Православный форум храма св. Василия Великого

Я работаю логопедом

Ася, ты (если можно на "ты") читала мои Посиделки? У меня есть вопрос по поводу сына.

Да,Алла,я постоянно читаю все обсуждения на форуме,просто не всегда пишу.Можно,конечно,на "ты".Вопросы задавай,буду рада помочь,если смогу.

Вопрос у меня такой. Если в возрасте 17 лет у ребенка нет звуков твердого "Л" и "Р". Есть ли смысл этим заниматься? Наша логопед хочет добиться хотя бы "л", уже кое-как начинает иногда получаться. Как на это вообще логопеды смотрят, учитывая, конечно, специфику заболевания.

Алла,поставить звуки можно в любом возрасте,вопрос,нужно ли.мы,конечно,стараемся поставить все звуки,но,во-первых, учитываем,как сам ребёнок относится к своему произношению,во-вторых,основной диагноз(я или не заметила,или пропустила Гошин диагноз),в-третьих,может быть особенность строения артикуляционного аппарата или "уздечки",есть и ещё несколько факторов,не буду обо всех.Нужно для ответа знать человека,только тогда и решать индивидуально,единого ответа заочно быть не может.

Спасибо, собственно, я хотела знать,  возможно ли это сделать в таком возрасте. У нас очень сложный случай и диагноз, как ты понимаешь, есть врачебная тайна. Надеюсь, терпение и труд всё перетрут. :) Спасибо еще раз большое!

Помоги вам Господь!Если будут какие-то вопросы,можешь всегда обращаться. :)

Думаю, будут. Спаси Господи! :)

А я картавая!!!Таким был мой дед,и это передалось троюродному брату и его дочкам.Как собираемся вместе-кто во что горазд!А мне нравится!

Француженка!  :D

А у меня старший брат и все племяши (5) картавые! Так люблю это! Так нравится этот мягкий журчащий выговор!  :) :) :)

Девочки,картавость -это несерьёзно,есть ведь такие нарушения речи,что никто нонять не может,о чём говорит человек,а ещё при нарушениях устной речи может страдать и письменная,и чтение.Да и просто бывает так,что после заболеваний,травм пропадает речь(с Караченцовым занимаются логопеды).А нарушения произношения одного-двух звуков и нарушениями-то уже не считаются,если только человек не собирается быть диктором или актёром :)

Ася, подскажи, пожалуйста, как и что должен говорить ребенок в 2,2 года. Мы были у логопеда, так она показала ей зайца стала ее спрашивать, кто это, моя отвечает - зайсик, логопед убирает его под стул на котором сидит и спрашивает, где зайчик, а дочка и говорит - спрятался. А логопед очень акцентировала на этом внимание, сказала, что не правильно  (должна была ответить, что под стулом). Что-то я не поняла ее. ???

Светлана, у нас на работе сотрудница рассказывала подобное. По моему непрофессиональному мнению на это не стоит обращать внимание, а если обращать, то совсем в другом контексте. Логопед ожидала ответа примитивного "по программе", а девочка ей ответила фактически сразу на два вопроса: где зайчик и почему он там.  ;) :D Причем в русском стиле  ;D Нормально ребенок развивается, скоро будете думать как на ее вопросы ответить каверзные  ;D
Ася, простите, что влезла  ::) Может я и не права, но зато твердо убеждена в своих словах на жизненном опыте  :)

Согласна с Людмилой. Нам бы, взрослым, поучиться у детей глубине и чистоте. А мы - "не так ответила". По-моему, это логопед "не так подумала". ;D :D

 ;D ;D ;D ;D ;DСпасибо, сестренки! Вы меня успокоили :D

Светлана, не знаю, с чем это связано, но все официальные логопеды требуют схематичного ответа от детей, как будто есть какая-то "норма". С этим я сталкивалась много раз. Например, когда-то моего ребенка на обследовании логопед спросила, что делают дети на картинке. Там кто чем занимался, а мальчик на велосипеде как бы уезжал из картинки. Ну мой Гоша и говорит: "Мальчик уехал." Ему такой ответ не засчитали, потому что надо было сказать "Мальчик едет." И таких примеров масса.

