келейное молитвенное правило станет казаться тебе таким коротким, что ты с трудом будешь отрываться от него. Проверь это чувство. Не случайное ли оно настроение? Устойчиво ли оно в тебе? И когда убедишься, что устойчиво, тогда увеличь молитвенное правило. "...

..."Вожделенная надежда для каждого подвизающегося - стяжать постоянную молитву в сердце, чтобы молитва всегда жила и действовала в нем. Чтобы живой, несказанный благодатный дар молитвы, который и в словах молитвенных, и без слов, и в храме, и в келье, и в делах житейских, и даже во сне - всегда, как величайшая драгоценность и самая неоцененная радость, всегда бы ощущался в таинственных и непостижимых глубинах твоего духа. Это - надежда. Но никогда да не дерзнет самочинный вызвать в себе своими усилиями такое состояние. Пусть никогда не говорит человек: не пора ли мне переходить к молитве без слов. Молитва становится умною и вселяется в сердце не по решению человеческому, а по милости и благодати Божией."...

Здорово! спасибо, Дима.

спасибо,Дима. :)

Вот нашёл у себя файл про который вчера писал (отрывок из книги "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу) .

Хотя я точно помню, что выкладывал его форум, но куда и когда  ???
По этому решил ещё раз выложить его, может быть кого-то он заинтересует...

PS. О себе могу сказать, что в своё время этот отрывок (да и вся книга) оказал на меня большое влияние.

Я тоже "запоем" ее прочитала. Была в восторге. Потом услышала от проф.Осипова отрицательное мнение сего творения, который так и говорит, что, если следовать наставлениям в книге, то легко впасть в прелесть.

Дима, огромное спасиБо за выкладку статьи о молитве: очень хорошая вещь и много полезного для себя нашла!

Вот ещё цитата из той же книги протоиерея Валентина Свенцицкого, здесь он говорит о духовной жизни, её задачах и трудностях на пути Спасения:

..."Самая главная задача на пути твоей внутренней жизни: борьба со страстями, внутреннее ограждение себя от мирских начал. Эта задача в корне изменит всю твою жизнь и даст ей совершенно новое содержание, поставит тебя в совершенно иное отношение ко всему окружающему миру. До сих пор ты не знал никакой внутренней борьбы с "грехом". Перед тобой не было вопроса о "вечной жизни". Земная жизнь знает лишь те нравственные законы, которые определяют взаимоотношения людей в пределах здешних земных интересов и здешних земных задач. Грех - это нарушение закона Божественного, открытого людям для достижения вечной жизни, и потому-то, что кажется людям заслуживающим одобрения, - мерзость перед Богом. Ты никогда не просматривал своих душевных состояний, своих помыслов, своих чувств, своих поступков, всей своей внутренней, да и внешней жизни с точки зрения этих высоких требований Божественного закона. Все твои нравственные понятия и вся твоя нравственная жизнь были вне всякого вопроса о спасении. Ты жил до сих пор, как частица мира сего по его понятиям и по его стихиям. Теперь ты должен начать внутренний просмотр всей своей жизни. С каким ужасом увидишь ты, при этом новом освещении, самого себя. Представь себе неописуемой красоты храм. В ней доверху навалены груды мусора, отвратительной грязи, всякой нечистоты. Драгоценные украшения свалены в самый дальний и темный угол. Этот храм - твое сердце, где твоя духовная жизнь? Где драгоценный Божий дар? Не груды ли мирской мерзости завалили в нем все? И ты должен начать в покаянии и в причащении Святых Тайн, в молитве и посте, уповая во всем на милость и помощь Божию, очищать свое сердце, освобождать от мирского хлама духовную свою жизнь. Это будет не так просто. Эта борьба потребует громадных усилий, терпения, веры. Она будет поглощать все твое внимание и наполнять всю твою жизнь. Все интересы твои, все оценки, все вкусы - все станет иным. Хорошим для тебя станет не то, что увеличивает твое земное благо, а то, что содействует твоему внутреннему устроению. И плохим не то, что. уменьшает земное благо, а то, что препятствует твоему спасению. У тебя никогда не будет чувства скуки, пустоты жизни, и ты не будешь рваться к внешнему общению с людьми, к пустым разговорам, к заполнению жизни своей внешними впечатлениями. У тебя будет великая задача внутреннего устроения, ты будешь стремиться все пережить во благо своего спасения, и это преисполнит твою жизнь полнотой нравственного содержания. Те события, которые в миру кажутся грандиозными, станут для тебя пустыми. А то, что раньше проходило без всякого внимания, сделается для тебя великим и важным. Многие ничтожные события твоей жизни, какие-либо встречи с людьми, житейские неприятности, раздражительное, злое слово, все, что раньше было для тебя житейскими мелочами, станет совсем иным, ибо иными станут для тебя те душевные состояния, которые стоят за ними. Ты увидишь, что душа твоя находится в рабстве у страстей. Что свободный дух твой потерял свою истинную свободу. Что ты раб самолюбия, тщеславия, гордыни, чревоугодия, зависти, гнева, ревности, блуда.

Начать жить духовною жизнью - это значит объявить беспощадную войну порабощающим страстям. И поскольку ты будешь освобождаться от них, ты будешь отрываться от мира и заключаться в свой невидимый монастырь. Не думай, что этого возможно достигнуть "сразу", и не унывай, видя, как медленно и плохо идет твоя работа. Знай, что и на самых высоких ступенях духовной лестницы бывают страшные падения, и на первых ступенях посещает душу по милости Божией - Божественная благодать. Посему никогда не гордись, что достиг многого, ибо все можешь потерять в единый миг, и не унывай, что имеешь мало, ибо все в руке Божией. Но трудись спокойно, неослабно, терпеливо. Никогда не спрашивай, долго ли тебе изнемогать в борьбе и когда придет желанное освобождение? Ответ готов: до конца дней твоих, всегда, пока не призвал тебя Господь. И никогда не подсчитывай плодов. Ты должен думать только о трудах, а плоды от Господа. Ожидание плодов родит нетерпение, нетерпение - уныние, уныние - страсти, ибо, если человек чувствует себя безнадежным, машет на все рукой и говорит: "все равно ничего не выйдет", на смену его безнадежности явится желание "жить как все". Враг часто ловит людей на этом. Подвизающийся должен с самого начала поставить дело своего внутреннего устроения так, чтобы самую мысль о плодах считать лукавой. Ожидать плодов духовных от своих подвигов - это значит уповать на свои силы. А в жизни духовной все должно быть возлагаемо на помощь Божию, на Его святую волю, на Божественную благодать. И потому со смирением делай то, что требует от нас Господь. И не только не жди "плодов", но не смущайся, если явно не будет так. Помни всегда слова св. Иоанна Златоуста: "Бог обыкновенно возлагает венцы, взирая не на конец подвигов, а на расположение подвизающихся". Вот это-то расположение и труды, от него проистекающие, требуются от тебя. Иной раз всю жизнь испытывает Господь и смирение, и терпение человека. Не дает ему благодатных состояний. И они лишь на смертном одре за труды всей подвижнической жизни даруются Господом по неизреченной Его милости.

Путь жизни духовной - трудный путь. Но только в нем истинная жизнь, ибо только он приводит к спасению и жизни вечной.

Враг нашего спасения не любит отпускать от себя человеческую душу и каждого, встающего на путь спасения, стремится удержать в своих сетях. Он воздвигает неожиданные препятствия, и внешние, и внутренние, он ополчается всяческими соблазнами, он повергает в бездну падения. Он строит самые невероятные козни. Этого всего надо ждать и ко всему этому надо быть готовым, памятуя слова Ап. Петра: "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого проглотить" (1 Пет. 5, 8 ). Это сказал Апостол, который сам отрекся от Христа, трижды был после этого призван Господом пасти овец и стал Апостолом Первоверховным, как и гонитель Савл, ставший Первоверховным Апостолом языков. Промысел Божий привел тебя к Церкви. Здесь источник жизни. Вставай же на путь спасения - решительно, твердо, без двоящихся мыслей и начинай жить сначала"...

Лена, Осипов говорит о том, что приёмы описанные в книге для достижения высоких степеней молитвы могут привести человека в прелесть. Вот в чём духовная опасность рассказов, об этом предупркждает и В. Свенцицкий: "никогда да не дерзнет самочинный вызвать в себе своими усилиями такое состояние".

Так что читайте "Рассказы..." с рассуждением и не дерзайте решать своим умом, что пора переходить на следующую ступень молитвы - вот путь который может обезопасить о прелести.

А вообще я лично бы порекомендовал сначала прочитать книгу "Умное делание - о молитве Иисусовой" - игумена Валаамского монастыря Харитона. Она предостережёт от некоторых ошибок, которые есть в "Рассказах...".

И ещё о молитве:

Из наставлений старца Арсения (Папачока)
О старце:
19 июля 2011 года в возрасте 96 лет отошёл ко Господу архимандрит Арсений (Папачок) — старейший и один из самых почитаемых ныне румынских старцев. Он был представителем золотой плеяды румынских духовников ХХ века, которые не имеют себе равных по истовости и всецелой жертвенности своей веры, опыту подвижничества в суровых условиях безлюдной пустыни, подобно аввам из древних патериков, — опыту, сочетающемуся с духовной мудростью, тонкостью проникновения в тайники человеческой души и недюжинными литературными дарованиями. Старец Арсений подвизался в непроходимых лесных дебрях румынских гор вместе с отцом Клеопой (Илие), подвергался преследованиям со стороны богоборческих властей, сидел за исповедание веры в тюрьме. С 1975 года он был духовником монастыря во имя святой Марии в городе Текиргёл под Констанцей.

Ответ старца на вопрос:
— Многие верующие жалуются, что не находят в себе сил, чтобы молиться. Что делать, чтобы иметь рвение и благоговение к священной молитве?

— Не надо прекращать молиться, хотя бы умом. Эти моменты опустошённости, взлётов и падений случаются и у святых людей — ради их смирения. Бог соразмеряет дары по силам каждого, чтобы было духовное равновесие. Одни теряют в качестве молитвы, другим, кто молился со смиренным сердцем, бывает некое утешение, и они на радостях молятся только для того, чтобы их снова посетили утешения, но это простое заблуждение: мы как бы торгуемся, а такие утешения могут приходить и от бесов, ибо фальшивое удовлетворение ложью чувствуется. Бесы рады удерживать тебя в этом состоянии ложного успокоения, чтобы ты оставался невосприимчив к настоящему утешению от молитвы, вырывающейся из сердца без всякого расчёта и безостановочно. Молись смиренно, чтобы привести Бога в сердце твоё, а не возноситься умом и блуждать в высотах, ибо лучше быть ничем, чем героем кого-нибудь ещё, кроме Христа.

В молитве мы нуждаемся непрестанно, потому что нам следует всегда быть с Богом, да и лукавый подстерегает нас тоже всё время. Милость Божия с нами; пусть не боится ни одно опечаленное сердце, ибо мы искуплены Кровью Спасителя, а значит, стоим очень дорого".

Дима, спаси тебя Господь! Читала все с большим вниманием, нашла для себя очень много полезного, интересного, постараюсь найти те книги, о которых ты упоминаешь и прочесть... Слава Богу за все!

