Православный форум храма св. Василия Великого

В городе Санивеил, штата Калифорнии есть маленький приход РПЦЗ, который считается миссионерским. Приход англоязычный, состоящий из полного букета представителей вселенской Церкви: греков, сербов, болгар, румын, поляков, чехов, арабов и, конечно, американцев. Священник о.Джон(Иоанн), когда-то закончивший иезуитскую семинарию, принял православие много лет назад, служил в антиохийской церкви и вот уже лет тридцать с лишним служит в РПЦЗ.
Человек он добрый, веселый, как все испанцы и немного наивный.
Почему я начала писать об этом приходе? Да наверное потому, что для меня он в каком-то смысле образец тех отношений, которые должны быть между православными. Весь приход - это большая и очень дружная семья. Все друг-другу помогают при малейшей нужде, все друг о друге заботятся. И каждый новый человек, входящий в храм, встречается с радостью и улыбкой, самой теплой и радушной. Да и сам о.Джон постоянно и в проповедях и на еженедельных лекциях говорит о том, как необходимо относиться к ближнему. "Оглянитесь, посмотрите друг на друга и представьте, что вам придется существовать рядом вечно, так не лучше ли сразу наладить самые добрые отношения!" Практично и просто, а на деле получается очень правильно.
Мы, русские, в кругах церковных слывем людьми не слишком доброжелательными и приветливыми.
Вот об этом бы мне и хотелось поговорить.

если будем слишком доброжелательны, нас тут же под предлогом объединения церквей затянут в унию. :) А общение между представителями поместных православных церквей, как в описанном Вами приходе, всегда происходит довольно легко и тепло. Сам с удовольствием хожу в Антиохийское подворье, где поют ектинии на арабском а настоятель церкви - антиохийский епископ (в смысле епископ Антиохийской церкви) в конце литургии переводит пропоповедь на русский, если проповедник читал её на арабском. В позапрошлое воскресенье (о Страшном суде) в Москву приезжал митрополит Кирилл из Болгарской православной церкви и после литургии в храме Христа Спасителя благодарил всех русских православных за помощь в осбождении Болгарии от Османского ига 150 лет назад.  Сказал, ( при чём по-русски), что у них на ектиниях до сих пор молятся об упокоении тех русских, которые погибли, освобждая болгарию.
Мне кажется, никакой проблеммы в меж-церковном общении нет.

Дело в том, что у отца Джона в штатах - настоящий приход, а не просто церковное здание, где он совершает богослужения. Приход-это, грубо говоря, некоторое количество человек, которые регулярно ходят на службы в данных храм. Таким образом, все в приходе знакомы друг с другом и если, например, кто-то не был на Литургии больше двух недель, это будет заметно всем людям в приходе, и для этого нужно иметь веские причины. Если бы мы все входили в приходы, как и должно быть, мы могли бы так же здорово общаться друг с другом  как люди в приходе отца Джона.
А существование прихода сейчас зависит только от пастыря. раньше приход формировалься по территориальным принципам,но теперь люди ходят туда, где им удобнее. Например туда, где старушки не нападают, (а старушки не нападают если им не позволяет пастырь)  ;D 8)

Все правильно, но только в 40 милях севернее прихода о.Джона, находится Собор, построенный бл.Иоанном Шанхайским. Приход(здесь всегда и везде приходы) русский и славящийся у американцев все теми же русскими бабушками, которые могут звездануть палкой неловко севшего нога на ногу неофита.
Так что бабушки и здесь стоят на страже "благочестия" ;) :D

 наверное, дело в том, что территориально обусловленный приход не есть настоящий приход, который должен быть как семья. Видимо, в этом храме пастырь подкачал.
Я лично во всех проблемах Церкви сколен винить пастырей и особенно архипастырей. 

Митрополит Юванилий в прошлом году в каком - то обращении рассказывал, что много ездил по миру и везде, во всем мире во всех церквях его встречали с радостью и с теплом, и что только храмы РПЦЗ закрывали свои двери перед русскими иерархами и что русская паства РПЦЗ осыпала их большими ругательствами чем могут хасиды в Иерусалиме.  Это просто к слову о том, как наши обходятся с нашими. Но это всё было конечно до объединения.

Именно что-то подобное я стала чувствовать. Я совсем недавно стала регулярно ходить в храм, а люди здороваются, улыбаются, знакомятся. И у меня даже появилась пока приятельница, с которой мы стали общаться очень тепло, меня это трогает до слез.

То-ли ещё будет. ;D

на мой взгляд общение православных в приходе это всеже семья где есть отец, старшие и младшие.
а как известно сор у нас из избы не выносят.

