Православный форум храма св. Василия Великого

Семья, дети, воспитание => Мужчины и женщины => Тема начата: Irina от 15 Марта 2008, 00:49:22



Название: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 15 Марта 2008, 00:49:22
Недавно мне попалась цитата Льюиса, которую хочу предложить вам на обсуждение.
Итак:
Клайв Льюис "О рыцарстве"

В разные времена рыцарственными называли разных людей, от всадника в латах до джентельмена, уступившего место женщине. Но если мы хотим понять идеал рыцарства, если хотим выделить то представление о правильном человеке, которое создали и подарили нам Средние века, посмотрим, что говорит Томас Мэлори об идеальном рыцаре: ".... ты был кротчайшим и учтивейшим мужем, когда-либо садившимся за стол вместе с дамами, а для смертельного врага - суровейшим противником, когда-либо сжимавшим в руке копье".

Самое важное в этом идеале - то, что он требует от человека не одного свойства, а двух. Рыцарь знает железо и кровь, разбитые лица, отрубленные ноги; но среди женщин он кроток, скромен, даже робок. Заметьте, это не компромисс между рьяностью и мягкостью - он предельно рьян и предельно мягок. Тот же Ланселот "плакал, словно малый ребенок, которого побили".

Вы спросите, нужно ли это нынешним людям? Очень нужно. Может быть, это невыполнимо - Средние века провалились; но без этого мы пропадем, как путник в пустыне, который не нашел источника.

Не забывайте, идеал этот стоит на противоречии. Нас, выросших среди последних камней разрушенного замка, учили, что человек боевитый непременно труслив. Первые дни в школе опровергали эту ложь вместе с выводом: "..... а храбрый - уступчив". Это и неверно, и опасно, ибо упускает из виду те удивительные требования, которые средневековье предъявило человеческой природе. Мало того: мы выдаем за естественный, очевидный факт тот идеал, которого никто не достиг, а приблизиться к нему может только истинный подвижник. История и опыт опровергают наше мнение. Ахилл и не слышал, что храбрец должен быть скромным и кротким; он убивал тех, кто молит о пощаде, или, на худой конец, брал в плен, чтобы убить в свободное время. Не слышали и герои саг, беспощадные и к себе, и к другим. Римляне, и те тащили пленных сквозь город на позор и потеху, а потом приканчивали. В отрочестве мы узнали, что школьный герой - просто хам, в молодости - что герой полка годится в мирное время разве что для тюрьмы. Вот оно - естественное геройство, то есть геройство без рыцарства.

Средневековые люди свели воедино два свойства, которые ничуть не связаны. Потому они и свели их. Мужа брани они учили терпению и милости, потому что знали по опыту, как ему это нужно. От человека учтивого и тихого они требовали смелости, зная по опыту, как часто он трусит.

Так родилась единственная наша надежда. Я не знаю, можно ли сочетать эти качества; но если нельзя, нечего и говорить о мало-мальски пристойной и достойной жизни. Если мы не сможем рождать Ланселотов, общество распадется на жестоких и ничтожных (о тех, кто сочетает жестокость с ничтожеством, говорить не буду). Когда Ланселот безвозвратно распадется на две половинки, история станет очень простой. Собственно, она уже таковой бывала. Отважные варвары разрушали ту или иную цивилизацию, разлагались, и их побеждали новые варвары. Так и шло, по кругу. Машины от этого не спасут. Вот что получается, когда "сильный" и "слабый" - разные люди. Не забывайте, это естественно. Тот, кто и силен, и слаб, создан искусством, не природой.

Люди просвещенные (или "либеральные") думают, что все воинственное - пережиток и чистое зло. Есть и поборники геройства, презирающие всякие чувства; им бы очень хотелось выманить из могилы дохристианскую ярость. Отвага далека от милости у нашего любимого Киплинга. Представить нельзя, чтобы взрослый Ловкач оказался среди офицеров Нельсона, тем более - Филипа Сидни!

К счастью, мы лучше наших книг; лучше, чем заслужили. Ланселота воскресить можно. Многие из нас видят, что двадцать лет цинизма и коктейлей не вытравили отваги и мужества. Слышу я и о вежестве - молодые летчики, которым мы обязаны жизнью, учтивей и скромней моих сверстников в 1915 году.

Словом, еще жива традиция, порожденная средневековьем. Она и не умрет, если мы не забудем, что рыцарство противно естеству; что это - подвиг. Особенно важно помнить об этом, когда мы становимся все свободней. Раньше остатки рыцарства хранил особый класс, а другие перенимали их или получали насильно. Теперь, судя по всему, работать надо самим, или - выбирать между жестокостью или ничтожеством. Конечно, это - одна из пресловутых язв демократии. Чем станет ее "этос"- сочетанием лучшего, что было в разных сословиях, или смешением худшего? Этого не решишь наскоро, в конце статьи. Писал я о рыцарстве, хотел показать, как своевременно оно и насущно. Идеал, воплощенный в Ланселоте, поможет "уйти от жизни" в особом, неслыханном смысле этих слов - так, и больше никак мы не уйдем от мира глупых волков и жадных овец, неспособных защитить все, без чего и жить нельзя. Правда, лет сто назад поговаривали, что волки почему-то перемрут, но ошиблись.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 15 Марта 2008, 01:02:35
я бы сказал так, что мужчина не способный быть благородным- дрянь.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: OLGA_M от 15 Марта 2008, 01:06:15
Рыцарство в нашем обществе, на мой взгляд,воспитывается в семье. Отношение отца к матери, к женщинам. Ну и на литературе, благо, примеров много.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 15 Марта 2008, 01:07:34
я бы сказал так, что мужчина не способный быть благородным- дрянь.
Жму руку!