 :-* Дай Бог Тебе здоровья и спасения, Димитрий!

Они все есть в интернете (в открытом доступе) - можно и прочитать и скачать.

Но если скачивать для дальнейшего чтения, то они все в разных форматах и при этом с ужасным форматированием  :(

В своё время я для себя сделал нормальные для чтения .doc файлы (отформатировал и сделал гиперсылочное оглавление). Делюсь этими файлами с вами:

- В архиве "Диалоги" - .doc файл книги "Диалоги о Вере" прот. Валентина Свенцицкого

- В архиве "Умное делание" - .doc файл книги "Умное делание - о молитве Иисусовой" игумена Валаамского монастыря Харитона.

Так что если вас заинтересовали эти книги - читайте.

Спаси вас всех Господь за то, что подняли такой вопрос. За цитаты. Очень много полезного.

Спаси Господь тебя, Дима! Ничего не пришлось искать, осталось только прочитать... и все понять...

Во Славу Божию !
Рад, что книги вас заинтересовали.

Из собственного опыта чтения этих книг могу сказать, что читать их подряд не обязательно.
Выберете в оглавлении то, что вас больше интересует на данный момент - перейдите и читайте эту часть, потом делайте следующий выбор...

Хотя, конечно можно и подряд читать.

PS. Отформатированных "Рассказов странника..." у меня нет, но думаю, если Господу будет угодно, через пару дней и его выложить.

"Молитва к Богу всякая доходна.А какая именно, об этом мы не знаем.Он один Судия праведный, а мы можем ложь признать за истину.Молись и веруй"          
                  прп. Анатолий Оптинский

И ещё:"Когда молитва идет свободно и легко, то какой же тут наш труд. Это дар Божий, милость Божия. А когда не хочется молиться, когда наступают разные искушения, или нападают помыслы, или жесткость в сердце, а человек тем не менее не перестает молиться, это и есть трудническая молитва, самая угодная Богу. Здесь проявляется произволение человека, за это он получает больше венцов. "

прп. Варсонофий Оптинский

Людмила. спасиБО тебе за эти цитаты.  :-* Мне они очень пришлись по душе. А то иной раз нападает такая хандра и безысходность, и на себя злость за неумение даже помолиться "по-человечески" :-\
Молите Бога о нас,  мудрые, святые отцы Оптинские!

..."Молитва не дается часто оттого, что прошения нет, а только просительное положение. " - Очень трудно добиться сего. По крайней мере, для меня.

Да, Лена, полностью согласна с тобой...

А я вот на сегодняшний день боюсь просить Бога по-настоящему о чем-то: а вдруг то, что мне кажется желательным и необходимым, будет мне неполезно и сама потом взвою от того, что выпросила? Как-то пусть все идет так, как идет.

На собственном опыте проверенно, что далеко не всегда Господь исполняет наши прошения, так как знает Сам, что нам полезно, а что - наоборот.

Эх, Лена, я умею выпрашивать..

Когда-то батюшка мне сказал, что нужно просить здоровья душевного и телесного себе и близким, а об остальном Господь сам позаботится, он сам знает, что полезно и нужно... Так я и стараюсь делать, не всегда, правда , получается...

:) Может быть мое заявление и нескромно выглядит, но в свое время я много чего в буквальном смысле "выпросила-вытребовала". Характер у меня по юности очень горячий и неотступный был, прям бульдожий.

Вера, а мне кажется дело здесь совсем не в характере, даже если он тысячу раз, "бульдожий".
Здесь дело именно в диалоге с Богом, с искренним прошением и твердой верой, к Нему, с открытым сердцем.Когда просишь и молишься, сердце твое не в "магазине", а в искреннем разговоре с Богом.
Мне дерзновенно думается так.

Прошу прощения, что не положенную тему, просто вот к разговору пришлось. :)

КАКИЕ МОЛИТВЫ СЛЫШИТ ГОСПОДЬ?

Давно-давно жил один святой старец, который много молился и часто скорбел о грехах человеческих. И странным ему казалось, почему это так бывает, что люди в церковь ходят, Богу молятся, а живут все так же плохо. Греха не убывает. Однажды с этими мыслями он погрузился в сон. И чудилось ему, будто светозарный Ангел, обняв крылом, поднял его высоко-высоко над землей. По мере того, как поднимались они выше и выше, все слабее и слабее становились звуки, доносившиеся с поверхности земли. Неслышно было человеческих голосов, затихли песни, крики, весь шум суетливой мирской жизни. Лишь порой долетали откуда-то гармоничные, нежные звуки, как звуки далекой лютни.
— Что это? — спросил старец.
— Это святые молитвы, — отвечал Ангел, — только они слышатся здесь!
— Но отчего так слабо звучат они? Отчего так мало этих звуков? Ведь сейчас весь народ молится в храме?
Ангел взглянул на него, и скорбно было лицо его.
— Ты хочешь знать? Смотри.
Далеко внизу виднелся большой храм. Чудесной силой раскрылись его своды, и старец мог видеть все, что делалось внутри. Храм весь был полон народом. На клиросе виден был большой хор. Священник в полном облачении стоял в алтаре. Шла служба. Какая служба — сказать было невозможно, ибо ни одного звука не было слышно. На левом клиросе дьячок что-то читал, быстро-быстро шлепая и перебирая губами, но слова туда, вверх, не долетали. На амвон медленно вышел громадного роста диакон, плавным жестом поправил свои пышные волосы, потом поднял орать, широко раскрыл рот, и... ни звука! На клиросе регент раздавал ноты: хор готовился петь. «Уж хор-то, наверное, услышу...» — подумал старец. Регент стукнул камертоном по колену, поднес его к уху, вытянул руки и дал знак начинать, но по-прежнему царила полная тишина. Смотреть было удивительно странно: регент махал руками, притопывал ногой, басы краснели от натуги, тенора вытягивались на носках, высоко поднимая голову, рты у всех были открыты, но пения не было. «Что же это такое?» — подумал старец. Он перевел глаза на молящихся людей. Их было много, разных возрастов и положений: мужчины и женщины, старики и дети, купцы и простые крестьяне. Все они крестились, кланялись, многие что-то шептали, но ничего не было слышно. Вся церковь была немая.
— Отчего это? — спросил старец.
— Спустимся, и ты увидишь и поймешь, — сказал Ангел.
Они медленно, никем не видимые, спустились в самый храм. Нарядно одетая женщина стояла впереди всей толпы и, по-видимому, усердно молилась. Ангел приблизился к ней и тихо коснулся рукой. И вдруг старец увидал ее сердце и понял ее мысли. «Ах, эта противная почтмейстерша! — думала она. — Опять в новой шляпе! Муж — пьяница, дети — оборванцы, а она форсит! Ишь выпялилась!» Рядом стоял купец в хорошей суконной поддевке и задумчиво смотрел на иконостас. Ангел коснулся его груди, и перед старцем сейчас же открылись его затаенные мысли: «Какая досада! Продешевил. Товару такого теперь нипочем не купишь. Не иначе как тысячу потерял, а может, и полторы» Далее виднелся молодой крестьянский парень. Он почти не молился, а все время смотрел налево, где стояли женщины, краснел и переминался с ноги на ногу. Ангел прикоснулся к нему, и старец прочитал в его сердце: «Эх, и хороша Дуняша! Всем взяла: и лицом, и повадкой, и работой. Вот бы жену такую. Пойдет или нет?»
И многих касался Ангел, и у всех были подобные же мысли, пустые, праздные, житейские. Перед Богом стояли, но о Боге не думали. Только делали вид, что молились.
— Теперь ты понимаешь? — спросил Ангел. — Такие молитвы к нам не доходят. Оттого и кажется, что все они точно немые.
В эту минуту вдруг чей-то детский робкий голосок отчетливо проговорил: «Господи! Ты благ и милостив. Спаси, помилуй, исцели бедную маму!» В уголке, на коленях, прижавшись к стене, стоял маленький мальчик. В его глазах блестели слезы. Он молился за свою больную маму. Ангел прикоснулся к его груди, и старец увидел детское сердце.
Там были скорбь и любовь.
— Вот молитвы, которые слышны у нас! — сказал Ангел.

Да, грешным делом частенько такое случается  :-\.
По этой притче снят фильм для детей. И нам он  очень полезен!

Оленька, спаси Бог тебя, солнце!

:-* :-* :-* :'(

Учитель любви. (http://www.pravmir.ru/uchitel-lyubvi/)

Как же это все верно!...

http://www.pravmir.ru/molitva-iisusova-duxovnyj-okean-oroshayushhij-vsyu-zemlyu/

Паша, весьма благодарю за статью. Я ее прочитала сегодня днем, но домашние дела не дали дать комментарий.
Много пишут об Иисусовой молитве. Самое первое, что прочитала о ней, это "Записки странника". Первая часть меня потрясла. Вторая - заставила призадуматься. А третья озадачила....Вот и в твоей ссылке встречаются моменты для размышления:

МОЛИТВА

Найдено в архивах немецкого концентрационного лагеря и опубликовано в “Sueddeutsche Zeitung”.)

Мир всем людям злой воли! Да престанет всякая месть, всякий призыв к наказанию и возмездию... Преступления переполнили чашу, человеческий разум не в силах больше вместить их. Неисчислимы сонмы мучеников...

Поэтому не возлагай их страдания на весы Твоей справедливости, Господи, не обращай их против мучителей грозным обвинением, чтобы взыскать с них страшную расплату. Воздай им иначе! Положи на весы, в защиту палачей, доносчиков, предателей и всех людей злой воли, мужество, духовную силу мучимых, их смирение, их высокое благородство, их постоянную внутреннюю борьбу и непобедимую надежду, улыбку, осушавшую слезы, их любовь, их истерзанные, разбитые сердца, оставшиеся непреклонными и верными перед лицом самой смерти, даже в моменты крайней слабости... Положи все это, Господи, перед Твоими очами в прощение грехов, как выкуп, ради торжества праведности, прими во внимание добро, а не зло! И пусть мы останемся в памяти наших врагов не как их жертвы, не как жуткий кошмар, не как неотступно преследующие их призраки, но как помощники в их борьбе за искоренение разгула их преступных страстей. Ничего больше мы не хотим от них. А когда все это кончится, даруй нам жить среди людей, и да возвратится на нашу исстрадавшуюся землю мир, мир людям доброй воли и всем остальным...”

Мурашки по коже...

Лена, какая потрясающая молитва! Вот это да!
Человек, мучимый в лагере, молился за своих мучителей.
Пути Господни не исповедимы! Сколько же любви было в том сердце, что, вопреки всему, было составлено сие молитвенное обращение к Богу!

Спаси Тя Христос, Ленок!

Я вот размышляю по Олиной притче. А интересно, слышны ли мои молитвы? Или я тоже только открываю рот? Как научиться молиться, чтобы быть услышаной?

Наташа, молись, как можешь. Не надо слишком заморачиваться на сей счет. Пытаться не рассеиваться, даже ,если и не получается, так как само желание на сие Господь видит и ценит.

Спасибо, Лена! Знаешь, раньше я как -то вообще об этом не думала.  А сейчас , почему-то стала задумываться. Действительно, стоишь в храме, а мысли летают то туда, то сюда, порой и не собрать их в кучу...

