Православный форум храма св. Василия Великого

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54742
Протоиерей Всеволод Чаплин: Каждый верующий должен отдавать часть своих доходов Церкви
Глава Синодального отдела призвал верующих вспомнить о церковной десятине…

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54482
Протодиакон Андрей Кураев поддержал идею о возрождении «десятины»
Профессор МДА также ратует за восстановление поименного членства в приходской общине…


  Дорогие братья и сестры, мне интересно ваше мнение.
Я в замешательстве, вроде бы и за - святое дело, но с другой стороны как-то боязно, во что это может вылиться. И у всех ли есть такая возможность.

Да, на днях этот вопрос очень бурно обсуждался. Мне понравилось, как высказался один батюшка: "Надо ли приносить десятину в церковь? Я думаю, что не надо зацикливаться на 10% от дохода. В этом есть что-то рационалистическое. Надо приносить в храм Божий столько, сколько подсказывает сердце, сколько позволяет любовь. Любовь к Богу и к Его Церкви".
http://hramnagorke.ru/world/4263/

Надо ли? Надо.
Десятина выражение фигуральное, это не "церковный НДФЛ", да и апостол Павел говорит, чтоб каждый уделял по велению сердца, с этим то как раз все понятно.
А вот относительно списочного членства в приходе, тут вопрос большой... Ибо членство это подразумевает право голоса, а наделять таким полномочием рядовых прихожан Чистому и во сне не приснится.
Вывод, - трудовые рубли клади молча!

Я согласна, что надо. А вот 10, 5 или 20%, то это по возможности.

Протоиерей Чаплин в своем репертуаре. Учитывая реалии сегодняшнего дня, обязаловка - это то, что надо, чтобы оттолкнуть людей сомневающихся от церкви.
Десятина существовала совсем в другие времена и менталитет россиянина был иным.
А вот жертвовать на храм обязательно надо. Только делать это надо по совести, а не по процентному расчету.
По поводу членства в приходе - не знаю, что сказать. Я в храме сама по себе, почти ни с кем не общаюсь, кроме батюшек.

Таки, Чаплин и в Москве всем надоел? ::)

::) ::) ::)

 У меня как -то среди зимы этого года возникли мысли, а не сделать ли в храме ящички, два, например, для нуждающихся в помощи и могущих чем-либо помочь. Как-то вот хожу я в церковь неплодотворно, не участвую в жизни общины. Как то -то вот все не организованно, хочется побольше деятельности. Ну помогла  я  раз другой к Пасхе вымыть храм, маловато как-то.  Но потом мне пришли такие мысли в голову, что оглянись вокруг, может кому из соседей нужна поморщь или из сослуживцев. Кто ищет тот всегда найдет. Обязаловка ни к чему хорошему не приведет. Совесть-наш судья, все остальное приведёт к приспособленчеству и показухе.

У нас с мужем доход составляет грубо 30 тыс тенге(Российскими - 6 тыс) Это на все-про-все. Проскомидия(10чел.), панихида, любой молебен(неводосвятный) в нашем храме стоит по 500 тенге, одна просфора-25тенге , крестины- 5тыс, отпевание- 5тыс., сорокоуст- 3тыс. Соотношение каз.тенге к рус.руб. 1:5. Я только некоторые цены привела буквально для сравнения. В других храмах намного скромнее. Но мы-то чаще ходим в свой родной, где цены действительно космические. И тут уже не приходится говорить о десятине. Признаюсь, что бывают дни, когда не могу позволить себе даже свечку купить. А что тут поделаешь?! Поэтому, согласно запросам, не всегда получается, а так, как подсказывает совесть и, конечно, собственный кошелек. Ну, вот. Как-то так.

Вот именно, что жертвовать на храм нужно обязательно, но по совести. Я хожу в свой приходской храм. Покупаю и ставлю свечи, подаю записки на Проскомидию, заказываю молебны, панихиды, в книжной лавке покупаю нужную мне литературу, иконы. Каждый раз во время Литургии по храму проходят его работницы с ящиками, куда каждый, кто сколько может, опускает денег.  А обязаловки никакой не нужно устраивать, учитывая плачевное финансовое состояние многих людей.

Думаю, наоборот: 1 руб - 5 тенге

У всех разные средства,иной вообще ничего не может пожертвовать-самому бы дали.А десятина только озлобит бедного человека.Ничего навязывать нельзя.

А я буду хвастаться (простите, грешную):
у нас в храме не установлены цены на требы. дают кто сколько может. Вот.
Так наш настоятель благословил, даже тогда, когда храм строился фиксированных цен не было. Кто сколько может.

Конечно, 1 рубль 5 тенге.

http://rusk.ru/st.php?idar=54793
Православие на земле арабских шейхов

Храм такой красивый! Вообще так удивительно!
Как-то обидно за нас. И в тоже время и радость на душе, теплота...

В воскресенье в старинном храме в Петрозаводске произошёл пожар — храм сгорел почти дотла. По мнению карельских следователей, причиной возгорания стал умышленный поджог.

Настоятель церкви — протоиерей Андрей Верещагин, который год назад вместе со священником Григорием Михневичем и Валерием Мининым вынес четырех раненых из потерпевшего крушение самолета ТУ-134, летевшего из Москвы в Петрозаводск.

http://www.pravmir.ru/podzhog-starinnogo-xrama-v-petrozavodske-borba-s-cerkovyu-ili-s-istoriej-1/

"..не дремлет враг рода человеческого: Трезвитеся, бодрствуйте, зане супостат ваш диавол яко лев рыкая, ходит искии кого поглотити "(1 Петр. 5, 8 )

 В Дивеево можно в ящичек около, Батюшки Серафима записочку положить, хоть о здравии , хоть об упокоении, ее на молебне прочитают.

Сестрички! У нас в храме не установлены цены за записку ни на молебен, ни на панихиду, ни на Литургию, ни на крещение. Пожертвование. (Уже не хвастаюсь, просто поясняю). Поэтому мне просто  легко отвечать тем, кто пишет о том, что, прости Господи, в православных храмах все за деньги.

http://www.kommersant.ru/doc/1942020 

Стыдно за наше митрополитбюро....

Совершенно непонятное действо. Какое-то попрание Святыни. Господи, помилуй нас, грешных!

Может быть, кому-то будет интересно прочитать историю РПАЦ (http://www.rpac.ru/history/). Это их сайт.

Не московский (http://sobor.by/center.php?n=RPAC) взгляд на РПАЦ.

Только это все давно клеветой признано.


А единственное "сектанство" РПАЦ заключается в том, что они не так низко как указано прогибаются под кесаря.
 Что то вспоминается мне пророк Нафан.....

Не берусь судить. Далека от темы.

Павел и Алла, Так Сложно Всё Это...
И от этого Так Больно...

Сложно, поэтому лучше не делать выводов, не зная предмет досконально.
А клятые москали по определению во всех бедах виноваты.

Алла, "москали" здесь не при чём...
Просто весь Тирикон не согласуется со вчерашним действом в Москве  ???  :(

Сущая правда! Очень, очень больно от всего этого абсурда( иначе и не назовешь). Прямая ассоциация: Киев - Русь святая! И что происходит?! Полная фальсификация всех понятий. Такое ощущение, что у людей мозги переместились намного ниже, и теперь думают(пардон) именно тем местом... Господи прости нам, ибо не ведаем, что творим!

Интервью с Предстоятелем Элладской Православной Церкви
http://www.patriarchia.ru/db/text/2261964.html

Москва. 1 июня. ИНТЕРФАКС - Русская церковь заявила об угрозах, которые таят в себе средства идентификации человека на основе новейших технологий.
"Церковь призывает государство со вниманием отнестись к предложению законодательно запретить нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, создание биологических микрочипов и биокомпьютеров из клеток человека", - говорится в проекте документа "О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности".

Документ опубликован на сайте Московского патриархата с целью дискуссии, возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим. Он также направляется в епархии для получения отзывов.

Первоначальный проект документа был составлен одной из комиссий Межсоборного присутствия, а затем переработан под председательством патриарха.

Как сказано в нем, в связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и др.), "создается реальная возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир".

В Церкви признали, что использование биометрических параметров в новых технологиях идентификации весьма эффективно при раскрытии преступлений, предотвращении несанкционированного доступа в те или иные помещения и в ряде других случаев.

"Однако всеобщий, а тем более принудительный сбор биометрических параметров человека для помещения их в электронные устройства и базы данных для последующей идентификации и аутентификации ущемляет достоинство личности", - сказано в документе.

Его авторы выразили тревогу в связи с тем, что уже принимаются законодательные акты, предусматривающие широкое распространение встроенных наноэлектронных устройств для беспроводного контакта мозга человека с окружающими предметами, транспортными средствами и другими людьми.

"Церковь на защите богоданной свободы. Православная церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. С давних времен власть проводила переписи подданных, выдавала удостоверяющие личность документы. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнения экономических и социальных функций", - говорится в документе.

При этом Церковь убеждена, что люди вправе не принимать любые новые технологии и символы, которые, в свою очередь, не должны быть безальтернативными и принудительными.

"Настоятельной необходимостью является введение законодательного запрета на принуждение граждан к использованию автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации, в том числе запрета на принуждение к принятию и использованию любых средств автоматической идентификации человека", - сказано в документе.








http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=45780

"...После службы, в праздник Вознесения Господня, в храме ап. Фомы стали собираться со всей Москвы миссионеры нашего Движения и не только. В этот день мы решили поддержать Патриарха Кирилла на молебне у чудотворной Иверской иконы Божией Матери."

   
Православный флешмоб

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=abtigvCjdXk#!

Молодые люди заходили в электрички метро и проповедовали Евангелие, обратите внимания , в конце ролика, кто слушал этих ребят....

Сегодня я была в этом храме.

Посмотрела ролик. Довольно оптимистичен. Приятно, что действует молодежь. Читают Евангелие! Кто хочет слышать, тот услышит, а кто не хочет.....- вольному воля, спасенному - рай.

Сегодня  наш батюшка на проповеди сказал о том,что нашу епархию,Ставропольскую и Невинномысскую,разделили и мы теперь называемся - Георгиевская и Прасковейская  :o.Это возлагает на наше село огромную ответственность.Наш строящийся храм вероятно будет кафедральным и епископ у нас теперь будет....

Помоги вам, Господь, чтобы все благополучно управилось....
У нас вроде поселковский храм, а "Ис полла, эти дэспота!" уже год не знамо почему поется  :-\ . Так дай Вам Бог, Наташенька, "исполла", а не "дэспота"... ;D ;)

Видимо, в вашем храме "числится настоятелем" архиерей, их теперь  почти четыреста штук.


http://www.litrossia.ru/2012/18-19/07025.html

Отпеть Ленина нельзя, но похоронить его все же следует(?)

 http://www.nsad.ru/index.php?issue=13&section=10030&article=2203

"Разговоры о том, чтобы вынести тело Владимира Ленина из Мавзолея и похоронить в закрытом гробу ведутся с начала девяностых. Больше половины населения уже высказалось за похороны, но «вождь и ныне там». Что нам мешает его похоронить?"

http://www.pravmir.ru/moshhi-svyatogo-lazarya-chetverodnevnogo-foto/

Сейчас стыдно вспоминать, но, когда училась в школе верила в его "светлые" идеи. Вот ведь как заморочили головы, что черное за белое принималось....

Елена, так по-моему редко кто тогда не верил. На в детском саду уже начали мозги пылесосить этим Лениным. Ходил бы в ясли, и в яслях бы наверное то же самое бы слышали.

Да, увы... Так и есть.

А я в первом классе всё думала:и чего это о революции всё учительница говорит?Зачем всё,что происходит в жизни к ней сводят?(у нас дома не было таких разговоров).
 На последнем звонке первоклашки вручали нам цветочки-такие завявшие тюльпанчики.И директор школы потом говорит в конце праздника:"А теперь положите эти цветы к памятнику Ленина!"А я про себя :"Вот ещё?В чём заслуга Ленина,что я школу закончила?"И передала через подржек свои тюльпанчики родителям.
 Потом ,когда мы вышли из актового зала-многие всё-таки положили цветочки Ильичу.

Видно, Лена, тебя Господь наделил хорошей интуицией и рассуждением. Что тут скажешь: молодец! Я же в церковь хожу почти с младенчества, но мне не мешало это благоговеть и перед этой "личностью", так как тема репрессий в нашей семье была совершенно закрыта. Я даже намека никогда не слышала в эту сторону. Деды с бабушками , видно, на столько натерпелись, что боялись повтора сего. Их понять тоже можно.

Наталия, вашему приходу терпения и Божией милости!!!

А мы в начале 70-х клеили панамки-вьетнамки,маршировали по коридорам школы и орали-руки прочь от Вьетнама!пели песни-как Желтая река стала красной от крови.ужас,насколько было все политикой пропитано!

Вот ссылка на наш сайт.Здесь можно узнать о работе нашего прихода и не только!

http://sv-krest.ru/

Молодцы!!! Очень деятельный у вас приход! Как же это здорово!

http://www.pochaev.org.ua/?pid=1570 

"Отрок Вячеслав" предсказал!

Предсказания отрока Вячеслава из Чебаркуля?

А у нас его запретили. Самозванцы.

http://благовестсамара.рф/forum/viewtopic.php?f=3&t=2770 (http://благовестсамара.рф/forum/viewtopic.php?f=3&t=2770)
Ограбили часовню в Самаре. Горела колокольня Иверского женского монастыря.А незадолго на реке столкнулись два судна, одно из которых называлось "Святой Георгий Победоносец".

Так в том то и дело, что запрещен. Поражает, что еще где-то верят в этот бред....

Господи, помилуй! Что творится в мире!...
По поводу кровавой воды : не вижу смысла опровергать сей факт. Даже, если это монтаж, то все равно есть над чем нам всем задуматься.
А, вообще, мы склоны верить во всякую бредятину, как, например, НЛО, снежный человек, Атлантида и ,возможно, еще целый ряд подобного. Потому, что это какая-то своего рода абстракция мышления. Человеку свойственно создавать в своих фантазиях различные мифы и в конечном итоге заставлять верить в их существование.
С Вячеславом сталкиваюсь впервые, поэтому не берусь охарактеризовывать сию личность и его деятельность. Но сюжет меня взволновал...

Конечно бред. По тексту видно. Все путано как-то.

Если снег теперь бывает красным или жёлтым, или облака зелёными, так что удивляться, если вода будет красной, да ещё вонючей??? Химзаводов нужно поменьше на берегах лепить.

;D Николай, ну я просто влюблена в Ваши высказывания! :-* :)

Ну, а чтож, хорошо, когда есть кому вносить во все ясность. Слава Богу!

Только это не на заборе написано, а на официальном сайте Почаевской лавры. Вот в чем вся глубина наших глубин....

Так в том-то и дело, что на официальном сайте Почаевской лавры, упоминают отрока. К чему?

Я тоже об этом подумал. Что за отрок ещё, фиг его знает.

Вообще, так подумать, столкьо сейчас странных событий происходит, даже в духовном мире. В Псково-Печёрском монастыре жгут книги Осипова. С какого перепугу, одному Богу ведомо. В Почаево какой-то отрок-предсказатель объявился непонятный. Тут неплохо бы вспомнить слова Господа нашего Иисуса Христа о времени перед Страшным Судом: "и многие лжепророки восстанут и прельстят многих", а также слова Иоанна Богослова: "не всякому духу верьте, но испытывайте, от Бога ли он".

Его мама вознесла так высоко, была передача "Пусть говорят". Она живет за счет его. Господи, прости меня, окаянную.

Я тоже передачу о нем смотрела. напряжно это все как-то....

Ах! Вот оно что! Эту передачу и я видела. Теперь мне понятно: о ком речь. Если это та самая мамашка, то там даже близко нет Бога: тут своя беда, основанная на алчбе и тщеславии. Помоги и вразуми их Господь!

http://www.pravmir.ru/konets-sveta-lavra/

Ирина, спасибо за ссылку. Абсолютно все стало на свои места.
До чего же легко уйти, оказывается, в сторону. Господи, помилуй и не оставь нас немощных!

Владыка Илларион в Китае
http://eparchia.patriarchia.ru/db/text/2305006.html

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=55638

Аркадий Мамонтов: Атака на нашего патриарха — это абсолютная заказуха. Я знаю, кто за этим стоит
По словам известного документалиста, «пересмешников» и духовных «имбецилов» из «Серебряной калоши» используют втёмную…

Трагедия с паломниками.Царствие Небесное всем погибшим.Дай Бог помощи пострадавшим.
http://www.pravmir.ru/na-ukraine-perevernulsya-avtobus-s-palomnikami-14-rossiyan-pogibli-22-postradali/

Какая трагедия! Господи, помилуй! Слов нет.

Господи, упокой во Царствии Твоем, души новопреставленных рабов Твоих, погибших в автокатастрофе, прости им согрешения вольные и невольные !

Господи спаси, сохрани, помилуй и исцели рабов Твоих, пострадавших в автокатастрофе!

Господи, упокой во Царствии Твоем, души новопреставленных рабов Твоих, погибших в автокатастрофе, прости им согрешения вольные и невольные !

Господи спаси, сохрани, помилуй и исцели рабов Твоих, пострадавших в автокатастрофе!

Господи, упокой во Царствии Твоем, души новопреставленных рабов Твоих, погибших в автокатастрофе, прости им согрешения вольные и невольные !

Господи спаси, сохрани, помилуй и исцели рабов Твоих, пострадавших в автокатастрофе!

Да, страшная вещь - эти катастрофы. Помоги, Господи, всем нуждающимся в помощи! Царство Небесное всем погибшим!

Господи, упокой во Царствии Твоем, души новопреставленных рабов Твоих, погибших в автокатастрофе, прости им согрешения вольные и невольные !

Господи спаси, сохрани, помилуй и исцели рабов Твоих, пострадавших в автокатастрофе!

Господи, упокой во Царствии Твоем, души новопреставленных рабов Твоих, погибших в автокатастрофе, прости им согрешения вольные и невольные !

Господи спаси, сохрани, помилуй и исцели рабов Твоих, пострадавших в автокатастрофе!

утром у нас в храме об этом ещё не слышали.......... :'( :'( :'(

 Помоги, Господи, всем нуждающимся в помощи! Царство Небесное всем погибшим в автокатострофе!

С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 июл — РИА Новости. Тела погибших накануне в ДТП на Украине 14 паломников отправлены в Великие Луки для опознания, сообщает пресс-служба администрации Псковской области
«Спецборт МЧС приземлился сегодня ночью в аэропорту Пскова. Через какое-то время тела погибших были направлены в Великие Луки, где пройдет опознание, а затем похороны», — отмечается в релизе.

В Великих Луках с момента опознания и вплоть до захоронения будет работать группа специалистов по оказанию психологической помощи родственникам. Расходы, связанные с доставкой тел и похоронами власти региона оплатят из своего бюджета. Также будет выплачена компенсация пострадавшим и семьям погибших в размере 200 тысяч и 600 тысяч рублей.

В Псковской области объявлен трехдневный траур — с 9 по 11 июля будут приспущены государственные флаги и отменены все развлекательные передачи и мероприятия.

Автобус Scania попал в ДТП в Черниговской области рано утром в субботу. На нем в Почаевскую лавру ехали 43 жителя Великих Лук — 41 паломник, в основном, женщины в возрасте от 20 до 70 лет, и два водителя. По предварительным данным, водитель не справился с управлением, автобус съехал на обочину и перевернулся. Жертвами автокатастрофы стали 14 россиянок, 29 получили травмы. Четверо пострадавших остались в больницах Украины, 14 самолетом МЧС доставлены в больницы Москвы, 11 — в клинику в Пскове.

Да. Очень прискорбно....

Наша дальняя родственница была в списке погибших. Сегодня позвонили - жива !!!

О! Слава Богу! Это очень радостное известие!

Ой. Вот счастье-то. Слава Богу!

Может 40 дней помолимся о усопших  паломниках?

Да, в Псалтырь включим. Когда 40 дней?

Их как называть? Просто погибшими в атокатастрофе или как-то иначе?

Не знаю, как правильно. Но мне кажется, надо называть "погибших паломников, их имена, Ты, Господи, веси".

С именами как обычно (может кто где списки найдет?) имена Ты, Господи веси.
А сороковник, завтра выясню, но пора уже начинать поминать.

Ну вот и помяну сегодня на чтении Псалтыри. Сегодня буду вечером читать.

И я сегодня буду только еще читать. Вот сразу и помяну.

А у меня псалтирь как всегда рано утром. Начну завтра.

Такой список погибших можно вот здесь (http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=738632) посмотреть, только вот имена не у всех полностью расшифрованы, к сожалению.

СпасиБО, Оля, только там у погибших только инициалы.

