Православный форум храма св. Василия Великого

...Прощать надо не того, кто заслуживает прощения, - разве мы от Бога можем ожидать прощения заслуженного?. Разве, когда мы к Богу идем и говорим: Господи, спаси! Господи, прости! Господи, помилуй! - мы можем прибавить: “потому что я этого заслуживаю!?” Никогда! Мы ожидаем от Бога прощения по чистой, жертвенной, крестной Христовой любви... Этого же и от нас ожидает Господь по отношению к каждому нашему ближнему; не потому нам надо прощать ближнего, что он заслуживает прощения, а потому что мы - Христовы, потому, что нам дано именем Самого Живого Бога и распятого Христа -прощать.   Но часто кажется: вот, если бы только можно было забыть обиду, тогда бы я простил, но я забыть не могу, - Господи, дай мне забвение!.. Это не прощение; забыть не значит простить. Простить означает посмотреть на человека, как он есть, в его грехе, в его невыносимости, какой он есть для нас тяжестью в жизни, и сказать: Я тебя понесу, как крест; я тебя донесу до Царствия Божия, хочешь ли того или нет. Добрый ты или злой - возьму я тебя на свои плечи и принесу к Господу и скажу: Господи, я этого человека нес всю жизнь, потому что мне было жалко - как бы он не погиб! Теперь Ты его прости, ради моего прощения!.. Как было бы хорошо, если бы мы могли так друг друга тяготы носить, если бы мы могли друг друга нести и поддерживать; не стараться забыть, а, наоборот, - помнить. Помнить, у кого какая слабость, у кого какой грех, в ком что-то неладно, и не искушать его этим, оберегать его, чтобы он не был подвергнут соблазну в том именно, что может его погубить... Если бы мы так могли относиться друг ко другу! Если бы, когда человек слаб, мы его окружали заботливой, ласковой любовью, сколько людей опомнились, сколько людей стали бы достойны прощения, которое им дано даром...

Вот это путь покаяния: войти в себя, встать перед Богом, увидеть себя осужденным, не заслуживающим ни прощения, ни милости, и вместо того, чтобы, как Каин, бежать от лица Бога, обернуться к Нему и сказать: Верую, Господи, в Твою любовь, верую в Крест Сына Твоего, - верую, помоги моему неверию!.. И затем идти путем Христовым, как я теперь говорил: все принять от руки Божией, из всего принести плод покаяния и плод любви, и первым делом брата нашего простить, брата нашего, не ожидая его исправления, понести, как крест, распяться, если нужно, на нем, чтобы иметь власть, подобно Христу, сказать: Прости им, Отче, они не знают, что творят... И тогда Сам Господь, Который сказал нам: Какой мерой вы мерите, и вам возмерится... прощайте, как Отец ваш Небесный прощает, Какой мерой вы мерите, и вам возмерится... прощайте, как Отец ваш Небесный прощает, - Он в долгу не останется: простит, исправит, спасет и уже на земле, как святым, даст нам радость небесную.

Пусть будет так, пусть начнется в жизни каждого из нас сегодня, сейчас хоть немножечко этот путь покаяния, потому что это уже начало Царствия Божия. Аминь.

Митрополит Сурожский Антоний


Прочла и обомлела, как сказано! Какие правильные слова, но, как иногда трудно носить тяготы другого. Где грань между смирением и унижением перед обидчиком ? Так хочется научиться прощать,  раскаяться и смириться окончательно. Но в то же время не дать погибнуть тому, кто унижает... У меня столько гордыни, что иногда попросить прощения, будучи уверенной в своей правоте, почти невозможно. :-[

Как хочется соответствовать каждому слову митрополита Антония! И как это сложно. "Бытовуху" простить можно, даже как-то легко. Но у меня была одна ситуация, когда не то, чтобы обидели, а нож в спину воткнули и прокрутили. Это был такой удар, что я еще целый год, наверное в себя приходила. Хорошо, муж поддержал, да и то, он и половины не знает, не стала я его расстраивать. Хорошо. Пережила. По-настоящему простила, проглотила и почти забыла. Только успокоилась - получила от того же человека еще хуже. Глядя мне в глаза, зная все обстоятельства, как можно было мне сказать такое?! Потом стало жалко этого человека, ибо не ведает что творит.Еще полгода заставляла себя простить. Простила. И получила в третий раз. Опять простила. У нас прекрасные отношения, и этот человек НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ, какую боль мне причинил. И, по большому счету, хорошо ко мне относится. Да и человек очень хороший, просто не ведает, что творит. Вот такая, как мой муж говорит, "достоевщина".