А я не думаю, а точно знаю, все только зависит от пастырей. А пастыри зависят от состояния общества- порочный круг. Надо молить Господина жатвы, чтобы послал делателей.

Похоже всё в наших руках. ;D

не совсем. многие процессы  происходящие в мире от нас не зависят и нам остается только быть наблюдателями вставая на ту или иную сторону борющихся сил.

Если мы не можем ни чего изменить. Значит можно и не дёргаться, а плыть куда вынесет?

нет, встав не на ту сторону погибнешь. свят. Феофан Затворник, когда предвидел погибель России говорил: " не дерзай своею немощною рукою  остановить происходящее, устранись...". Надо всем нам понимать, что Господь управляет миром и по Ему одному известным причинам, попускает временно торжествовать злу. вспомните распятие Христово.

Скажите, дорогие форумчане, понимают ли вас в вашем обществе, где не все православные?
Сталкиваетесь ли вы когда-нибудь с откровенно враждебной позицией в отношении религии?
Крутят ли у виска? Или доброжелательны?

Нет не понимают. Если есть возможность заронить в таких людях сомнение, развеять их враждебность, то сделать это можно своим спокойным отношением к ним. Возможно когда нибудь они поймут, что ошибались.

Всякое бывает. Я не сужу, я не навязываю. Если не понимают, то пути дороги автоматически расходятся.

Согласно нормам этикета, в компании (например, за столом), не рекомендуется говорить о:
религии
болезнях
политике
и еще парочке тем, запямятовала.
Потому что всегда найдется кто-нибудь из оппозиции. Так вот, всешда неприятно, когда найдется какой-нибудь особенно язвительный собеседник, и явно привлекая внимание собравшихся, начинает свои подначки. Хочется послать адресно.

Но можно с соблюдение правил:
- без оценок;
- когда известна реакция собеседника.

Так не бывает, где собрался разношерстный народ. В своей, проверенной команде, это да.
И еще, если тебя изначально любят, или хотя бы уважают, эта проблема уже отпадывет. К счастью, в моем коллективе именно так.
Когда-то одна дама сказала мне: есть люди, которые мне приятны, а есть те, с кем я просто работаю. Ты знаешь, простые слова, но они мне помогли справиться с неприязнью к некоторым на работе. Я просто стала воспринимать их какнеобходимый атрибут работы, не более.

К каждому человеку свой особый подход.

главное быть спокойным и уверенным в своей правоте, а вот если почувствуют неуверенность, тогда могут и заклевать.

Эндрю! Бывает, устаешь подбирать ключи и ключики, и самоустраняешься.. Это забирает много энергии. Знаешь, с возрастом я стала уставать от чрезмерного общения. Мне уютно с МОИМИ людьми, с которыми не надо пробивать стены их недоверия, отчуждения. Тем ценнее люди, с которыми ты с первых минут на одной волне. Это начинаешь воспринимать как подарок небес.

Согласен.  Но так можно разучиться говорить совсем.

но никуда не убежишь, приходиться общаться со всеми и иногда на удивление, бывают интересные результаты.

Тогда подарок вдвойне :)

а кому-то это очень даже удается ;) Ольга М, М наверно значит магнит ;D

Точно! Везет мне на хороших людей. Плохие сами по себе отваливаются. Правда, знаете, бывает, прилепятся, а на деле только вампирируют за твой счет. такое мерзкое ощущение. Чувствуешь себя, прошу прощения, дурочкой. (первоначально хотела написать лохом). Потом вспомнила, что лох в переводе с немецкого - простак. И ты пытаешься отбрыкаться от этих вот "вампиров", только большой кровью это удается. У вас так бывало?

постоянно, потом чувствую себя идиотом и терплю, но бывает и резко отправляю идти своей дорогой, а то они прям светятся, а ты как выжатый лимон.

Аналогично.

И все это со сладкой приторной улыбкой, с объятиями, да поговорочками. Прямо стелят, стелят. А потом ТУК, осознал. Звонят, значит что-то надо. А так, без твоей острой надобности, могут и лягнуть. причем в самое больное, мягкое. ФУ, какая гадость. Я так отбрыкалась один раз от псевдо-дружбы, меня обвинили в пакости и вообще во всех грехах. Я ужасно переживала, и только потом почувствовала легкость.

а я уже иногда предпочитаю быть для них плохим, пусть думают, что хотят, мне только легче.