Алла, вот и води после такого детей к нашим официальным врачам >:( Моей соседке, когда она перед садиком проходила врачей с 2,6 летней дочкой, логопед поставил диагноз "общая недоразвитость" только потому, что девочка не очень хорошо говорила

ОНР - нехороший диагноз, лучше ЗПР. По крайней мере, когда мой Гоша был маленьким, это имело большое значение. Как сейчас обстоит с этим дело - не знаю. Плохая речь может быть показателем различных отклонений, в большинстве случаев занятия с ХОРОШИМ логопедом быстро всё ставит на свои места. Диагноз ОНР раньше согласовывали с психиатром.

 :oУЖАС
Диагноз именно ОНР, ничего с психиатром логопед не согласовывала, сразу в карту написал это глупость, сейчас, спустя полгода девочка говорит намного лучше, да и в целом, вполне нормальный ребенок, вспоминаю, что когда педиатр это увидела, то возмутилась. Вот такие у нас специалисты. :-[

Это еще что, у нас невропатологи псих.диагнозы ляпают, бывает. А про ОНР пусть не переживает, но проследит, чтобы к школе диагноз был снят. Если ребенок развивается правильно, это не будет проблемой. Если что-то беспокоит, лучше позаниматься с логопедом, психологом, в раннем возрасте хорошие специалисты  помогут.

Алла,извини,но ты не права,наоборот:диагноз ОНР-чисто речевой,общее недоразвитие речи,а вот ЗПР-задержка психического развития-ставит психиатр(раньше он назывался психоневролог).При ОНР занятия проводит логопед,при ЗПР должен работать дефектолог-логопед(и логопед).Невропатологи к этому отношение не имеют,если нет неврологических проблем.Схематичного ответа "нормальный"логопед не требует,но есть т.н.схема нормального развития речи(что и как должен уметь говорить ребёнок в определённый возрастной период),и ,например,отсутствие звуков"р"."л"."ш","ж"до 5 лет может считаться нормой.Ваш,Lana,логопед,чтобы послушать предлоги,могла спросить:"Куда спрятался зайчик"или другие вопросы задать,в-общем,подошла формально.Но вы уж,пожалуйста,не судите обо всех логопедах по одной,в большинстве случаев логопеды старой закалки(советского обучения)работают не за нищенскую зарплату,а за результат(о молодых ничего сказать не могу-не идут работать за эти деньги).Ну,а в целом,как и везде,встречаются разные люди и разные специалисты

Спасибо, Ася. Я пишу только о своем опыте, как мама. И было это довольно давно. Тогда не только у меня (нам вообще долго диагноз не ставили, т к ребенок не вписывался ни в какой диагноз, набегались по врачам в свое время), но и у других родителей, кто пытался подготовить ребенка к речевой школе, т.е. интеллектуально сохранных, но плохо говорящих, были серьезные проблемы из-за ОНР. При этом, как ни странно, ЗПРР проходило без вопросов.
 Специалисты нам попадались разные, среди "официальных" было много просто золотых людей, а среди платных - равнодушных. От денег это не зависит. Понимаю, что у логопеда к концу рабочего дня язык не работает, но всё-таки молодым мамам иногда хорошо объяснять, почему от ребенка требуется именно такой ответ, как ты и говоришь, можно проверить предлоги другим способом. Если я вижу, что специалист внимательный и неравнодушный, я всегда задаю кучу вопросов. Но некоторые мамы просто стесняются это делать, теряются.