Правда "достоевщина"! Не знаю даже, смогла, бы я так. После твоего рассказа Алла, не прощать моих обидчиков, вдвойне грешно.

Прощение в таких случаях возможно, если смотреть в душу обидчика. Если этот человек в руки Евангелие не брал и имеет о Заповедях представление весьма смутное, значит, и в душе смутно. Поэтому и жалею. Но по первости делать "доброе" лицо было весьма затруднительно. Вобщем, всё возможно с Верой и молитвой.

Я тоже только учусь прощать, это оказывается не так просто. Говорю себе: "Все, я простила и забудь все обиды", а потом снова возращаюсь к ситуации и опять пережевываю ее. Так что простить всем и всё без промедления не так просто, а так хочется.
Помоги нам Господи, в эту минуту все простить!

Прежде чем начать каяться, мы должны всем всё простить! Простить без промедления, сейчас же! Простить по-настоящему, а не так: «Я тебя простил, только видеть тебя не могу и говорить с тобой не хочу!» Надо немедленно так всем и всё простить, как будто не было никаких обид, огорчений и неприязни! Только тогда мы можем надеяться получить прощение от Господа. ( архимандрит Иоанн Крестьянкин)

К счастью, Господь наделил меня "короткой памятью" насчет обид. Я их попросту забываю. Ну, не то чтобы не помнила факта, но в сердце чувство обиды быстро проходит. И я уже начинаю чувствовать свою вину перед "обидившим" меня человеком. Думаю, ведь человек тоже переживает. Хотя может и не особо-то переживает :-\. Но мое сердце болит до тех пор, пока я не примирюсь с тем человеком. В большинстве случаев делаю первый шаг к примирению я. Но иногда меня опережают :)

Вот кое-что о смирении из "Одеяние Божества. О том, как приобрести смирение"протоиерея Вячеслава Тулупова.

Смирение — источник мира и радости.

Одна из сестер Шамординской обители за невольный проступок получила от настоятельницы строгий выговор. Сестра попыталась было объяснить причину своей провинности, но разгневанная начальница не хотела ничего слушать и тут же при всех пригрозила поставить ее на поклоны. Больно и обидно стало шамординской насельнице. Однако она подавила в себе самолюбие, замолчала и смиренно попросила прощение у настоятельницы. Придя к себе в келлию, сестра вдруг вместо стыда и смущения ощутила в своем сердце неизъяснимую радость. Вечером того же дня она сообщила о всем случившемся преподобному Амвросию Оптинскому, который, выслушав ее рассказ, сказал:
— Этот случай промыслителен. Помни его. Господь захотел показать тебе, как сладок плод смирения, чтобы ты, ощутив его, всегда понуждала себя к смирению: сначала к внешнему, а затем и к внутреннему. Когда человек понуждает себя смиряться, Господь утешает его внутренне, и это-то и есть та благодать, которую Бог дает смиренным. Самооправдание только кажется облегчающим средством, а на самом деле приносит в душу мрак и смущение.

Слово "смирение" имеет в своей основе слово "мир". Это указывает на то, что смиренный человек всегда пребывает в мире с Богом, самим собой и другими людьми. Известный египетский подвижник авва Пафнутий рассказывал, что в дни своей молодости постоянно ходил к великим старцам, хотя они жили в пустыне на расстоянии двенадцати миль от него. Авва Пафнутий открывал им все свои мысли. Они же говорили ему всегда одно и то же:
— Куда бы ты ни пришел, храни смирение, и будешь спокоен.

Смирение приносит человеку мир, радость и благодатную безмятежность. Оно же делает эти чувства в христианине непоколебимыми, даже несмотря на скорби и житейскую суету. Если мы в любых искушениях будем прибегать под покров Смирения, то найдем единственно правильное решение всех своих проблем.