В отличии от своего мужа, который горит верой и, практически, ни о чем, кроме нее и музыки не хочет разговаривать, свои религиозные чувства я не афиширую, но и не скрываю. Спокойно прилюдно крещусь и пощусь.
У меня много друзей среди инославных. До сего дня, не помню микаких придирок к себе, кроме как со стороны православных, лет 25 назад, когда мне говорили, что я хочу быть святее папы(видимо, римского), что скорее говорит о моих внешних перегибах.
Особенно мне запомнился случай десятилетней давности. Мы, практически никогда не празднуем Новый Год, ну, разве с бутылкой шампанского, вдвоем у камина. Но нас очень просили придти в гости наши друзья, семья нерелигиозных еврее, люди с такими душевными качествами, отсутствие которых меня, как православную христианку, повергают в жгучий стыд. Стол делали вскладчину. Гостей было много и разных. Но как же мы должны были себя чувствовать, когда мы увидели, что весь стол, за очень малым исключением, был постный. И это только ради нас двоих(!)

В отношении же с инославными или неверующими, я всегда отвечаю на поставленные о религии вопросы (если я в состоянии). Поэтому, если вы ведете беседу на таких основах, не инфорсируя свою веру или даже точку зрения, язвительной реакции почти не бывает. Ну, а если все-таки случается, то лучше всего обратить в шутку и посмеяться над собой(ведь если Господь попускает, значит мне это полезно)

В отношении же с "ненавидящими и обидящими" я заметила, что лучший метод борьбы со своей гордыней - это изо всех сил стараться быть как можно более вежливым и искренне услужливым, стараться делать для этого человека что-то неназойливо приятное и просить Ангела Хранителя о помощи. В моей жизни есть один человек, неприязнь к которому мне пока не перебороть, вот уже много лет. К сожалению - это еще и священник... Так что очень прошу ваших молитв о моем вразумлении!

мне тоже приходилось больше критики слышать от православных, так все и рвутся тебя спасти. не все конечно :), но слышал много вроде это ты сейчас такой, а потом станешь толстым и.т.д. но все еще впереди кто знает. :(

А меня практически ни кто не критиковал, наверное это плохо.

нет, просто ты умница, спокойный и добрый человек.

тише едешь- дальше будешь.

Скорее не понимают, чем понимают.
Например, с родными редко с кем можно поговорить о вере и православных праздниках о каких-то примерах из жизни или прочитать молитву, хотя многие из них понимают что лучше жить с Богом и приходить к нему, но говорят всякое, почему то у меня страх от таких разговоров, ну например: " Пока молодые надо жить на всю катушку, думать о благоустройстве своего состояния, и причём тут цековь? Вот когда будешь старой, тогда можно подумать о Боге. И потом почти всё большинство людей живёт светской жизнью и ничего там себе не накручивают, просто живут и всё!
Вспоминаются слова Господа нашего: " Много званных, да мало избранных!"
Сродными мне лучше на эти темы не говорить, хотя иногда начинают интересоваться, но я почему уже боюсь этого, лучше помолиться, полезнее будет!
А вот с прихожанами в церкви очень приятно, хотя бывают встречаются странные личности, стараюсь избегать их и не вступать с ними в контакт, ну если уж пришлось, надо потерпеть...
А так в целом радостное общение, только мало, но зато радость такая на всю неделю!
Вспоминаю Мирожский монастырь после службы, иногда приглашают потрапезничать и как-то я с приятельницей пошли( интересно стало), и отец Василий вдруг говорит: " Ну сестры какие вопросы есть задавайте!", а мы много чего спросить хотели, но растерялись и как-то благодать такую почувствовали, что все вопросы отошли на задний план, и отчего радостно и тепло стало. И я говорю: " Значит мы ваши сестры?- Да. А вы наши братья? - Да.
Спасибо, что надпомнили и возлюбили, а то я вправду забыла, что вы мои братья!
И мы  были такие радостные и светлые, прямо на глазах огромной иконы Божьей матери...

Елена, Вы как раз затронули один вопрос, о котором у недавно думала. Поскольку в приходе складываются добрые отношения, вот здорово было бы, если была такая возможность, попить чаю вместе, например. Я и так там чувствую себя, как дома, только за спиной закрывается дверь, а недавно чаем напоили, вообще было хорошо. пришла замученная, бледная, поесть за весь день было некогда, и от запаха хлеба закружилась голова. Быстренько под руки, посадили, чаю налили, добрых слов столько сказали, красота!

будем иметь в виду ;D

 :) :) :)

Можно сделать лекторий по принципу "Дороги к храму".

где?

нет помещения?

