Православный форум храма св. Василия Великого

Вопрос к тем,кто воцерковлен несколько лет.Был ли у вас духовный кризис,как вы с ним боролись?
Если надежды совсем мало,если в семье стало ещё хуже,если все старания привести близких  в Церковь тщетны?Какой прок от моей веры? И все чаще приходит в голову мысль,что от моих молитв только кони дохнут.

А то! Сам в такой ситуации несколько лет, а в истории церковной жизни это, говорят случается регулярно. Привести близких в Церковь (которая с большой буквы), - это знаете ли, не коней молитвой умертвлять! Тут у каждого свой срок, может кто то всю жизнь будет "приводиться", за два месяца, или хоть за два года даже иностранный язык не выучишь... Вот Вам совет от пр.Серафима Саровского : "спаси себя, и тысячи вокруг тебя спасуться". А вот совет от моего великого ума : дайте место Господу действовать в жизни своей и близких, а то мы всё привыкли с комсомольским задором, да с шашкой наголо... "Без Мене не можете творити ничесоже." С Праздником Михаила Архангела всех!

Наталья, не отчаивайтесь и продолжайте молиться. У меня тоже иногда наступает отчаяние, а самые тяжелые удары судьба преподносит почему-то после исповеди и причастия. Но я верю, что нужно пройти сейчас через эти страдания, чтобы потом стало лучше. Именно Ваши слова поддержки очень помогли мне переживать непростую ситуацию, дали надежду. Господь обязательно Вам поможет. Не теряйте Веры!

Мне в начале воцерковления, когда Господь дает "авансом" благодать, всех хотелось за собой в Церковь вести. Ну как они не поймут?!! При этом сама многого не видела и не понимала, да и сейчас многое не знаю. По поводу "привести в Церковь ближних" поняла, что только собственным примером, смирением, да по воле Божией это может произойти. Если близкие не реагируют на воцерковление другого человека негативно - это уже очень хорошо. Господь дал свободу каждому человеку и не нам решать за других, даже за свою половинку. У меня муж в храм не ходит, но в свое время мы очень много ездили по святым местам (был такой порыв у меня). Он меня вез, куда бы я не попросила и терпеливо ждал возле ворот монастыря, пока я была на службе. Кто из нас был более смиренным, как вы думаете? Точно не я.
Потом я смирилась и благодарила Бога за то, что имею. И вот произошел маленький первый шаг. В этот раз мы поехали в Псково-Печерский монастырь. По красоте его не сравнить с другими монастырями, в которых мы были. Муж согласился пойти на экскурсию, которые там организованы и долго потом рассказывал мне  :) что он в монастыре был (хотя заходил только на подворье) и как ему понравилось. Только ради этого стоило "отмахать" более 3000км.  :)
Не унывайте! Господь нас не оставляет, а после искушений всегда посылает утешение.
Храни вас Господь!

Нет, Ника, не так вопрос ставите. Не какой прок от вашей веры, а какой прок от безнадежности, уныния и прочего. Скажите себе, какой прок от моего состояния для ближних и для себя? Ответ - никакого. Ведь были же моменты, когда вас наверное слушали, когда делали ближние то, что приятно вас удивляло, радовало и вы благодарили Господа, когда были слышны ваши молитвы. Вы же это помните???  Помня это, не говорите, что усилия тщетны - не тщетны. Господь все видит. Потерпите.
У меня был подобное настроение и длилось оно довольно долго. Я даже не могла ответить себе, зачем я хожу в церковь. Но помня обещание, данное Господу, я ходила. А видимых изменений с ближними тоже не происходило. Но потом Господь иногда приоткрывал мысли ближних и тогда радость была неописать. Как мало я верю, как мало надежды на Бога! Ближний лучше , чем я думаю, о ближнем Господь заботится лучше чем я могу себе представить! Ведь  оказывается, что и  усилия нетщетны!!!

Знаю одного иеромонаха-уж он-то молился!-а папа его все равно некрещёным умер.Пути Господни неисповедимы!

Мое воцерковление не было с комсомольским задором-характер не тот.Но проявить упорство приходилось,муж годами "воевал"со мной,не пускал в храм,настаивал на абортах.У него в семье сложный уклад,прямо сказать-мусульманский(хотя они в православии крещены).Жена подчиняется мужу во всем.
Тут трудно найти золотую середину-чтобы не превратиться в служанку и иметь послушание мужу как главе семьи.
Не так давно батюшка сказал мне: "Имей рассуждение и не будь слишком мягкой с мужем! Таким нельзя поблажки делать,они от них ещё больше наглеют".Это правда.Если бы вы видели,в кого превратилась моя свекровь!В загнанную лошадь,жалко ее до ужаса.В страхе нет любви...
Я вообще в тупик зашла.Все время одергивала себя,каялась,если мужа обидела,даже если не виновата.Теперь приходиться "зубы показывать",муж и вправду начинает вести себя по-другому,лучше.Вот и вопрос.Как найти золотую середину?
Всех искренне благодарю за советы!!!!! :D

Да, Ника! Наверное, Господь всем дает по силам. Я бы, например, не смогла жить с человеком с таким характером. А вы вот живете, любите, когда терпите... Слово подчиняться я вообще не понимаю,. Это только на работе по должности один подчиняется другому, а вот послушание мужу-это другое.  :D  Если поведение мужа противоречит евангельским заповедям, то вряд ли в этом  возможно послушание.