Господи, упокой во Царствии Твоем, души новопреставленных рабов Твоих, погибших в автокатастрофе, прости им согрешения вольные и невольные !

Господи спаси, сохрани, помилуй и исцели рабов Твоих, пострадавших в автокатастрофе!

40 дней будет 15 августа. Упокой, Господи, погибших в автокатастрофе имена Ты, Господи, веси.

Вот, как Вера сказала, так пусть и будет.

Чудо Святителя Луки (Войно-Ясенецкого)

http://www.pravmir.ru/svyatitel-luka-krymskij-chudo-s-malenkim-pianistom/

Коля, огромное спасиБо за приведенную ссылку. Потрясающий материал! С большим почтением отношусь ко всему, что связано с этим удивительным человеком, а ныне прославленным святым свт Лукой.
Святителю отче Луко, моли Бога о нас!

Спасибо огромное , Николай!!! Потрясающая история! Посрамляющая всех маловерных!!!(меня в том числе)

Не ругай себя , Людок, потому как каждый из нас более или менее такой.  :(

А я эту статья вчера читала, во какое совпадение. :)

Ущерб оценивается в 350 т.р. (http://rusnovosti.ru/news/220180/)

Ну мощи-то ему зачем? И еще интересно, по какому критерию оценивается ущерб от мощей? Ну ладно - чаша для причастия, крестики можно оценит в рублях, но МОЩИ святых??? ??? ???

Страшно впасть в руце Бога живаго!

Эт точно!

Всё!.. Попал глупец. Подумать страшно какое возмездие святотатца ждет...

Интересный диалог о проблемах современной церкви.
Священнники и эксперты о злободневном и наболевшем.


«Нас просто развели как лохов»
http://www.pravmir.ru/nas-prosto-razveli-kak-loxov/

http://www.pravmir.ru/opyt-prorochestva/

:) Хорошо и точно сказано.
Один баптист Вася сказал, что христианском миру предстоит самое тяжелое испытание веры - свобода вероисповедания в либеральном  обществе.  :)!!

http://sinfo-mp.ru/orthomedia/ask.html  Неужели ответит? И про Чаплина?!

Ну, Павел! Скажи, что ты задал этот судьбоносный для российского Православия вопрос! :)

Не, не задавал. Хотя, судьбоносность его имеет место: вот написано, что сей персонаж будет еще и на радио >:( дискредитировать...
 У меня лично вообще вопросов нет, а ответы я и так уже знаю ;D

А... Ну, коли ответы ты уже знаешь, тогда буду за ними к тебе  обращаться, когда вопросы возникнут. Например, есть такой хороший вопрос: Доколе?
Я ведь ни радио, ни ТВ не включаю. Слава Богу.

до 2018-го!

:)!!!!

Второй принципиальный вопрос: А потом?

Потом слушатели переведутся

Вдохновляющий оптимизм. :D
Ладно, доживем-увидим. ::) :)

Могу заглянуть дальше! :) Следующего патриарха будут хаять больше. Как Кирилла хаят больше Алексия ||. Тенденция.

 имею ввиду "своих" ругателей

Информация к размышлению (http://www.pravmir.ru/glumlenie-nad-fotografiyami-svyashhennikov-kak-ostanovit/)

Все-таки очень настораживает эта весьма странная дружба двух религий, хоть и христианских, но все же очень разных по сути....

Вообще за такие художества тоже неплохо было бы срок впаять и отправить к пуськам на парашу.

Очень хорошая идея! Только вряд ли ее кто водворит...

В Таллинне открыли памятник Патриарху АлексиюII.
Что говорят (http://www.dzd.ee/964050/uznajte-chto-dumajut-zhiteli-tallinna-ob-otkrytii-pamjatnika-patriarhu-aleksiju-ii/) об этом событии жители города.

Светлый и очень умный был человек. Памятник - малая толика в его память. Очень достойная личность! Царство Ему Небесное и Вечный покой!

Интервью Предстоятеля Русской Православной Церкви телеканалу «Россия»
9 сентября 2012 года

Видео
http://www.pravoslavie.ru/smi/55974.htm

Лена О.О., ты хотела посмотреть фильм Мамонтова:
http://www.pravmir.ru/provokatory-2-programma-arkadiya-mamontova-video/

Какой кошмар-какие лица у этих плясовиц-что-то демоническое.Настоящее беснование.

Вот-вот, так и есть! Конечно, много зависит от оператора и ракурса, но здесь все правильно преподано.

Как думаете, братья и сестры, где граница, или грань, в такой ситуации:
 http://www.youtube.com/watch?v=3xU3BqXkLJU&feature=youtube_gdata_player
Только без эмоций. Мы все не одобряем такое поведение таких "активистов". Но в любой ситуации требующей той или иной линии поведения есть граница того или иного. Всегда может возникнуть ситуация, когда нужно делом или, если хотите, даже силой встать на защиту своей веры. Может просто словом, но резким, отрезвляющим. И необходимо иметь четкие ориентиры и представления о границе допустимого. Так вот как, по-вашему, в выше приведенном случае обозначить такую грань?

Что в телевизоре-то сказали? Опять Березовский виноват? Тогда порядок, я вот придумал версию покруче!

Озвучь версию, Павел. :) Не томи.

А какую версию?  :)

Знаете, у меня был друг. Вместе в церковь пришли, вместе в послушниках были, одну полать в сторожке при храме делили. Вместе "казачили". Но четыре года назад наши пути разошлись. А до того я долго наблюдал, как клонит его в вот такой радикализм. Он прям готов был рвать всех врагов. А в оные у него легко попадали все кто угодно. И я со временем попал, за то, что возбухнул против его "праведных настроений". А год назад мне рассказали, что он разочаровался в Православии! Это вот как это?! Из таких активистов в такие нигилисты? А мне думается - тут закономерность. :(

Брат! Версию! :)

Эх, вот ведь Павел!!! заинтриговал и скрылся. :D

Может быть, это не Павел скрылся, а его интернет.  ::)

Ага! Но - вместе с Павлом! :)

Или МХАТовскую паузу держит... :-X

Guran, а в чем выражается нападение на веру в этой ситуации? В ношении маек с такими изображениями? Ну и что? Чем вера осквернена? Так можно из пальца высосать что угодно и преломить под нужным углом. Меньше раздували бы эту тему.
Вот если бы была такая позиция: девки больные на всю голову - чего с них, больных, взять? Чем меньше внимания у публики на психически больных, тем меньше этим больным хочется вытворять всякую ерунду. Для кого, если нет аудитории?
А если реальное нападение на веру, тут можно и ... ну вы меня поняли. ::)
Это без эмоций.  ;) :)

Правильно мальчики сделали.

Никуда я не скрылся, я в баптисты ходил собаку гулять. Версию, я еще подумаю, стоит ли озвучивать? Однако, если по законам жанра, искать cui prodest, однако заказчик получается ....  Нам известный. Не Березовский, точно!

А по-моему-это уже перебор.Это может только ненависть к православию и православным людям разжечь.

А пусть боятся.Страх иногда полезен.

Нет,Лена,от страха люди иногда такие глупости творят...
А если неправославные с нас что-нибудь срывать начнут? :o

И такое возможно тоже...Он же сказал,что хотел в органы обратиться,но тот уже сбежал.
Молчаньем предаётся Бог.

А таким действием я по-божески поступлю? ???
Нельзя,по-моему,силой в православие обратить.

Я этот материал чуть раньше видела. Немного внутрь себя возмутилась. А вот сейчас думаю: а как бы Я сделала, если бы увидела подобное? Подошла и сказала бы, что это кощунство и так нельзя поступать со святыней. Другой, вообще, просто, мимо пройдет. Сейчас модно замалчивать: по принципу : моя хата с краю, ничего не знаю....
А с другой стороны: может лучше и промолчать, так как о нас будут говорить, что мы все психи!
Короче, не знаю, как правильно....

А нам в 30-е годы и не такие статьи приписывали.

Там не святыня,а кощунство.

Вот знаете что: здесь, конечно, сильно наглядно, а вот, если выступают с крестами на сценах, под дикие звуки гитары, размахивая шевелюрой в разные стороны....Это разве не кощунство? Там все молчим почему-то....

Ему православие и не нужно.По крайней мере в данный момент.Не ведает,что творит.А может и дальше пойти,раз не остановят.Не ясельный возраст,соображает,что делает,или денег дали.А потом может быть и обратиться,дай Бог!

Ну да.Смотря в каком контексте это происходит.Там как раз возможен правовой момент.А тут ситуация другая-время дорого было.
     

Макария Великого бы вспомнили, как он жреца идольского вере покорил.
 Этому "православию" конфронтация как воздух нужна (в мою версию вписывается).

Кстати, это не Путин 8)

Мне кажется,если и обратится,то не с помощью этих ребят.
Простите,не хочу спорить,просто высказала своё мнение.

Сейчас - особенно! - надо думать, что делаешь.
И каковы последствия.
Молчанием Бог предается. Глупостью тоже. Последствия гораздо страшнее, правда.  Образ православного сейчас в массовом сознании - агрессивный социопат.
А ребятки-цыплятки эти пляшущим дефкам сильно популярности прибавили, по-моему. Но не это страшно.

Хотя бы тот,кого прищучили станет потише.

Или, наоборот,агрессивнее.

У них человеческие силы,надежда на себя,у православных Бог, оружие-молитва.

Не помню,кто сказал:"Я и Бог-это уже большинство."

Во как выходит! :) У всех грань по разному проходит. Вот и я не сразу определился. :) Вот и получается потом, когда нас провоцируют, мы кто как, а чаще просто - по дрова!

А надо быть готовым. Щас такое запросто может нам на голову свалиться.  Проверочка. Множатся желающие достать православных. :)

1. Известный певец Джон Лэнон: на пике известности (в 1966г), во время интервью ведущему американскому журналу, сказал: «Христианство скоро закончится, оно просто исчезнет, я даже не желаю об этом спорить. Я просто уверен в этом. Иисус был ОК, но его идеи были слишком простыми. Сегодня мы более известны, чем ОН! После того, как он объявил, что Битлз более известен, чем Иисус Христос, он трагически погиб. Один психопат выстрелили в него в упор шесть раз. Примечательно то, что убийца сделал это с целью отобрать его популярность и прославиться на весь мир как убийца знаменитого певца.

2. Политик Бразилии Танкредо ди Амейдо Невес: во время своей президентской избирательной компании публично сказал: « Если я наберу 500 000 голосов своей партии, то даже сам Бог не сможет меня сместить с президентского поста!» Конечно же, он набрал эти голоса, но внезапно заболел и за один день до того, как стать президентом, скоропостижно умер.

3. Бразильский композитор, певец, поэт: во время шоу в Рио де Жанейро, затянувшись сигаретой, шумно выпустил дым в воздух и кощунственно провозгласил: « Бог, это тебе!». В скорости он умер в возрасте 32 лет от СПИДа.

4. Инженер, построивший Титаник: после окончания строительных работ на вопрос репортеров, насколько безопасным будет его чудо – корабль, с иронией в голосе ответил: «Теперь даже Бог не сможет его потопить!». Наверняка каждый знает, что случилось с непотопляемым Титаником.

5. Известнейшая актриса Мерлин Монро: во время презентации ее шоу посетил евангелист Билли Грэйм. Он сказал, что Дух Божий послал его проповедовать ей. Выслушав проповедника она ответила: «Мне не нужен твой Иисус!». Всего неделей позже ее нашли мертвой в ее апартаментах.

6. В 2005 году в городе Кампинас, в Бразилии: группа пьяных друзей пришла забрать свою подругу из дома для дальнейших развлечений. Мать этой девушки, сильно волнуясь о них, провела ее до машины и, держа дочь за руку, с трепетом сказала: «Дочь моя, езжай с Богом, и пусть Он тебя сохранит», на что она дерзко ответила: «В нашей машине уже нет места для Него, разве только Он залезет и поедет в багажнике...». Несколько часов позже матери сообщили, что этот автомобиль попал в ужасную автокатастрофу, и все погибли! Сам автомобиль изуродован до полной неузнаваемости, однако полиция
сообщила, что, не смотря на то, что весь автомобиль полностью уничтожен так, что даже невозможно распознать его марку, багажник остался абсолютно невредимым, что совершенно противоречит здравому смыслу. Каково же было всеобщее удивление, когда багажник легко открылся, и в нем обнаружили лоток яиц, и ни одно из них не разбилось, и даже не треснуло!

7. Журналистка и танцовщица из Ямайки Кристина Хэвитт: сказала: «Библия является самой плохой книжкой, когда-либо написанной!». Вскоре, в июне 2006 года, ее нашли сгоревшей до неузнаваемости в собственном автомобиле.

Множество важных людей в истории часто забывали, что не им, а только Сыну Божьему Иисусу Христу дана наивысшая власть: власть над жизнью и смертью. Все эти безумцы умерли, но только один Иисус Христос умер, воскрес и жив и сегодня.
В Библии сказано: «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7).

Помните в Сахаровском центре была выставка"Осторожно,религия!".Где были размещены кощунственные картины.
Пришли туда алтарники из одного храма и сорвали несколько картин...
Что тут поднялось!!!Шум был несколько лет.Можно было православным и в правовой системе добиваться правды-что потом православные и сделали.
Алтарников арестовали.Но венец-то им.

А те горе-художники , конечно,обиделись...
  К вере из них пока никто не пришёл.Им это и не надо.И беседы с ними бесполезны.

Я вот для себя так разграничил. Если при мне будет поругаемо священное изображение, тогда не стоит переживать, что о тебе скажут -дам в дыню. А если какой-то молокосос носит майку с пародией, точней с претензией, на св. изображение, то так что с того - его проблемы со вкусом. Ну если буду как -то тронут, то может заговорю с человеком. Поясню сердешному в какое .... он залез. :)

Олечка! Какие сильные вещи ты написала!!!! Распечатаю и буду читать вслух сомневающимся (при удобном случае!!!!!!)

Оля, пример N6 просто потряс! Как в свое время слова капитана "Титаника".

Да,Оля,спасибо!
Один парень тоже поглумился над крестом-сказал гадость,вскоре умер при невыясненных обстоятельствах.

Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.
Не должнО нам, православным христианам, майки на людях рвать.
Поддерживаю мнение.

Если гонения происходят,значит народ благочестиво живёт-раз враг рода человеческого ополчился.

Гонения еще и не начинались. Спровоцируем - начнутся.
Дефки в тюрьме, мы на свободе. Пока не наоборот.

А, вообще, вы знаете, не должно нам смущаться такими проявлениями ревности. И надо посмотреть шире. Разные мы все у Господа. И по возрасту, и по ревности, и по утвержденности. И от каждого из нас Он всякий дар приемлет и "намерения ласкает". Лишь бы по силам приносили. Не шланговали. :) Он и от немощного его немощную службу примет. Просто хорошо, что неравнодушных становится больше.

Патриарх это назвал"разведка боем" :)

Guran, с чьей стороны неравнодушных больше сейчас, как ты думаешь?
 Вот наша Елена Ост-Остерн ходила на собрание по поводу постройки храма. Много желающих было одобрить строительство? И что люди говорили, помните? Это еще до плясуний было.

Не ревность это, а глупость. И вред прямой и, по-моему, очевидный. Даже не знаю, о чем тут вообще говорить можно.

Хорошо что неравнодушных становится больше с "нашей стороны". :) А разделениям нельзя не быть. И это хорошо. Показатель продуктивности, можно сказать.

Ведь гораздо хуже - равнодушная, однородная, инертная масса. В которой вянут и тонут, как в тумане любые слова и поступки не рождая ничего.

неравнодушных становится больше с "нашей стороны".

Откуда такая радужная информация? Личное восприятие или  статистика имеется?
 
Разделение разделению рознь. История тому свидетель. Не такая уж давняя, кстати, история.

...А хоть бы и с их! :) С нами Бог! Правда? :)

Больше больше! И радуга тут, только ко благу! :)
И, кстати, заметь речь не идет о том, что НАС стало больше. А то, что ИЗ НАС стало больше неравнодушных. :)

 
То, что сейчас происходит - не безобидные игрушки. Нет сейчас никакого права совершать ошибки. Или кому-то хочется, чтобы к власти атеисты пришли? Те, которые с "той" стороны неравнодушные, оченно к этому стремятся. И лагерь их прирастает новыми сторонниками, чему весьма способствуют безответственные выходки ультраправославнонастроенных.

Кстати, сколько неравнодушных на самом деле, покажут гонения. Не приведи Господь!

Господь, когда в Него плевали, Его били и распинали, молился, за них, и взывал к Отцу: "Помилуй их Отче, ибо не ведают , что творят."
Добром за добро воздаст любой, но христианин должен быть добрым даже к тем, кто обманывает, предает, вредит.
Говорила императрица Александра.
Княгиня Елисавета пришла в тюрьму к убийце своего, горячо любимого мужа. Пришла с прощением, с Евангелием в руках...
Даниил Сысоев слово Божие проповедовал, ходил к мусульманам и язычникам, и нес им слово Божие. Нес дерзко твердо, но без насилия.

И святые отцы учили нас любить людей.Всех.
И они победили.

ПРОЩЕНИЕ

В ответ на грубость лучше улыбнись
И руку дай обидчику сердечно,
И сердце устремиться к Богу ввысь.
Когда простишь, тебя простят навечно.
Очень хорошую проповедь рассказывал нам один иеромонах, он говорил, про одного старца, когда над ним издевался иноверец, и заставлял его, отречься от веры, постепенно отрезая ему уши, нос. И когда он спросил последний раз, "отречешься?, или убью!", старец ответил: "Делай свое дело, сынок!".
То есть старец понимал,что Господь попустил, такие муки, старцу, для его смирения, для проверки твердости веры его, старец знал, что этот его убийца попущен ГОСПОДОМ,
И сейчас для него старца проходит экзамен, понимаете, последний его экзамен.
Так вот сейчас этот экзамен идет для всех нас.И как его каждый пройдет , зависит от нас.
Все , что сейчас происходит, все попущено Богом.

Я немного опоздала с ответом, и как бы не в тему продолжила. предыдущая тирада, была на вопрос, о мнении каждого,насчет ролика о порванной футболке.
Я не понимаю, и не принимаю такого поступка.

Дай пять, Олечка. :D

Держи десять! ;) :D

Оля, а я твой рассказ про автобус с паломниками все вспоминаю. Вот где проверочка на вшивость была.  :o Это не футболки срывать.

И я Люда его, очень часто вспоминаю.
Вот и я об этом!!!Как ты меня сразу поняла!

Можно , я еще в эту тему притчу одну помещу?! :)
Вот:
В одном городе жил мудрец, и был у него ученик. Ученик был хулиганом, частенько совершал нехорошие поступки и не всегда был вежлив с окружающими. Но наставник его был очень мудрым и праведным человеком, и поэтому взялся пестовать самого необузданного парня. А ученик оказался на удивление способным и рачительным, схватывал всё буквально налёту. Он много читал, изучал Библию, приучался к этикету, и его поведение становилось лучше. Но осталась у него одна проблема, с которой он не мог справиться. Тогда юноша обратился к своему наставнику.
— Учитель, — сказал юноша, — у меня есть одна проблема: где бы я ни находился, где много народу: на рынке, например, в очереди, в больших компаниях, то везде появляются люди, которые начинают меня раздражать. Эти разговоры, толкотня, чей-то неприятный смех, или чавканье, чмоканье… В общем, я начинаю нервничать, а иногда и срываться.
— Я знаю это ощущение, когда у тебя нет настроения, а кто-то рядом неприятно смеётся, либо чавкает, либо делает даже просто то, что тебе не по душе. Я и сам часто сталкиваюсь с этой проблемой.
— Вот-вот. Я начинаю психовать, но чтобы не сорваться на кого-нибудь, я просто ухожу, бросаю свои дела и ухожу, лишь бы его не видеть.
— Ну вот видишь, ты сам нашёл способ, как выйти из положения. Уйдя от источника раздражения, ты уходишь от ссоры, которая может произойти. Соответственно ты уходишь и от своих дел, которыми занимался возле источника. В этой ситуации ты побеждаешь самого себя, но не проблему.
Теперь слушай мой способ: не нужно больше никуда уходить, чтобы подавить своего беса. Нужно просто изначально не давать ему бесноваться. Научись их прощать — всех этих некультурных, грубых и противных. Научись прощать, как прощал их Иисус, когда нёс свой крест на Голгофу. В следующий раз, когда тебя будет кто-то раздражать, то вспомни Иисуса, как все в него плевали и ругали, как все его били и секли, и как он говорил: «Господи, прости их, ибо не ведают они, что творят».