Эндрю, а как насчет виртуального помещения в виде этого сайта?..чем-то не нравится? :D ::)

Отсутствовала в этом теплом и душевном "помещении" два дня, а соскучилась так, как будто была в долгой поездке. Эх!
Вчера не была на всенощной, и это, оказывается, так гадко. Все время глаза натыкались на часы, и сразу мысль: а вот сейчас кадят, а вот сейчас говорят "приидите, поклонимся...", а сейчас пошли на исповедь. Так одиноко :'( . Все там, одна я тут филоню

не ты одна  :-\

А с вами что приключилось?

бытовые заботы затянули, короче тоже профилонил

Сергей, а с чем связаны перебои с сайтом? (Признаюсь, меня это очень напугало, серьезно. Думаю, ну вот, в храм не пошла, останешься теперь и без форума).

а в храме, помещение есть, только кто будет лектором?

хватит филонить виртуальная прихожанка ;D

Больше не буду!

Вот:  "По причине аварии на сети магистрального оператора ОАО РТКомм.РУ затруднен доступ к части ресурсов Хостинг-Центра РБК. Проблема была оперативно локализована специалистами компании Хостинг-Центр РБК совместно с техническими службами РТКомм.РУ. На данный момент специалисты РТКомм.РУ занимаются восстановлением штатного режима работы. В ходе проведения восстановительных работ возможно затруднение связи."

Бывает и такое, так что лучше идти в храм, на интернет нечего надеяться  :)

У телекома по-моему, до сих пор сервер глючит.

Интересное кино! 16 гостей. Надо полагать, православных, хотя это не принципиально. А общаться не хотят.

а почему не хотят?

не знаю. Я недавно посмотрела статистику сайта. Количество народа, посетившего нас (это я примазываюсь ;)), возросло. Людей, прочитавших темы - тьма. Может, проверяют нас на вшивость?

думаю просто боятся.

Чего?
Кого?
Нас с вами?
Да мы же тут мирные. Я сама трусиха. Так что всех трусих приглашаю к знакомству, вместе оно как-то не страшно.

Мало того, я знаю что большинство наших гостей из штата Калифорния, США. Ребята, регистрируйтесь на нашем форуме и расскажите как вы там живете, как живем мы на ваш взгляд, и вообще, что в мире творится?

вот тебе и раз! граждане США, поделитесь с нами своими мыслями. :)

You are welcome!
We are glad to meet you!

ОльгаМ, я не понимаю по английски, но они все почему-то разбежались  :o

Ну вот, мой косяк ;D
Только повыбражаешь немножко ;)

Может быть им кажется, что мы тут сто лет знакомы, и у нас этакий междусобойчик? Жаль.

ЦРУ наверно было, ты их рассекретил ;D

если они гостят на форуме, то либо все подробно читают, а значит, понимают русский ;D..либо наши автарки рассматривают ;D

Да, а мы такие красавцы здесь. Один спиной сидит, шпарит по клавиатуре. Другая - дева-лебедь, под косой месяц. Кто-то подался в Тибетчину, а вообще типа не при чем, памятником прикинулась ;)

да уж ты такая каменная и холодная ;D

Зато какая надежда во взгляде!

и чего ты там увидала?

Небо. Я люблю на него смотреть. Бывает, оттуда как будто сияние, или вдруг прорвется плена туч, и каким-то светом особенным. А уж как хорошо в весенее смотреть, душа парит, счастье!

небо красивое особенно бывает зимой в Мурманске-когда играет северное сияние

Однажды в Ташкенте гуляла ребенком на улице, вдруг с неба буквально свалился огненный шар , начал крутиться вокруг столба, потом в 50 сантиметрах от нас, детей, прошипел, а затем его кинуло на вернду третьего этажа. Вся фрамуга здоровая сразу выпала на улицу, с цетами в горшках, и т.д. Мы счастливо кинулись помогать, а шар исчез. Шаровая молния.

такая шарахнет-мало непокажется! ;D

шаровые молнии ведут себя очень странно.

В очередной раз пронесло, слава Богу. И таких случаев, сотни. Не жизнь, а "американские горки" :D

скорее всего-затяжной прыжок без парашюта

Ну что, господа! Приветствую вас из штата Калифорния, США!
Придется вам пока довольствоваться мною.
А вообще-то это идея. Я пока только Артема попросила зарегистрироваться на форуме, он из Пскова. Но вижу, пора народ собирать и рассредоточивать междусобойчик!

УРА!!!

Ирина-я последние два слова не уловил,ну первое с грехом пополам,а второе?! :o

присоединяюсь УРРА!!!