Не унывайте, Наталья! Гоните такие мысли прочь. Это враг, он препятствует молитве и стремится убить человека духовно. У меня тоже бывают такие нападки, от них надо ограждать себя молитвой. Господь видит все и не оставит нас, главное нам  не оставить Его. Хочется написать Вам много добрых слов, поддержать Вас, но ничего в голову не идет. В таких случаях мне помогают поломнические поездки, мне очень нравятся монастырские службы, особенно вечерние. А еще конечно Исповедь и Причастие, очень помогают. Помоги Вам , Господь!
Как то на одной из проповеди наш батюшка рассказывал про одну прихожанку. У нее был муж милиционер. Он выпивал и когда такое случалось, он ставил свою жену к стенке и отрабатывал на ней новые приемы. Женщина все это терпела и молилась. Сейчас ее муж встретил другую  и уехал вместе с ней в Казахстан. Эта женщина до конца верила в милосердие Божие. Надо и нам ВЕРИТЬ и БЛАГОДАРИТЬ за все Бога!
Терпения Вам и радости от Господа! Господи, вразуми раба Твоего Александра, спаси его и помилуй!

ЛюдмилаН, читала Ваш пост, как будто про себя, поразительно , как все одинаково. и про хотение вести за собой всех в Церковь, и про недоумение, насколько они все слепы, и про мужа , который до сих пор ждет меня у ворот храмов, и только недавно,  делилась здесь на форуме своей радостью, зашел на молебен и побыл до конца.
Единственное никогда не приходила в голову мысль о смирении мужа ("Кто из нас был более смиренным, как вы думаете? Точно не я."), только было сокрушение , что не заходит в храм. А прочитала Ваше сообщение и подумала, ведь правда везде возит меня, никогда не отказывает, хотя в выходной так хочется поспать. Вот так со стороны видятся заслуги ближнего. Спасибо Вам :)!

У меня тоже похожая ситуация как у вас Серафима и как у вас Людмила Н.
Только я задумывалась не о том у кого больше смирения, а кто может больше пожертвовать для ближнего. :)

Да, Тася, так более правильно.  :)

Наталья, тоже решила Вас поддержать и поделиться своим опытом. Уныние, а мне кажется, что это именно оно, побеждается молитвой и ничем иным. Когда на меня навалились скорби, и казалось, что нет просвета, становилось всё хуже и сложнее, да и здоровье подводило, вдруг (или не вдруг?) появилась НАСТОЯЩАЯ молитва, не суетливое прочитывание  Правила, а настоящее, глубокое, покаянное обращение к Господу. Каждое слово стало значимым и зримым. После молитвы - необыкновенное, ни с чем не сравнимое ощущение УСЛЫШАННОСТИ. 
    Если представить себе наш путь христианина, думаю, со мной многие согласятся, то путь этот, лествица, состоит из преодолений. И только первая ступень мёдом намазана, всё остальное - наука побеждать свои слабости. Чем выше поднимаешься, тем сложнее. Прямо как в школе. Решил легкую задачку - получи сложнее. И так до высшей математики. Если Вам посланы испытания, значит, Господь знает, что Вы с этим справитесь. Надо только повернуться к Богу лицом. А Вы, как мне показалось, пытаетесь отвернуться. Помоги и укрепи Вас Господь!

Наталья скорее просто устала и ищет поддержки. Помоги ей Господи!

Конечно, это усталость. Значит, надо это преодолеть. Богооставленности не бывает. Господь никогда Вас не оставит. Это мы Его оставляем, потому что не благодарим в печалях. Муж с характером, конечно, нелегкое испытание. Но ведь Вы его любите, раз хотите, чтобы он к Богу пришел. А батюшка Ваш совершенно прав. Надо и свою точку зрения, Веру свою отстаивать. Только с любовью к мужу, без раздражения. И с молитвой. Помоги Вам Господи!
   

Где- то когда-то вычитал, что именно и ценно во время богооставленности показать верность Господу... Кажись и тут ссылку давал про  преподобного Силуана Афонского; вот у него этот период оставленности длился 15 лет. Не зря ж в Ветхом завете ещё сказано : хочешь работать Господу, - приготовь душу свою к искушениям. Помощи Вам Божией в воцерковления деле!