Сосредоточенность на молитве бывает тогда, когда надежда остается только на молитву. Тогда мысль никуда не улетучивается, ибо остается только одна: "Господи, помилуй!" И услышанность сразу чувствуется, и покаяние глубокое - настоящее.
Только это та ситуация, об избавлении от которой мы и молимся Господу. Такой парадокс. Никому не хочется скорбей.

игумен Нектарий (http://www.pravoslavie.ru/put/57722.htm)

Ой как верно, Алла!

Вот, вот, точно. Как говорят:" Сытое брюхо, к молитве глухо", если по другому сказать, когда все хорошо, то и молитва не очень-то идет... Прости меня грешную, Господи!

Спаси Бог, Ирина! Дельная статейка.

Алла, своими словами точно в цель попала.Ни убавить, ни прибавить...

Сосредоточенность на молитве бывает еще, когда ты веришь , что разговариваешь с Богом. Когда сердце твое открыто Ему. Когда ты не замечаешь ни времени, ни места, где находишься. Такое бывает редко, но это бывает.  Не только , когда "Господи помилуй", но и "Слава Тебе, Господи!! Слава Тебе!"
Когда молитва не формальность, а диалог сердечный, концентрация на словах, которые говоришь Господу.Например, как сердце иногда ликует при пении на литургии:" Осанна осанна в вышних...Благословен Грядый во Имя Господне!!"
Или как мы ликуем на Пасху, ведь сердце огромным становится от радости:"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав! "
Мы всем сердцем молимся и радуемся, и видим Воскресшего Христа.
Однажды в одном монастыре, один монах нам рассказывал про свою духовную сестру, сильную молитвенницу, она смогла молитвой вылечить свою обезумевшую маму.Та потом даже читала псалтирь. Он спросил ее, научи меня молится, она говорит,:" вот как меня совесть обличит, что я Богу, противное сделала, я сразу на коленочки и Псалом 50, если не могу, открыто на коленочки,тогда мысленно, на коленочки и Псалом 50". Сейчас она уже на небесах, и , как говорит, о. Леонтий, молится там о нас.
Конечно это огромный труд, - сосредоточенная молитва, но мы должны стараться, желать и просить, и Господь, поможет.
Да и все эту помощь Его чувствовали. :)

Стяжать такую молитву только лень не дает. И это я о себе... :-[

Думаю,причина не лень,а грехи.Надо познать свою немощь,быть нищим духом,иметь смирение.Тогда и молиться можно в простоте.А по-мирски жить,грешить постоянно и ещё надеяться на какие-то дары-напрасный труд.(Это я о себе)

Полностью согласна. Вспоминаю себя в трудный жизненный период - именно так и было...

http://simvol-veri.ru/xp/kakie-molitvi-nelzya-chitat-miryanam-i-pochemu.html

Решила, что новоначальным, таким как я, будет полезно.

Наташа, спаси Тя Господь! Хорошая ссылка! Обратила внимание сама на некоторые вещи, как вот это, например:
если мирянин будет читать запрещенные для него молитвы (которые должен читать только священник), то от такого самовольства бесы страшно ополчатся на такого человека. Человек, читающий молитвы для священников, становится душевнобольным, то есть за подобный грех Господь попускает бесам вселяться в такого человека и творить с ним различные несчастья. К сожалению, эти молитвы сейчас публикуются в разных светских изданиях. Надо быть очень осторожными! И лучше всего не выискивать новых молитв, но молиться по обычному православному молитвослову.
Все эти молитвы были составлены древними святыми отцами Церкви - очень опытными в деле спасения, и нет оснований не доверять им. А искать якобы более сильных молитв - это очень грешно и опасно.

Преподобный Серафим Вырицкий, великий молитвенник и святой говорил: "И особенно сильна молитва близких, молитва матери, молитва друга - она имеет великую силу".

А я вот на это, Лена. Все-таки хорошо, что и мы на форуме молимся друг о друге.

Кроме того, обязательными для христианина должно быть чтение Псалтири и Евангелия. Ни одна книга не прославляет Бога так, как Псалтирь. "Читая Псалтирь, - говорит святой преподобный Ефрем Сирин, - даже тот, кто не имеет мудрости, получит ее, а если у него много грехов - простятся ему эти грехи..."

и на это :)

Сегодня решила съездить на службу в единственный у нас в Тольятти монастырь. Подала записочки, а потом уже обратила внимание на то, что написано перед прейскурантом цен: "поминовение о здравии на проскомидии благословляется только о воцерковленных (которые постоянно ходят в церковь) христиан".
Что бы это значило?  ??? Кто-нибудь встречал такое?

У нас в монастыре спрашивают только,крещёный ли человек и верующий ли.Но слышала,что кое-где,не только в монастырях,а и в церкви,берут записки только за воцерковлённых.Как же о заблудших молиться?Крещёных,но не ходящих в церковь?

Вот и я в недоумении полном.  :o 
В растерянности, даже в потерянности пребываю.   :-\

Я не встречала такого. У нас в храме спрашивают, крещены ли и все. Ездила в Тобольск, в Абалацкий монастырь, там тоже просили, чтобы крещены были, в Красноусольске тоже есть напоминание, что в записке должны быть все крещены. Я не знаю, но действительно, как молиться о тех, кто крещен, но к вере пока не пришел?

У нас в храме тоже спрашивают только, принимая записки от незнакомых, крещены ли люди и нет ли самоубийц, у постоянных прихожан ничего не спрашивают. Наверное, у вас самодеятельность.
А у нас вот выложены и вывешены образцы заявлений об отказе от электронных карт, настоятель говорит в проповедях, что надо от них отказываться. У кого-нибудь есть ещё такое?

так наш отец Андрей отвечал уже, что электронные карты - то самое что и ИНН, страшилка, не имеющая отношения к спасению души

Я тоже к этому всему спокойно отношусь. Кто я такая, чтобы мной кто-то интересовался и следил. А по большому счету , в СССР было намного больше слежки и контроля, и ничего простых людей никто не трогал... По крайней мере тех, кого знаю...

тоже считаю, что не того полёта я птица--следить за мной :D

у нас в Кн-Вл не спрашивают, просто принимают записки, а в Иоанновском монастыре и спрашивают  и  напоминание висит, что не молятся за самоубийц, экстрасенсов, некрещёных.

Все эти заявления - чистой воды самодеятельность!
Еще можно как-то понять о напоминании, что о самоубийцах и некрещенных не молятся, но то, что привела Люда и Таня - муть какая-то!
Все жаждут спасения, но , поскольку человек являет собой страстную натуру, бес и крутит им в разные стороны, преподнося все, как бы "во благо".
"Горе от ума!"

Наташа, может, Рустика? Руслан в крещении Рустик, если все-таки был Русик, просто букву пропустили.

Да, из святцев

Люда, у нас тоже самое. Спрашивают, посещают ли храм.

Лена, а если не посещает, но крещеный, то не берут записки?
Я когда записки отдавала, меня не спросили, а уже позднее увидела эту надпись.

Доходит до абсурдности... Нарочно не придумаешь!

Люда, я сказала, что посещают... от неожиданности сначала. И потом, у меня были имена вперемешку и ходящие в храм и не ходящие. Сейчас уже у меня не спрашивают, но объявление об этом висит.

Вот только получается, что подала я записку супротив благословения.  :o Думаю, что Господь ждет каждого. А здесь ваще монастырь. Монахи о всем мире молятся, да?

Был период когда брат мой выпивал. Я спрашивала в монастыре "а могу ли я читать за него Акафист пред иконой Божией Матери "Неупиваемая чаша". Единственно, что у меня спросил батюшка., не отвергает ли он Христа.

Здесь, видимо, батюшка оценивал какова будет духовная брань за этого человека и насколько по силам мирянину молиться. А в храме соборно молиться о заблудших можно, наверное? Если только человек осознанно не перешел в другую веру. Мне так думается.
Мой отчим не носил креста и не верил. Когда он умер, батюшка согласился его отпевать, но сказал, что его душе это пользы уже увы не принесет. Для утешения близких отпел.

Грустно это все. Я сейчас под впечатлением - узнала, что дочь моей давней знакомой, монахини, ударилась не понятно во что. У нее есть талант, но куда она его обратила? Антиэстетика, культ смерти, разрушения... Очень мне грустно, почему она пошла по этому пути? Одна надежда - что осталось в ее душе что-то от Православия светлое. ей всего 21 год, может быть, поколбасит ее и вернется в Отчий дом.

Рекомендую к прочтению недавнюю (01.09.2013) проповедь о молитве духовника СПбДАиС прот. Вячеслава Харинова, произнесенную перед  учащимися и прихожанами домового храма СПбДАиС.
Хотя, конечно, действеннее это услышать)

"Самый верный способ познания мира"  (http://spbda.ru/news/a-3225.html)
священник Вячеслав Харинов

СпасиБо! Очень хорошая проповедь!

Как здорово и светло написано! Бесхитростно-житейски. И очень понравился слог. СпасиБо за ссылку!

(http://f4.s.qip.ru/T5tGtCi7.jpg) (http://shot.qip.ru/00ebPz-4T5tGtCi7/)

Да. Именно так и надо бы поступать, а не только на словах.
Слава Богу за все!!!

Кто-нибудь слышал "Отче наш" о.Павла Груздева?
Здесь (http://petamusic.ru/?string=%C0%ED%F1%E0%EC%E1%EB%FC+%22%D3%EB%E5%E9%EC%E0%22) - предпоследняя запись.
Остальное тоже интересно. Фольклор.

Не знаю, никогда не слышала, чтобы как-то называли такой голос. Поют так называемым "белым" звуком. Это фольклорный ансамбль, который поет на службах в Давыдово. Отче наш так звучит на службе. А остальные песни мы на праздниках слышим. У них большой репертуар. Жаль, у меня голоса нет. Так хочется поголосить с ними вместе. Нечем голосить, увы. :-\

Класс!Кондовая Русь! :)

В Улейме находится старообрядческий женский монастырь.
 (http://vi2002.livejournal.com/73553.html)


И  тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D0%A3%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C) о нём ещё

Очень импонирую архимандриту Павлу, но, честно говорю, что вовсе не хотелось бы слышать вот такое пение на службе. Ощущение застолья, но никак не церковного песнопения.

А мне Лавру напомнило.Троицкий собор,где непрестанно поётся преподобному Сергию молебен с акафистом  .
   Чисто умозрительно:народ убогий, всех мастей, паломники, бомжи, иностранцы,болящие,многодетные.Полумрак,лампадки в огоньках,отсвет от икон,старый иеромонах,записки Серпапионовы палаты...       

Мне кажется такое пение оно у дитей природы бывает только-очень непосредственное,искреннее-крик души.Как в рассказе про одного юродивого:"Сам Бог обнимает меня как своего сродника!"
     
    В храмах же люблю традиционные распевы.

Это Ярославская область, у них есть свои традиции и особенности церковного пения.

Сейчас я вот несколько переучиваюсь: батюшка сделал мне замечание на то, чтоб произносить при чтении славянского текста  букву О так, как она и написана, а не заменять её на А.
 А также, БОГ именно Бог, а не Бох, как мы часто произносим.
Непривычно, но раз так правильно, значит так и надо!