Что то я уже и жалею, что зацепил эту тему. Хоть и просил без эмоций. Но их выше крыши. И вопрос то был - кто как видит ГРАНИЦУ дозволенного и должного. А все почему то отвечают об своем отношении к означенному событию. :) Ну да ладно. Дорогу - наболевшему.
Извиняюсь за смуту.

Олечка! Прекрасная притча!!! СпасиБО!!!

Смуты нет. Просто небольшая дискуссия. Так у нас бывает. И это хорошо!!

 Guran ,так все и высказались, кто какую границу дозволенности видит.
Да и смуту то ты не внес никакую.
Это форум, то есть все высказали свое мнение, извиняться незачем.
Не жалей, хорошую тему поднял. ;)
А эмоции, куда ж от них деться.
Тем более тетеньки мы, - все эмоциональные... ::)

Оля, ну ты сильно зацепила своими  примерами и притчей! :-*
Даже спать расхотелось!
Тебе бы идти в народ  проповедовать - большая была бы всем польза!
Кстати сегодня Наталья предлагала Николаю ссылку по поводу устройства на работу в разные православные организации.
Может и ты подумаешь?  ;D ;)
а примеры надо точно размножить и предлагать людям,  кому-точно будет полезно и спасёт

думаю это всё-таки неправильно, так на людей кидаться,хотя если бы лично я увидела человека в такой футболке ("икона" с изображением одной из PR), нет, я бы не подошла.... и наверное даже ничего  не сказала бы..., 

Наехать кодлой на одинокого прохожего, конечно верх подвижничества. Только, не из-за таких ли "воинов благочестия" имя Божие хулится у язычников? Граница дозволенного видится в том, чтобы в своем окружении являть веру православную и не являть то, что не есть вера. Сказать апостольское "они вышли от нас, но не были наши".

Вот именно! И я сразу подумала об этом: на одного - кучей!
Если бы было наоборот, то вряд ли они себя проявили бы! Похоже на акцию: двое куражатся, а третий все снимает на камеру. Именно "куражатся"! Вчера еще долго думала над ситуацией. Оля молодчина, все правильно сказала и примеры, пусть не совсем в тему, но очень достойные! Гуран хорошо подытожил. И, конечно, Алла сразу взяла определенную позицию.
Я тоже за то, что нельзя нам православным ХАМИТЬ - не по Божецки сие!
Бывают определенные моменты, где грубость может оправдать некоторые действия, но здесь это чистой воды ПИАР.

Надюш, ну ты загнула! ;D
Примеры эти, не я собрала, это я с Контакта их принесла в тему.
Хотела этим сказать, что Господь Сам наказывает, богохульников.
Мы не должны провоцировать скандалы и драки. Бес же хочет этого. Он внушает злость и вражду людям, причем "благими намерениями.Ненависть и злоба порождает ненависть и злобу втройне. На радость сатане, который хохочет, над проваславными, так рьяно "защищавшими" веру.
А эти ретивые ребята, доказали бы любовь свою к Богу, в хосписе, или в больнице , в хирургическом отделении, где гнойное отделение, там люди лежат гниющие заживо. В основном это бомжи и наркаманы. Никому не нужные люди, и за ними некому ухаживать. И запах там , тот еще. Вот слабо , так проявить свою веру?
Господь нам доказал, что сатану победить можно только ЛЮБОВЬЮ.
Когда ученик Его , отрезал ухо воину, Он сказал, ему (и нам)не сметь!
Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Мое, но и волос с головы вашей не пропадет, - терпением вашим спасайте души ваши.  
Лена , прости, а какой пример тебе показался не в тему? :)

И я выскажусь. А хорошо ли носить майки с такими вот "художествами"? Им не пять лет, должны соображать что делают. И что это, безмозглость, или очередные последователи пусек? Другие, может быть, задумаются.

Выбить пилу из рук, когда пилят крест, считаю нужным и правильным.
 А рвать майки, с людей, пусть "безмозглых", это уже перебор.
Догнал  порвал, и что? Тот с которого порвали, прийдет с десятерыми, и будет рвать кресты, с шеи , у этих.
А дальше что?
Коль, а если подойти, к нему, и сказать: Брат у тебя есть время ? давай поговорим?. И попробовать донести, а вдруг, всколыхнется , что-то.Ведь этот человек теперь ожесточен на православнутых. Он скажет, да лучше я к мусульманам пойду.
Неужели ты не поймешь, что это провокация все, от беса?
Задай вопрос свему духовнику. И нам  скажешь его мнение.

Я всего лишь твою фразу подхватила. Все оченна даже нормально! :-*
Очень тема интересная. Еще хотелось поговорить, но "зав джунглей" отрывает меня от монитора.... :(

Оля, это ведь не просто майка, а на ней было изображено кощунство, причём сильное. И им ведь морду никто не набил (хотя, наверное, и это бы не помешало), а сорвали майку с этим кощунством. И что эти кощунники будут говорить и думать, это уже их дело. Господь всё знает и видит, и что ни происходит, происходит по Его Промыслу. А помнишь, как Госполь наш Иисус Христос выгнал торгущих из храма? Он либеральничал с ними? Конечно, может быть, это и не уместно сравнивать Иисуса Христа и этих активистов. Но иногда и жёсткость не помешает.

Оленька! полностью с тобой согласна. Мне еще давно один батюшка сказал:"Бесы закона бояться! Поэтому надо поступать по закону!" (речь шла об обращении в милицию).
Рвать майки на человеке, пусть даже ошибающемся - не по закону. А попробовать поговорить, объяснить - это правильно.

Да ещё особенность в том, что "майконосы" поверхностны в этом вопросе. Подавшиеся рефлексу толпы. Повелись, как говорится. И жесткой мерой тут сразу может не стоит всё- таки. Есть индивиды, конечно, и упертые. И с такими уже разговор безполезен и с ними нужно резче даже не из-за того, что они творят, а просто потому что выпрашивают. :)
Но я вот ещё, что думаю. Зря ребята это выложили и проафишировали. Что они показали? На что и как решили повлиять? Что кто-нибудь одумается и раскается? Врядли. С таким посылом - только раздражение можно выпросить. Или одобрение у своих единомышленников. Провокация по недомыслию - вот что это. А вот само действие может в той ситуации и обосновано было.

Скорее всего  - да.

http://alan-christian.livejournal.com/318519.html

 ;D ;D ;D
"Это все неортодоксально",
"У Святых Отец так не пишут".
СпасиБо, Пашенька, повеселил!!!

Надо было хоть кусок очерка разместить, так как вот у меня опять не открывается ссылка. А ведь интересно  ::)

Даже не задумывалась, что может  иметь место детский гей-парад

Неужели трудно привести несколько абзацев? Сами обсуждают, вишь ли  :-\ , а тут сплошное недоумение   ::)

Перевожу. Тока гей- параду там нету, может где в комментариях привиделось..

Видение брату Иоанну в ночь на Всех-Святых

Aug. 5th, 2009 at 2:43 PM

Написал зачем-то длинную... как бы это... произведению о праведной жизни. В которую слил все излишки желчи (все же я холерик отчасти), накопившиеся за последние полгода в той части моей души, которая отвечает за толерантность.

Панкуха сия вполне межконфессиональная, эта дрянь везде одинаковая.
Потом, может, я с ней еще что-то буду делать, но пока повешу как есть.

***
...И сказал Иоанну ангел:
Хоть по факту ты жуткий грешник
И в аду тебе самое место,
Ты недурственно поработал,
Хорошо, Иоанне, но мало.
Совершенствуйся в совершенстве.
Ты какой-то слишком веселый,

Даже, грешник, порой смеешься,
Подобает ли это сердцу,
Сокрушенному покаяньем
В ожиданье адских мучений?
Позабудь про мирские книги,
Брось на свалку свой грешный плеер:
В той стране его смастерили,
Где заведомо все погибли.
Интернет пускай остается,
Только с целью благочестивой:
То пойдешь обличишь инославных,
То расскажешь всем в наученье,
Как порол своих подопечных.

Не люби никого чрезмерно,
Отвергайся всего мирского,
А особо того, что в мире
Удовольствие доставляет.
Удовольствие - это гнусно,
Отвлекает оно от Бога,
Проникает в жизнь незаметно,
Извлекается из погоды,
Из природы и дел человечьих,
И в столовой таится, и в ванной,
Даже, страшно сказать, в постели.
Ты гони его, где заметишь,
От себя поганой метлою.
Вот ты любишь, скажем, селедку -
Откажись от нее немедля,
Ешь "студенческие" пельмени.
А уж в пост развернуться есть где -
Распиши для себя диету,
Что для постника подобает,
Не забудь вопрошать у встречных,
Так ли строго они постятся,
Чтоб, помысливши, устыдились.
Допрошай продавцов с пристрастьем,
Есть ли в хлебе грешные яйца:
Даже пищей одной способен
Так себя допечь покаянник,
Что две трети грехов отмолит.

И о худшем об искушений
Не забуду тебя наставить:
Есть на свете страшная мерзость,
Сексуальность она зовется.
Даже будь человек женатый,
Для греховной своей натуры
Послабление получивший,
И тогда надлежит стараться
Умертвить корень зла под корень.
Раз в году, по тяжкому долгу,
Только ради деторожденья
Предавайся подобной скверне
Очень медленно и печально,
Да следи, чтоб обоим в тягость.
Если ж выбрал в удел безбрачье,
Ожидай невидимой брани,
Не смотри на женщин и вовсе,
На мужчин, впрочем, лучше тоже -
Вдруг помыслишь про грех содомский!
Затвори свое сердце крепко,
Не касайся людей руками -
Вдруг придут порочные мысли;
Избегай стишков и картинок -
Вдруг от них пробудятся страсти;
Тициана и Боттичелли
Поскорее сожги публично.

Вот приметы женщины доброй,
Не зазорно с такой общаться:
Юбка в пол у ней, очи - в юбку,
Никогда она ног не бреет,
Никогда не перечит мужу,
Ибо помнит - она глупее,
Потому что пениса нету.
Остальных беги, как холеры,
Ишь придумали - жить на свете,
Соблазняя слабые души!

Есть еще иные соблазны -
Скажем, массовая культура:
К ней относится все на свете,
Что нечаянно входит в моду.
Не читай, не смотри, не слушай,
Знай заранее - это скверна.
Это сети врагов отчизны,
Чтоб ловить неокрепших духом:
Так прокрались к месту святому
И греховный кабак "Макдональдс",
Штаб-квартира всех содомитов,
И развратные яркие гольфы,
И злокозненный Гарри Поттер.

А еще есть в списке несчастий,
Что подвижника окружают,
Христиане других конфессий.
Таковых поучай смиренно,
Чтоб им мало не показалось,
Объясняй им со всей душою,
Что догматы их - дрянь собачья,
Что святые их - недоумки,
А церковная архитектура
Оскорбляет шестое чувство.
Кто-то ж должен глупцов наставить,
Чтоб узрели свои ошибки
И немедля в слезах и с песней
Побежали на покаянье.
Ну а если на миг примстится,
Что у них есть нечто благое -
Может, музычка или книжка,
Или нрав у кого из ихних -
Есть же формула экзорцизма
На подобный род искушений:
"Это все неортодоксально",
"У Святых Отец так не пишут".
Если этот несложный метод
Применять ты будешь прилежно,
Возрастешь во духовной брани
И натянешь нос всяким гадам -
Только помни: ты ненавидишь
Не кретинов, а их кретинство.
Впрочем, не забывай, что рая
Все равно тебе не увидеть:
Эта мысль позитивно очень
На духовную жизнь влияет.


И пошел Иоанн к табернаклю,
Взял облатку белую в руки,
И сказал Иоанн посланцу:
Поклонись своему Владыке,
Сотворившему небо и землю,
Наши души, тела и волю,
Наши чувства и нашу радость,
Освятившему все творенье
И зовущему к жизни вечной!
Поклонись, коли почитаешь.
Огорчился мудрый посланец,
Завонял тухлой рыбой и серой,
И пропал церебральный насильник
В мутной туче к едрене-фене.

Так да будет с любым подобным.
<\lj-cut>
Tags:
poesía

P.S. Сие не мое, а с чужого ЖЖ сплагиачено.
Я всего лишь посвящаю исповедующим "майкорвательную ересь" ;D

Вера, может, я чего-проглядел... Откуда вы сие взяли?

Насчёт маек. Может и не рвать, но, во всяком случае, пресекать такие действия тем или иным образом нужно обязательно. Слышал, что в Белоруссии делают так (кто там живёт, пусть мои слова подтвердит, ну или опровергнет, если у меня вдруг ошибочная информация): идёт человек по улице, одет так, что у него либо пупок торчит наруже, либо, пардон, голая задница (увы и ах, так тоже бывает) либо джинсы такие, как будто их собаки драли и т.д. и т.п. К нему сразу подходят дружинники и сначала в мягкой форме просят привести себя в порядок. Другой раз уже применяют более строгие меры. Вот у нас бы так.

 ;D ;D ;D Паша, спасиБо, повеселил! Вначале хотела своим скинуть, но потом передумала - не поймут!

Коля, очень понимаю твое внутренне негодование, но силой и грубостью здесь вряд ли изменишь ситуацию, а вот пример с дружинниками мне весьма симпатичен. И, вправду, вот бы и у нас так!

Там  внизу в новостях такая новость.

Мнение +  дискуссия (http://www.snob.ru/selected/entry/51932)

И ответ (http://www.pravoslavie.ru/smi/56011.htm)

Мнение - .... Ответ - очень хорошо!!!!

А вообще надоело это уже всё. Хочется, чтобы люди немного помолчали.

Это точно! самое интересно, что если человек не любит балет, то он туда просто не ходит. и не кричит на каждом углу, какие дорогие билеты, Сколько денег идет на декорации и костюмы артистов, какие гонорары  они получают и т.д.
Но вот тут - люди неверующие в Бога, далекие от церкви начинают учить других, рассказывая как это плохо, как в церкви обманывают и какие недостойные там люди! Мне это просто уже надоело. и эти дискуссии - которые ни к чему не приводят, потому что люди остаются, все равно, при своем мнении...

Ну как же....а злых попов кто будет чехвостить??? А то понимашь нахапали часы за хрен-знает-сколько-тыщ-баксов, катаются на иномарках, что твои бандюганы, и ишо указывают, что в Бога надо верить. Ишь!!!

Увы, Николай. Это будет. Никуда не деться.

Есть клевета, а есть и критика здравая. Ведь аэромонах Илья, настоятель чего то там и секретарь кого то там, на гелендвагене людей подавил? Подавил. Трагедия, но бывает. А начальство его знало про такое не монашеское его увлечение? Оно, конечно дело личное, у каждого своя мера, хошь четки в келье тяни, хошь по городу гоняй, но все ж таки монах... Знало. Но молчало и на ковер не таскало и на вид не ставило. А если и ставило, то он плевать хотел, и начальство терпело. Тридцатник исполнился, -стал бы архиереем, каким нибудь владыкой дыркинским, сорок пятым викарием, все б ему "Тон дэспотин" пели... Но вот случился такой крах карьеры, и начальство сразу вспомнило, что у него и головка бо-бо, и в храме появлялся редко...   
 Про часы тож... Чего прибедняться было то?
Вот оно как. И никуда не деться...

Просто не надо всех одной метлой мести. Да, один обдел...опозорился, ну так что теперь?
А про эти несчастные часы столько говорено-переговорено, жёвано-пережёвано, что уже мозоли наросли на языке и на ушах.  

Дело не в часах и не в том, что "один обделался". а в традиции таить шило в мешке.
Да православные, много у нас всякого встречается. Надо только назвать  своими именами, не смиренничать "под плинтусом" (не нашего ума дело!), и далее, ad astra...

http://izvestia.ru/news/534858
... А в моем родном городе деревянный крест, поставленный на предполагаемом месте строительства храма, сожгли в конце девяностых. Простоял года три до того.
На месте сожженого установили из швелера. Стоило ли?... - Храм не стали там строить, зато устроили место летних гуляний горожан. :( Натюрморт - крест среди пустых пивных бутылок, расскрашенный под дорожную разметку веселыми художниками.

Самая большая беда нашего народа, как мне представляется, это утеря понятия святости. Ни перед чем не благоговеем.
Ничего святого. Антропоцентричность, самость. Хамство отсюда родом. Именно этого добивался от нас Троцкий со товарищи.
Освинячились.

...от того и думается, что некий шанс упущен и ничего хорошего в будущем не видится...

Да мы это знаем, в Апокалипсисе написано. Да только не плохо это, а хорошо. Ведь наше предназначение не на земле.

Хорошо будет потом, а сначала будет очень плохо.

Ну да. Как сказал глава одного государства, жить будете плохо, но недолго.

:D!!!!

Мне принципиально не нравиться оценка жизненных событий с точки зрения: хорошо или плохо. Мы оцениваем с точки зрения своего мнения, а не с позиции Высшей правды, которую и знать не можем, а, значит, уже в принципе ошибаемся.
Я не философствую, а так и думаю на самом деле.

- к этому здесь:
rusk.ru/st.php?idar=56778

Коля,у нас подобное уже было,не знаю,застал ли ты,но когда я училась в школе и даже училище,мальчишек и стригли насильно,если волосы длиннее,чем положено,и серьги-цепочки у девочек снимали,и пропесочивали на всяких комсомольско-партийных собраниях...Никогда запреты не приводили к хорошему,вспомните фильм "Стиляги"

А вот когда мы будем смотреть на крах миропорядка, со всеми вытекающими - скорби, болезни, войны, катастрофы, смерти, то как к этому относится? Философски? Или будем скорбеть? Считая, что это плохо.

Высокодуховные подвижники и подвижницы будут считать, что всё хорошо, а такие, как я - ныть-скулить-стенать, как всё плохо.

http://m.news.mail.ru/society/10255744/

Да уж....Думала, что только у нас здесь (Казахстан) заморочки на сей счет.... :-[

Надысь Вигилянский сказал, что священников в стране всего 16 тыщ, и у всех времени нет. Так что, тут и изначально школы не подразумевалось.
 А нравственности и по русской классической литературе учиться можно, по истории тож..

Согласна!

http://pravoslavie.ru/news/56077.htm   Так.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=95177&topic=756 И этак..

Интересная позиция у этого товарища. Если честно, незнаю, может он прав. (?)

Настоящую веру нельзя поколебать. Истинно верующего в Бога невозможно оскорбить.
Последняя фраза, по мнению автора, должна служить оправданию святотатства?
С.Кучер глубоко верующий человек, надо полагать, если  берется рассуждать о силе настоящей веры.

А разве можно поколебать Веру? И каково сие действо:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=95184&cf=

Сие действо сиречь сумасшествие миллиардов.
Кстати, откуда такая цифра?

Поколебать Веру нельзя.
И на амвоне скакать нельзя. И кресты спиливать нельзя. А некоторым кажется, что и можно, и должно.
Мы тут спляшем, говорят, а вам обижаться по Вере не положено. А раз оскорбляетесь и суду нас придаете - значит, плохие вы верующие. Вот логика господина С.Кучера.

Мы, правда, плохие верующие. Были бы хорошие, никто б на амвоне не скакал, нас хороших постесняясь...
Но дело не в этом, обратите внимание на две ссылки на одно событие, как преподносится по разному.

Это да.

Ира, хочу тебе ответить. В советские времена у нас во многом намерения были хорошие, вот только реализовывались они не всегда удачно. Вспомним ту же антиалкогольную компанию. Но в некоторых вещах они, я считаю, были правы, и правы были власти Белоруссии, когда ввели такие меры.  Лично тебе приятно смотреть, когда идёт вроде бы приличный человек по улице, а выглядит как оборванец? Мне нет. Думаю, не только мне.  Это говорит о культуре и нравственности нашего общества. Точнее, об их отсутствии. И как-то прививать их нужно. В советские времена у нас с этими качествами, кстати, было намного лучше. А сейчас, когда настала полнейшая вседозволенность, все и распустились. Я лично такие меры, как в Белоруссии, полностью поддерживаю. Тем паче, что там никто ничего сразу не срывает и не состригает, а по-хорошему предупреждают. Не дошло? Ну так кто виноват?  

Вот я и боюсь,Коля,что у нас будет опять по-Черномырдину:"Хотели,как лучше,а получилось,как всегда."
Воспитание должно быть в семье,чтоб ребёнок понимал и видел ,как выглядеть прилично,да и само общество не показывало бы пример безвкусицы и эпатажа как самое модное и стильное веяние.Пока в журналах и на экранах навязывается такая вот "культура",никаким запретительным "дружинам"не справиться.
"А судьи кто?"Извечный наш вопрос.

Ира, да, насчёт семейного воспитания, согласен полностью. Но всегда ли оно имеет место быть? Далеко не всегда. И я думаю, что бороться с этим нужно как "сверху" (в журналах и на экранах), так и снизу (уличные дружины). Цензура в СМИ, считаю, также необходима. А будут действовать дружины, многие призадумаются.