 Серафима,  переношу сюда выдержку из рассказа, который Вы выложили в теме "Жизнь после рождения и смерти" Как долго женщина  шла к своему постскриптуму   P. S. Еще до исповеди 12-го числа, утром, я впервые подала на проскомидию прошение о З. К., моей соседке. В этом человеке, причинившем мне столько зла, поведшем себя в те трагические дни абсолютно бесчеловечно, явно сидели бесы. Но разве во мне они не сидели? А ведь меня Бог простил. Сегодня я впервые в это по-настоящему поверила.  
Я думаю, что этим сказано всё. (Лично для меня и обо мне)

Какие  нужные и правильные цитаты и выдержки, все привели! Спасибо большое!
  У меня иногда с мужем  бывают, мягко сказать разногласия, я ему высказываю свою просьбу или точку зрения, он стоит на своем, потом , я замолкаю и ухожу. Через некоторое время, исходя из христианских побуждений, подхожу и прошу у него прощения, и он думает, что он всегда прав, от этого у него развилась даже какая то самонадеянность. :(. Прочитав все, я поняла для себя, что просто не надо допускать разногласий..,  хотя сложно ето :( :)

А я такая зануда бываю, самой противно. Тогда мужу говорю, упреждая его высказывания в мой адрес: "Ну да, знаю, что зануда, но уж извини, сам выбирал, не напрашивалась." :)

 ;D ;D ;D! Какая молодец, и тут я думаю весь напряг исчезает! :)

Через раз исчезает. :) А вобще мы мирно живём, больно не кусаемся.

Да куда уж кусаться, мы тоже уже "приросли", 18 лет вместе. :)

Этим летом будет 23. (о ужас!)

Почему "о ужас"? Должно быть "Слава Богу"!

Тебе Татьянка, не понять! 8) Конечно, Слава Богу!!!

Ну-ка, ну-ка, поподробнее, что это мне не понять?

А у нас этой осенью 25  :o Аж на пальцах сейчас пересчитала на всякий случай  ;D Правда в этот промежуток мы успели развестись, но зато потом было прощение и покаяние  :) Да так и живем, слава Богу  :D Иногда заговариваю о венчании - мол куда нам теперь с подводной лодки  ;D Но пока еще не созрел видно.

Про ужас, так это я о своем возрасте. Как-то не вяжется одно с другим: паспортные данные и состояние души. Нестыковочка, понимаешь.

Точно-точно  ;D

Да шутка, это  :). У нас "старых" жен , такое бывает! ;) Прожили и в горе и радости не один десяток лет, а потом оглядываясь, на прожитые годы , говорим "о ужас", неужели столько лет прошло!
Так, что и тебе желаем, выйти поскорее замуж и прожить с достойным человеком не один десяток лет в мире и согласии!

Хорошо бы, да деток ещё успеть родить  :D

И мой не созрел  :( :-\ >:(

Помоги Господи! Первое пожелание от сестричек, Татьянка - тебе! Выходи замуж поскорее, и детишек побольше родите! А мы тут будем форумбабушками! :D :D :D

Форумтётечками, мне как то больше нравится!  ;D ;D ;D

Ведь не уйду то никак!!! :o И уходить не хочется!

Мне тоже так больше нравится, что это я в самом деле?!

Класс!!! Мне нравится! Хочу быть форумбабушкой (и не только форум)  :D
Можно и форумтетечкой  :D

Не только я никак не уйду, у меня тут еще ребенок никак не ляжет, тоже Новый Год отмечает.

Интересно, смогут ли форумнянюшки малышей нянчить, пока их мамаша на сессии?

Мы постараемся. :D

Легко! Устанавливаем устройство (не помню как назывется) для общения в режиме реального времени и поем колыбельные  ;D ;D ;D благо музыкантов у нас на форуме достаточно  :D :D :D

Хи-хи-хи

Спеть не обещаю, писала уже, что голоса нет, а вот сыграть смогу, да еще заберу свою скрипку от знакомых -  и забацаем! ;D

Тут уже как обычно отклонились от темы, Татьянка а давайте мы лучше все поделимся каждый своими знаниями и сдадим вам сессию. :)

Надо вот на чём попробывать сыграть колыбельную  :)

http://manifest.ucoz.ua/_si/0/22493739.jpg

Николай, в Вы на этом музыкальном инструменте умеете играть или на другом?

Юлия, да на нём играл в своё время. Называется он - туба.

Каюсь и надеюсь на прощение, но тоже не в тему. :-[
А, может быть, вот так:
http://video.mail.ru/mail/igor-nn53/1876/12120.html

Сестрички! Моя супруга Лариса сегодня, после долгих, но, поверьте, непринудительных уговоров, согласилась венчаться!! Вместе 19 лет. Хочу пригласить повенчать нас отца Мефодия из Санкт-Петербурга, человека, мной глубоко любимого и почитаемого, одного из тех, благодаря кому я пришёл к Богу. Он иеромонах, доктор богословия, преподаёт в духовной академии. Вот такая у меня радость, разделите со мной. И не обижайтесь, что редко захожу на форум, у меня отчётная пора ( одно из направлений работы моего предприятия - налогообложение и бухучёт, кстати, будут вопросы по налогам - обращайтесь, с радостью подскажу, коль смогу) и плюс на политическом моём поприще начались определённые движения. Возможно, скоро вынужден буду убрать свой аватар, отнеситесь с пониманием, тем более, как я выгляжу вы знаете: лысыватый, круглолицый, щекастый и небритый(на фото) ;) Всех вас люблю, мои сестры и братья во Христе!