А мне кажется это особенности местного произношения.Кстати,Москва вся "Акающая."

Ой, а я где-то слышала (или в лекциях Ужанкова по древнерусской литературе или в лекциях по церковнославянскому - память совсем девичья!), что исконное произношение - именно Бох (даже при склонениях "Бога, Богу" как украинское Г произносится, а не "Г" русская).

И что твердое "Г" - это уже поздний вариант, появившийся в 70-х годах 20 века. Не совсем правильный, принесли его в церковную жизнь неофиты тех и чуть более поздних времен.

А насчет "О" - точно, как пишется, так и читается.

Но ты, наверное, с батюшкой не спорь. Это же не очень большая разница. А я попробую поискать источник все-таки, если тебе это интересно.

Да, интересно! СпасиБо!

Да упаси меня Боже от этого! Спорить, вообще, христианом неполезно, а тем паче со священником!

На днях посмотрю, хорошо? Пока не могу: Василий спать улегся, разбужу еще. Надеюсь, найду автора  :)

Свет! Как там Василий то наш?! Разговаривает? Что рассказывает маме и папе? :D :)

Конечно, Светлана! Ждем-с сколько надо!

Сидю, наслаждаюсь. Выскочила Алена, " Мама, ЧТО ЭТО?" ...А мне как понравилось, как дома.

А нашлось быстрее, чем я думала  :)
В этих передачах-лекциях по ЦСЯ (http://azbyka.ru/video/bukva-v-duxe-cerkovnoslavyanskaya-gramota/) к.ф.н. Наумова С.А. под номером 37 ("Буквы для обозначения согласных звуков - 2") та самая "Г" и обсуждается.
Там же он дает ссылки на книги Колесова и Филина, где этот вопрос освещен более подробно.

Тема произношения, на мой взгляд, споров с батюшкой не стоит (тут я с Леной согласна), но для себя знать интересно. Тем более раз читаешь в церкви.
А может, и батюшке интересно будет  :)

Наш Василий ужо большой, 7 месяцев  :) Маме мышцы хорошо наращивает на руках  :) Раньше ленилась, спортом не занималась, теперь вот наверстываю. 
Говорит Вася много, но пока совершенно непонятно  ;D Наверное, просто подражает моим видеолекторам, ведь все слушает и смотрит со мной вместе.
Немножко простыли мы с ним, но надеюсь, скоро все пройдет. Ничего серьезного вроде бы нет, но кому не в тягость, помяните нас пред Господом в молитвах.

А вот фотография Василия  :) Я знаю, что многие за нас молились при его рождении, вот смотрите, какой паренек по вашим молитвам получился...

Ой! какой Василёк то у нас!  :D :-*
Совсем уж взрослый парень! Пусть растет здоровеньким, умненьким, с Божией помощью и благословением.

Господи Иисусе Христе, сыне Божий, исцели раба Твоего, младенца Василия, спаси сохрани и помилуй его!

Света, спасибо за фото!  :)

Богатырь!

Ах, какая лялюшка! :D :D :D

Люблю таких маленьких, так бы и потискала, потормошила.... :-*

Какой серьезный и основательный мужчина растет!
 :D Васильку - вот:
(http://photo.bestgarden.ru/img/photo/med/5622.jpg)

Спасибо вам всем, сестры!  :)

Василек, прелесть! :)

И я испытала восторг: тоже очень люблю таких вот маленьких.
Они еще совершенно чисты и поэтому обворожительны, даже когда шалят.  :)
Господи, помилуй рабов Твоих: болящих Светлану и младенца Василия, даруй им скорое выздоровление! Спаси вас Господь, Светочка!
СпасиБо большое за ссылку! Обязательно ознакомлюсь с ней.

О молитве и спасении коровы
6 ноября, 2013 • Священник Сергий Круглов •

Как нужно молиться? Какая молитва правильная, какая — нет? Когда Бог нас слышит? Размышляет священник Сергий Круглов.

http://www.pravmir.ru/o-molitve-i-spasenii-korovy/

"...И я помню самого себя в первые годы воцерковления — как точно так же сокрушался, и казалось, что Бог от меня отступил, что я согрешил чем-то ужасным, потому вот только что было, было оно, вдохновение при молитве — а вот его уже нет, как тужился изо всех сил, пытаясь вернуть это вдохновение, заново воспроизвести его в себе, как тер уши, щипал себя и жег ладонь на свечке, чтоб не засыпать при молитве, чтоб выгнать из головы посторонние мысли и образы, как — вот именно! — смотрел сам на себя со стороны и изо всех сил пытался молящимся — выглядеть…

Выглядеть, а не быть.

Молитва — это общение, разговор с Богом. И мне тогда не приходило в голову, что Бог может говорить в этом общении только со мной, с кем то, кто — по-настоящему есть. Кто не выглядит, а является самим собой… А чтобы быть собой, надо, прежде всего, узнать самого себя — и принять себя таким, как есть, поставить себя перед Богом таким, как есть, ничего не скрывая, как бы тяжело или противно это ни было.

Таким, как есть — слабым, грешным, противоречивым, мало на что путнее годным. Но все-таки из последних сил цепляющимся за Бога…

В чем заключается смысл повторения молитвы «Господи, помилуй» 3 раза, 12 и 40 раз? (http://www.pravoslavie.ru/answers/33077.htm)

СпасиБо, Лена! Мне было интересно это прочитать.

Хорошо, когда «Господи, помилуй!» хор поет или чтец произносит с духовной силой, бодро, но не поспешно. Недопустимо, чтобы многократное повторение этой молитвы было формальным, небрежным.
А вот это уже беда! Довольно часто слышно, как произносит кто-нибудь из чтецов именно скороговоркой.
Вообще, любая спешность в молитве - бесам в угоду.

Спасибо! Любимая моя молитва, ибо всегда к месту...
Но "скороговорка" при чтении правил тоже часто случается, и бороться с этим можно только усмирением "моих мыслей, моих скакунов".

Молитва - это милостыня людям (http://www.pravoslavie.ru/put/67515.htm)
Митрополит Лимассольский Афанасий

Очень рекомендую прочитать.

Спасибо Аллочка! Сделала закладку, обязательно почитаю попозже....

Прочитала. СПАСИБО!!! Очень много полезного и поучительного.
И лишний раз подтверждение:
Важно молиться о других, потому что таким образом мы выходим за рамки собственного эго и становимся причастны боли брата нашего, а другой человек получает большую силу на продолжение своей борьбы.

Да, но для меня остается открытым вопрос - о ком молиться нельзя.
Например, в Сретенском монастыре об одном человеке (человек имеет ко мне непосредственное отношение) сказали, чтобы категорически не брали на себя эту непосильную ношу - вымаливать его.

 Да уж, правда, как же быть? Я думала об обидчиках надо молиться. ??? ??? ??? :-\

Я о всех молюсь, за некоторых с трудом идет молитва, но я знаю точно, что НИКТО их больше не помянет в молитве. Каково же их душам там???

Есть такое.

И правильно делаешь!
Здесь ситуация уже несколько иная. _{А, вообще, уберу тот пост, дабы больше никого не смущать.}

Понятно, что за обидчиков надо молиться.
Я про другое спрашивала. Если человек на дне и сам добровольно это дно выбрал или если он занимается магией, к примеру... Или если просят помолиться о незнакомом человеке, находящемся в тяжелом душевном (а, скорее, духовном) состоянии - берётесь? Надо браться? О всех без разбору молиться?

Я молюсь за тех, кого знаю и знала. По просьбе только тут.

Алла, ты задала вопрос, который тоже не дает мне покоя. Из разных источников слышала разное. Это я о том- можно ли подавать на поминовение на литургии за тех, кто всю сознательную жизнь отвергал Бога. Некоторые батюшки, очень авторитетные и внушающие доверие, говорят, что о таких нельзя подавать записки на проскомидию. Человек сам, по своей воле отказался от Бога.
Некоторые говорят - надо, кто же о них будет молиться.

Извините, что немного в сторону ушла. У Аллы немного про другое. А я о своем :-\

Да нет, не в сторону, Светочка. СпасиБО, что откликнулась. Это всё один большой вопрос. У меня на 80% помянник об упокоении - отвергнувшие и не знавшие Бога. А что делать. Больше некому молиться. Те, кто по эту сторону могли бы молиться, живут вне веры. Ушедших поминают только одним способом - хорошо накрытым столом и рюмкой.

Алла, я сама тоже келейно молюсь о таких, а вопрос именно в том подавать ли на проскомидию, чтобы омыть Кровью Господа Иисуса Христа, грехи людей сознательно отвергавших Его

Девочки , очередной раз прошу прощения за пунктуацию :)

По своему опыту могу предположить, что такое им просто не помогает, а лишь отягощает как бы. Бывает ведь и причастие в грех. Поэтому раньше - дерзала, а теперь - нет.

Я обычно кратенько поминаю ближних, какие бы они ни были (всем ведь спастись желаем, и всех Господь может спасти). А в особо сложных случаях советуюсь с батюшкой, и когда он говорит, что нельзя, я оставляю все милости Божией, и не молюсь уже об этих людях.

За тех, кто сознательно занимался всю жизнь магией (или занимается), экстрасенсов, вообще тяжких нераскаянных грешниках (пьяницах, гомосексуалистах) молится нельзя. О таких, у которых ни грамма внутреннего раскаяния или сожаления о том, что делают (или делали при жизни).

Я сама молилась год об одном экстрасенсе, контактере - ужас, что творилось. Я тогда только покрестилась. Болела сильно и т.д. Не по силе ношу взяла.
А еще вписала в помянник на Псалтири своих соседей. Соседка постоянно про священников плохо говорит, - и стяжатели и т.д. Вообще сопротивление у нее внутренне всему церковному. Предложила как-то ей вещи, из которых младшая дочь выросла (несколько мешков) в церковь отнести для нуждающихся - отказалась. Ну и вот. Поминала я их, а потом как-то почувствовала - не надо, ну и вычеркнула. Вот это, может быть, и зря.

Как говорит мой духовник: именно на Проскомидию и только (!) подают за таких вот людей, а келейно молиться только с благословения и соразмерно своих сил.
Потому как на молящихся усиливаются нападки дьявола, которые далеко и не всегда он может понести!

Евангелие однозначно отвечает на вопрос о ком молиться "льзя". И Евангелие ничего не говорит о непосильной ноше "вымаливания"(!?) кого либо, а говорит просто: молитесь за врагов ваших. Нам же, в неофитском задоре, все хочется в небесах дырку прожечь своей молитвой ;D
А для понимания смысла Евхаристии рекомендую http://lib.pravmir.ru/library/book/1909

За нераскаящихся ворожей, экстрасенсов и гадалок, как и за самоубийц молитва может быть даже во грех! Почему? Да потому, что они произвольно отвергли Истину, а это и есть хула на Святаго Духа.

Это что ж за духовник такой, что поминает на проскомидии, сознательно отвергших Бога и Церковь?

Пока человек жив, за него нужно молиться именно Церкви. После - это уже другой вопрос.

Да не вопрос http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=67

У меня есть вопрос: а чем принципиально отличается поминание живых от поминания умерших? У Бога все живы.