Коля,моё глубокое убеждение и большой пед.опыт показывают,что из чувства страха люди не меняют своё мнение,а становятся лицемерами и обманщиками,как говорится,"невольник не богомольник".Нужно,чтоб это стало личным убеждением каждого(как одеваться,как говорить,что слушать и читать и т.п.),если можно так выразиться,стало модно быть опрятным и воспитанным,интеллигентным.

Ира, интересный довод привела. А ведь нельзя с этим не согласиться!
Что нужно для личного убеждения? Что должно повлиять на мышление общества?

А на мой взгляд здесь все средства хороши, естественно в рамках закона. И если те же дружинники будут объяснять людям что хорошо (раз больше некому), а что нет, это тоже принесёт добрые плоды, рано или поздно. Другой вопрос, КАК они будут это делать. От этого тоже многое зависит. Могу сказать одно: моё глубокое убеждение в том, что в советские времена, пусть и основывалось многое на страхе, это да, НО.... была культура, люди были намного более интеллегентными, было больше нравственности, ответственности, уважения, в том числе к старшим. Лучше работала правоохранительная система. Это факты.  

Да,Коля,но ведь это было не просто с бухты-барахты,это было в семьях,прежде всего,а потом уже в "политике партии и правительства".

Ира, это да. Но я и не утверждаю, что нужно ограничиваться одними лишь такими уличными внушениями. Естественно, культуру необходимо формировать сверху.  Но и такие дружинники тоже не помешают, а только помогут. Безусловно, воспитание должно в первую очередь идти из семьи. Но мы, с этой свободой и демократией, которую нам навязывали двадцать лет, очень много упустили. И многие сегодняшние 20-летние папаши и мамаши, выросшие на пепси, на компьютерных стрелялках, на попсе, на стриптизе всесто оперы, на сорокиных и донцовых вместо классики, на петросянах  и их кривых зеркалах, что могут привить? Не раз наблюдал, как идёт такая мамаша с ребёнком и орёт на него чуть ли не матом. Трагедия? Конечно. А сколько случаев, когда здоровые бугаи и коровы, вполне себе отцовского и материнского возраста , издевались над стариками? Что они могут своим чадам привить? Сейчас уже нужно очень и очень усиленно трудиться, чтобы лет через 20-30 наверстать то, что мы потеряли. И для этого нужно, повторюсь, действовать всеми разумными методами. Если мы, конечно, хотим вернуть нашу культуру, уж не говорю о её приумножении.

И первое, что существенно имеет влияние - это СМИ, то бишь, пресловутый телевизор и еще серьезней - компьютер. Пока там будет мусор, оченна тяжело будет воспитать душевную чистоту в человеке.

Слава Богу, у нас солнышко, тепло!  побывала  в Манеже, на выставке, вот фотоотчёт :) вышла из дома
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/65A9FA98.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/65A9FA98/)

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/0F8604AB.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/0F8604AB/) (реклама по петербургски)))
выхожу с "адмиралтейской", по М Морской, мимо  Исакия, я на месте
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/419C392B.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/419C392B/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/A19339D1.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/A19339D1/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/9D7459C5.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/9D7459C5/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/E2DD8A1D.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/E2DD8A1D/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/ACA2F692.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/ACA2F692/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/BC94E867.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/BC94E867/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/3BDAD913.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/3BDAD913/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/ED107266.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/ED107266/)

Как приятно вновь видеть Питер!Красота!До сих пор ещё ногами чувствую его улицы и площади! :)

Женя,перед url надо поставить скобочку [  url  ,должно получиться [url    - тогда фотографии не будут плясать и код будет не виден.Я тоже пропускала нечаянно при копировании скобку,потом поняла в чём причина.

на выставке всего мноого)))), заказала всякие требы, полюбовалась на  иконы, всякие  народные игрушки, платья/юбки, майолику, на втором этаже мёда 100 видов, грибов,ягод, кагор, цены довольно  дорогие!))
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/53CCDB58.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/53CCDB58/)
потом навестила подружку и её сыночка Славочку, трёх месяцев :D
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/A8931BDE.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/A8931BDE/)
а потом домой
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/BE05B013.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/BE05B013/)
по Б Морской
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/5A9B06B3.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/5A9B06B3/)

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/8CB03A99.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/8CB03A99/)

Ребёнок словно кукла!
А я на ярмарках давно не была-далеко до ВДНХ ехать.

Какая красота - Санкт-Петербург! Никогда не была и вряд ли когда-нибудь буду, хоть на фотографиях посмотреть! СпасиБО, Женечка!

как-то мне приснилась икона, Богородица с Младенцем, синий такой покров, но  и красное что-то есть, рукавчик что-ли, я много икон пересмотрела в инете, именно такая всё не находилась, то цвета наоборот, то лик не в ту сторону, то ещё что, и вот вчера уже не помню по какой ссылке пошла увидела похожую "неувядаемый цвет" называется, сегодня на выставке купила такую икону, очень рада!!! ещё купила свечей для дома и ангелка такого стеклянного,воздушного моей подружке!)))

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/8D03CF2D.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/8D03CF2D/)
немного бликует

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/C6FC7020.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/C6FC7020/)

вобщем я очень довольная!!! слава Богу за всё!!!

Лена ОО, спасиБо, буду учится!!

Наташа, схожу обязательно при случае!!!

 Надюша, всё возможно!!!!! как знать, может ррраз и приедешь!!! :D

Икона очень красивая!

Грандиозный город Питер. :)
Младенец Славочка, думала, не настоящий.  :D
Икона какая красивая. А Богородица очень юной на ней изображена. Почти детское лицо. Удивительная чистота.
Женечка, СПАСИБО!
В Питере последний раз была ранней весной 1986 года. Еще снег лежал. Но уже пахло весной, здорово было. Солнечно, ветренно.

Женя!!! :D :D :DСпаси Господи, за экскурсию по Питеру!! :-* :-* :-*
Картинки замечательные, яркие, с синим небом! Шагала стобой, под руку, от самого твоего дома!! ;) :D
Малышек, очень хорошенький, дай Господи, пусть растет здоровеньким!!

Икона очень красивая, мне она тоже очень нравится! Но у меня маленькая, пластиковая.
Вот немного об этой иконе, может, пригодится .

Перед иконой “Неувядаемый Цвет” молятся прежде всего о том, чтобы сохранить себя в чистоте и праведности, а так же о вразумлении при выборе будущего супруга. Обращаются и с молитвой при горестях в семейной жизни. "Неувядаемый цвет" икона значение имеет именно такое.
Этот не часто встречающийся в российских храмах образ горячо любим верующими людьми. Молитва перед иконой «Неувядаемый цвет» (“Благоуханный цвет”) помогает людям в «нашествии печали», при потере близких людей, в состоянии одиночества. Во всех этих случаях Божия Матерь помогает обрести духовные силы для преодоления испытаний, продолжения жизни, исполнения христианского долга. Одной из самых проникновенных молитв, обращенных к этой иконе Пресвятой Богородицы, является акафист.

Женечка, спасиБо за фотоотчет. :-* :-* :-* Как хочу в Питер!!!!! Но пока ничего не могу планировать.

Оленька, спасиБо!!! буду молиться!!

 мама малышика( мы с ней когда-то вместе работали) просто чудо :D " я говорит тебя, Женя, хотела в крёстные пригласить, но мне сказали в  високосный год только родственники могут быть крёстными")))), ну, думаю, ладно, на всё воля Божия, хорошо хоть крестить хотят!!! а так она девка-то хорошая, Бог в душЕ пока, икону показала ей купленную, понравилась!!! может сходит завтра на выставку, живёт там в трёх шагах!!

Женя, ещё бы не быть довольной!  :D
Мы все бы были просто счастливы, вот так прогуляться по Питеру в чудесный осенний день. Слава Богу, что у нас есть Женя, она нас иногда будет прогуливать: зимним днём а потом и весенним  ;D. Правда Жень? Сверстала тебе план на полугодие ;D  ::)

Да уж!... Здорово все! СпасиБо за путешествие! Понравилось!

Женечка! Спаси Господи за рассказ и фото. Я в Питере была еще в юности. очень мне понравился твой город. Мечтаю еще когда приехать, дочь привезти... ::) :)

Женечка,спасиБо за прогулку! :-*
Мой сын влюблён в Питер,едет туда при первой же возможности  :)
А я так ещё у вас и не была,всё собираюсь...

Хочу вам предложить посмотреть на праздник преподобного Сергия в Лавре.
Восьмая фотография снизу-справа настоятельница Хотьковского Покровского монастыря игуменья Олимпиада.

http://www.pravmir.ru/prazdnik-prepodobnogo-v-lavre-fotoreportazh/

Которая с зонтиком в руке?

Спасибо, Ирина!

Нет,Марина,вторая. :)

А на третьей сверху фотографии святейший патриарх  в Никоновском приделе перед ракой с частицей ризы Пресвятой  Богородицы.

Ну и нашего настоятеля увидела на фотографиях. :D

Алла, какой у вас настоятель, однако, мобильный. И в нашем храме был, когда там Патриарх служил, и в Лавре.

 :) Так он же всё время при Патриархе. Должность у него такая.

Надежда, это я завсегда рада--прогуляться по любимому городу, пофоткать, а потом на форум выложить!!!

Марина тебе конечно сложновато приехать, но вдруг!!!

Ирина, если сын будет в СПб, обязательно напиши мне, я серьёзно!!!!!!

Ирина, спасиБо за ссылку, может мне показалось, но вид у Патриарха очень какой-то усталый, утомлённый!!!

Храни Господь нашего Патриарха! У него есть от чего утомляться...

Да,Патриарх что-то уставший,плохо со здоровьем наверное.

У нас сегодня праздник :)
http://www.patriarchia.ru/db/text/2520714.html

Меня преподобные Наталья и Кирилл дважды от смерти спасали.И в храме я сижу прямо под иконой преп.Марии Радонежской.Прежде ,до реставрации, сидела под иконой ,где были написаны оба родителя преподобного Сергия.

Слава Богу за всё! СпасиБО, Ириш!С удовольствием прочитала!

Поздравляю с Праздником, Ириночка!
Прочитала.  :D Настоятеля нашего храма узрела. :D :-X
Кстати, его родная сестра - насельница Покровского Хотькова монастыря. :D

Ну,надо же! :o Как тесен мир :D
Пора тебе тоже за своим настоятелем по святым местам Подмосковья ;) ::)
Да и Серафима в новый наш храм обещалася  ::)

Ой, пора! Пора! :D
Ирин, чувствуешь нашу незримую связь через лиц духовного звания? :D

Я её не просто чувствую,я её уже даже вижу :D

 :D :-* :-*

(http://s16.rimg.info/05cbc9ab88565aa5ad220d0a4b976452.gif) (http://smayliki.ru/smilie-940865703.html)

Вот и назначили нашей вновь образованной епархии владыку!
Это игумен Гедеон(Губка),настоятель Пятницкого подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры.Слава Богу за все!

Поздравляю!Очень хорошо,что владыка-лаврский монах !

Ириночка, спасибо большое, тебе за обзор двух праздников!!!Так здорово!! Сердце защемииилооо....
Эх! (вздохнула)
Хочется туда к вам, очень!

Ну,так жду! :-* :-* :-*

А вот и фотографии вчерашнего события. :)
http://www.patriarchia.ru/db/text/2522803.html

Служба в Никольском храме,потом фото раки с мощами прпп.Кирилла и Марии-в Покровском храме(в воскресенье там Праздник будет).

 :D Ириночка, ну не поверишь, кого бы ты думала, я увидела на фотографиях?

;D Можно я отгадаю с первой попытки?!!!!
А мне вторая фотография очень понравилась! Сердечная беседа двух Владык. :D

Ну и... ::)

Настоятеля вашего храма!!!!! 8)

Оль,опередила ;D ;D
А хотелось бы,чтоб меня ::),и не на фотографии ::) ;) ;D

А я однажды получилась на фотографии на Патриаршьей службе.На том же сайте где-то есть! :)

Ириночка, ну хоть раз бы попала в кадр! Помахала бы сестрам форумским, привет передала! :D ;)

Утираю набежавшую от волнения слезу, прозорливица!
В Москву собираешься, радость моя? :D

Есть такие фото 8),только служба патриарха Алексия II

 ;D ;D ;D ;D
Алла, ну нельзя же тако на ночь смеяться! Мне кажется Задорнов, просто нервно курит в коридоре, от такого юмора -  находчивости твоей.
Теперь вот засобираюсь, с еще большей прЫтью.

Тако хочецца все таки вашего настоятеля увидеть воочию.

Мне тоже хочется увидеть и тебя, и настоятеля...

Давай выноси на всеобщее обозрение!
Правда, интересно очень.
Может и Лена ОО найдет свои фото  со служб?

Оль,это же сколько надо искать :o
Лучше вот это посмотри :)
http://www.patriarchia.ru/db/text/2521583.html

Ирочка!Как же интересно, дух захватывает! Ведь находишься в Святая Святых! И чин освящения Престола видим !

Патриарх наш уставший очень.
Здравия ему и многая лета от Господа!

Спаси Господи, сестренка, у вас, на службе, в Никольском храме побывала!!
 

Надеюсь,что не в последний раз! ::) :-* :-*И не виртуально :)

Есть ли среди нас звонари?Я-так раза два всего звонила на Пасху и на Светлой Седмице-очень боюсь высоты,и поняла,что это дело не для меня.
Однако,
на состоявшемся 4 октября 2012 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Свято-Даниловом монастыре под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла очередном заседании Священного Синода Русской Православной Церкви был принят «Чин поставления звонаря»  


Чин поставления звонаря.
Читает священник.
Благословен Бог наш:
Царю небесный. Трисвятое по Отче наш:
Господи, помилуй (12 раз).
Приидите, поклонимся:
Псалом 150: Хвалите Бога во святых Его:
Аллилуиа: (трижды).
Господу помолимся.
Господи, помилуй.

Молитва

Господи, Боже наш, Царю веков и Творче всех, времена и лета сотворивый и круг праздников уставивый. Призри на раба Твоего сего имярек (рабу Твою сию имярек) и благослови его (ю) к чину звонарей Церкве Твоея присоединенным быти, даруй ему (ей) благодать Пресвятаго Твоего Духа, страстей очищение и здравие телесное, во еже имети ему (ей) по вся дни попечение безпорочное о послушании церковнем и прияти мзду вернаго раба Твоего (верныя рабы Твоея) милостию и щедротами Единороднаго Твоего Сына, с Нимже благословен еси, со Пресвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Ух, ты! Однако! Ну, а что, - здорово! Да и правильно: церковь ведь, по сему и освящается все, что в ней и рядом с ней.

Лен, ну я на тебя удивляюсь!!! Есть ли ещё то, что ты не освоила?!!!

Я не знаю правил.Просто дёргала за верёвочку и всё.

Всё равно!!!Мне б хоть за верёвочку подёргать!

 ;D На Пасхальной неделе такая возможность предоставляется любому, кто только пожелает.

Да?! Не знала!!!! :o :o :o

  24 октября. ПРАВМИР. В рамках выставки «Православная Русь» в Овальном зале Центрального выставочного зала «Манеж» состоится презентация комплексно-целевой программы «Светочи России ХХ века».

В презентации примут участие представители богословской науки, видные церковные и общественные деятели, сообщает сайт Издательского совета Русской Церкви.

Целью программы является создание информационных условий и возможностей для общецерковного почитания новомучеников и исповедников Российских, осмысление и усвоение величия их духовного подвига.

Программа создана по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и во исполнение решения Архиерейского Собора от 2 февраля 2011 года «О мерах по сохранению памяти новомучеников, исповедников и всех невинно от богоборцев в годы гонений пострадавших».

ПРЯМО КАК В ЗАСТОЙНЫЕ ГОДА!
 КТО, КАКОЙ ГОСДЕП НЕ ДАЕТ "ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ОБЩЕЦЕРКОВНОГО ПОЧИТАНИЯ"? ???

Павел, прости меня ради Бога! Но может нет в этом ничего страшного. Вот  я считаю, что когда есть программа (да еще для такого дела), то будет проще действовать и систематизировать. Ведь в любом дела важен алгоритм (прости за математический термин) действия. тогда проще выполнять намеченное.

Действительность россиянская показывает, что когда есть программа, то ей же, как правило, все и заканчивается. И какое нужно особое указание, чтобы почитать святых, я не знаю. Чего тут деятельность изображать да резолюции принимать.
 Страшное то, что у нас ажур в отчетности и бардак на местах.

Вот и прилагается http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3961/

На чьей стороне будет правда? Нельзя ругать католиков за образованность, протестантов — за любовь к Писанию, а мусульман — за крепкие семьи. Нужно самим меняться к лучшему, меняться активно. Иначе у нас не только землю из-под ног заберут. Нас и в Рай не пустят. Там нет лентяев.
прот.Андрей Ткачев

Я тоже не понимаю твою позицию, Павел. Речь ведь идет не о насильственном навязывании, а о просвещении. Многие ничегошеньки не знают о великих людях, новомучениках наших, коим мы в подметки не годимся ни по духовным, ни по нравственным качествам.
Есть христиане, которые в силу разных причин узнали о них, о их подвиге больше, чем остальные. Так они должны говорить, рассказывать, проповедовать в свою меру. Иначе все забудется, в век суеты это происходит мгновенно. Недаром проходят мероприятия, посвященные героям прошедших войн: чтобы помнили! Чтобы мы не оказались снова в ситуации, когда мы никого не помним, историю свою не знаем, и нам ее начинают рассказывать западные друзья, только уже со своими акцентами и оценками.
Я думаю, именно на это и нацелена программа, о которой ты сказал, - чтобы помнили. Потому что придут времена, когда православие снова будет гонимо, оклеветано, оболгано. И пока есть документы, пока есть доступ к правде о тех людях-мучениках, надо делать все, чтобы эту правду знали как можно больше людей.

Вот, Паша, это и есть негативизм твоего восприятия. :) Так ты любишь наше Православие или нет? Только не придирайся к слову "наше". ;) Оно одно, других нет.

А вообще, мне очень нравятся слова написанные под аватаркой Котика:
"ЛУЧШЕ ЗАЖЕЧЬ МАЛЕНЬКУЮ СВЕЧУ, ЧЕМ ПРОКЛИНАТЬ ТЬМУ". Я бы добавил - зажечь в душе... Такое пожелание очень актуально для современного человека, всё критикующего, всем недовольного.

Саша, Саша... Откуда мы можем знать, сколько и какие свечи горят в душе человека. Павел говорит от большой любви к Православию. Душа болит за то, что видит. Кстати, у протоиерея Андрея Ткачева душа болит о том же. И еще у очень многих.
Не надо путать боль души и желание осуждать всё и вся.

А я хочу вступиться за брата Павла! Тут палка о двух концах.Просвещение-оно, конечно, дело благое! Однако..Я очень мало знаю, к примеру, об Оптинских Старцах.Да практически ничего! Но, читая и перечитывая "Оптинский цветник", испытываю глубочайшее почтение, уважение и трепет.И не стоит вопроса о том, чтить мне их или не чтить! И мне не нужна никакая программа, чтобы я их помнила.Попахивает казёнщиной:Составим программу, затем план по реализации проекта, отчёт о выполнении..ДУША где? Просвещать нужно, но к чему весь этот пафос?!
PS.СЛОВА сестры Котика мне тоже нравятся.Хотелось бы спросить,это лозунг, любовь к красивым слоганам или за этим действительно что-то есть?Зажгли ли вы хоть одну свечу?
Пока писала, Аллочка очень хороший ответ дала!Не думаю, что Саша так хорошо знает Павла, чтоб делать выводы о том, что он "вечно всем недоволен"

Ну тогда, для объективности, надо бы Паше побольше и хорошего в постах выражать. :) И он, видимо, место Писания о Ное и Хаме не перечитал. :)!
Я склонен верить Павлу и его искренности. Но "нагар" надо снимать в сердце, чтоб не ожесточиться. Как бы сильно вокруг не коптило. И не воняло. :)

Павел прости меня,  но и у меня тоже  складывается впечатление, что ты используя сложные, не всегда простым верующим понятные вопросы пытаешься не столько докопаться до истины (что без помощи грамотного Богослова может быть очень сложно) , сколько  "навести тень на плетень". Что потом превращается в суесловный обмен  частными мнениями и впечатлениями.
Простите, если кого обидела, просто позиция Саши мне очень близка.