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 15 Марта 2008, 01:10:15
спасибо :)


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Даша от 15 Марта 2008, 21:19:08
Рыцарство - это на генном уровне.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 15 Марта 2008, 22:14:41
это как? от человека, что ничего не зависит?


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 15 Марта 2008, 22:20:30
 "Эндрю", Чтоже Вы убрали свое сообщение? ??? Только я успела ему порадоваться...  ::) :)


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Даша от 20 Марта 2008, 22:33:51
это как? от человека, что ничего не зависит?
Это элементарно ;) Когда человек взрослый, и в нем есть элементы рыцарства, это и есть результат воспитания, общения и т.д. А вот я говорила про генный уровень, имея в виду детей. У них есть историческая память. И если это развить, то будет рыцарь. Если это задушить, то будет, по меньшей мере хам.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 20 Марта 2008, 22:44:55
Даша, хамство тоже на генном, от праотца ;) ;D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Даша от 20 Марта 2008, 22:47:35
 ;D согласна :) Просто у меня ребенок увлечен рыцарями. Ему 6 лет, он уже ходит на историческое фехтование. Ему очень нравится. И в душе он тоже рыцарь :) джентельмен :D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 20 Марта 2008, 22:48:01
Даша, хамство тоже на генном, от праотца ;) ;D

хамиты к нам отношение помоему не имеют :)


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 20 Марта 2008, 22:51:12
Даша, хамство тоже на генном, от праотца ;) ;D

хамиты к нам отношение помоему не имеют :)
Зато имеют прямое отношение к Ною, к которому и мы, надеюсь Вы не оспорите, имеем отношение непосредственное.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Даша от 20 Марта 2008, 22:53:17
Я умиляюсь вашим спорам  :) Почти в каждой теме :) Но интересно как!!!!!!!


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 20 Марта 2008, 22:56:25
Даша, хамство тоже на генном, от праотца ;) ;D

хамиты к нам отношение помоему не имеют :)
Зато имеют прямое отношение к Ною, к которому и мы, надеюсь Вы не оспорите, имеем отношение непосредственное.

гены Хама передаются по нисходящей, а то и Адама в хамстве можно обвинить.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 20 Марта 2008, 23:03:26
Даша, хамство тоже на генном, от праотца ;) ;D

хамиты к нам отношение помоему не имеют :)
Зато имеют прямое отношение к Ною, к которому и мы, надеюсь Вы не оспорите, имеем отношение непосредственное.

гены Хама передаются по нисходящей, а то и Адама в хамстве можно обвинить.
Ну если Вам легче считать себя не Хамовым потомком, но родственником, пусть будет так.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Даша от 20 Марта 2008, 23:05:41
 :D :D :D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 20 Марта 2008, 23:07:23
на много легче. Симу и Иафету было дано благословение, а Хаму проклятие.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Даша от 20 Марта 2008, 23:07:31
Приятно читать, когда два умных человека пишут. И главное, и Ирина, и Андрей глубоко правы.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 20 Марта 2008, 23:11:00
на много легче. Симу и Иафету было дано благословение, а Хаму проклятие.
Благодарю, Андрей, за разъяснение.


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 20 Марта 2008, 23:13:12
 :) ну вот и от меня есть польза ;D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 20 Марта 2008, 23:17:24
Безусловно! Мне лет 25 об этом никто не рассказывал! ;D ;D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 20 Марта 2008, 23:46:19
тогда я старше ;D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 20 Марта 2008, 23:49:54
тогда я старше ;D
Ну, Вы, право, как барышня кокетничаете ;) ;)


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 20 Марта 2008, 23:52:48
тогда я старше ;D
Ну, Вы, право, как барышня кокетничаете ;) ;)

нет, просто последние 15 лет я все себя в одном и том же возрасте чувствую ;D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 20 Марта 2008, 23:59:47
тогда я старше ;D
Ну, Вы, право, как барышня кокетничаете ;) ;)

нет, просто последние 15 лет я все себя в одном и том же возрасте чувствую ;D
Ну говорю же - барышня... ;D ;D ;D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Андрей от 21 Марта 2008, 00:03:45
а что делать ;) все равно не скажу ;D


Название: Re: Не угодно ли о ... рыцарстве?
Отправлено: Irina от 21 Марта 2008, 01:12:07
а что делать ;) все равно не скажу ;D
Да я уже и не спрашиваю! ;D