Если форумчан много это значит форум живёт и интерес к темам есть.

Их то много но слова вытягивать приходиться клещами

Междусобойчик - это когда между собой(по-русски)

Я-то, друзья мои, только с Литургии, это вам спать пора ;D

а мы бдим ;)

Мне нравится. ;)

У нас часы перевели.

Интересно а у вас наверно еще воскресение-а у нас уже понедельник

На самом деле, это прекрасная тема для статьи.
Вот я только что познакомилась в церкви с молодым человеком. Китаец из Тайваня. Занимается бальными танцами, протестант. В церковь пришел впервые на первой неделе поста. Привела его русская девушка, партнерша. Влечет его в церковь музыка. Но ходит часто, 2-3 раза в неделю. Теперь, говорит, девушка спит, а он ходит за нее...
И таких случаев только я знаю множество.

Отец Николай из Платины рассказывал, что сначала он, еврей по рождению, стал протестантом. Но однажды ему нужно было что-то купить в Соборе в Сан Франциско. Зашел он туда на первой неделе поста. В Храме темно, пение, все неземное... Говорит, выскочил из церкви весь в слезах. Потому что понял, что такое Рай и, что он его недостоин... Тоже самое произошло пару десятилетий прежде него и в старом Соборе с о.Серафимом Роузом.

У нас воскресенье, 14:45.

а у нас понедельник 1-48,отстаете однако

сегодня один голландец, как раз говорил нам про то, что православие пленяет красотой своего богослужения.

Без пленяющей красоты вероучения, невозможно пленяющее Богослужение! ::)

Слышала такую русскую поговорку: Где уж нам за вам, лишь бы вам за нам...
Просто у нас еще много впереди ;D ;D 8)
А на дворе с-о-л-н-е-ч-н-о! 8) 8)

:) Ирин  у меня все нормально был  две неделе в Москве, сейчас опять пропаду неделе на три потом напишу.

ОК, Артем, рада слышать, что Вы живы-здоровы. :) :) :)

имел честь зайти в католический форум-вот как только меня зарегестрируют пойду махать шашкой-они на православие бочки катят

пришли адрес.

вы наш форум не забывайте и без оскорблений ;) веру ничью оскорблять нельзя.

Зачем же сразу шашкой? ;D

его уже там забанили ;D

Почему у католиков причастие происходит одним видом. А у православных по другому?

потомучто боятся заразы, а в древности было под двумя видами. сейчас у них это возрождается.

А как именно? Я вообще ничего об этом не знаю.

облатками, каждому дают отдельно в рот.

Получается, что без чаши?

из чаши только священники.

Нет, так ты  как будто  не член большой семьи, где единая радость. 

пообщался с католиками и понял, что бездна между нами просто огромная. спорить бесполезно каждый стоит на своем. для меня очень важно выражение: " по духу узнаете их" или подобное " по плодам". католики очень приземленные и агрессивные, на мой взгляд, что-то вроде ислама в христианской среде. и джихад у них был и есть и прочее подобное. все четко ясно папа и дурацкая схоластика.

Прикольно.

А почему в православии почитается Святой Ле, папа Римский? Прошу прощения за невежество; с самого начала существования форума хочу задать этот вопрос :-[ :-[ :-[

и не только он, и они почитают многих восточных святых. окончательный раскол был в 1054 году

Да, тогда католики официально допустили прибавление к Символу Веры, заявив об исхождении Святого Духа не только от Отца, но и от Сына, чем изменили догмат.

нет тогда кардинал Гумберт легат папы кинул на престол св. Софии отлучительную грамоту с безумными требованиями.

Нет, точно пора ликбез открывать :)
А чего он хотел?

там православных обозвали всеми известными еретиками и требовали добавить филиокве и подчиниться беспрекословно папе.

интересную статью сейчас в интенете прочла:
Тело Христово
01:06 «Жизнь»
Ученые воссоздали облик Спасителя (рост 182 см, вес 79,4 кг)

Эксперты научного центра в Колорадо впервые воссоздали объемную фигуру Христа по изображению, отпечатавшемуся на Туринской плащанице.

По преданию, именно в это полотно был завернут Спаситель после казни, в нем он был погребен в пещере. И из него восстал, воскреснув из мертвых.

Американские ученые при помощи новейших компьютерных технологий по отпечатку с плащаницы высчитали все параметры тела Христа. А затем вылепили по ним гипсовую модель. Ее можно назвать точнейшим слепком с фигуры и лица Иисуса. Христос был высоким, стройным и очень красивым мужчиной. По расчетам специалистов, его рост был 182 сантиметра, а вес не превышал 79,4 килограмма. Он был выше своих современников на целую голову. Когда Иисус шел среди учеников, его было видно отовсюду. И даже сидящий Христос был выше остальных.