Справедливости ради надо сказать, что эти слова отнюдь не мои, я их вычитала еще в юности у Станиславского. Теперь уже не скажу точно, его ли это слова, или он их тоже у кого-то позаимствовал. Тогда я увидела в них правду, и стараюсь их в своей жизни держать в уме. Это не лозунг, это напоминание самой себе, потому что есть у меня маленькая склонность к критике. Так я учусь поменьше критиковать, побольше исправлять увиденное хотя бы в маленьких, мне доступных масштабах, если такая возможность есть.
А насчет свечей... Какие там свечи! Это скорее цель, чем констатация мои достижений. Пока что мои слова - скорее только слова и не более, тут ты права, Людмила.

А кому нужен грамотный богослов (да еще с Большой Буквы), чтобы различать искреннее религиозное чувство и официозную казенщину? Насколько тут нужно стать "простым верующим", чтобы и совесть реагировала по свистку свыше?
Тут и на Сашин вопрос ответ о том Православии, которое наше, и которое таковым не является.

Ну, что слова чьи-то -это понятно.


Склонность к критике, Светлана, я заметила у тебя отнюдь не "маленькую" А что касаемо всего остального-помоги тебе Господь, если всё у тебя искренне и от души!

Человек и называется человеком, потому, что он думает и мыслит.... Помоги, Господи, нам правильно думать и мыслить...

Ой, ребята, что  это вы так раскипятились, да распетушились?  ??? Мне даже страшно стало, представив вас вместе  :-[

А я ведь, Паша, по сути вопроса не стану спорить или возражать. Согласен, потому-что. Но тут ведь вот какая проблема. У нас склонность к анархизму, духовному какому-то, стала укоренятся в церкви. И часто, начиная справедливо, заканчиваем огульно. И я даже не о нас, форумчанах, говорю.
Был я среди тех, кого называют "ультрас". Там зачастую правильные вещи говорят. Но потом эти "вещи" подхватывают "бакланы" и превращают в призыв к действию. И такого натворят! С дурной то головы. Это ж путь эволюции революционного пути. Говорящий должен ответственно думать за то, как и кто его услышит.

И зря! :) Мы же братья. Да и уважение есть, думаю взаимное. ;)
.... а вообще речь о ребятах, или о девчатах? :)!!

Так ведь и я за то, чтобы "за базар отвечать". А у ультрасов тактика такая, тут ничего нового. Анархизма, тем более его укоренения, мне не привелось замечать в церкви. Есть разность мнений, но это так и должно быть.

Анархизм я вижу в непризнании власти и, соответственно, в неподчинениии.
Таких проявлений, какие видела история, конечно нет. И закидонов таких тоже. Но тем-не-менее..

То есть, что ни поп, - то и батька?

Хрущев Никита ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил,
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну,
При нем достигли мы сияющих вершин.

А в октябре его немножечко того,
И тут узнали мы всю правду про него,
Что он колхозы развалил
Что он Насера наградил,
Хотел министром сделать зятя своего.
Мы не стоим, мы движемся вперед,
И если кто-нибудь немножечко помрет,
На то она история,
Та самая, которая
Ни столько, ни полстолько не соврет.

Кстати, можно не признавать и подчиняться, а можно и наоборот...

:D!!! Ну Никиту то зачем трогать!
... можно, но не нужно!

Ну слава Богу! страсти поутихли, девчата переехали в др.тему,
 а ребята готовы к братанию  ;D
И воцарился на форуме мир!

 ;D ;D ;D

Откуда нам знать - кто что читает...
А вот ты Александр мог бы привести толкование этого самого места Писания ? Не просто текст из 9 главы Бытия, а историческое и богословское толкование его ?
А то любим мы ссылаться на Писание (точнее на строки его) и кажется нам всё понятно и служит эти строки подтверждением нашей мысли, а по толкованиям выходит не совсем так, да и строки приведены не совсем к месту...

А мне кажется, что Павел своими не частыми постами не "наводит тень на плетень", а заставляет задуматься над происходящим вокруг...
А чтобы не превращать диалог потом "в суесловный обмен  частными мнениями и впечатлениями" нужно хоть немного интересоваться не только обрядовой стороной Православия, но и основными вопросами Веры.

Хотя за чём задумываться - придёт пастырь и всё объяснит, да же то почему 7 Правило III Вселенского Собора не действует на католиков... и ведь так доходчиво объяснит, что прям хочется ему верить в то, что католики не еретики, а братья наши не много заблудшие.

Согласна с тобой, Дима. :)

СпасиБО, Дима!Всё верно пишешь! Интересоваться нужно, задумываться нужно.Это я "себе на заметку . :)

Уфф! Ну слава Богу! Пока читала, аж вспотела  ;D
Победила дружба и разум!!!

Хотя за чём задумываться - придёт пастырь и всё объяснит, да же то почему 7 Правило III Вселенского Собора не действует на католиков...

 Хотя, в свете этого правила, интересно как раз объяснение такого пастыря :P

Просветите нас, малограммотных, о чем в сем 7 Правиле 111 Вселенского Собора сказано-то, что им должны заинтересоваться католики?

Запрещается проповедовать новую веру, не согласную с Никейским Собором.

Ох, Павел, далеко же ты забрался  :) Нам бы поближе к земному, а чужие полеты мысли разбирать, да еще их канонически оценивать... - эк ты куда хватил!

Немного не в тему, но я нашла одну интересную статью белорусского монаха. Там про Беларусь, но про Россию тоже можно сказать все это.

http://www.sobor.by/duhovnyje_osnovy_krisisa.htm

Да, Света, все правильно сказано в этой статье. И только лишний раз глубоко воздохнешь от происходящего...

СпасиБо тебе за ссылку!

Это шутка у них такая с Дмитрием, юмор "схимонашеский"  ;).

Один с горечью пошутил, другой поддержал.Болит душа то у братьёв наших, болит. Болит  за то , что в церковь проникает мирская логика власти и денег, за то , что поддержка епархии осуществляется "маститым" священникам со связями, болит от игуменов, пьяных на дорогах, которые теперь судятся, не согласные со справедливым приговором,болит за многодетных вдов священников, оставшихся без средств к существованию, и забытых всеми, болит за священников в глубинках, которые в алтаре ставят под ноги плитку, чтобы не замерзнуть, от чего облачение загорается....
Вона како все приземленно у нас, одним словом душа болит.

А ссылка хорошая, пробивает. Спасибо!

Похоже на то.

Ольга, большое СпасиБо за понимание !

Светлана (Котик), спасиБо за ссылку !

И мне кажется, что Очень похоже на это...
Но будем уповать на Милосердие Божие к нам грешным...
И не будем забывать, что на всё Святая Воля Его.
Слава Богу за всё !!!

Сегодня, как раз, прочитала у архимандрита Иоанна (Крестьянкина): " То, что происходит в мире- не открытие, всему этому надлежит быть, и Второе пришествие близится, а люди будут  по обетованию Божию спасаться до последних дней мира. Одни- спасаться, другие - погибать. И главное их делание спасительное- сохранить веру. Вот о вере своей, и о вере тех, кто вверен нашему попечению, болезновать бы нам душой и сердцем. На все времена звучит:" Вера твоя спасла тебя, иди в мире", "По вере вашей да будет вам"....  Веру надо иметь, веру и тогда Бог будет за нас и с нами....."

Лучше и не скажешь...

Павел, тут на днях наш Патриарх как будто тебе сам ответил. Не думаю, что это может переубедить людей крайних позиций, но кому-то, возможно, станет понятнее, для чего в нашем мире нужны программы. Даже в жизни Церкви.

http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-rasskazal-ob-informacionnoj-strategii-cerkvi/

Храм гроба Господня в Иерусалиме могут закрыть из-за долгов

http://isroil.info/set/news_set/israel/1759-hram-groba-gospodnya-v-ierusalime-mogut-zakryt-iz-za-dolgov.html

У ЖКХ длинные руки..  ::)

И не только у нашего, оказывается!

Бог - себе, дьявол - себе! Сейчас, наверно, время абсурдов.

даже не удивилась...в последние годы будут претерпевать христиане много.не помню,кто сказал,но пророчество сбывается.до сих пор не решен вопрос по настоятелю Ватопедского монастыря.

http://www.pravmir.ru/sergej-shojgu-naznachen-ministrom-oborony-vmesto-anatoliya-serdyukova/
--- Вот так, братья и сёстры! Весьма быстрый и кнкретный ответ Промысла Божиего!

Вообще, не понятно, как можно было с самого начала министром обороны назначать человека, который к армии имеет такое же отношение, как дед-мороз к Африке...... А храмы ему, что, очень мешали?

Дык и брандмайор не лучше...

А тут важней, что Сердюка сдвинули. А на брандмайора ещё можно посмотреть. :)

Не знаю, каким тот брандмайор будет министром обороны, но он хотя бы блестяще себя проявлял как министр чрезвычайных ситуаций, причём очень долгое время.

Именно так Коля, и он то как раз не входит в сравнение со своим предшественником!!
Обосновывать надо??

А что, армия сама уже не воспроизводит министров из своей среды?

Я служил первый раз (срочную) при Язове. Кажись на своём месте был Папа. Сергеев тоже вроде ничего себе был.
Вот Шаманова бы в деле увидеть. :)

А я служил с 1992 по 1996 годы. Были Грачёв и Родионов. Первый ныне покойный, а про покойных, как мы знаем, или хорошо или ничего. Поэтому не буду о нём ничего говорить. Это к вопросу о воспроизведении министров из своей среды. Второй занимал этот пост слишком мало, чтобы о нём вообще можно было что-то сказать.

Патриарх Кирилл поздравил Сергея Шойгу с назначением на должность министра обороны России, сообщает "Интерфакс".

"Ваше многолетнее служение на ответственных постах министра по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, а также губернатора Московской области снискало Вам искреннее и глубокое уважение коллег", - говорится в телеграмме главы РПЦ МП, текст которой приводит 6 ноября его пресс-служба.

Как отметил предстоятель Московской патриархии, доверие, оказанное С.Шойгу президентом России, свидетельствует о высоком признании его заслуг перед страной.
"Вместе с тем Вам предстоит немало потрудиться, дабы начатое реформирование Вооруженных сил было направлено на укрепление обороноспособности нашего Отечества, на решение социальных вопросов военнослужащих и членов их семей, на повышение престижа воинской службы", - сказано в телеграмме.   

Это раз.

Орден для Сердюкова. Патриарх наградил министра обороны

 11.10.2009 22:53

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил министра обороны Анатолия Сердюкова орденом Даниила Московского третьей степени. Это произошло после освящения Храма святых апостолов Петра и Павла в городе Сестрорецке, под Петербургом.

А это два.

С этими наградами какой-то прямо-таки анекдот выходит!
А еще над Брежневым потешались по этому поводу. Тот, правда, себя в первую очередь ублажал. А здесь всех и вся награждают высокими отличиями. Странно все это...

Ну почему ж странно? Всё в рамках традиций. :)

Да уж! Как всегда у нас большей частью "мимо". То, что действительно необходимо претворять в жизнь и придерживаться - гнобят (Ю.Ю. тому наглядный пример), а то, что нужно закопать по-дальше где-нибудь - наоборот "окучивают".....

Потеряли истинную веру,
Больно мне за наш ссср.
Отберите орден у Насера,
Не подходит к ордену Насер.
Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя - это брось.
А почему нет золота в стране?
Раздарили, просто раздарили,
Лучше бы давали на войне,
А насеры после б нас простили.

Мысль понятна.
Паша, это твои стихи?

Это Высоцкий (или Галич?). Хрушев, будучи в Египте, получил высший орден Египта и в ответ наградил президента Насера Звездой Героя СССР.

У нас так и продолжается парад абсурдности.
Если в политике это еще как-то оправдывает ( дипломатия в отношениях), то в церковном круге это выглядит более, чем странно.

Дык и там политика.

http://www.pravoslavie.ru/smi/57181.htm

А вот еще по поводу "не навреди":
http://www.pravoslavie.ru/news/57241.htm

http://www.pravmir.ru/perspektivy-pravoslaviya-v-kitae-video/ 

православный Китай возможен! Конечно, если Чистый переулок не пошлет туда "миссионэров"...

А чем, чревато православное миссионерство, в Китае?

Православное нормально. Чистопереулочное чревато...

 Всем форумчанам низкий поклон от меня! Вот выдалась свободная минутка, решила зайти на наш форум и попала на эту страничку. Делюсь своей ссылкой http://www.pravmir.ru/prot-dimitrij-smirnov-ob-otstavke-serdyukova-u-menya-pasxa-na-dushe/
 Мой любимый батюшка так хорошо отреагировал на это событие.

Ксюш, тебе тоже от нас поклон!  :) :D
Как дела у тебя? Дачный сезон, закрыла?
Приходи!

Ксюшенька, рада тебя здесь видеть! Наконец-то!
Обязательно выходи в эфир.

Нет, ещё не закрыли дачный сезон, сейчас муж а даче, пашет. Мы мотаемся на дачу пока снег не выпадет, иногда и по снегу едем на дачу. У нас там печка, хорошо, натопим, сидим, дровишки трещат, красота.

Не знаю,где лучше выложить ссылку.
Мне очень нравилась эта икона,а теперь и не знаю ???
Икона (http://my.mail.ru/community/teologus/6B8A43C9095E8DA4.html)

Ирина, а у меня не открывается.

А вот у меня икона открылась, но там рекомендуется перейти по ссылке, чтобы узнать о ней, а перейти не могу...
Ирин, опиши, о чем там?

Не знаю,Света,у меня открылось,я проверила. ??? :(

У меня та ссылка, на которую рекомендуется пройти, блокируется антивирусом.

Наташа,можно просто прочитать ответ батюшки.
Эта икона,оказывается,не каноническая,открой ответы,там из патриархата ответ по этой иконе.

Можно не переходить по ссылке,всё в комментариях.

Такая икона уже больше 10 лет висит в одном из храмов Комсомольска-на-Амуре. То, что она раскольнического толка, никогда ничего не слышала. Я думала, что в основе этой иконы живопись Васнецова.

Верочка,там в комментариях ответ иг.Саввы(Тутунова) из патриархии.

Да, Ир, я прочитала.

У меня тоже блокируется антивирусом. Но я найду в инете, почитаю

Эх, а они еще сомневаются...
http://www.newsru.com/religy/20nov2012/affresco.html

К 35-летию Патриаршества Католикоса-Патриарха всея Грузии
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=50560

Спаси Бог, Светочка! И прочитала, и прослушала. Потрясающая музыка.
Мне довелось побывать в Грузии, в Мингрелии. Богатство природы и человеческое тепло очень впечатлили. Давно это было.

Стоять выше конфликта
— Замечательных подвижников Вы встречали, Ваше Святейшество. Что на их примере самое главное в духовной жизни для нас, современных христиан?

— Вы знаете, все главное. Нет ничего второстепенного. И молитва — главное, и пост — главное, и отношения между людьми — главное. Нельзя быть верующим человеком и ненавидеть людей.

Света, спаси Бог за статью! Понравилось изречение Патриарха Илии : Самое главное еще — отношение к Церкви верующего человека и отношение к духовнику. При этом духовник должен быть смиренным: привести верующего человека к Богу, а сам — остаться в тени. Он не должен заслонять видение Господа человеком. Так что все — главное. Надо быть открытым. Надо быть любвеобильным. Надо быть милостивым. Надо видеть нужды других людей.

Музыка божественна!  :-*

Челябинская и Златоустовская епархия РПЦ МП наградит 28 января двух школьниц, которые отстояли у вандалов поклонный крест в селе Богдановское Кизильского района Челябинской области, сообщили "Порталу-Credo.Ru" в пресс-службе епархии. Местные школьницы 17 января, увидев, как к кресту подъехала машина без номеров, а один из злоумышленников облил крест бензином и поджег, бросились на спасение святыни. В округе не было взрослых, поэтому школьницы приняли решение забрасывать крест снегом, тем самым затушив пожар и предотвратив сгорание.

Челябинская епархия пригласила Екатерину Силину и ее подругу, которые проявили смелость и гражданскую позицию и спасли святыню, в Челябинск на торжественную церемонию 28 января. Девочки приедут вместе со своими родителями. Днем их примут представители РПЦ МП в здании епархиального управления. Девочек будет награждать секретарь епархии протоиерей Игорь Шестаков.

"Мы подбежали к кресту, начали тушить его. Поблизости не было ни души, звать на помощь было некого", – рассказала 16-летняя Екатерина. На вопрос, не боялись ли школьницы сами покалечиться при тушении, Екатерина призналась: "Страшно было, но страшней, если бы сгорел крест".

"Благодаря слаженным действиям сотрудников органов внутренних дел Челябинской области и Республики Башкортостан по подозрению в совершении данного преступления задержаны двое жителей города Сибай 1984 и 1982 годов рождения", – рассказали в южноуральском ГУ МВД. Задержанные водворены в изолятор временного содержания и дают признательные показания. По данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 214 УК РФ "Вандализм", которая предусматривает до трех лет лишения свободы.

Поклонный крест был установлен в апреле 2011 года на месте будущего строительства церкви священнослужителями и прихожанами храмов города Магнитогорска и села Кизильского.

Факт поджога сильно коробит, но, слава Богу, что есть и другие, которым не все равно..

http://hramnagorke.ru/world/5049/

Надо за неё молиться.Её имя в крещении Руфь.Можно и в псалтирь записать.Жалко девушку.

Знаю татарки,казашки,и почему-то киргизки принимают крещение.С кавказскими мусульманками дело сложнее.Зависит ещё от места жительства.В больших городах это проще.

Вот наткнулась    http://vk.com/club43001864

Митрополит Месогейский Николай: «Мы должны крикнуть в уши власть имущих: Хватит! Мы не можем больше терпеть»
Иерарх Элладской Православной Церкви подверг резкой критике действия греческих властей, приведшие к обнищанию народа… (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=60481)
Помоги, Господи, обездоленным! Защити Православную Грецию!
 Что-то беспокойно становится. Как же жалко их.

А вот еще новости какие на нашем сайте, на главной странице: "Чудо в скиту Святой Анны на Святой Горе Афон".
http://hramnagorke.ru/world/5223/

Так-то вот...

Как бы этого не хотелось, но ЧТО-ТО грядет......
Тем паче, что это задолго предсказывалось многими старцами, некоторыми уже канонизированными ныне.

Ага... Вот я Нилуса читаю, как тревожно было сто лет назад. И не зря тревожились...

ЭТО ПРОСТО ЗАЧИСТКА. СВЫШЕ. КАК ПОЛОВОДЬЕ СМЫВАЕТ ВСЁ ЧТО ЗА ЗИМУ ...ЛИ.

Даже в считалочках и сказках это есть, все они учат.
Вот сказка о зайце и лисе. Заяц жил в лубяной избушке, а лиса – в ледяной. Она пришла к зайцу, напросилась погреться, а потом выгнала его. Заяц, будучи по натуре христианином, пустил ее, проявил толерантность. Вот из-за толерантности и пострадал, остался за бортом. А лиса осталась в его избушке. Вся толерантность без исключения кончается только этим: открывайте двери...
Вот почему каждого народа своя вера. Нет народа без собственной веры, собственного языка. Есть ислам, есть буддизм, есть иудаизм, секты есть. Вера говорит, что надо делать, вера говорит о смысле жизни. Все веры сходятся в том, что есть бессмертное в человеке.
И весь фольклор у любого народа – только про это. Где сейчас в школе есть преподавание фольклора? Его убрали изо всех программ. А по толерантности пишут массу диссертаций, чтобы пускали лису.

Виктор Захарченко:Боже, избави меня
от интеллигентности.


Виктор Захарченко: О русском народе, слезах и зайкиной избушке

(http://www.yuga.ru/articles/culture/6602.html)

Все правильно, Ксюша, пишешь.
Да и всем известно об этих истинах.
В народном, так сказать, фольклоре есть масса поговорок, пословиц на сей счет, как то:
Посади свинью за стол - она и ноги на стол.
Дай палец - по локоть откусят. и т.д. и т.п., но смысл один:
В итоге мы получаем то, что ты и приводишь в цитате... :-\

Это не я, а Виктор Захарченко :-* :D

 А кто-нибудь знает, что это за сайт?

Против карт  УЭК (http://protivkart.org/index.php)

Протоиерей Олег Стеняев: Все компоненты печати антихриста созданы (http://protivkart.org/main/151-protoierey-oleg-stenyaev-vse-komponenty-pechati-antihrista-sozdany-28-marta-2011-prezhde-vsego-my-dolzhny-dat-pravilnuyu-ocenku-vsem-tem-predstavlen.html)
Тех людей, которые борются с электронным рабством, показывают как маргиналов. С нами ведется информационная борьба. Те, кто ратуют  за электронное рабство - политический истеблишмент, представители церковной номенклатуры. Активность политического и религиозного истеблишмента, никому не понятная заинтересованность, почему они так настаивают на этом - самый страшный и непонятный момент, который может свидетельствовать о том, что эта угроза не мифическая, что проблема не за горами.