Если помним, то среди святых есть бывший колдун, который встречался с самим сатаной. Зовут его Киприан. То есть, он смог при жизни принести Богу покаяния. После смерти его нет!

Я не о состоянии души говорю, а о том, какая разница в наших молитвах о живых и об умерших.

Не нам оценивать состояние души ближнего (жив он или умер), "вымаливать" его (самих бы кто вымолил), мы ведь только молимся о прощении грехов и спасении. А это равно нужно и живым, и мертвым.
И равно может быть неполезно.

В этом и состоит в основном наш вопрос. Тоже не знаю: о ком можно, а ком нет, так как Церковь призывает молиться о каждом.  ??? :-\

У меня есть вопрос: а чем принципиально отличается поминание живых от поминания умерших? У Бога все живы.
[/quote] Если помним, то среди святых есть бывший колдун, который встречался с самим сатаной. Зовут его Киприан. То есть, он смог при жизни принести Богу покаяния. После смерти его нет!
[/quote]

Принципиально -- в словах молитвы

Не знаю, для меня это уже давно не вопрос. Выше я написала, что по этому поводу думаю. А если кто не может решить сам, пусть своего духовника слушается.

Не наши молитвы решают вопрос спасения, в конце концов, а милость Божия. А если думаем, что мы молитвенники серьезные, и наши молитвы - спасение для ближних, то я уж не знаю.  :)

Если помним, то среди святых есть бывший колдун, который встречался с самим сатаной. Зовут его Киприан. То есть, он смог при жизни принести Богу покаяния. После смерти его нет!
[/quote]

Принципиально -- в словах молитвы
[/quote]

В каких?

имеешь ввиду на проскомидии или на сугубой ектенье?

Можешь любые примеры привести, где есть принципиальные отличия.

на проскомидии о живых
поминает живых членов Церкви с произнесением слов:
Помяни, Господи, о здравии и спасении раба Божия, или рабов, божиих, имя рек.
на проскомидии о усопших
 вынимает частицы о упокоении почивших, произнося:
Помяни, Господи, о упокоении и оставлении грехов раба Божия, или рабов Божиих, имя рек.

Заканчивая поминовение, священник произносит:
Помяни, Господи, и всех в надежди воскресения, жизни веч-ны и Твоего общения усопших православных отец и братии наших, Человеколюбче Господи.
 В чем ты полагаешь принципиальность различий? Что у Бога все живы, это как бы понятно, однако, покуда живет человек, он и изменениям подвержен, отсюда логически следует вариативность молитв за живых.
А мервомц что надо? Только упокоения, здесь и простор для такой вариативности значительно меньше.

Так в том-то и дело, что принципиальных отличий нет (главное моление - о спасении, все остальное второстепенно), и, когда Елена говорит, что "пока человек жив, за него нужно молиться именно Церкви. После - это уже другой вопрос", я не понимаю, почему вопрос становится "другим". Тот же вопрос, по-моему.

Света, мы выше говорили о людях, далеко отступивших от Бога, но пока живых и о дозволенности возношения о таковых молитвы. Поэтому ответ касался только таковых.

Т.е. о живых таких можно молиться, а об усопших нет? Или как? В чем разница?

Как бы да, "живем или умираем, -- всегда Господни" по Апостолу.
Можно понять "другой вопрос", что dum spiro - spero, а как помер человек, живя без Бога, так и что с нашей о нем молитвы толку...

Толк от нашей молитвы и по живым нам неизвестен, не надо обольщаться. Наши молитвы нужны больше нам самим, по-моему, потому что так мы учимся любить ближних, даже и врагов. И ближним нужны, конечно, но не надо себя переоценивать и думать, что раз я о человеке не молюсь, то все, Бог забудет этого человека, и не будет ему спасения.

Это и живых, и умерших касается. Иногда полезнее оставить все на милость Божию. А когда именно - надо думать самому или решать с духовником. Нет одинаковых рецептов на все случаи, по-моему.

Психотерапия какая то. Молитвы нужны нам самим, мы учимся...
Молиться надо просто, и иметь послушание покориться воле Божией. Вот и все.

Каждый по-своему понимает, наверное. У меня - "психотерапия", таков мой уровень, что поделаешь, я же от ветра головы своея говорю. Даст Бог простоты, будет и простота  :)

СпасиБО всем, кто откликнулся.

(http://f6.s.qip.ru/Vmk2Gv2I.jpg) (http://shot.qip.ru/00r9nD-6Vmk2Gv2I/)

Молитва в храме

                                                                 проф.Алексей Ильич Осипов


«Как нужно молиться в храме на Богослужениях? Как вы говорите, порой мы присутствуем на Богослужении, а не молимся, когда призывает дьякон – молятся все, а когда идет служба, как и когда нужно молиться нам?».

- Вопрос очень важный. Действительно, можно всю жизнь ходить в храм, и, увы, ни разу не помолиться. Это страшная беда, которая поражает подавляющее большинство верующих. Но что означает молиться? Святоотеческие указания по данному вопросу вполне определенны.

Во-первых. Кто молится без внимания, то есть одним языком произносит слова молитвы или только краем уха слушает, тот не только не молится, но и оскорбляет Бога. Представьте себе, придя к начальнику с просьбой, Вы начнете у него в кабинете разговаривать с другими лицами, отвлекаться на посторонние, а подчас и совсем непричинные темы, что тогда будет? Он, естественно, Вас тут же выгонит. То же самое происходит и с так же "молящимся". Бог изгоняет его из Своего Кабинета, и человек каким был, таким же и останется, ничего не получив. Потому свт. Игнатий Брянчанинов предупреждает: «Без внимания молитва — не молитва. Она мертва! Она — бесполезное, душевредное, оскорбительное для Бога пустословие»!

Молитвой является только та, которая совершается с вниманием, благоговением и покаянием. Научиться сразу этому нельзя, требуется время. Нужно понуждать себя, постоянно возвращая внимание к словам молитвы. Ибо грехом, изгоняющим нас из Кабинета Христова является не само по себе возникающее рассеивание, но то, что мы не боремся за внимание, не понуждаем себя к нему, а привыкаем к пустому вычитыванию молитв, принимая это за норму.

Во-вторых. Богослужение длится не минуты, а часы. Во время его нередко что-то не понятно читают, поют или плохо слышно. Поэтому необходимо использовать драгоценное время пребывания в храме на то, чтобы учиться молитве Иисусовой: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного, произнося ее с вниманием и неспешно. Эта краткая молитва научит нас участвовать в Богослужении, а не просто присутствовать на нем. Это чрезвычайно важно. Ибо одна из основных причин духовной мертвости христиан и состоит в том, что не приучаем себя к правильной молитве.

Надо помнить: нет религии без молитвы. Само слово «религия» в переводе с латинского означает "связь", "соединение", в данном случае - соединение с Богом, которое происходит только в молитве. Повторяю, не в бессмысленном и пустом произнесении слов молитвы, а во внимательной молитве, и, если возможно, то и в сердечной.

Но сердце участвует в молитве не сразу, это приходит постепенно. Начинать же нужно с молитвы умом. Тогда понемногу будет присоединяться и сердце и развиваться наша духовная жизнь.

СпасиБО,Леночка, очень верные слова говорит  Алексей Ильич...

Понравилось как здесь читают вечерние молитвы.

http://www.youtube.com/watch?v=neRbmUjyBhw

Может кому пригодится.

Мне нравится как Охлобыстин читает http://get-tune.net/?a=music&q=%EE%F5%EB%EE%E1%FB%F1%F2%E8%ED+%EC%EE%EB%E8%F2%E2%E0

Скачала себе на смарт, слушаю.

Не открывается.

Недавно видела Охлобыстина в метро.Зачем-то он надел чёрные очки,но все равно очень узнаваем.

Лучше бы он всегда оставался актером: у него это получается, временами неплохо. А так, для многих служит соблазном..

Да,искушение.И его жалко.Может опомнится?

А я хочу спросить форумский народ:

много ли молитв,тропарей каждый из нас знает наизусть?
Знаем ли тропари ко всем двунадесятым праздникам?
К каким?

А святым угодникам тропари знаем?
Тоже и интересно-каким?

Какие псалмы знаем наизусть?

Просто интересно! :)

Правила вечерние и утренние в сокращенном виде (4 молитвы из правила, 50 псалом, начальные и завершающие молитвы) читаем наизусть. Но иногда спотыкаюсь на каждом шагу - выскакивают строчки из головы, и все тут. Вчера так 50 псалом так и не смогла сама прочесть, выбило пробки в голове ))). Из тропарей - Пасхе, Кресту, Николаю Угоднику, Архангелам. А вообще у меня память очень плохая на буквальное запоминание, с трудом стихи в школе учила всегда. Нам (чтецам) батюшка так говорил: "Вы на свою память не надейтесь, всегда имейте шпаргалки, а то в самый ответственный момент забудете самые простые строки".

Раньше я учила тропари святым.Знала несколько.Потом память ухудшилась-записывала на листочек,носила с собой и по дороге разучивала.Некоторые запомнила близко к тексту.

Псалмы знаю 22,50,90;37 помнила,но сейчас наверное забыла.

Двунадесятым Праздникам знаю почти всем,но кондаки не знаю или помню всего-то к 3-4 праздникам.

Я из ц.Рождества Богородицы родом,там начала воцерковляться,И сейчас испытываю  большую радость,если  слышу где-нибудь тропарь этому празднику.Ощущаешь себя так,словно встречаешься со старым добрым знакомым. :)Даже в ушах и звучит пение того самого хора,каким оно было в начале 90-х в том храме. :)

Когда друзья-приятели готовились в семинарию или сдавали экзамены в Свято-Тихоновском-всё время учили тропари.Должны были это знать наизусть и уметь объяснить.
Проверяла их "уроки" :)А сама думала:"Когда же я сама выучу всё это?"

Среди молитв утреннего и вечернего правил знаю наизусть только часть-их и читаю.Иногда путаюсь,ибо в некоторых местах есть одинаковые фразы,а потом следующие строки расходятся.Внимательно надо молиться,чтобы не путаться.

Однажды шли крестным ходом на каком-то большом  всемосковском празднике.Все пели молитвы-кто какие,ибо что там пел главный хор,идущий во главе где-то километром ниже или выше-никто не слышал.Батюшка говорит:
-А теперь спойте тропарь преподобному Сергию Радонежскому.

У нас престол был-один из приделов освящён в честь него.

Кто-то из прихожанок пошутил:
-Это что,епитимия?
Мол,кто знает его наизусть,ведь он очень длинный! :)

И все очень удивились,что я его знаю,и я стала вроде как канонархом,сама удивляясь,что никто не мог его запомнить.

А некоторые люди специально учат наизусть тропари, молитвы,псалмы.А я помню только то,что учила в 20-м десятилетии своей жизни :)

Да, я не раз слышала такое мнение, что молитвы нужно с детства-юности запоминать, а потом - уже не то :)

Псалмы точно знаю 50, 90, 102, часто, когда читаю псалтирь, ловлю себя на том, что, читая, не смотрю в книжку. Значит, что-то еще запомнилось.
Молитвы - наверное, половина утреннего и половина вечернего наизусть читается. Но не всё.
С тропарями не очень, кроме самых известных. Но перед праздником заглядываю в тропарион (у меня двухтомник), до службы память сохраняет тропарь, потом забываю. У меня вообще память не очень.
Вот у меня крестная на клиросе - она знает всё.