Знаю одну семью.Они -муж и жена люди благочестивые.Сейчас у них уже четверо деток.Лет 15 назад,когда детей было ещё двое,они стали воцерковляться.
Жена во всём слушалась мужа и ему подчинялась.У мужа ,надо сказать,были часто какие-то заскоки на православной почве.Точнее,он плохо относился к жене,обижал её,вводил в семью какие-то надуманные традиции.Она всё терпела не обижаясь ,и ему угождала.Жена человек трезвомыслящий.Однажды они приехали к известному старцу,наместнику одного монастыря.Это был священник высокой духовной жизни.Видел он их впервые.Муж как всегда впереди шёл,такой весь православный,а жена сзади плелась с дочками.Отец Наместник,проигнорировав мужа,подошёл к жене с девочками,благословил их,стал расспрашивать -как и что?Жена отвечает:"Это дочки."Отец Наместник повернулся вслед мужу и так небрежно:"А это кто?""Это мой муж!"Отец Наместник посмотрел на него внимательно,  благословил и строго сказал:"Слушайся жену!"В данном случае он был прав.

Здесь поражает, что за более чем десять лет человек так ничего и не понял. Имею в виду Вашего, Nika74 Наталья, мужа.

      Вот случай из моей жизни. Было это лет 5-6 назад. Мороз, градусов 10. Около одного дома лежит мужчина бомжеватого вида. Все проходят мимо. Я бы тоже прошла, наверное, если бы не муж. Ни слова не говоря, он перелез через заборчик, подошел к этому человеку, и стал его "оживлять". Растирал лицо, на что-то нажимал за ушами (потом сказал, так врачи и милиция делают), заставлял его проснуться, как мог. Тот оказался почти замерзшим и сильно пьяным. Мне самой стало дурно от жуткого запаха, исходившего от этого несчастного. С ужасом смотрела, как муж трогает его руками и думала, что надо будет проследить, чтобы муж потом тщательно отмыл руки. Сынок наш кричал на всю улицу: "Дядя, вставай!". Я и не знала, что делать. На счастье, остановилась милицейская машина, видимо, кто-то вызвал, а может быть, случайно проезжали мимо. Вызвали скорую. Спасли дурака, слава Богу. Потом спросила у мужа, как это он не побрезговал бомжа трогать. А муж даже не понял, о чем это я. Говорит с удивлением, так он же мог умереть! Сейчас напомни мужу об этом случае - не вспомнит. А у меня до сих пор эта сцена перед глазами. Потому что поняла, чего я стою как христианка со всеми постами, прилежным чтением утренних и вечерних молитв и регулярной исповедью.

Недавно прочитала статью: Нет нам никакой пользы, если, воцерковившись,мы......так и не засветимся любовью  (Священник Александр Овчаренко)


Когда посмотришь вокруг себя, с болью в сердце видишь: люди становятся все более нетерпимыми, бессострадательными. Причины, породившие это
явление, многообразны: экономические неустройства, роскошь немногих и обнищание большинства, низкий уровень культуры и нравственности, конфликты на межнациональной почве, неуверенность в завтрашнем дне.
Из-за пустяков возникают ссоры, на первого встречного обрушиваются обиды и раздражение.
Пастырский опыт показывает: человек,
который, не раскрывшись в своих душевных качествах, начал строить здание духовных добродетелей, даже точно следуя святоотеческим предписаниям, воздвигает такую стену гордыни и эгоизма, которую потом крайне трудно разрушить.

Семидесятилетний разрыв преемственности
Православной жизни привел к явлению, о котором пришла пора говорить во весь голос. Не став людьми любящими, заботящимися, добрыми, искренними, многие верующие возомнили себя не просто церковными, не просто
Православными, а во всем без исключения правыми.

Плоды нашего "воздержания" - это зачастую разваливающиеся семьи, более или менее благополучные до "воцерковления" одного из супругов… Плоды нашего "благочестия" - наши ближние, которые, перестав быть нейтральными по отношению к Вере, стали ее врагами.
А может быть, виноваты в этом мы, а не "они"?
- Да, но вроде бы на нас сбывается Писание…
- А если честнее посмотреть на вещи? Вот к примеру, ты стала верующей, а муж запил?
- А я за него читаю акафист "Неупиваемая чаша"…
- За него или против него? Любишь ли ты его во время этого чтения? В чем конкретно проявляется твоя любовь?
- А как мне его, пьяницу, любить? В церковь идти не хочет, венчаться не хочет….
Вот такой диалог…

Не раскрывшись в супружестве, в отцовстве, в материнстве, не научившись быть благодарными детьми, открытыми, верными, любящими людьми, мы ищем духовного, а духовное не дается нам.