Каждой маме нужно помнить,что это ЕЁ ребёнок,и не бояться спрашивать обо всём.Я начинала работать после института в школе-интернате для детей с тяжёлыми нарушениями речи и помню,как на комиссии всегда смотрели на заключение психоневролога об интеллекте и психическом развитии и не брали детей с ЗПР или УО,только речевые диагнозы(их много).А когда я прихожу домой с работы,я не только говорить,я и слушать ничего не могу,мне надо пару часов тишины :D.да,Алла,не всё зависит от денег,но почему-то для большинства молодых людей главным в выборе работы становится именно это,увы :(

Ася, дай Бог тебе сил, терпения в твоем нелегком труде. Какой это тяжелый труд, я знаю.

Спаси Бог,Алла.

Ирина, доброе утро. Подскажи, пожалуйста, в каком возрасте ребенок должен выговаривать букву Р. Я сама начала говорить только в 5 лет, а племянница моя в 3 года. И еще - когда Даша говорит неправильно слова или ударение неправильно ставит (это бывает редко, но все же), мне надо ее просто исправить или как-то подробнее объяснить?

Света,до 5 лет считается нормой неправильное произношение звуков "р,рь",если,конечно,нет и других нарушений.По поводу ударения:просто исправить.А сколько Даше лет?Она ходит в сад?Часто ли неправильно произносит слова и неправильно ставит ударение?После того,как ты ей исправишь,она правильно начинает говорить это слово в другой раз?

Ира, спасибо, Даше 2,10, других нарушений вроде бы нет, в сад не ходим, очередь не подошла. Слова неправильно произносит крайне редко, даже пример не могу привести, ударение иногда неправильно ставит, но тоже редко, когда исправляю, то говорит правильно потом

А ударение неправильно ставит на некоторых словах (не часто), когда имя существительное и однокоренное прилагательное имеют ударения на разные буквы

Света,ну это вообще ерунда :D Нет никакого повода для беспокойства!

 :DИра, спаси Господи

Понимаю, что тема старенькая, но у меня вопрос к  Ирине.
У дочки спинальная амиотрофия, проблемы с глотанием были, но после трахеостомы вязкое, вроде хлеба совсем проглотить не может, иногда даже вода не проходит. Занимались с логопедом, но результата нет, стоит ли продолжать или это из-за специфики болезни уже необратимо?

Люда,а какая логопедическая проблема?Если затронуты мышцы языка,то вряд ли логопед поможет,к сожалению.

Глотательные мышцы и спастика жевательных. Очень сильная. Рот открывается сантиметра на 2 всего.

Ирин, у меня тоже вопрос. По какой книжке можно позаниматься с ребенком 3х лет? "Р", "Л" - две наши проблемы. Просто как профессиональный совет. Сейчас книжек масса, а вот нам с ней по какой лучше позаниматься? У меня есть видео, где она стихи читает, но видео не присоединяется....

Тань, я, конечно, не специалист, но знаю точно, звуки "Р" и "Л" у 3х летнего ребенка- это не проблема. Занимайтесь активно артикуляционной гимнастикой с зеркальцем, дети это любят. И совет ( бывалого :D), сама эти звуки не пытайся ставить, лучше проконсультироваться с логопедом, она покажет специальные упражнения...

Людочка,при такой спастике невозможно ничего сделать,к сожалению  :(,нужно убирать сначала её.Логопед только массаж может специальный сделать.

Танечка,буквы Р и Л-это четыре разных звука(р,рь,л,ль) :),в три годика только артикуляционная гимнастика возможна,звук ль обычно ставится легко,нарушения остальных считается нормой до 5 лет.Заниматься лучше по Ткаченко Т.Ещё займись развитием мелкой моторики,есть много пособий типа"Развиваем моторику-развиваем речь",да и просто сама занимайся с дочей: лепка(тесто,пластилин,глина),мозаики,рисование карандашами и красками,игры с крупой,макаронами,бумагой и т.п.

Наташ,дикция и звукопроизношение немного разное,иногда человек все звуки отдельно произносит,а в речи-"каша",ничего не поймёшь.Но я думаю,что это не ваш случай  :).Помнишь,в фильме "Карнавал"героиня Муравьёвой с камешками во рту поговорки зубрила? :D Помогает! :D

Спасибо, значит надо учиться делать такой массаж. Неохота на зонд переходить раньше времени.