Поди ребёнка заставь учить наизусть молитвы!Если только самостоятельно захочет.
Стихиры Пасхи наверное все знают.И Часы Св.Пасхи тоже.

Утреннее правило- полностью наизусть, но бывает, что и "вылетают" слова из памяти
Вечернее правило- частично....
50 псалом наизусть, 33,90,102, 145 подглядываю
Тропари, кондаки- по бумажке...

Часы Святой Пасхи- почти наизусть (подглядываю)

А из Евангелия цитаты хорошо запоминаются?

Не-а. Не хорошо. У меня вообще всё плохо с теми знаниями, которые нужны больше других.

Специально не запоминаю, но иногда к месту "выплывает" цитата из Евангелия или какая-то притча...

Аллочка, ты прям моя родная сестра ;)

у меня тоже всю жизнь с памятью проблемы...

Утренние до 5-й молитвы знаю, 102 псалом частично, 90 тоже, тропарь Николаю Угоднику.

Когда крестили Егорку сказали выучить Символ Веры - думала никогда не осилю. :))

А ведь нужно знать и место-откуда.Хотя бы приблизительно-апостол Павел,или апостол Иоанн Богослов,Евангелие от Марка и т.д.Стих,строчку.Этого я не запомню никогда.И цитируя что-то в письмах на зону,я хитрю,пишу :"Святое Писание"-обобщаю.
Хотя с интернетом легко найти для этой цели точную цитату.

Удивительно,что многие знают 102 псалом.Я-нет.Через слово,через строчку.Все поют в храме(у о.Даниила это так),а я половину пою,половину мычу.
"Верую"знаю,да.Тоже выучила в юности.Сейчас не освоила бы.

на самом деле очень многое хотелось бы выучить... Но насильно "не учится", как стих, нужно как-то по другому..

Нужно на маленьком листке написать молитву-тропарь.И по дороге идти ,прочитать и поучить.У меня так хорошо запоминалось,пока хожу по делам по городу.

Ну... "Верую..." само собой, даже не обсуждается....

А давайте возьмем за правило учить к каждому празднику тропарь. Во всех отношениях это полезно. Откроем тему "Тропарион". А? ::) :)
НаташаК, сестричка ты моя!!! Как бы хотелось родниться на теме знаний, а не наоборот! Но уж чего есть - того есть... :-\

да, Лен, есть такие мысли. В молитвослов вложены распечатанные молитвы любимым святым, когда читаю, когда нет :)) Лень матушка..

Хорошую идею подсказала Алла. я "за" Это как акафисты- если предлагается совместное чтение- сразу соглашаюсь, а сама.... :-\

Поддерживаю мысль Аллы.
Надо знать и воскресные тропари,и к Двунадесятым,и великим святым.

Какой следующий праздник?Сретенье?Раньше-блаженная Ксения,потом св.мч.Трифон,но ему общий тропарь мученикам

Не будем сдавать экзамены,ведь  проверить задание здесь невозможно.Я первая лентяйка!А так для себя.С Божьей помощью

Тропарион, конечно, дело хорошее! В любом случае, напоминание.

Аллочка, ты просто прочитала мою мысль! Захотелось в этом году выучить тропарь на Рождество - и радость была какая, когда выучила!
Открыла для себя, что учить наизусть молитвы - очень полезно, во всех отношениях. Именно сейчас почему-то так оказалось.
Не смогла найти тропарь Крещению в mp3, чтобы скачать. Может, кто подскажет...
На службу не всегда попадешь, а тропарь слушаешь - и уже радость.

Тогда я сейчас тему открою сегодняшним Праздником, а дальше продолжать по мере приближения к следующим праздникам может каждый (-ая) из нас.
Предлагаю дня за 2-3 до праздника публиковать тропарь, чтобы в памяти улеглось.

каждый может добавлять, Алла?

Поддерживаю! Надо начинать учить всем вместе. Мне самой, к примеру, не собраться... Только, может быть," дня за 2-3" - маловато, добавить пару деньков?

Конечно! Это будет просто здорово, если все примут участие.

Можно за неделю, как решите.

Привожу слова протоиерея Владимира Гамариса, как свидетельство силы молитвы. Таисия вчера пошла в первый класс.

Девочка Таисия моя прихожанка. Она умирала от рака, врачи ставили диагноз 4 степени, находили метастазы. Многократно Господь совершал с ней чудеса: сначала остановился быстрый рост опухоли, потом исчезли метастазы. Трудились врачи, молилась, терпела малышка, каждый день или почти каждый день её причащали, полтора года ежедневно о ней говорили 3 прошения на Литургии, молились люди во всём мире. Её страдания сделали её для нас родной, Господь растопил лёд наших сердец. Мы молились со слезами. И Господь сотворил чудо для нашего укрепления в вере: она исцелилась!!!!!

Дивны дела Твои, Господи!

Слава Богу!

Наташа!!! О чем ты говоришь?!
Это мы Бога забываем, а Он всегда рядом и ждет нашего к Нему обращения.

Вот я не молитвенник, не постник, не аскет (тем более!), а милости от Бога все равно жду и, конечно, получаю.

Наташ, чаще благодари Бога, а не проси. Все придет по воле Его.

 :-* :-* :-*

ОПАСНОСТЬ ПРИВЫКАНИЯ

Каждый верующий сталкивается с опасностью привыкания к словам молитв и рассеянности во время молитвы. Чтобы этого не происходило, человек должен постоянно бороться с собой или, как говорили Святые Отцы, “стоять на страже своего ума”, учиться “заключать ум в слова молитвы”.

Как этого достичь? Прежде всего, нельзя позволять себе произносить слова, когда и разум и сердце на них не отвечают.
Если вы начали читать молитву, но в середине ее ваше внимание отклонилось, вернитесь к тому месту, где внимание рассеялось, и повторите молитву.
 Если нужно, повторите ее три раза, пять, десять раз, но добейтесь того, чтобы все ваше существо на нее откликнулось.

Однажды в храме ко мне обратилась женщина:
 “Батюшка, я много лет читаю молитвы — и утром, и вечером, но чем больше их читаю, тем меньше они мне нравятся, тем меньше я чувствую себя верующей в Бога. Мне настолько приелись слова этих молитв, что я на них уже не реагирую”.

Я ей сказал:

 “А вы не читайте утренние и вечерние молитвы”.

Она удивилась: “То есть как?”
Я повторил:
“Бросьте, не читайте их. Если на них ваше сердце не отзывается, вы должны найти другой способ молитвы. Сколько времени занимают у вас утренние молитвы?”

 — “Двадцать минут”.

— “Вы готовы каждое утро посвящать двадцать минут Богу?” — “Готова”.

 — “Тогда возьмите одну утреннюю молитву — на выбор — и читайте ее в течение двадцати минут.
 Прочитайте одну ее фразу, помолчите, подумайте, что она значит, потом прочитайте другую фразу, помолчите, задумайтесь над ее содержанием, повторите ее снова, подумайте, соответствует ли ей ваша жизнь, готовы ли вы жить так, чтобы эта молитва стала реальностью вашей жизни.
Вы произносите:
«Господи, не лиши мене небесных Твоих благ».
Что это означает?
Или: «Господи, избави мя вечных мук».
В чем опасность этих вечных мук, действительно ли вы боитесь их, действительно ли надеетесь их избежать?”

Женщина стала так молиться, и вскоре молитвы ее начали оживать.


Молитве надо учиться. Нужно работать над собой, нельзя позволять себе, стоя перед иконой, произносить пустые слова.

На качестве молитвы сказывается и то, что ей предшествует и что за ней следует.
 Невозможно сосредоточенно молиться в состоянии раздражения, если, например, мы перед началом молитвы с кем-то поссорились, на кого-то накричали.

Значит, в то время, которое предшествует молитве, мы должны внутренне к ней готовиться, освобождаясь от того, что мешает нам молиться, настраиваясь на молитвенный лад. Тогда и молиться нам будет легче.
 Но, конечно, и после молитвы не следует сразу же погружаться в суету. Окончив молитву, дайте себе еще какое-то время, чтобы услышать ответ Бога, чтобы что-то в вас прозвучало, откликнулось на присутствие Божие.

Молитва только тогда ценна, когда мы чувствуем, что благодаря ей в нас что-то меняется, что мы начинаем жить по-иному. Молитва должна приносить плоды, и эти плоды должны быть ощутимы.

митрополит Иларон(Алфеев)

Спасибо огромное, Елена! Храни тебя Бог!

Спасибо, Елена!
Мудрая статья!

СпасиБо, Лена!

Это в идеале. Мы же (подразумеваю Я) всегда торопимся. В лучшем случае вернешься и один раз повторишь. На два раза уже времени нет.
Лично у меня утреннее Правило занимает 45 минут (есть некоторые прибавления) и 25 минут - вечерние.
Утром - некогда, а вечером - тем более уже спать охота. А читать их заранее у меня не прижилось.  :-\

Читаю утром до завтрака сразу все - утреннее правило, псалтирь, Апостол и Евангелие. 
Мысли убегают, конечно. Тоже духовник говорит, чтобы возвращалась к тому месту молитвы, откуда мысли убежали. А еще я слышала хороший совет от какого-то батюшки. Если правило читаешь рассеянно, "посвящай" каждую молитву кому-то из близких. И после каждой молитвы своими словами помолись об этом человеке. Это и правда здорово помогает. Иногда так и делаю.

не могу я в 5 утра читать никакое правило. Сразу читаю только по Отче наш. Потом всех выпихиваю из дома, кофе, а потом только дочитываю Правило.  :)

В 5 утра и я бы не смогла. Мое расписание с 8.00 до 9.00. В это время читаю.

Неспешно и всё, я вычитываю зимой, а летом :-\ чаще всего  краткое правило... Сейчас, как и Алла- всё утром- вечером Псалтырь и вечернее правило. Иногда, когда сильно устаю, аудиозапись... Кстати, заметила, хорошо, когда чередуешь аудио и чтение...мне, по крайней мере...

Когда с глазами непорядок, тоже аудио слушаю. Лучше так, чем никак.

Тоже прибегаю к помощи прослушки иногда. Когда неважнецки себя чувствую. А когда совсем плёхо, то только краткое Правило.

(http://f2.s.qip.ru/gbw3dAZK.jpg) (http://shot.qip.ru/00MuEz-2gbw3dAZK/)

 :D
Разрешение на одежду (https://dialog.elitsy.ru/answer/12740/)

;D ;D ;D

Молодец, с юмором!

Хороший ответ! ;) ;D

Хорошо сказано о молитве когда начинаются искушения в этом делании.Отчего,почему это происходит?

Вы не хотите молиться вечером, потому что вы говорите молитву, а не молитесь. Поэтому это становится грузом. Нет у вас желания быть с Тем, Кого вы любите. Потому что тот, кого вы любите, это вы сам. У вас нет желания молиться, потому что вы устали и хотите комфорта. Поэтому молитва будет только поводом уйти от себя. Вам бы не хотелось уходить от себя, потому что пришло время о себе позаботиться. Сколько было сделано в течение дня для других, на работе, поэтому у меня нет времени, я очень устал.