моя подруга специально к этому о.Мефодию ездит исповедоваться из Москвы.Это очень хороший священник.

Дорогой наш братик Андрей! Какое счастье! От всей души поздравляю Вас с такой радостью! Слава Богу! :D :D :D
Заходите по возможности чаще, с Вами очень интересно.  :)

Очень рада за Вас, Андрей! И за вашу жену! Пусть благословение Господне пребывает в вашей семье! :) А мы вот с мужем женаты 23 года. Но никак не уговорю его на венчание :'( Вроде бы и не против, но все откладывает: "потом да потом" :(

Очень рада за вас, Андрей! Помоги вам Господь!

Господи, помоги р.Б. Андрею и р. Б. Ларисе обрести Таинство Брака! Ангел Хранитель Вам Андрей и Лариса!

Андрей! Я так рада за вас с Ларисой!!! Просто словами не выразить!!!  :D :D :D
Даждь, Господи, вам свое благословение и помощь!!!

Рада очень за Вас,Андрей,а мой муж все 24 года брака отвечает,что пока не готов :'(Ну,хоть не отвергает.

Андрей, очень рада за вас и вашу жену! Пусть благословение Господне пребывает в вашей семье!

Искренне поздравляю вас - Андрей и Лариса можно сказать, с судьбоносным  решением о венчании. Вашей семье - укрепления и благополучия!
У нас  смужем 31 января исполнится 35 лет семейной жизни. Но о венчании даже и мечтать нельзя, запретная тема. Ну что ж будем жить как есть. Слава Богу за всё!

35 лет???  :o Судя по фотографии, Надежда, замуж Вы вышли в старшей группе детского сада. :D

 ;D ;D ;D
Присоединяюсь к комплименту!

Андрей, поздравляю Вас и Ларису от всей души!  :D :D :D

Сегодня звонил отцу Мефодию, и он обещал приехать ко мне в Пензу из Питера и обвенчать нас с Ларисой. Спаси вас всех, сестрички, Господи, что разделили мою радость!

Слава Богу!!!
Когда посылать поздравления?  :D :D :D

Ничего подобного. Замуж я вышла в 21,5 год, почти закончив институт. Ну а насчёт внешнего вида Татьянка же объяснила, как выглядят православные женщины - моложе.

 :D :D :D

Как обвенчаемся. Пока отец Мефодий занят, пишет диссертацию. А можно я включу его в чтение Псалтыри? Простите за просьбу, сестрички, понимаю, список и так длинный, но очень хочется поблагодарить батюшку.

Я с удовольствием буду молиться  о о.Мефодии.
Только напишите, как может быть правильно назвать надо
его чин.

Наверно, иеромонах Мефодий? Елена Ост-Остерн должна знать. Елена, подскажите.

Если речь идёт о двух братьях-священниках,которых знает моя подруга,и фамилия их Зинковские,то они оба,и о.Кирилл и о.Мефодий-иеромонахи.

С радостью буду молиться об о.Мефодии. Почему-то имена священников при чтении Псалтыри вызывают какой-то душевный трепет, не знаю, с чем это связано. Очень радостно. Если возникнет потребность включить кого-то еще, мало ли какие обстоятельства, я готова. У меня достаточно для этого времени, так что обращайтесь, мне только В РАДОСТЬ! :)

Андрей, от всей души, разделяем твою радость! Поздравляю!!! Это самый главный шаг в семейной жизни, и те у которых нет пока такой радости, как никто понимает, твое счастье!

Молитесь, чтобы Бог благословил.
Молитесь, когда утро безмятежно.
И радость жизни кажется безбрежной.
Чтоб Бог ее назавтра сохранил,
Чтоб каждый день звенел счастливой песней,
И дом ваш был заполнен светом вешним.
Сегодня, завтра, через много лет,
Пусть Бог молитвам вашим шлет ответ.

Андрей, душа ликует за вас. Благослови, Господи, венчание сих рабов Твоих.

Да, да, это иеромонах о.Мефодий (Зинковский). Значит поминаем: за здравие иеромонаха Мефодия.