ПОД  ПРИЦЕЛОМ  МОЗГ: ПСИХОТРОННОЕ ОРУЖИЕ (http://protivkart.org/video/2100-pod-pricelom-mozg-psihotronnoe-oruzhie.html)

Кошмар какой-то. И все это так тихонечко внедряется. И ювеналка. :o

Еще в советское время было известно о том, что в "зону риска" подпадает несколько профессий таких, как продавцы, медики, ну и еще некоторые. Обязательно, конечно, публичные люди, как актеры. Поэтому, чего удивляться?!

На всё происходящее в обществе надо иметь духовное зрение.

Патриарх Кирилл: «Никакого особого действия беса на Страстной седмице нет и быть не может»
Предстоятель РПЦ совершил молебен на начало чина мироварения в Малом соборе Донского ставропигиального монастыря… (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=60804)

«Сейчас распространяется какая-то ересь, причем при помощи телевидения, будто что на Страстной неделе как-то особенно действует бес. "

Ксюша, спасибо!!Недавно только по НТВ смотрела такую передачу.НТВшники умело выдёргивая из контекста фразы священников именно это и вещали, что на Страстной седмице разгул нечисти идёт.

"..никакого особого действия беса на Страстной седмице нет и быть не может. Но мы должны помнить, что бес, темная сила, действует всегда, и его действия не зависят от календаря, в том числе церковного»,- считает Святейший Владыка.

Спасибо большое за ссылочку, Ксюша!

К размышлению:

Слава Тебе Боже, что я нашел хоть одного духовника, который согласен со мной. Детка, знаешь, что наделали другие духовники? Они этими электронными паспортами, числом 666 взбудоражили людей, создали целую кучу проблем, как семейных, так и психологических. Мирские люди не могут уснуть. Чтобы уснуть, они принимают психотропные препараты и снотворное. Это что же такое? Христос, дитя мое, не хочет, чтобы все было так. А хочешь, я скажу тебе еще кое-что важное? - Для нас, христиан, живущих Христом, не существует антихриста! Хочешь узнать, как это? Вот скажи мне, ты смог бы сесть сюда, на кресло, в котором я сижу? - Нет, Геронда. - Почему ты не можешь сесть, а?- Да потому что тогда мне придется сесть прямо на вас, и я вас раздавлю. - А когда же ты сможешь сесть сюда?- Когда вы уйдете, тогда я смогу сесть. - Правильно! Точно так же, деточка, происходит и с душей. Когда мы имеем в себе Христа, разве может в душу прийти антихрист? Может ли войти какая-либо противоположная сущность в нашу душу? А знаешь, детка, почему сейчас мы так беспокоимся об электронных паспортах и антихристе? Да потому что мы не имеем в себе Христа!
Старец Порфирий Кавсокаливит[/i]

Проблема-то нешуточная. И создают ее на самом деле не полуграмотные бабушки. С амвона возглашается.

Я к этому отношусь проще.
 Апокалипсис никто не отменял.
Вот отсюда и все беды.


Господь с нами, кто против?

Это да. Сталкивалась с этим. Моя подруга живет в Калужской области, очень даже грамотная современная женщина, но иногда такое пишет, что оторопь берет... Говорит, что батюшка их предупреждает...

 Апокалипс написан абстрактным языком, для лучшего понимания древним народом. Не нужно все воспринимать так в виде материальных предметов. Апокалипс придет ,тогда, когда иссякнет терпение Божье. И конец света  будет сделан  нашими руками. Мы сами себя погубим своим отношением к природе и авантюрными затеями. Это я думаю и будет основным оружием наказания нам.

Я писала о другом. 
Сейчас идет борьба за души христиан, а путь в низ гораздо легче, чем в верх.

А то, что я написала, это моя жизненная установка, я её не кому не навязываю, но и отступать то же не буду.
Я живу в Подмосковье, в Благодатном месте, но 90 % думают только о материальном ,и как легче и без труда получить желаемое, вот  их и бросает из стороны в сторону.
Ведь легче говорить о ИНН, чем идти на исповедь и причастие.

Светлана. Я понял о чём ты говорила. Найти материальную причину всегда проще чем потрудиться для души. И на Пасху люди лучше пойдут на кладбище, чем в храм в этот день. Хотя уж столько об этом говорили. Даже я и то знаю, что в Пасху на кладбище не ходят.

 :D :-*

Дорогие мои! Нынче Беларусь посетила величайшая святыня - десница святителя Спиридона Тримифунтского.
 С Божьей помощью мне удалось приложиться к святыне - простояв в очереди всего-ничего 1,5 часа (правда ночью). Молилась и просила помощи у святителя Спиридона для всех форумчан.
Святитель Спиридоне моли Бога о нас!
(http://sobor.by/images/2013/vstrecha_desnicy_spiridona_trimifuntskogo_v_minske/vstrecha_desnicy_spiridona_trimifuntskogo_v_minske6996big.jpg)

(http://sobor.by/images/2013/vstrecha_desnicy_spiridona_trimifuntskogo_v_minske/vstrecha_desnicy_spiridona_trimifuntskogo_v_minske7008big.jpg)

http://sobor.by/foto.php?cont=vstrecha_desnicy_spiridona_trimifuntskogo_v_minske-5-2013

Марина, как хорошо, очень рада за тебя, такая святыня, спаси Бог за молитвы, мне сейчас ой как нужна помощь именно святителя Спиридона, когда в Москву осенью 2010 привозили десницу св.Спиридона, то я тоже смогла попасть, поклониться великому угоднику, с тех пор чту его и очень люблю, а раньше ничего не знала о нем.

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!
Мариночка, рада очень за тебя! И поклон за молитвы!

Слава Богу за всё!
Марина, спаси Господи за молитвы! Рада за тебя! :-*

Мариночка, рада за тебя!!! Спаси Господи за молитвы!

И я благодарю за молитвы! Спаси, Господи!!!

Слава Богу!!!
Мариночка, сестренка, поклон тебе за молитвы!
Спаси и сохрани тебя Господи!!!

Мариночка, очень рада за тебя! Низкий поклон за молитвы!
Святителю Спиридоне, моли Бога о нас!

Какая приятная весть о Беларуссии!! Мариночка, спаси Бог за молитвы!

Мариночка,очень рада за тебя!
Спаси Бог за молитвы! :-* :-* :-*

Марина очень рада за тебя. Я стала воцерковляться именно  после того как в 2006 году приложилась к этой Святыне. Отче Спиридоне моли Бога о нас!

Наш новый епископ -  Преосвященный Антоний, епископ Ахтубинский и Енотаевский. Встречали 8 мая.
(http://f2.s.qip.ru/C38ZW90U.jpg) (http://shot.qip.ru/00cxbf-2C38ZW90U/)

Такая умница ваш епископ! Его часто показывают по СОЮЗу. Поэтому, как бы , знакомы.  :)

вот, а я по Союзу не видела :)
Когда встреча подходила к концу, и епископ выходил, алтарник сказал - снимайте платочки и стелите ему под ноги, чтобы наступил. На мамин наступил, на мой - другие батюшки :)

Олечка, какая же ты светлая и жизнерадостная на аве! Не меняй ее, пожалуйста, хорошо?
И еще вопрос. Зачем надо было платки под ноги епископу стелить? :)

Чтобы наступил

Чисто интуитивно догадываюсь. Чтобы голова не болела? У меня тоже часто головные боли. Помогает да?

В Белоруссии,я видела в альбоме,стелили тоже.
Народная традиция.

Какие все счастливые!Такие события радостные!

Одна я как таракан!

Елена, тараканы не создают групп по чтению псалтири. Не будь тебя не было бы и группы.

И у тараканов бывают неожиданные достижения! ;D

 :)

:D СпасиБО, Павел.

А зачем чтобы наступил? Какой смысл несет это действие? Если так делают, значит это кому то нужно. Зачем женщины так делают?

Если бы тут не был участником епископ, то я бы сказал, что бабки снова язычествуют со своими суевериями. Но тут епископы и духовенство, значит есть обьяснение этому действию. Как все переплетено. Где кончаетсяязычество с предрассудками и где начинается спасительная вера.

По мне-так это просто красиво!

Зачем делать то, что не влияет на спасение. Я уверен, что по грязи там никто не идет, в виду её отсутствия, а значит и нет надобности стелить платки. Или кто то думает, что земля скверна, чтобы по ней ходить без покрывала для ног?

Виталий, это дествительно народная традиция, платки стелятся под ноги епископу, "чтобы голова не болела". Также под Плащаницу кладут платки, сами так делали. Это не обрядоверие, а элемент магизма,( увы-увы), выполнение каких-то действий ради каких-то благ. Впрочем, и молитва и даже Причастие без должного понимания становятся тем же.

вот честно -не знаю, зачем  стелили платки :), но у меня ассоциация возникла - как приветствие, когда Господу постилали одежды во время Вхождения в Иерусалим :)...Конечно, воодушевление было при этом! :D
не знала, что тут бурная дискуссия... ;) ;)
Алла, постараюсь не менять аву :D :D :D

всех братии и сестер с Радоницей!
пишите, как провели день?
мы ходили -  мама утром в храм, после обеда - на кладбище, на могилку к бабушке и дедушке

Мы с мамой никак не провели.Записки я вчера написала,а сегодня утром была панихида,но я дежурила во вторую смену и не была утром в храме.
В пределах Москвы ,если есть ещё какие-то дела,то посетить кладбище просто невозможно.
  А сестра,кажется,ездила на кладбище на могилку мужа.

Марина,  поклон за молитвы!

Слава Богу за всё. :-*

Работали, работали и ещё раз работали. :'( ;D

Я утром была на литургии и панихиде, раздала милостыню и в огород.... На кладбище у нас в этом городе никого нет, ехать не к кому было, да и не с кем...

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ПРОВЕЛИ! Приехал в церковь - на панихиду опоздал. Поставил свечку, записки повёз прямо на кладбище. Там собрались трое батюшек и одна певчая - регент. Ну, говорят, будешь нам помогать тут. И пел с ней на панихиде, и кадило брал - подавал, и записки читал. А потом ходили по кладбищу, панихиды ещё пели, где приглашали. И на наших двух могилках отслужили.
Теперь батюшка хочет со мной поговорить о чём-то, спрашивал, как я работаю...  ::)

Виктор, быть тебе певчем в церковном хоре. :D

Так уже не один год подпевал.

Марина, спасибо за молитвы!

Это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

ну все же, Виктор, день прошел не зря! :D :D :D

Виктор, вот здорово, рада за тебя!!!!!

я все записки тоже вчера подала, а сегодня работала

Очень даже не зря! и сам рад. :)

С Радоницей!
Очень опечален тем, что во многих известных мне городах Татарстана администрация не организовала автобусы на кладбища. Как добираться? Не все же крутые с машинами. Наглые таксисты не упустили момент и подняли цены с 60 рублей до 250 с человека. Что будем делать на Троицу, не знаем.

Я с утра была на работе, записочку передала в храм. Но нас коллеги-мусульманки отпустили в час дня, чтобы мы могли посетить кладбище. Слава Богу! народу на кладбище полно и, что радует, было совсем мало пьяных... В прошлом году напивались до безобразия. У меня муж-таксист, плата как всегда 200 тенге, это 40 рублей рос.. Просто вызовов было очень много, но плату не повышал...

Вчера не выходила в эфир, совсем не было времени. По сему рассказываю сегодня  :)
Вчера с подругой поехали в Вишневку на службу. Отслужили (матушка попросила опять нас попеть на клиросе), справили панихиду, оттрапезничали у батюшки с матушкой, ну и собрались было до дому. Да и батюшка с матушкой засобирались на кладбище....
Оля забыла в очередной раз выключить габариты у машины, чем посадила аккумулятор. Даже открыть нельзя, так как на блок поставлен..
Пришлось вызывать ей мужа из Астаны (он у нее там работает)..
Пока то да се, - приехали домой только в 17 часов. Потом еще наше кладбище посетили. Пропели на могилках литийку.
Народу!!! Даже вечером - тьма! Радует, что не зависимо от веры, кладбище посещают в этот день все. А перед этим, соответственно, проводят на нем генеральную уборку. Все чистенько, красиво. Короче, очень все это умилило...

 Елена, я так рад тебя увидить!
Елена, не подскажешь как можно уменьшить рост и размножение сорняков на могилах?

  :D Привет, Виталь! И я рада тебе!!
О борьбе с сорняками знаю пока только два способа:
1. обычная своевременная прополка (ну, извини  ::));
2. можно купить специальное средство от сорняков (сама не пробовала, но, говорят, помогает)
Есть еще третий способ, который мы периодически применяем у себя на участке, возле дома: обливаем землю (парника) кипятком, лучше крутым. С месяц сорняков почти не будет.

А это (http://www.planetsad.ru/%F0%E0%F3%ED%E4%E0%EF_1000) кто-нибудь пробовал применить?
В инете разные мнения.

А если камнеломку вокруг пасадить? Она заглушает сорняк?

Вот даже не знаю, о чем ты говоришь. Если это растение и его применяют, то лучше посоветоваться с теми, кто уже испытал его.
На кладбищах встречаются некоторые могилки, обсыпанные вокруг белым камнем. Уж не знаю, что это. Муж говорит, что, скорее всего, это мраморная крошка, а сын - что это разновидность гравия или щебня. Размер этих камешек примерно с треть женского кулака. Факт в том, что в тех местах, где он насыпан, не растет трава.

Камнеломка это растение. У нас могилки обложены плитками, но между оградой и плиткой примерно 30 см зазора осталось. Весь вид портит и трава растет.

Слышала также, что некоторые применяют траву для газона. Она тоже вытесняет всякую другую растительность. Названия ее я не знаю.

Так и называется - трава для газонов.

Я раундап применяла на огороде. Вся беда оказалась в том, что я нетерпеливая - после опрыскивания две-три недели сорняк должен погибать -пожелтеть. Но это настолько портило вид, что я тут же его и выпалывала... ;D

Делюсь радостными событиями  :)
Награждение клириков монастыря (http://khotkovmonastery.ru/news/nagrazhdenie-klirikov-monastyrya)

Действительно радостная новость. Слава Богу за все!

Остается только порадоваться и присоединиться к поздравляющим!!!

http://www.pravmir.ru/nikolskij-morskoj-sobor-v-kronshtadte-do-i-posle-vosstanovleniya-foto/

Спаси Бог, Ирина, за великолепный материал! Очень впечатлили фотографии: храм Божественно-величественный!

Ирина, заходи, пожалуйста, в тему "Немного о себе или давайте познакомимся" и давай малость побеседуем для ознакомления, если хочешь, конечно  ;), но все мы будем весьма рады, поверь!

Ирина, спаси Господи! :) :)

СпасиБо, Ирина!

 Из решений Синода
 
ЖУРНАЛ № 57

ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ об именовании Собора новомучеников и исповедников Российских и Недели всех святых, в земли российстей просиявших.

Справка:

Члены Архиерейского Собора 2-5 февраля 2013 года, обсуждая вопрос о времени празднования Собора новомучеников и исповедников Российских, пришли к выводу о целесообразности употребления именования «Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской», в связи с тем, что каноническая ответственность Русской Православной Церкви простирается на многие государства. Это суждение нашло свое отражение в пункте 30 Постановлений Освященного Собора, в котором употребляется новое именование.

ПОСТАНОВИЛИ:

1. Утвердить для использования в официальных церковных документах и изданиях, в том числе богослужебных, следующие именования:

«Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской» вместо «Собор новомучеников и исповедников российских»;
«Неделя всех святых, в земле русской просиявших» вместо «Неделя всех святых, в земле российстей просиявших».
2. Комиссии Межсоборного присутствия по вопросам богослужения и церковного искусства представить предложения относительно возможных изменений в богослужебных текстах.

Как не назови - суть одна. А ты что думаешь?

Вот и я так думаю!

А я думаю, почему в словосочетании "Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской" слово "Русской" писано с заглавной литеры, а в словосочетании "Неделя всех святых, в земле русской просиявших" со строчной ;D

Да и РПЦ - русская православная церковь, а не российская, и Патриарх - всея Руси, а не России. Значит логично.

Паша, с таким аналитическим умом видно нелегко бывает!  ;)

 В ночь на 27 мая в Биробиджане произошел акт вандализма – пятиметровый памятный крест, установленный в честь казаков первопроходцев, был спилен злоумышленниками, которые были задержаны и дали признательные показания. На этом провокация не закончилась, сообщается на сайте Биробиджанской епархии.

Средне-Амурское окружное казачье общество ЕАО начало изготовление металлического кованого креста, который планирует установить на месте прежнего. Однако в ночь на 11 июня неизвестными людьми на сопке снова был поставлен деревянный крест, причем он был сориентирован совсем в другую сторону. Поскольку крест тяжел, и поднять его весьма не просто, должно было действовать не менее 10 человек.

Биробиджанская епархия, Средне-Амурское окружное казачье общество ЕАО, казачье общество «Станица Тихонькая» г. Биробиджана заявляют, что не имеют к этому акту никакого отношения и расценивают случившееся как провокацию. Уже звучало обвинение в том, что это казаки сами то устанавливают, то спиливают крест, и что, сколько бы крест не устанавливали, он все равно будет спилен.

Поскольку крест до нижней перекладины был врыт в землю, установлен неправильно и без участия имеющих на это разрешение казаков, казаками было принято одобренное архиепископом Биробиджанским и Кульдурским Иосифом решение крест снять.

Некоторые люди, из добрых христианских побуждений, установили Крест. Самовольно!! Без санкции соответствующих органов!! И обошлись без казаков ряженых, без показа по телевизору.
Как стерпеть такое пренебрежение административным ресурсом ;D

Не дают кресты покоя кому-то.

Эт точно!

Там даже указано кому...

Грустно это, Павел.

А по моему, нормально! Политбюро положено быть в маразме ;D

Ёрничать можно сколько угодно. Только тема болезненная. Как в пылу протокольного мероприятия Христа потеряли.

И сколько угодно можно "Тон дэспотин" воспевать :'(

Именно.

Раньше под Россией подразумевали Русь.Читай-синонимы.

А теперь понятия этих наименований имют между собой разницу.Одно дело-россиянин,другое-русский.

Слово русский многих просто бесит.Вон,на сайте Немцы России возник спор-как правильно  русский немец или российский немец.Сколько же народа кричало,что  русский немец неправильно,что они,мол,российские немцы.Хотя в данном случае это синонимы.Неприятие именно русского.

...Я считаю,что правильно на Соборе изменили  обе эти формулировки.

В связи с этим разговором вспомнилась знакомая девочка Марина, у которой мама была русская, а папа немец. Они в Германии жили. Марина русскую речь на бытовом уровне понимала кое-как, но говорила по-русски очень плохо. Жаловалась мне на судьбу: в Германии ее русской считают, а в СССР немкой. И везде она не своя.

А у наших немцев,эмигрантов из Казахстана и пр.такая же судьба.Один из них даже песню какую-то написал на эту тему.

По радио сейчас сказали, какой-то человек (таджик, кажется) ворвался в храм в Бибирево во время службы, кричал что-то. О.Сергий (Рыбко) служил. В инете пока нет сообщений.
Этот храм казаки охраняют.

Вот (http://lenta.ru/news/2013/06/13/hooligan/)

СпасиБО, Ириночка.
Может, это просто больной человек.

Обычно мусульмане терпимо относятся к нам, верующим христианам. Надо же! Похоже, что и, правда, больной.

Пишут, он русский.
Здесь (http://www.kp.ru/daily/26092.4/2992011/#comment) немного по-другому. Храм другой. Но настоятель и там, и там о.Сергий (Рыбко).

Да, уж....

Походу, засланый казачок таджик ;D

Одержимый конечно

События в Сирии могут перекинуться на Россию, полагает сирийский муфтий
 (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=51550)

Да страшно. Господи, спаси землю Русскую!

Страшно.

Смотрите, какое у нас замечательное событие! (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=61504) :)

Очень здорово! Счастливые люди, которые могут позволить себе ходить в Крестные ходы. Опять завидую..

Не завидуешь. Радуешься. Да? :D

 ;) ::) :-*

Разве за день дойдут?
А где ночевать будут?
Во времена Шмелёва можно было идти.Сейчас,когда едешь в Лавру на автобусе ,смотришь в окно-места неприятные.Одни хозблоки,какие-то рынки и магазины.Только под самый конец начинается природа.

Лен,они на Троицу придут,престольный праздник в Лавре.Обычно,Патриарх служит в этот день.

Как же я давно не была в Лавре!Стыд,позор мне!

Вот:
начнётся от храма Василия Блаженного на Красной площади в среду и завершится в Сергиевом Посаде в праздник Троицы (23 июня)

Обычно их много бывает,заходят и к нам поклониться родителям прп.Сергия.