Помните, что мы думали, что мы кого-то любили? Неважно, чем мы занимались целый день, но нам так сильно хотелось видеть этого человека! Нам было без разницы, спали мы или нет. Мы готовы были стоять в снегу, даже замерзая до смерти, но разговаривать с ним, потому что мы не хотели покидать его. Мы должны были вставать рано утром, и нам было безразлично, чувствуем мы себя хорошо или нет, потому что мы любили.

Вы будете способны к молитве, если вы будете любить Бога. Вы будете бежать домой, чтобы быть с Ним, вместо того, чтобы вздыхать перед молитвой: «Опять мне нужно начинать». Этого бы не было, если бы вы думали о Нем целый день, но вы думали весь день о себе. Бог должен быть тем, о Ком нужно думать прежде, чем мы найдем свободное время для себя.

Схиархимандрит Иоаким (Парр)-(нашла Вконтакте )

А если коротко:молитва зависит от любви(преп.Макарий Великий))

Спасибо, Елена!
Для меня это, к сожалению, актуально - на вечернюю молитву встаю с ленью..
Не потому что устала, просто мне утром молиться в радость.
Я рано встаю и всё молитвы, в то числе и псалтирь, прочитываю утром, а вот вечером глазки закрываются, ум рассеивается, ножки подгиваются.
Прости, Господи.

Вот. И я так же.

Жаворонки вы! :)

Мне тоже нравится вечером молиться,утром часто наспех получается.Я раскачиваюсь долго.

Мне вечером сложнее сосредоточиться- то скайп, то в гости кто-то зайдет, а потом устаешь...Еще псалтырь на вечер перенесла. Утром не только для себя читаю....

А я перенесла основное чтение на вечер по физическим причинам: утром почки зашкаливают. Еле вычитываю утреннее (с плюсом) правило. После обеда много легче становится. Дела всякие делаю, компьютеру немного времени, и за чтение.  :)

«МОЖЕТ ЛИ МИРЯНИН ТВОРИТЬ МОЛИТВУ ИИСУСОВУ? И МОЖЕТ, И ДОЛЖЕН!» (http://www.pravoslavie.ru/90620.html)
 :)
– В последнее время широкое распространение получила молитва по соглашению. В чем ее сила?

– «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18: 20). Это единство. Я замечаю, есть приходы, где священнослужители готовят прихожан к молитве друг за друга. У них связи sms-ками. Кто-то из их общины заболел, они тут же друг другу посылают сообщения и начинают читать Псалтирь. Как наши древние христиане всегда читали Псалтирь. А кто не может – допустим, человек в дороге, – тот читает Иисусову молитву или своими словами молится. Вот такое единство. И Господь дает результат. Что-то случается, кто-то заболел, я сразу в монастыри посылаю sms-ки или звоню своему секретарю, все начинают активизироваться: «Этому человеку нужна помощь». И Господь всегда помогает. Это проверено даже не десятилетиями, а тысячелетиями.

Поддержка нам! :)

У меня кстати тоже мысли о молитве:что ей препятствует?

И об Иисусовой:что  из духовного надо  приобрести сначала для себя,чтобы молиться Иисусовой молитвой?

Не знаю, не задумывалась и не приобретала. Молитва сама течет, когда необходимо.

Игнатий Брянчанинов пишет, что основание молитвы Иисусовой твердая нравственность. Если она не твердая, то и начинать нет смысла.

То есть, если я знаю, что являю из себя сплошной грех, но, даже при желании исправиться, лучше не начинать, так как я сейчас далека от нравственности ??? ::) :o
А когда же и как исправить себя?
Или, согласно Павлову вердикту, не стОит даже и начинать?
Интересная гипотеза!

А как узнать, что она твердая? ::)

Да,ведь если считаешь себя грешным,то разве заметна твёрдая нравственность?

ВИдение своих грехов - это уже начало пути ко спасению!
А, значит, это уже нравственно.

Помню у нас в храме был охранник из ЧОПа-рязанский простодушный парень.Ничего катехизисного он сроду не читал и жил как все-в Библии например искал про Николая Угодника-и т.д.Но любил поговорить на богословские темы с высоты своей колокольни.Люди заходят в храм,хочется им побеседовать о духовном.Они думают,что в церкви только богословы работают.А он был словоохотлив,от нечего делать-сам вызывался на беседы,и - хоть стой хоть падай!

Так однажды было  в вопросе о смерти.Он сказал девушке:

-Неее!О смерти лучше не говорить,это ещё когда будет.Зачем сейчас о смерти разговаривать,когда жива и все твои живы!

Когда как - помни час смертный-и во век не согрешишь.

Да,наверное так и есть.

Хорошая статья, решила разместить здесь, а может и продублирую в тему "Что мы читаем"
Сад в глубине души (http://www.pravoslavie.ru/90629.html)

Да. Пожалуй, лучше чем этот святитель написал о молитве Иисусовой, лично я ещё не находил. К тому же он прокомментировал и объяснил то, что другие отцы написали по этому вопоосу до него.  Вот только недавно прочитал. Тем кому это интересно  рекомендую:
Аскетические опыты, часть вторая. Главы: Слово о  молитве устной и гласной. Слово о поучении или памяти Божией.
Ещё есть глава "Слово о молитве Иисусовой". Она большая, но нам мирянам полезно только первую половину прочесть. Вторая часть посвящена деланию этой молитвы преуспевшими иноками, и нам небезопасно пытаться это повторять, о чем в этой главе святитель Игнатий и предупреждает.

Тут невозможно не согласиться.
Сама читала его труды. Все в очень доступной, понятной форме изложено.

СпасиБо за эту ссылку http://www.pravoslavie.ru/90620.html

Впечатлила беседа, а еще у Владыки лицо необыкновенное!

Впервые увидела его по каналу СОЮЗ, когда он был еще в сане епископа на Сахалине. Тоже, можно сказать, влюбилась в его образ. Какой-то он "свой", близкий и понятный, без выпячивания груди.
Может, так только кажется, но хотелось бы верить, что именно такой и есть.

Согласна!  :)

Хочу помоветовать тем, кто использует устройства на Андроид, хорошую программу :
Молитвослов. Скачать можно на Play Market. Очень удобный и обширный сборник молитв, акафистов, канонов. Отличный дизайн, удобный интерфейс. Сам пользуюсь уже скоро лет пять как

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/03/2e8d402155c02777dec20bb233c6fa50.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2e8d402155c02777dec20bb233c6fa50)

Спасибо Саша! Воспользуюсь...

Спасибо, Саша!

МОЖНО ЛИ СОКРАЩАТЬ УТРЕННЕЕ И ВЕЧЕРНЕЕ МОЛИТВЕННОЕ ПРАВИЛО? (http://savemypost.com/24052016/4/4/9/1/5/2a21753f6a1f7f918068e4b93216af78a84/25acf12305f69104e283d48aefcb908f01b44dcd/web/)

Отличная статья! СпасиБо , Аллочка!

Я сокращаю правило все последнее время. Чой-то совсем распоясалася. :(
Увы.... Тяжело входить в норму после длительного "разгула".

А мне сказал священник,что когда мне плохо и я в лёжку-надо читать только Иисусову молитву-и всё.Без Правила.

Я вечернее правило часто стала сокращать.

я тоже...

Что нужно для того,чтобы молиться Иисусовой молитвой?Покаянное чувство?Послушание?Что-то ещё?Что-то другое?
  Где об этом можно почитать доступным языком ?

Ты для себя спрашиваешь, Лена? Очень подробно разбирает свт. Игнатий Брянчанинов в своем "Слове о молитве Иисусовой" (здесь (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_2/txt17.html)), кратко - тоже свт. Игнатий, Беседа старца с учеником (http://hesychasm.ru/library/stbrianch/molitva.htm). У свт. Игнатия вообще очень много о молитве пишется.
Еще есть у схиархим. Авраама Рейдмана книга Ключ разумения (http://www.sestry.ru/church/content/library), на страничке последняя в списке.

Мне кажется, самое главное - молиться сокрушенным сердцем, с покаянным чувством. Ну и конечно, нельзя заниматься молитвой Иисусовой без одновременной  борьбы со всеми своими страстями, аскетики и бдения над собой. Мне кажется, это самые основные правила. Помоги Господь!

Неплохо приучить себя на сию молитву при какой-то занятости, но без особой работы мозга. При длительной ходьбе, в ожидании чего-то или кого-то, при готовке пищи, стирке,... Вначале нужно себя на это понуждать,конечно, а потом и сама уже молитва будет в тебе твориться.

Кто знает?!
Думаю, что по-любому лучше её творить, нежели нет. Хоть два-три да и произнесешь от сердца.

Я когда шью на руках или чиню одежду-у меня сама собой эта молитва начинается.Не знаю почему.Шить что ли всё время?

Меня спрашивает подопечный:"Как научиться чистой молитве?"

И что можно ответить?

Только чистая душа изливает искренние молитвы к Богу (прп. авва Исаия, 59, 176).

Меня спрашивает подопечный:"Как научиться чистой молитве?"

Ты б спросила подопечного, откуда он такие слова страшные знает про молитву?

Но раз знает, значит уже есть опыт молитвы хоть какой.
А научиться ей (вот так взять и готово) не получится, единственный практический путь - это
заставлять себя сохранять при молитве внимание. Чтобы ум понимал, о чем слова молитвенные произносятся.
Для тренировки такого внимания хорошо подходит молитва Иисусова, потому что она
краткая
и многократно повторяемая.
А читая псалмы, неизбежно "растекешься мыслию по древу", так что общий совет - молитвы краткие, но частые.
Серафимово правило, кстати, еще как подходит!

Да,я ему посоветовала Иисусову молитву.И написала её.Он сидит  сейчас вообще в СУСе-это тюрьма в тюрьме.
Читает старца Паисия Святогорца-оттуда и знает.
  А вообще я ещё написала,что смиренным даётся чистая молитва.Или это не совсем так?

Как же без псалмов :)

Я ему посоветовала 90-й псалом.А так он начинающий.Детдомовец.Там фабрика преступников.

Как же без псалмов

В волшебных книгах про обучение молитве написано, что как раз таки и надо чередовать псалмопение с молитвой Иисусовой.
Ибо одно дает уму необходимый отдых от другого.
Но и опять же, для кого эти книги написаны? Только для желающих учиться молитве.
А само псалмопение предполагает определенный уровень знания и умения, понимания, о чем молишься тож.

118 псалом у евреев акростихом писан, это азбука, по которой учились, а у нас превратился, не пойми почему, в заурядное чтение над покойником.
Опять же обороты ЦСЯ-шные "в заповедех твоих поглумлюся" или "Господь воцарися, да гневаются люди" - звучат сейчас совсем не так, какой смысл имеют.
А 108 псалом это какая ж молитва?! А 7-й?!
Так что с Псалтирью надо обязательно
"еже чтет, да разумеет", чтобы Богу глупостей не наговорить.