Однажды ученые уже пытались воссоздать образ Христа – тогда только виртуальный – по отпечатку на плащанице. В 1976 году американский физик Джон Джексон, основываясь на лабораторных анализах американского ученого Билла Моттерна, создал объемную модель тела на компьютере. Конечно, программа, конвертирующая плоскостной отпечаток в трехмерный, была по нынешним меркам примитивной. Но и тогда ученых потрясло, что полученная фигура была анатомически очень точной. И версия скептиков о том, что изображение на плащанице всего лишь рисунок, который сделал художник в средние века, отпала.

Ведь отпечаток фигуры Христа очень точно переносился в систему объемного изображения. Ни один художник на свете не способен учесть все факторы, которые сформировали отпечаток – вес тела и отдельных его частей, различную отдаленность от полотна его участков и прочие обстоятельства.

Затем для пробы даже были взяты многие древние художественные копии Туринской плащаницы – их тоже пропустили через компьютерную программу VP-8, преобразующую изображение в объемное. Все без исключения результаты оказались непропорциональными.

Анатомически правильный отпечаток можно было получить, лишь реально завернув тело в ткань. Но требовалось доказать, был ли укрытый древним холстом человек Иисусом Христом. Чтобы сделать это, потребовалось еще более тридцати лет.

Совпадения

Историки нашли подтверждения, что Туринская плащаница была известна уже в VI веке. Никто не сомневался в те времена в ее подлинности, ей поклонялись верующие. И оказалось, что иконописцы в ту пору писали лик Христа именно с плащаницы. Существует древняя икона Христа Вседержителя в монастыре Святой Екатерины на горе Синай. По преданию, ее подарил император Юстиниан I, который и построил здесь монастырь.

Неизвестный художник, написавший этот лик в 544 году, старался передать образ Спасителя наиболее верно, копируя его с самого достоверного источника – плащаницы.

Сходство иконы и изображения на ткани почти фотографическое. В точности совпадает расположение глаз, носа и рта. Точность прослеживается даже в мелочах. Волосы с левой стороны падают на плечо, волосы справа короче. Глаза очень большие, нос тонкий и длинный, лицо худое, борода разделена, есть проплешинка под нижней губой, тонкая длинная шея. Эта икона и изображение на Туринской плащанице точно совпадают по параметрам и, более того, имеют 45 общих черт! В суде достаточно совпадения всего по 14 пунктам, чтобы признать идентичность личности.

Монеты

Есть еще один факт, говорящий о подлинности плащаницы. Ученые выяснили, что можно точно идентифицировать обе монеты, отпечатки которых нашли вокруг глаз Христа на плащанице. Это лепты – реальные мелкие дензнаки, существовавшие в те времена. Отпечаток на правом глазу более четкий из двух. На нем четко видны буквы UCAI. Они точно совпадают с буквами на лепте Понтия Пилата. Современная техника позволяет найти общие детали отпечатков. Их нашлось аж 74!

Причем именно такой вариант лепты именно с таким написанием UCAI относится к 29 году нашей эры, или 16 году правления Тиберия.

Монета на левом глазу менее четкая. Но ее все равно можно узнать. Эта лепта «Julia» Пилата. Такие, вообще, были в ходу только в течение одного года, а именно в 29 году нашей эры. Вероятность того, что две разные монеты, отчеканенные в один и тот же год, положили на веки погребенного спустя большое количество времени после их выпуска, очень невелика. Поэтому выходит, что полотно использовалось для похорон именно в период, близкий к 29 году нашей эры. Иисуса казнили в 33-м.

Скульптуры

Объемное изображение Иисуса Христа, воссозданное по отпечатку с плащаницы, решили сравнить с самыми известными статуями Спасителя. Оказалось, что лишь гениальный скульптор Микеланджело наиболее приблизился к оригиналу!

Его мраморное творение хранится в базилике Святого Петра в Ватикане. На ней Дева Мария держит на руках тело снятого с креста своего сына Иисуса. Это одна из самых совершенных работ Микеланджело. Что позволило ему достичь такой точности? Интуиция? Или промысел Божий? Видимо, неслучайно современники говорили, что резцом водил сам Господь!

 

плащаница на запад попала через крестоносцев, которые ничтоже сумняся грабили православные святыни убивая и насилуя. там у них больше половины святынь именно добыто таким вот способом. православные предпочитали лучше попасть под власть ислама чем католиков.