Эти,наверное,впервые.А вообще,каждый год на день памяти прп.Сергия идут паломники пешком.

Ирина, ты сможешь увидеть этот крестный ход. потом нам расскажешь?  ;)

Надюша,если только не на работе буду в это время. :-\

 С Божьей помощью. В православном храме на Кубани снизошел огонь
 (http://smartnews.ru/regions/krasnodar/8041.html)

http://www.pravmir.ru/abxazskie-raskolniki-oni-vyshli-ot-nas/

Ужас, что творится!  :o   Видимо лукавому в горах Кавказа комфортно!  :-\

Когда моя мама впервые увидела подобное чудо в доме моего крестного, то тоже была сильно поражена, на что получила спокойный ответ от жены крестного, что это где-то Костя, значит, молится. То есть, для них это было уже почти нормальная ситуация.


  Ситуация очень трагичная. Что-то ведь заставляет людей менять свои взгляды?!!! Спаси, Господи, и помилуй от всякой ереси и раскола!

Бог не будет спасать Евросоюз
 (http://www.afon-oros.ru/news-044.shtml)

 Читала, я эту статью ранее, спаси Господи, Лена! Как-то не по себе , даже не верится, что где-то рядом...

Интересная статья.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=61648

вчера смотрела об этом в новостях. Грустно, что такое случилось. Но на все Божья воля....

Не все иеромонахи живут в монастырях и при храмах, у нас в Комсомольске не было монастырей и при хармах не было где жить, и было два иеромонаха, которые как жили в своих квартирах с родителями, так и живут после того, как были причислены к ангельскому чину.

 Естественно, что у них есть собственность. Они стали монахами, когда перед рукоположением стал выбор, какой путь выбрать в священстве - брачную жизнь, монашество или целибат. Целибат у нас не поощряется, жениться не захотели, стали монахами вне монастырей. Как то так.

Теперь понятно, что я написала свой предыдущий пост как-то бессвязно, исходила из того, что все знают про монашеский обет нестяжания. И пыталась объяснить,  в каких случаях он "не работает".

А если нет законных наследников? Е сли негде жить при храме, и нет рядом монастырей, то где же жить? На улице?

А почему тебя это беспокоит? Это дело тех монахов, которые имеют собственность; с чего вдруг появилась потребность контролировать процесс?  ;)

Ксюш, т.е. чужие ошибки (если речь вообще идет об ошибках) нас должны интересовать для того, чтобы не общаться с кем не следует? Сортировать людей? Тогда мы все окажемся в одночестве: все ведь грешим, а в церковь ходим и верными зовемся.

Свет, ты не со мной, а с апостолом Павлом споришь. Нам  всем нужно сделать выводы. И грех греху рознь. Христианам блудить, воровать и пр. смертные грехи, вообще недопустимо.

 Другое дело молиться о спасении души иеромонаха Илии, чтобы его дальше не потянуло. В прессе мелькали сообщения, что эту машину ему любовник высокопоставленный подарил.

Ксюша, приведенная цитата в контексте темы разговора не совсем ясно по какой причине приведена, отсюда и вопросы. Лично я про этого иеромонаха Илию вообще ничего не знаю и не читала.

А монахи такие уж грешники? А нас Бог их игуменьями поставил?
Я тебе тоже цитатой отвечу "Знай себя и будет с тебя". Ты, думаю, знаешь, кто это сказал, кому и по какому случаю.
А апостол Павел совсем не про такие случаи говорил. В контексте всего послания это ясно.

Не гоже нам разносить, то, что "мелькает" в прессе. А монах и так уже наказан. Господь всем судья.
Патриарх призвал молиться о спасении его души.

Да не для разноса, пишу, Оля, я это. Может быть  молитвами сего монаха мы ещё спасаться будем. Может Господь послал ему это падение, чтобы возвысить его в последствии. И мы видели грех, но не видим покаяния, может он молиться слёзно день и ночь.
 Конечно сам случай вопиющий! Это тень на все священство, им и так нелегко.

Про это самое он и говорил, Света! Читай внимательно.
И где ты видишь, чтобы я написала что монахи грешники? Речь за одного монаха идёт, с конкретным случаем.

Согласна, Наташа!

Значит, мы с тобой по-разному понимаем некоторые вещи, Ксюша. Ну что ж, надлежит ведь быть разномыслию  ;)

А речь вроде бы изначально шла о собственности монахов. Пример конкретный был лишь как пример. А что уж ты именно имела в виду о.Илию, я сразу не поняла, прости.  

Красную площадь «очистят» от советских захоронений? (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=61655)

Митрополит Иларион: «Сегодня многие европейцы становятся изгоями в собственных странах»
Глава ОВЦС считает, что причина этого лежит в уходе от корней христианской цивилизации… (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=61659)

Вот это правильно. А в стену покойных замуровывать негоже.

И очень правильно будет, если Красную площадь очистят наконец и от Ленина. Хотя бы просто потому, что не только не по-христиански, но и вообще не по-человечески ходить, и на чей-то труп смотреть, как на обезьяну в зоопарке.

Проще простого набрать в поисковике иеромонах Илия (Сёмин). И там столько всего.
В различных статьях говориться по-разному. То ему машину подарили, то он купил.  То у него свой бизнес (?!). Монах однозначно должен быть не стяжателен. Его же никто в монахи насильно не толкал, но и был бы приходским батюшкой, женился растил детей, жил в роскоши. Посмотрите на фото, как он одет, как стоит возле машины. Только не надо в данном случае приводить в пример св. прав. Ионна Крондштадского, что имел де пароход в собственности. На этом пароходе батюшка много добрых дел делал.

Людей жалко, которых он сбил, родных, которые остались. Это с каждым может случиться, любой водитель от этого не застрахован. Монаха тоже жаль, если он искренне верует, то его душе сейчас бесконечно больно. А если нет-печально очень.

 У меня знакомая есть, православная, если так можно назвать.  Каждый месяц в паломнические поездки ездит по монастырям, трудничает. Причащается каждую неделю (чтобы деньги были)У неё есть любовник и она поддерживает так называемые гражданские браки, секс до свадьбы, ругается матом, пьёт. Её сноха, говорит мне, что никогда в жизни не ступит на порог Церкви, потому что Церковь нынче не та,  а очень сильно осквернена. Что нынче это сборище бл-ей и гомосексуалистов. "Я запрещаю сыну с девушками спать до свадьбы, а она (свекровь) ему ключи от своей квартиры дает. Я заставляю его учиться, а она ему деньги дает на сессию. Что с него будет? И какое право она имеет вмешиваться в воспитание моих детей (два сына)? Разве так должен вести себя православный человек? А то молится по утрам и вечерам, то молится, правда непонятно кому?"- слова снохи. " Или у меня однокурсница, тоже вся такая православная, зашла к ней в гости в соц. сетях.  Она в 3--4 сетях зарегистрирована, у неё столько фотографий, у меня 2-3, а у неё счёт на сотни пошёл. И везде на них она- горячо любимая собой. На фоне храмов, монастырей, источников. И ты хочешь мне сказать, что глубоко верующий человек? Откуда у неё столько времени загружать эти фото? Она что молится? Все что она делает доброго трезвонит на весь мир, где же ваше-что делает правая рука, пусть не видит правая? Лицемеры, все у вас показное".
Я ей сказал, что мы каждый ответит за свой грех, на что получила ответ: "Вот и отвечайте, а  то ваши попы такие речи сладкие с трибуны толкают, а сами сбивают людей на машине подаренной любовников и скрываются с места происшествия. С себя и начинайте."

 Я к тому что нам нужно всем почувствовать ответственность, за то что мы называем себя христианами. Я уже последнее время и боюсь, бо недостойна. :'( Оценивается каждый  наш шаг.

Это я написала для того, чтобы показать какой резонанс вызывают поступки, тех кто называет себя православными. И что порой мы своими поступками отвращаем людей от Церкви.
Все, бросайтесь тапками!

Ксюш, расцеловала бы тебя! Какие тут тапки?!!! Каждый день и час стараюсь вытравить в себе "показное" христианство просто добрыми поступками, но бывает иногда ТАКОЕ!!!За что потом ненавижу себя и думаю, КАК я сейчас могу после этого молиться, Псалтирь читать?!!! Паскуда я!!!Много показного сплошь и рядом! Очень много!!

 :-* :-* :-* :-* Я рада, что меня поняли. Спаси Бог, Сестричка!

Про ответственность ты все правильно говоришь.Абсолютно.  Лишь бы под этим предлогом мы не начали себя в судьи для других назначать.

А приведенный тобою текст тоже ведь не христианского духа (хотя и претендует на противопоставление "этих совсем пропащих" и "нас, грешных, но не безнадежных"). Он весь проникнут осуждением, а не любовью. Хотя возмущение это по-человечески понятно.

Наверное, не надо нам ничего друг другу доказывать. Все мы такие разные, имеем право и по-разному думать. И тапки тут ни при чем  ;)

Ксюш, и всё равно потом молюсь через хладность свою и жестокосердие.Иногда просто устами, без сердца."На языке, говоришь, молитва, а на уме Бог весть что, и потому думаешь, не оставить ли в таком случае молитву. Нет, не оставляй. Лучше сухим хлебом питаться, нежели оставаться совсем без хлеба (преп. Иосиф Оптинский)."Вот только эти слова и помогают во времена "теплохладности"

Свет, а о каком тексте речь?

Лечить можно больное, но не мертвое. "Московская Патриархия" мертвая, не признавать  этот факт грешно.

Далее не только про аэромонаха, не мной сказано, но верно.

 Проблемы, подобные указанной выше (если можно назвать "проблемой" гибель людей) придется решать еще долго. В 1990 - начале 2000-х прошел вал рукоположений и постригов, целью которых было заполнить места, вдохнуть хоть какую-то литургическую жизнь в развалины храмов и монастырей. Результаты мы видим сегодня. "Монахи", которые ими никогда не были, бегут из монастырей, "священники" бросают приходы, внося смятение и соблазн в паству. Именно они сегодня и являются настоящими, гораздо более худшими, нежели какой-нибудь Диомид, врагами Церкви. Ибо когда обличали Диомида, пытавшегося расколоть Церковь, ложная суть его заблуждений была до конца понятна только тем людям, которые хорошо разбираются в теме. Для всех же остальных конфликт Диомида с Церковью был конфликтом сугубо внутрицерковным, мало понятным стороннему наблюдателю и оттого не несущим никаких репутационных и имиджевых потерь. А "иеромонах" в дорогом костюме от Brioni, фотографирующийся не у престола, не на фоне храма, а за рулем дорогой машины, понятен всем, вплоть до последнего читателя газеты "Жизнь". Понятен, именно как вопиющая карикатура на Церковь и ее служителей, причем карикатура, созданная в самой Церкви, а не ее злопыхателями, что ужаснее всего. И поэтому именно он становится убедительным доказательством истинности всей галиматьи и лжи о Церкви, собранной в обычные обывательские (и не только) мозги из желтых газеток типа "МК".

Поэтому выводы должны бы пойти гораздо дальше. Кто постригал? Кто рукополагал? Кто приводил к присяге и подписывал присяжный лист? Кто подписывал "допрос ставленнику"? Как долго "иеромонах" был в послушниках и где? Как выглядело послушание? "Иеромонах", если честно, не выглядит подвижником и постником, а выглядит светским бонвиваном и искушенным тонким знатоком дорогих вин. Неужели никто не замечал ранее ни образа жизни, ни дорогого костюма, в коем монаху, вообще-то, появляться где либо не очень рекомендуется. Да и во время суда на лице у обвиняемого не было написано ни горя, ни страданий, ни потрясения от произошедшего, а лишь спокойствие и легкая досада. Ну, не повезло.

Но это ведь только кажется, что подобного рода скандалы отшумят и пройдут и все пойдет по-прежнему. На самом деле это не так. Шумит здесь, а отзывается совсем в другом месте. Недавно встречался с настоятелем крупного отдаленного монастыря, достаточно известного. И тот горько сетовал, что после зимнее-весенних московских скандалов с плясками в храмах, его отдаленный монастырь покинули большинство благодетелей и "если раньше в неделю два автобуса с паломниками, то теперь два в месяц". Останавливается строительство, беднеет стол монахов и паломников, начались долги. Вот так. И если скандалов и провокаций, возможно, избежать нельзя (особенно только что упомянутых), то минимизировать их последствия можно. Особенно, если угроза исходит изнутри. К сожалению, сегодня общество устроено таким образом, что один такой "иеромонах" может увести от Церкви сотни людей, только что приведенных десятками священников и миссионеров. И можно сколько угодно объяснять, что не все такие, что тысячи подвижников трудятся и спасаются в храмах и обителях. Это понятно тем, у кого есть хоть какой-то опыт. Для них этот "иеромонах" это 0,00001% брака, не влияющего на общее "качество" среды. А для тех, кто только что пришел или идет к ограде Церкви, один такой "иеромонах" дает 100% брака.

А ведь на счету каждый человек.

Так что надо задуматься. И сделать далеко идущие выводы.

БЛОГ БОРИСА ЯКЕМЕНКО,

Об этом:
У меня знакомая есть, православная, если так можно назвать.  Каждый месяц в паломнические поездки ездит по монастырям, трудничает. Причащается каждую неделю (чтобы деньги были)У неё есть любовник и она поддерживает так называемые гражданские браки, секс до свадьбы, ругается матом, пьёт. Её сноха, говорит мне, что никогда в жизни не ступит на порог Церкви, потому что Церковь нынче не та,  а очень сильно осквернена. Что нынче это сборище бл-ей и гомосексуалистов. "Я запрещаю сыну с девушками спать до свадьбы, а она (свекровь) ему ключи от своей квартиры дает. Я заставляю его учиться, а она ему деньги дает на сессию. Что с него будет? И какое право она имеет вмешиваться в воспитание моих детей (два сына)? Разве так должен вести себя православный человек? А то молится по утрам и вечерам, то молится, правда непонятно кому?"- слова снохи. " Или у меня однокурсница, тоже вся такая православная, зашла к ней в гости в соц. сетях.  Она в 3--4 сетях зарегистрирована, у неё столько фотографий, у меня 2-3, а у неё счёт на сотни пошёл. И везде на них она- горячо любимая собой. На фоне храмов, монастырей, источников. И ты хочешь мне сказать, что глубоко верующий человек? Откуда у неё столько времени загружать эти фото? Она что молится? Все что она делает доброго трезвонит на весь мир, где же ваше-что делает правая рука, пусть не видит правая? Лицемеры, все у вас показное".
Я ей сказал, что мы каждый ответит за свой грех, на что получила ответ: "Вот и отвечайте, а  то ваши попы такие речи сладкие с трибуны толкают, а сами сбивают людей на машине подаренной любовников и скрываются с места происшествия. С себя и начинайте."

Я так поняла, это не твоя речь? Если твоя, то я уж совсем замолкаю...

 Нет, это не моя речь, Света. Текст не православной женщины.

Павел, огромное спасибо, за статью! Очень актуально.

Значит, я все верно поняла, что не твоя  :)
Непонятно было, почему ты именно его выбрала для примера, ведь христиане-то иначе должны воспринимать падение ближнего. Но, наверное, ты что-то свое имела в виду, чего я не уловила. Извини, если что.

Когда ближний валяется в канаве пьяный, это одно.
Когда в канаве валяется пьяный поп, это другое.

А рукоположивший Илюху епископ Александр, к сведению интересующихся, служит ныне брянским митрополитом.

Всем спасиБо за дискуссию! А Павлу - особенное за статью, которая все наилучшим образом подытожила!!!

как мне все это сейчас нужно и актуально!!!
Спасибо вам! Душа еще болит....

Речь о том, Света, что на нас большая ответственность. Люди о нас судят о Православии. И я привела такой вот текст, лейтмотив которого таков- что прежде чем назвать себя христианином, научись хотя бы не материться и не блудить.
    Свет и речь не о падении ближнего, _{она никогда и не поднималась, всегда так жила}. Она сама говорит, что ходит причащается, чтобы Господь денег подавал.
 

Опаньки! А ведь правильно, какое нафиг падение ближнего, если это его обычное состояние!
Мы вот пытаемся судить о мире, начитавшись "Аввы Дорофея", а все гораздо приземленнее оказывается.

Мне кажется, все будет продолжаться до тех пор, пока каждый из нас ( христиан) не научится смотреть, прежде всего, в себя.... И исправлять тоже, прежде всего себя...

Ответственность огромная на каждом человеке, православный он или нет. Монах или нет.
У каждого христианина точно такие же заповеди , что и у монаха. И вот разбираю себя.
У меня есть машина, есть квартира, есть работа, которую я боюсь потерять. Я не отдаю свою зарплату в детский дом, я не забываю одеваться подобающе ( в "конторе", ведь работаю! ).
Я вор, потому, что тащила канц.товары с работы, я лгун и лицемер. Я соблазняла короткими юбками, и не гнушалась боевой раскраской. И еще у меня много-много того, за то, что со мной нельзя садится за один стол. За то, чтобы я стала изгоем для всех.
А еще, самое страшное я , - убийца.
Мне страшно. Очень. Что я отвечу перед Богом?
И все таки я надеюсь на милость Божию. Вот такая смрадная , а надеюсь..
Вот и спрашиваю я себя, чем я лучше того монаха?
Когда вижу всю свою сущность, грязь, что выть хочется. Жалко душу свою грешную, очистить хочу.
Вижу помощь Божию мне , и Любовь, не отвернулся, не стер с лица земли, а оказывает милость Свою. И от этого, еще больше вижу свою непотребность. Но хочу спасения, все равно, надеюсь.
И монаха этого оставил в живых Господь.У него есть время для покаяния. И мы не вправе судить, рядить и шашкой махать.
У каждого есть надежда на спасение.
Остановитесь. За осуждение, Господь вразумляет, в чем осудите, в том и сами судимы будете.

Не закрывать глаза, думать, мыслить , каяться, самим свою душу очищать.Она драгоценная.

Ты может и не лучше того монаха, но монах в силу сана своего, должен быть таким как на обороте иерейского креста написано ("Образ буди верным.."). ему положено на амвоне проповедовать, тебе же молчать в тряпочку. Кому много дано, с того много и спросится, впрочем это уже личное....
Пьяный я позорю себя одного, пьяный поп - всю церковь.
Вот и вся аскетика.

Как уж хотите, так и понимайте. Я идеалистка порой бываю ужасная, это верно, так что может быть, я и ошибаюсь. И опыт мой в основном книжный, так что про "Авву Дорофея" тоже верно.
А основываюсь я на чем? Постараюсь объяснить, а если я сильно не права, поправьте.
Я в таких случаях вспоминаю, что все мы для Бога - дети. И думаю: для Бога мы близкие, а друг для друга - нет. А если бы этот человек был мне братиком (сестренкой), папой, сыном? Как я бы смотрела тогда на его жизнь? На его проступки?
Подумаю, пойму - как, вот так и стараюсь потом на него смотреть. Глазами любви (в той мере, в какой мне это понятно и доступно, конечно).
Так уж я поняла то, что читала (и в "Авве Дорофее" в т.ч.).
Может, вы меня сможете переубедить... Хотя вряд ли, я слишком упрямая и самоуверенная.

Ой, кажется, не я одна такая заоблачная идеалистка  ;) Павел, ну много ли таких монахов ты видел? До этого состояния праведности идти долго, очень долго, даже после принятия сана. А ты хочешь, чтобы монах сразу и "образ" собою являл... В силу сана... Ну ты сказал!

Обыкновенную, даже нисколько не христианскую порядочность, ты считаешь заоблачными идеалами?
Для чего тогда нам вообще такие попы и такая, штампующая их, церковь?

Для меня лично эта тема очень и очень наболевшая. Не вмешиваюсь в вашу дискуссию, но очень внимательно ее читаю.
Лена1 пережила отречение батюшки. Но здесь это все же выглядит более честно, нежели то, о чем происходит сам разговор. А разговор идет о "православном театре", который во всю уже внедрился в нашу с вами жизнь. И это более, чем ужасно!

Оля, спаси Господь тебя!
 Те же грехи и у меня были. :-[ :'( :'( :'( Тоже надеюсь на милость Божию.
Но мы с тобой грешили по-неведению. Я тогда далека от Церкви была-язычница считай. Это конечно мало оправдывает.