Тоже в тему http://www.pravoslavie.ru/103323.html 

Елена, если еще актуально, вот что я сегодня прочитала из письма игумена Никона Воробьева:

"Ты потому не можешь молиться без рассеяния, что: 1) слишком привязана к миру и 2) нет глубокого сознания своей греховности, а всегда самооправдание. От глубокого сокрушения и сердечного плача очищается сердце и появляется ощущение присутствия Божия, и рождается страх Божий, тогда и молитва делается теплее и собраннее... Не бывает детей без родителей, не бывает последующего без предыдущего."

Спасибо Света!И всем спасибо!Я и пишу,и буду писать ещё.Мне это всё нужно,ценно.И для меня самой конечно тоже)

     "...289. Почему на каждом часе ( Первый, Третий, Шестой и Девятый) и на других последованиях полагается сорок раз возглашать «Господи, помилуй»
   Молитва «Господи, помилуй» читается сорок раз в освящение всего времени жизни нашей, потому что сорок дней, как говорят некоторые, составляют десятину от трехсот шестидесяти пяти дней, и в продолжение сорока дней бывает Великий пост. «Господи, помилуй» полагается возглашать сорок раз и во всякое время молитвы – во отпущение наших бесчисленных грехов, допускаемых нами каждый день и час.
   Поэтому после «Господи, помилуй» мы читаем самую подходящую любому времени молитву «иже на всякое время и на всякий час». Она содержит всё, простирается на всех нас: на души наши и на тела, со всеми нашими мыслями, помышлениями и делами. Она молит Бога всё освятить в нас, избавить нас от всякого искушения, оградить и сохранить святыми Ангелами, привести нас в разумение славы Божией, и допустить нас, по мере возможности, к наслаждению неприступным Светом Божиим, и даровать благодать Бога, Который благословен вовеки..."

Спасибо, Наташа.

Очень вовремя  мне это было прочитать

Я тоже часто задумывалась,а почему именно 40 раз.
  Но часто сбиваются-кто больше,кто меньше 40 прочитает.И я тоже.
Во всём есть смысл!
Спасибо,Наташа,что откопала и выложила!

Православный ежедневник (http://soft.wertograd.org/calendar.htm)
Православный ежедневник предназначен для просмотра православного церковного календаря, с Богослужебными чтениями, Библией, молитвословом на ц-сл. и русском языках, житиями святых, проповедями, тропарями и кондаками на каждый день любого года. В программе предусмотрено составление личных записей, поиск, просмотр Пасхалии и поиска совпадений подвижных и неподвижных праздников на любой год.

Интересно... Буду ждать Славку... мой сис.админ.

По мне ничего лучше напечатанной книги нет. Но эволюция не дремлет. :)

Так же как и слёзному покаянию - придёт со временем  

Ой, как здорово! Попробую установить-распаковать.
Спасибо, Аллочка!

Я тоже больше люблю  читать книги  в бумажном формате... как-то лучше читается и размышляется...

АПС/Академия Порядочных Семинаристов
9 апреля

Хотел бы вынести на суд общественности одну свою работу, над которой раздумывал уже достаточно давно.

Меня всегда привлекала исламская идея намаза. Пятикратная молитва Аллаху независимо от того, где ты находишься и чем занимаешься. Почему бы нам, христианам, не поучиться у мусульман такого рода молитве? Почему нет? Какие возражения?
Мы знаем, что апостолы молились в 3-й, 6-й и 9-й час дня (Деян. 2:15; 10:9; 3:1), по-нашему, это соответственно, 9:00, 12:00 и 15:00. Древнейший памятник христианской литературы «Дидахи» («Учение двенадцати апостолов», гл. 8) предписывает троекратную молитву в сутки – имелось в виду трижды в день произносить Молитву Господню. Немного позже к этой молитве прибавили псалом и тропарь на каждый из трех часов.
С течением веков, эти молитвы часов были очень усложнены и загромождены до такой степени, что совершать их как домашнюю молитву уже не представлялось возможным для мирян. Число псалмов было увеличено до трех, молитва «Иже на всякое время» была вставлена в каждый час, к молитве Господней было добавлено Трисвятое, после «Отче наш» - вереница тропарей и кондаков. Часы оставались монашеской келейной молитвой, на которую они отвлекались в перерывах между рукоделием. А из мирян их совершали, пожалуй, только грамотные начётчики.
Кроме того, с течением времени часы стали «склеиваться» по два и больше вместе, переносится на другое, не положенное им время суток, и это явление приобрело довольно-таки уродливые и извращённые формы. Нужно честно признаться, что это порочная практика. К примеру, 1 час – утренняя молитва христианина (о чем говорят все три псалма, тропарь, Богородичен, молитва «Христе, свете истинный»), повсеместно совершается в 7-8 часов вечера. В посту мы склеиваем несколько часов вместе (бывает, даже все четыре), и с раннего утра воспоминаем распятие и смерть Спасителя опять-таки в неположенное для этого время.
К сожалению, православные люди привыкли молиться только утром и вечером – Молитвословы в церковных лавках, собственно, предусматривают лишь только утренние и вечерние молитвы (если честно, то довольно скучные и нудные), и ничего иного не дают. Те из нас, кто любит и часто читает Псалтирь, не могли не заметить, что из 150-ти псалмов довольно-таки много как покаянных, так и благодарственных, хвалебных псалмов. Но ничего подобного мы не встретим в вечерних молитвах. Тема прославления, славословия Бога там напрочь отсутствует. В центре молитв нашего Молитвослова – это человеческая греховность; человек как ничтожество и жалкий грешник стоит на первом плане. Ежедневно нас обязывают каяться в какой-то ерунде, наподобие «мшелоимства», «лихоимства» и «скверноприбытчества» (что это такое – мало кто знает, но каяться должны все), потому что не привыкли молиться своими словами и исповедать Богу то, что РЕАЛЬНО натворили за день. К тому же, приходится отметить совершенно нелогичный и абы какой порядок этих молитв.
В контексте всего вышесказанного, оказывается, что середину дня (а это ~10-12 часов) заполнить нечем, разве что прочесть молитву «Отче наш» перед обедом да творить Иисусову молитву по чёточкам в кармане втайне от коллег на работе.
Наш «мирянский» Часослов имеет своей целью помочь тем, кому близка и дорога церковная молитва, и кто хочет и имеет возможность ее использовать ежедневно в быту. Привычные нам часы в нем сокращены до своего исторического «ядра» – псалом, тропарь и «Отче наш». На все, про все – не более пяти минут. Кроме того, в каждый час были добавлены красивые византийские молитвы, которые сейчас в богослужении не используются. Они взяты из исследований выдающегося литургиста о. Мигеля Арранца «Как молились Богу древние византийцы» и «Око Церковное».
Общие замечания: молитва «Царю Небесный» несколько ближе подведена к русскому языку, «Отче наш» - оставлена без перевода. Псалом 50-й и 90-й даны в переводе иером. Андрея Бартова, 21-й – в Синодальном. Тропарь часа повторяется после псалма для того, чтобы еще раз возвратиться к основной идее каждого часа. Так всегда делали в древности.
Молитвы в 9-й час утра (соответствует 3-му часу) – это время суток посвящено Святому Духу, Который сошел на апостолов в эту пору. Об этом говорят молитвы, тропарь и 50-й псалом в своих 12-14 стихах.
Молитвы в полдень (соответствует 6-му часу) – это час воспоминания распятия Спасителя. 90-й псалом включен в последование 6-го часа только ради 6-го стиха «не убоишься… заразы, опустошающей в полдень».
Молитвы в 3-й час дня (соответствует 9-му часу) – воспоминание Крестной смерти Иисуса Христа. Ради этого включен 21-й псалом, которого нет в обычном последовании часа.
Мы открыты к конструктивной критике и адекватным замечаниям. Если кого заинтересует – с помощью неравнодушных людей мы бы хотели сделать наш часослов лучше.

Анонимно

А кто этому анониму молиться хоть весь день запрещает? Или он хочет массы за собой повести? Тогда почему аноним?  :)

О чем говорим? Ссылочку бы надо, посмотреть сам результат трудов анонима.

Идея приобщиться к часовым молитвам хорошая. Но зачем такой огород городить и так неблагоговейно отзываться о чужих молитвах? Можно взять благословение, сократить лично для себя часы до нужного объема, добавить свои любимые молитвы, и оп-ля! готово!

А создавать свой часослов (молитвослов?) с подкорректированными переводами древних текстов, рекламировать его таким странным образом... ЧуднО все это.

Многие свои молитвенные правила составляли и составляют, ничего необычного в этом нет. И святые так делали, и простые люди. Этот вариант Церкви известен, нового-то в этом что? Вот из вечерних молитв можно взять 24 молитвы свт. Иоанна и читать по одной каждый час, вообще не занимает много времени.

Но пропагандировать СВОЕ правило, пусть даже и в форме часослова, - с этим я еще не встречалась...

Жаль, ссылки нет, и не посмотреть, что же вышло в результате, действительно интересный труд или так, очередное творчество очередного недовольного молитвенным правилом человека?

а чё, трудно на ФБ АПС зайти и посмотреть?

А че, трудно ссылку дать?

Нет меня в ФБ. Не войти.

Могу (за долю малую) научить находить текс и без ссылки.

Могу (безвозмездно) научить ссылки вставлять в текст  ;)

Нашла сие творение. Правда, не в ФБ, а в ВК: здесь (https://vk.com/aps_orthodox). Посмотрим...

Ндаа. Было бы о чем говорить.

Я эту АПС в контакте посмотрела и решила: есть люди более сумасшедшие, чем я.

А вообще, лирики хочется...

 АПС Вконтакте есть,да.Раньше почитывала
А вот о.Даниил Сысоев вводил в храме молитву 5 раз в день(он же был миссионером среди мусульман).Там всегда среди дня что-то читали.Как теперь-не знаю.

А мы Иисусову молитву должны творить,она постоянна

"За время моего пастырского служения было уже несколько случаев, когда по рекомендации молодого священника люди начинали совершать непрестанную молитву и в результате приходили к крайне бедственному положению, к психическому расстройству, к состоянию, из которого сами они уже не могли выйти. Были даже случаи, когда люди кончали собой только по причине того, что ревностно взялись за это умное делание, к которому не были готовы."

https://azbyka.ru/iisusova-molitva-dlya-miryan-s-chego-nachat-kak-sovershat

А для занятых прп. Серафим Саровский правило советовал свое. Его ведь еще и в полдень читают. А между правилом, действительно, постоянная молитва Иисусова и еще молитва Пресвятой Богородице.

Дааа. Есть куда расти, мягко говоря  :)

Наташа, а как же тогда насчет "непрестанно молитесь"?. Надо все равно к этому идти. Просто если со страстями не бороться, такое может случиться. А если стараться, то... так ведь святыми становятся  :)

Конечно нужен и духовник,и послушание.

Н Е   З Н А Ю. Но знаю, что это невозможно всем. Может Серафим Саровский непрестанно молился? Вроде нет. И другими вещами был занят, подозреваю.

Ты его житие почитай. У него молитва уже самодвижная в сердце была.

А я читала. И что там в сердце, это тайна самого человека.

Ну ладно. Больше не буду. А то вы меня с форума выгоните. :)

Мы тебя любим. Честность - не порок.