все то хотят нас задавить , не силой, так пропагандой. Какие-то агрессивные религии.

это было с Византией. она долго существовала. и с нами было и пока есть и сними тоже будет нет ничего вечного под солнцем. там уже это началось скоро их католиков на западе мусульмане в резервацию запишут в месте с их правами. вон, что в Париже творится и ведь сами пустили.

Я приятельствую с одной датчанкой. Она очень взрослая женщина, умница большая.
Рассказывала, что у них инспекторы школьные должны ходить по районам, так в мусульманские районы боятся заходить. А те не учат язык, обижают девочек датских в школах, и т.д.
Теперь Дания стонет от это своей либеральности взглядов.

А как же "Москва - третий Рим", а четвертому не бывать?

бред это все, да простит меня старец Филофей, вовремя под руку попавший Иоанну Грозному. где в Москве император? где она империя Российская? СССР штоли был Римом. поверьте и без России мир может жить, много мы о себе думаем. вот все хотели мир спасти до революции и что? сами-то были уже не без ржавчины вот и все... может я не прав, но все эти Римы уже надоели. Главный город мира Иерусалим и там центр земли, т.к. там родился и пострадал Господь.

А может вы и правы...

И этот горд, как малая модель мира. Отражает все наше многообразие,распри, дележки

поправлюсь, родился Он в Вифлиеме, но Он Царь города мира- Иерусалима.

Кому-нибудь там посчастливилось побывать?

Вчера задала это вопрос, и сегодня же попался на глаза номер журнала, посвященный паломничествам. Много подробных искренних рассказов, и в частности, как великое благо, в Иерусалим. Как всегда, все не случайно.

поедешь? ;)

Теперь так хочу! Буду изыскивать возможности ;)

Дорогие мои!!! Мне так и хочется написать "родные", да и разве буду я не права, сказав так?! Конечно! Родные мои!!! Как я рада была всетрече и знакомству с вами, сколько тепла и любви получила... Как мне отблагодрить вас всех?!!! Земной вам поклон!!!
И если Богу угодно, что бы сложилсь все так, как хочется, буду приезжать и часто-часто со всемо вами втречаться, потому что, наверное, ничего нет в жизни радостнее, чем  быть рядом с людьми, родными по духу.
Сразу хочу попросить прощения за то, что была рассеяна и недостаточно внимательна из-за своей тамошней "затурконности" в ситуации и пространстве.  Но, вспоминая каждого из вас, на сердце становится радостнее и на душе веселее. Хочется жить и дышать.
Пишу все это и ничуть не кривлю душой и не лукавлю. Прекрасно понимаю, что никак не достойна любви вашей и ничем не заслужила ее. И все же бесконечно вам за нее благодарна! А от полноты срдца гляголют уста(а у меня пальцы стчат по клавешам)
Всех обнимаю. Всех люблю.

P.S. Очень жаль,что не со всеми довелось познакомиться.
Ирина

Спасибо большое!

Каждый день Вас вспоминаю, дорогая Ирина, и по крупинке, в нужный момент выскакивает кусочек беседы, как хорошая ложка к обеду :)

Передо мною на службе обычно стоит дедушка. Так он мне нравится. А недавно на службе он в мой милитвослов нет-нет, да глянет. Я ему предложила вместе читать, а он мне говорит, деточка, я его почти наизусть знаю. Ну и познакомились. Он Петр, и мой отец Петр, а его сестра Ольга, как и я. Вот не зря меня к нему тянуло ;)

Эх... а я так мечтаю жить во Пскове... и иногда как нахлынет, так хочу туда... но, это не реально. :'(

хороший дедушка. а негативное отношение встречалось?

Слава Богу нет. Приняли с объятиями. Чему я очень рада.
Из негативного, могу сказать, что вот видим же друг дружку часто, уже лицао знакомые. Кивнешь, или поздороваешься, а в ответ тишина. Но, может , человек мыслями занят (хотя 5 суббот подряд :-\)

нет, культура такая. среди русских православных распространенное явление быть угрюмыми и неприветливыми. Кто знает почему?

Я бы назвала это нехорошей ревностью. Мы вот такие "старенькие", уже почти святые. А тут приперлись "новенькие", фигушки, вот вы походите, сколько мы ходим, все выучите, а потом уж... А что потом? Бог один , и Он всем рад, и стареньким, и новобранцам.
Хотя, истинные кроткие, смиренные принимают новичков с сердечностью, и подскажут, и помогут.
По крайней мере, те, с кем я общаюсь разные, и хохотушки, и печальные, и суровые, и ласковые, но все добрые. А здороваться я все равно буду. Куда они денутся с подводной лодки ;)

а я думаю просто они набыченные дураки. сами же хотят чтобы им все улыбались, а другим улыбнуться ума не хватает.