Используя наработанные в мирской жизни механизмы достижения поставленных целей, мы достигаем кое-чего в жизни церковной: одни - священного сана, другие - рабочего места в околоцерковных сферах, третьи - привилегированного положения в ближайшем кругу особо чтимых в народе духовников. Но при этом не
решается главный вопрос: ради чего? Желание "стать"; восприятие церковной жизни как поприща для самоутверждения не дают увидеть главного: где же во всем этом место Христу, подвигу, заповеданной Им
жертвенной любви к ближнему?

Старец отец Алексей Мечев так
говорил об отношениях с ближними: "Будьте теплом и светом для окружающих: старайтесь сперва согреть семью, трудитесь над этим, а потом эти труды вас так завлекут, что для вас уже узок будет круг семьи, и эти теплые лучи со временем будут захватывать все новых и новых людей, и круг, освещаемый вами, будет все увеличиваться".

Казалось бы, все поставлено на цементе правильных формул: изречениях святых отцов, советах и благословениях духовников. При этом гордость окружающих будет отслеживаться и обличаться, а своя - никогда. Аскетика
без любви похожа на замок Снежной Королевы - холодный, неприступный, но снаружи красивый.

За внешней церковностью, за церковной терминологией: "простите", "благословите", "искушение" и т.д., за церковной проблематикой (борьба с экуменизмом, масонством,сектантством) люди иногда хотят спрятаться от движения вглубь, отвстречи с самим собой, настоящим….

Нет нам никакой пользы, если, воцерковившись, мы так и не засветимся любовью. "Никто бы не оставался язычником, если бы мы были христианами, как следует", - сказал Иоанн Златоуст.

Если в неверующей семье один человек уверовал, у него есть лишь один способ привести к Вере остальных: если он не будет их чуждаться и противопоставлять "чистого себя" остальным "грешникам". Если он скажет: "Не приду я на вашу пьянку, празднуйте ваш семейный юбилей без меня, у меня пост!" - он навсегда останется в семье одним верующим.

Если он будет при каждом удобном и неудобном случае "проповедовать" - он тоже останется один.
Помните: насилие ради любви убивает любовь.
Но если они заметят, что твоя Вера помогает разрешению семейных проблем, если они увидят, что из храма ты возвращаешься светлее, чем пошел туда, если они увидят, что твой мир стал богаче и глубже, чем мир читателей газет - "глотателей пустоты", - то к Вере постепенно придут
все ваши ближние.Учите детей в первую очередь не тому, как правильно брать благословение у батюшки, а тому, чтобы уступить место старику, подать руку женщине, выходящей из автобуса, и делать все это ради Христа. Перед рассказом о Небесном Отечестве научите детей любить
Родину земную. Религиозное воспитание начинается не тогда, когда мать учит читать "Отче наш", а когда отец учит сына поблагодарить мать за выстиранную рубашку и приготовленный обед. Я намеренно не касался
духовной глубины, которая проявляется в человеке по мере его воцерковления. Это была попытка подтолкнуть читателя разобраться в душевном устроении самого себя. И если во время чтения этой статьи вас вдруг попросят о каком-либо одолжении, бросьте чтение, оно подождет.
Выполните человеческую просьбу, тем более, что это Сам Господь Иисус Христос через ближнего просит помощи.

Источник материала:Издательский центр "Свет православия"

Я согласна с вами, Алла. Это наверное приводит к смирению. Вот мы тут кто Святых Отцов читает, кто Евангелие, кто на службах проповеди слушает и мало, что делаем. А они, наши мужья, толком и про Христа не знают и про церковную жизнь, а делают. Кому тогда будет оправданье? Тем кто слышал и не делал или тем кто толком не слышал, а делал?

Да есть над чем задуматься, у нас прихожанка одна, она пенсионерка,  ухаживает за больным другом своего мужа. Муж давно умер. А она каждый день ходит в больницу и ухаживает за его другом. Он очень болен, там и пролежни и загноения. Большой уход нужен. Кроме нее к нему никто не ходит. Вот еще один пример истинного христианства без фарисейства.

До моего воцерковления жена молча сносила все мои многочисленные обиды, загулы, неночовки дома, грубость и иной раз банальное хамство. Относилась ко всему как к должному. "Все мужики такие", - говорила. Но вот, в один прекрасный день я понял, что так жить нельзя. Я пришёл, точнее вернулся в Церковь. Стал пытаться изменить свою жизнь и ... ударился в другую крайность. Это грех, так нельзя, так надо делать. Достал я ,короче, своим "благочестием" своих близких. Спасибо, хорошие пастыри на пути попались, одёрнули, подсказали. Пришлось срочно корректировать поведение, искать золотую середину. И по-моему, немного получилось: моя дорогая, любимая Лариса попросилась со мной в Церковь. Уже была со мной три раза, немного за год, но начало положено :)

Это  точно!