Спасибо. Мы много рисуем, лепим с соленого теста. И стихов она уже много знает. До 5 надеюсь проблемы уйдут

ОТ ВСЕЙ ДУШИ , ПОЗДРАВЛЯЮ НАШУ СЕСТРЕНКУ ИРИНОЧКУ, С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ!!!
ИРИНОЧКА ЗДОРОВЬЯ ТЕБЕ, УСПЕХОВ И ПОМОЩИ БОЖИЕЙ В ТВОЕЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ И ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЕ!!! :-* :-* :-* :-* :-* :-*

С ЛЮБОВЬЮ И УВАЖЕНИЕМ.
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/3816F093.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/3816F093/)

Такая нужная работа эта для людей —
Он, логопед, нас учит буквы говорить,
Следит за речью нашей он с яслей,
Так, чтобы нам проще было жить.
У каждого бывает в жизни этой миг,
Нельзя когда смолчать или скартавить,
Решают всё слова порой за нас самих,
Успехов, логопедов рады мы поздравить!  
 :) :D

Ириша! С праздником!!!

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9354/26105025.ae/0_99558_c9e94dea_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/likh-galina/tags/%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8B/view/628056)

С праздником!

Ириночка, сестричка дорогая! :D :-* :-*
С ПРАЗДНИКОМ!!!
(http://golestan-ali.com/fa/wp-content/uploads/2009/09/chrysanthemummorifolii.jpg)

Ирина, с праздником, дорогая сестричка! :-* :-* :-*

(http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=53886657-32-72&n=21)

Ирочка, с праздником!  :) :-*

Дорогие и любимые мои сестрички,спаси вас Господь!
Очень тронута вашими поздравлениями!

(http://forumsmile.ru/u/a/6/4/a6421616750a7cd7f9476f2a74f4fe2b.gif) (http://forumsmile.ru/animation/thank-you)

Дорогая Ириночка!!С профессиональным праздником!!!Всего тебе самого доброго!

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/55319692.19/0_77fc3_a07024d1_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/search/%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0/users/martynovaevgeni/view/491459)

Спаси Бог,Танечка!

Пусть с запозданием, но от всей души: ПОЗДРАВЛЯЮ! Радуй, Ирочка, своих близких и нас еще долго-долго! ;) :-* :-*

СпасиБо,Леночка! :-* :)

Ирин, спрошу тебя!

По твоему опыту, как долго ребенок, страдающий дисграфией, получающий грамотную ( я надеюсь) медикаментозную поддержку и регулярно занимающийся с логопедом-дефектологом будет делать одни и те же ошибки?

Вообще, дисграфик - это навсегда? Я понимаю, дети все разные, но меня интересует твой практический опыт. Были ли у тебя дети, полностью (ну, или почти) избавившиеся от ошибок?

Спасибо.

Леночка 1! Я, конечно. не логопед. Но опыт имеется именно с таким ребенком. Девочке нашей уже 26, мама- опытный психолог, занимались с ней- мои бы сразу в МГУ поступили бы с такой подготовкой, а у нее- все на том же уровне, что и было в школьные годы...

Леночка,конечно,это зависит от степени,но чаще дисграфия( и дислексия) полностью не корректируется,увы.В моей практике за 26 лет таких не было.

Спасибо Наташ и Ирина!

Ну что ж, будем делать что должно, а там будь, что будет!

Конечно,Леночка,все усилия ваши даром не пройдут,большинство ошибок уйдут при должной работе,но если в речи(устной) можно иправить почти все нарушения,то в письменной сделать это гораздо сложнее.И ещё,Леночка,есть ведь разные виды дисграфии,я не знаю,какая у вас(акустическая,оптическая,...),они по-разному поддаются коррекции.
Помоги вам Господь! :-*

снижение фонематического слуха, элерсоподобный фенотип.

Леночка,я тебе в "личку" написала.