Сегодня пришла без вербы. Честно говоря, даже не знаю, где она растет :-[
Когда народ двинулся с поднятыми вверх веточками на окропление, почувствовала себя сироткой. Отошла к лестнице, стою, печалюсь. Вдруг одна женщина оборачивается, и дает мне веточку. Потом с другой стороны протянули еще две. Я такой счастливой себя почувствовала, не поверите. И тук, по голове мысль, в жизни вот так именно и происходит.

На Пасхальной службе испытала потрясающие эмоции. Эти люди, еще недавно мне чужие, вызвали такой заряд любви, сердце выпрыгивало. Ну , то что рот был до ушей, хоть завязочки пришей, ясно. Но вот честно, хотелось всех обнять!
Жаль, что только на этой службе.

думаю многие были бы не против объятий ;D

Побоялась, если честно. :-[

главное, чтобы жены не увидели ;D ;D ;D

Там поди разбери, где чья жена. все сияют, нарядные такие. Хотя, ужасно рада, что вживую увидела одного хорошего человека :)

интересно и кого же ??? ;D просто кого же ты до этого живым не видела?

Эндрю, члена тайного общества форумчан-полуночников. До этого все боялась, вдруг не узнаю, а тут сразу, влет.

иии обняла? ;D

К сожалению нет. ;D

вот так, все эмоции только в буквах ;D

Да, меня вообще, как шарик, надо было за ниточку держать, разве что не улетала :)
Ничего, я надеюсь, еще встретимся, слово даю, буду обниматься по-честному.

смотри, свидетели могут покалечить.

В предверии лета возникла идея. Надо нам организовать чего-нибудь совместное, выезд, или выход. Люди вроде уже проверенные. Олег, наверное, большой дока в этом деле.

Крестный ход например. ;)

В последнее время я практически не попадаю, когда все здесь. Я по вам всем скучаю, хочу, чтобы вы это знали. Заработалась я совсем ::)

Даша, такая же проблема :)..я тоже на работе, до сих пор ;D
только что-то маловато всех тут стало..понимаю, тепло, некоторым и погулять хочется, не до форума 8)

Мы с дочей по три часа утром и вечером гуляем...за день набегаешься так, что к ночи только бы до подушки дойти...вот сегодня набралась сил и добрела до компа  :P

А у меня с компьютером проблемы, какой-то драконообразный вирус, все пожирает...
Вообщем, мои мальчики чинят.
А еще я дорвалась после поста до привезенных дисков. Сейчас смотрю 24 серии "Громовых"

Мне очень понравилось:

Я – Свет, а вы не видите Меня. Я – Путь, а вы не следуете за Мной. Я – Истина, а вы не верите Мне. Я – Жизнь, а вы не ищите Меня. Я – Учитель, а вы не слушаете Меня. Я – Господь, а вы не повинуетесь Мне. Я – ваш Бог, а вы не молитесь Мне. Я – ваш лучший Друг, а вы не любите Меня. Если вы несчастливы, то не вините Меня.

Замечательно

Или, многие стоят поколено в воде и умирают от жажды боясь напиться её.

Даша, я убита наповал. А где это?

Оль, это есть везде...в интернете ;)..а еще на кресте где-то во Фландрии 8)
считается. что автор неизвестен ???

Интересно почему православные такие разобщённые не могут сообща ничего делать? Недавно был свидетелем проразительной сцены, человек 50 православных делали все что хотели с точностью до наоборот, но только не то что говорил старший, при чём повторялось это несколько раз. Естественно последствия незаставили себя долго ждать.

может старший не смог организовать? :)

Возможно, но это не значит, что надо делать всё посвоему.

Но тогда ведь и с гордостью придется расстаться. Как можно! ;) ;D ;D

Возможно дело не в гордости, а втом что мы полагаемся на авось.

Эндрю, можешь, пожалуйста, подробнее сказать, что происходило..что-то ведь не договариваешь 8)
а то по описанию похоже..ладно, лучше не буду говорить :-X

Все просто на самом деле, ездили в паломничество, причём вернуться должны были к определённому времени, иначе многие опаздают на поезда и т.п., собственно об этом заранее всех предупредили. Поехали, а дальше кто в лес, кто по дрова. Вот вернуться и не успели вовремя.