 Монаха никто не судит, думаю большинство из нас желает спасения его душе.
Есть такая то ли притча, то ли из жития. Уже и не помню.
 Жил один праведный монах, все люди к нему за помощью шли, великим был молитвенником. Вот как-то раз к нему привез один христианин свою дочь больную. Девица была хороша. Вот ночью монах взял в келию девицу и стал молиться, бесы напали на него, он не выдержал-изнасиловал девицу. Пришёл от этого в отчаяние и убил её.
Но душа то православная, мучит грех. Пошел он по свету бродить, грех отмаливать. Потом поселился на горе в уединении. Внизу село было. Год выдался засушливый.  Молили Господа жители деревни, крестными ходами ходили - не помогает. Говорят настоятелю храма, что на горе живет благочестивый христианин. Идемте к нему, пришли к нему христиане с батюшкой просить о молитве, чтобы Бог дождь ниспослал. Он им и говорит, что я такой грешный, Господь не услышит мои молитвы. Они его долго уговаривали. Он согласился, но с оговоркой, что все напрасно. Помолился и тут же пошёл дождь!

Лена, ну как мне тебя не любить! :-* Наболело уже.
 Одно дело грехи - смертные, в прошлом Другое дело состоянии души на текущий момент. Через покаяние мы миримся с Богом, обещаем ему оставить грех.

Памятуя об этом отрезвляющем призыве Спасителя, будем избегать искушений и соблазнов века сего, направим помыслы и труды на проповедь веры, употребим все силы на служение ближним, на благо нашего народа и Отечества»


Лен, а театр был во все времена, были и есть актеры, и режиссеры. Во все времена были фарисеи , "праведники", и грешники. Были и агрессивные революционеры, правда и они тоже актеры.
 Все происходит по промыслу Божиему, что заслужили, то и имеем. Во времена Игнатия Брянчанинова, не было "православного театра" ?

Сердца нельзя нам ожесточать. Давайте веру свою нести, с Любовью , как призывает нас Господь. Заповедь новую даю вам.

Много монахов настоящих, много священников преданных, иначе уже не было нас здесь , вот таких спорящих. А их молитвами, еще живем мы на земле.

Аминь. Вот это без сомнения!

[quote author=Ольга ) link=topic=1247.msg134790#msg134790 date=1372358464]

Памятуя об этом отрезвляющем призыве Спасителя, будем избегать искушений и соблазнов века сего, направим помыслы и труды на проповедь веры, употребим все силы на служение ближним, на благо нашего народа и Отечества»[/b]

А вот трезвый ответ одного нецерковного человека на подобное бла-бла-бла:

"Господа церковники! Сколько можно бороться со следствием, никак не борясь с причиной? Слово "иеромонах", по-моему, ну никак не сочетается со словами "мерседес", "собственность", "квартира" и т. п. Если бы Илия (Семин) действительно был иеромонахом, то даже выпив, он смог бы протаранить дорожных рабочих только своей собственной головой. А если РПЦ допускает, что иеромонахи могут иметь машины и квартиры, то надо быть готовыми к тому, что и дальше будут появляться "стимулы для клеветнических измышлений".

Ксюша, вот именно! У каждого из нас есть надежда, через покаяние. Мы не знаем, кто пойдет к Богу, а кто в лавину огненную, очень жалко каждую душу.
Эти нерадивые монахи и священники, возможно окровавленные,но все таки смогут взлететь...
Будем сами избегать искушений.

Ага. И одна из "сложностей и недопониманий" на Серафимовича прописана ;D

"Каждый человек, появляющийся в нашей жизни – учитель.

Кто-то учит нас быть сильнее, кто-то – мудрее, кто-то учит прощать, кто-то – быть счастливым и радоваться каждому дню. Кто-то вовсе нас не учит – просто ломает нас, но и от этого мы получаем опыт.

Цени каждого человека, даже если он появился на мгновение. Ведь если он появился, то это уже неспроста..."
это я процитировал пост Елены03 в "Цитатнике". И в этом, как говорят некоторые, "бла-бла-бла" и заключён правильный подход или реакция, если угодно, на события окружающей действительности.

Ничего не бойтесь в жизни, кроме греха!
Вот о чем нам с тобой задуматься надо , Брат Павел! ;)

Главное - разрабатывать покаяние, не останавливаться на достигнутом моменте. Тогда получится.

А уж у кого какое имущество и на кого подписано, не должно нас интересовать. Ибо путь наш, - он другой.
Ведь и Отцы нас призывают себя прежде очистить.

Где-то встречала более лаконичное выражение:"Нет врагов и нет друзей.Есть учителя"

"Врачу, исцелися сам".
Тут про исповедь спорили, так вот спрошу тех, кто призывает "закрыть глаза и зрить в себя": если с другой стороны аналоя  такое недоразумение, так может ну ее вообще, эту исповедь?
 Ах, "мы Богу каемся", ну тогда чем протестанты не правы?
Вот сколько вопросов возникает, и все из-за одного шкодливого мажора, да и то потому что попался скрыть не смогли. Хоть и пришлось аж 22 глаза Большого Брата закрыть...
Короче, по плодам узнается дерево.

 Меня их имущество не интересует как таково. Просто я таких боюсь. Боюсь, из-за греха этого самого!

Я люблю, когда достаток у белого священства. Когда их детки хорошо одеты, сыты, матушка не замотана, приход хороший, машина у батюшки хорошая (не ломается), дом хороший. Слава Богу! Радость такая!
 Но монах же добровольно идёт на сей подвиг, никто его в шею не гонит. Но любит он  вещи, но  пусть в миру остается. Получается, он лжет всем - нам мирянам, Богу!  И в конце концов это гибельно для него. Дай то Бог, чтобы спаслись такие монахи через падение! Спаси Господи на Всех и научи нас любви!

Ну это совсем лаконичное выражение!  ;D ;D ;D

А если с другой стороны аналоя Бог? Тогда, и "недоразумение", тебе не мешает, разве нет?


Именно так! По плоду и узнается дерево. Во все времена (а времена не лучшие), спасались те, кто хотел спастись, и им не мешали никакие шкодливые мажоры... ::)

Ксюша, он сначала сам верил в себя, он был честен и перед собой и перед Богом, а потом вот такие искушения.
Я понимаю твой протест, еще как понимаю! Ты думаешь нам не больно?
 Я тебе больше скажу, год назад я такую душевную травму получила, что никогда бы не хотела, чтобы вот так болела душа.Я настолько была подавлена, что не осуждать не могла.
И вот мое это осуждения священства, оно мне не давало долго спокойно жить. Я не могла молиться, я постоянно думала об этом. Я просто варилась в этом "недоразумении" . Исповедовалась, но снова в душе и мыслях возвращалась к этому.
Батюшка на исповеди мне сказал, "Смотри за собой, очень придирчиво, пусть у тебя душа болит о твоих грехах, а мы будем отвечать во много раз строже, и у вас один соблазн, а у нас десять, у вас один бес, а у нас в каждой складке облачения."

Господь Судья, и Он все видит, того , кого я осуждала, Он допускает до Престола, служить Литургию.  Кто я такая , чтобы судить?
Многих людей этот человек приводит к вере, молодежи, особенно. Он восстанавливает храмы и делает много миссионерской работы. Мне стыдно и страшно, за свое осуждение, они покаются, а я за осуждение гореть буду.

Господь зачем то дал мне увидеть его падение, может затем, чтобы я увидела прежде всего свои грехи?

Разве мы не падаем? Мы можем за себя твердо ответить, что не вляпаемся в какой нибудь грех?

Наташа, я верю Богу. Верю, что кто действительно хочет спастись, кто идет к Нему, того Он, не оставит. Я видела это в жизни. Я читала это про угодников Божиих. Много званных, мало избранных. Богу не количество нужно, а качественные наши сердца. Ни одного, протягивающего к Нему руки, Он не оттолкнул.

Не знаю, Оля, не знаю! Не люблю тоже когда священство осуждают, не люблю слушать об этом. Я когда впервые услышала (в прошлом году) об этом несчастном монахе, думала, что опять нападки на священство. Потом читала, слушала, его фото. Бог ему судья...
 Мне и пьющих батюшек жалко, они же люди, многие от отчаяния спиваются и  на нас вина есть за это.  Священство непростое служение. Мне жаль священников, у уважительно отношусь к ним, к их служению. Больно когда клевещут на них.

Но о поступках, подобных Ильи Сёмина говорить надо, может быть это убережёт других от греха, может они задумаются о последствиях.  И мы тоже.
А если я согрешу, уже будучи христианкой, вопиющим грехом, тоже говорить об этом надо. Тогда мы может бояться греха станем.  Дело не в осуждении, а в спасении. А так будем друга в грехе жалеть и поддерживать, как гомики и скатимся в пропасть.

 Я поняла мы об одном и том же говорим, просто кто как умеет так  и выражает мысль. Всем больно от  этого. И никто этому монаху зла не желает, а только спасения! Всех люблю, кого чем задела, простите меня! И огромная благодарность за ваше неравнодушие! Храни вас всех Господь! :-* :-* :-* :-*

Горячая дискуссия завязалась, не удержаться ;)
Павел, именно. Очень правильно- Я каюсь Богу! (где расписаться?...) Верю...ищу... И думаю многие на форуме подтвердят  ;) и вопросов не возникает (тех, которые ты подразумеваешь) и про протестантов тоже ... ну это у меня... может просто потому что- волос долог, ум короток ;) 
БОЮСЬ не ЧУЖОГО греха, а СВОЕГО.(А разговоры и рассуждения-"осуждения" о грехе- вряд ли кого-то удержат, и что говорить-грехи были, есть и будут...) Стараюсь каждое утро прочитать "Верую... во Едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" (а Оленька, мне кажется, где-то говорила что громко так читает, с открытой форточкой :D- и мне хочется кричать в свое окно ей навстречу)
А слава Брюса Виллиса-спасающего мир- меня совсем не прельщает. Не "крепкий я орешек". Что говорить об обычной порядочности- а много ли ее вокруг? Что требовать с человека? Врач, который плохо лечит, страж порядка, который тоже сбивает,  судья, учитель и т.д., и т.д.
Да, ими тоже недовольны, но как-то вот меньше... Что ж, думаю,  верующий человек будет стараться удерживать себя от осуждения священнослужителей... А у кого не получается, мне хочется сказать- давайте тогда судить гражданским судом...виноват- кодексы, судьи есть-  все обычным порядком... украл- потерпевшие пусть жалуются и наше правосудие разберется уж как умеет.  И никаких не надо "особых требований" (и к порядочности тоже) -оставьте  Божий Суд-Богу. Я наверно, повторила Олины мысли  :-*, но зато своими словами ::)



"Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18)  

Церковь пребудет на этой земле не на краткое время, но до конца века... Церковь не будет побеждена, не искоренится, не уступит никаким искушениям, пока не настанет конец мира. Блаженный Августин (113, 440).

 Катя,  если тебе не трудно пожалуйста напиши как ты поняла слова Павла:
а) Ах, "мы Богу каемся", ...
б) ну тогда чем протестанты не правы?

Ксюша-вот так поняла. Но я ведь тут совсем-совсем недавно...могу и запутаться :)
Дальше не спрашивали ;), я и не разбираю. Павел, твою цитату обдумывала, не сердись. поправляй, если что. Буквы не так легко передают мысли...Возможно, я понимаю все слишком поверхностно...  Ксюша, я старалась ;) И конечно, совсем не хотела никого обидеть. Простите, если так.

Поясню.
Итак, "зреть в себя" это вопрос аскетики, то есть личный, относящийся непосредственно к душе спасающейся. Поп недостойный - вопрос эклессиалогии, учения о Церкви, то есть касается всех, в этой Церкви спасающихся.
 А в данной конкретной теме, знающие люди говорят, что поп был заведомо недостойный, ничего, служил вопреки всякой эклессиалогии.
 Что же, "закрывать глаза" и принимать безропотно все, творимое отцами-командирами РПЦ, не есть ли грех против Церкви?

Наверно, все же для определения греха против Церкви есть более значимые люди, в кои обязанности должно входить выявления такового. А посему нам лучше всего только и остается молиться за сохранение истинной веры православной,а Господь уж поди Сам управит остальное: Он-то точно все видит и пока попускает сему быть!

Молиться это хорошо, но и сам не плошай, как говорится. А "более значимые люди"...... далее грех осуждения.
Умному достаточно.

А все отцы-командиры даны нам от Бога! Разве ты не знаешь этого , Павел? Что мы заслужили, то и имеем.
И так было всегда. Христос правит своей Церковью, И Он будет вершить суд, разве мы имеем право сидеть рядом с Ним?

А чего ты так боишься, брат? Ведь, Церковь пребудет на этой земле не на краткое время, но до конца века... Церковь не будет побеждена, не искоренится, не уступит никаким искушениям, пока не настанет конец мира. Блаженный Августин (113, 440). (спасибо Катя  ;) )

Никакие личности не смогут одолеть Церковь, если их жизнь  не соответствует заповедям. Так наверно нам нужно больше радеть за свою принадлежность к этой Церкви?!!!

Так, что , как ни крути, а свое личное покаяние, куда полезней, разговоров и осуждений.

— Скажите, Учитель, почему все Великие Учителя говорили о неосуждении? Неужели это так важно и почему? — спросил ученик.
Учитель, как обычно, не стал прямо отвечать на вопрос, а вместо этого дал ученику воздушный шарик, на дне которого было немного грязи, и попросил его встать перед ним и надуть его. Ученик начал надувать.
— Что ты сейчас видишь? — спросил Учитель.
— Я вижу вас и шарик.
— Надуй ещё немного, — попросил Учитель.
Ученик дунул несколько раз. Шар стал больше.
— Что ты теперь видишь?
— Вас мне почти не видно, я вижу в основном только шар, по стенкам которого растекается грязь, — ответил ученик.
— Надуй его ещё больше.
После того, как шар стал ещё больше, Учитель вновь спросил:
— Что ты видишь?
— Только грязный шар и больше ничего.
— Надувай ещё, — сказал Учитель и отошёл подальше.
И на этот раз ученик повиновался, продолжая усердно дуть. Но больше растягиваться шарик не мог и… Бах! Он лопнул, разбрызгивая во все стороны грязь. Ученик потерял дар речи и стоял, осматривая себя, всего испачканного грязью.
— Вот именно это и происходит, когда ты концентрируешься на чужих недостатках, слабостях и грехах. Из-за осуждения ты перестаёшь видеть самого человека, а видишь только свои осуждающие недобрые мысли и чувства, которые могут в любой момент лопнуть и запачкать своей грязью не только тебя самого, но и окружающих, если, конечно, ты не перестанешь «раздувать» свои нечистые представления о других, — сказал Учитель и ушёл, оставив ученика наедине со своими мыслями.

Еще раз попробую пояснить про "закрытые глаза", о которых тут говорится. Лично я не говорю: "Закрыть глаза на все", я говорю: "Глаза ЛЮБВИ должны у нас быть открыты, а остальные можно и закрыть". Ну это образное выражение, конечно.

По поводу "отцов-командиров" и нашей безропотности: роптать на начальствующего вообще-то грех (Библия нас этому учит, это не моя придумка). Тем более на церковноначалие. Исключение - откровенное еретичество пастыря.
Потому что:
1. Каждый должен быть на своем месте. Миряне не должны ставить себя в положение судей над иерархами, как бы им этого ни хотелось. Это как если в семье глава жена, а не муж.
 
2. Глава Церкви - Христос. Не Патриарх, не кто-то еще, а Христос. И говорить: "Зачем такая Церковь нужна" - для меня это кощунство. Мнить себя спасителем Церкви супротив ее "негодных иерархов" - сильно попахивает гордынькой. У мирян совсем иные задачи, и переступать из них можно только ну в самых крайних случаев, когда дело касается искажений вероучения.

3. Мы имеем таких властей, которых заслуживаем. Но что касается Церкви, то наши "отцы-командиры" гораздо лучше тех, которых мы заслуживаем по нашим грехам. Это милость Божия, что большинство из них - достойные люди, в то время как большинство верующих ведет себя достойно гораздо реже.

Таково мое мнение. Никому я его не навязываю, но и прошу иронически о Церкви и иерархах не не отзываться. "Недостойные попы" - это не слова христианина, не слова достойного прихожанина. Я это воспринимаю как осуждение матери, отца, как Хамов грех.
Просто, Павел, уважительно прошу относиться не только к тем, кому твоя ирония приятна, но и к тем, кому больно читать эпитеты, которые ты бы в отношении своих близких и родных не потерпел бы.

И чем я задел Ваших близких и родных?

Именно так нас учит Евангелие.

Основа Церкви - это Христос, который есть Любовь.
Значит мы, если мы христиане конечно, должны соблюдать заповеди Христа.
   
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Продолжая излагать понятия Своего учения, Иисус Христос сказал: “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1)
фарисеи судили о всей жизни человека и выносили приговор о том, праведник ли этот человек или грешник. Самих фарисеев отличал эгоизм, высокомерие и тщеславие. Их личная, зачастую ошибочная, точка зрения была для них основным критерием в осуждении других людей и обсуждении вопросов. Возведя самих себя в ранг праведников, они приписывали себе права судий, критикуя и осуждая поступки и слова других людей, представая перед народом в облике праведных учителей. Представители этой секты присутствовали и на Нагорной проповеди.
Беря пример с фарисеев, многие евреи, тоже одержимые эгоизмом и самолюбием, проявляли склонность к мелочной критике и осуждению ближних. Вот таким людям, забывшим о совести и сострадании к ближним, не замечающих своих недостатков, но критикующих других людей, Иисус Христос сказал: “Не судите, да не судимы будете”.

Не делай вид, что не понимаешь, что я имею в виду. И давно ли мы на "Вы"?
Мне Церковь и ее служители дали очень много. И читать твои подтрунивания над тем, что для меня дорого и свято , мне неприятно. Если тебя это не волнует - дело уже твое.

Тогда покажите, в чем именно мое подтрунивание над Церковью (с большой буквы именно!), потом и определим, с кем кто на "Вы".

А РПЦ для тебя не с большой буквы?

Наташа, а какое нам дело до чужих хвостов?

Мы будем подвешены каждый за свой, вот с этой позиции и развилась дискуссия.
Всегда на свете будет добро и зло, будет правда и ложь, как ни прискорбно в среде монашества и священства тоже. Потому, что враг рода человеческого борется за каждую душу, особенно , которая хочет спастись.
Наша позиция, смотреть на свое имущество, а правда одна, и она только у Бога.

РПЦ нет.

Особенно чужой?  ;)

А для меня - с большой. В том и разница наших позиций.

Где же тут свой? Тут чужой!

Позиция православного человека видеть и искоренять свои грехи,вот где нужно четкость зрения.

А уж грехи чужих людей мы видим очень явно, здесь никаких усилий и умения не надо.
Наташа мы тоже против стяжательства, мшелоимства и сребролюбия. Мы против лжи и лицемерия, как греха.

Я против суда, против распространения осуждения.

Наташенька, я так думаю, что отделять грех от человека, чтобы ПРОДОЛЖАТЬ ЛЮБИТЬ этого ЧЕЛОВЕКА... грех отдельно, а человек-отдельно...уж какой бы ни был тяжкий этот грех :( А видеть СВОИ грехи и гневаться ни них- это да...здесь можно и рассердиться, как говорят ;)

Сочувствую. А грех надо видеть как грех, не важно свой он или чужой. В личном плане я нисколько не лучше некоторых представителей РПЦ, но "честь мундира" должна же быть!
Как можно, проповедуя не красть, красть?

Я вижу грех. Но я вижу не только грех.
И из-за некоторых представителей всю РПЦ не низвожу до "маленькой буквы".

Ну и всего доброго!

Эх, повторюсь! Не любишь ты, Паша, НАШУ Церковь. И помня твой давешний контрвопрос, добавлю - Православную русскую, Московского Патриархата. Да. Так вот. ::)

Я не люблю ее в таких ее проявлениях. Более скажу: проявления эти - видимая часть айсберга.
А желающим закрывать глаза - мир им и спасение. И предупреждение, что прозрение, как правило, бывает запоздалым..

Я многого не знаю, "теория православия" мной прочитана поверхностно, поэтому не претендую на правильность своих мыслей, но думаю так, что Церковь, о которой говорил Христос - это наши сердца, а РПЦ - это больше похоже на административный аппарат, в котором очень и очень много искажений перенесенных из мiра.

Так а что ж ты здесь делаешь? Заголовок сайта читал? Или это, по твоему, другое проявление ея?

Ты не случайно эти слова назвал? Подтверждаешь своё?

Об этом и речь
http://www.newsru.com/arch/religy/08oct2003/nnovgorod.html

 Спаси Господь, Людочка, за статью!

Такой, многим известный анекдот:

Во время наводнения человек сидит на крыше своего дома и молится Богу, чтобы Бог его спас. К человеку подплывает плот, люди на плоту предлагают этому человеку спасти его, но тот отвечает: "Меня Бог спасет", и продолжает молиться. Вода прибывает. К дому подплывает лодка, люди в лодке предлагают человеку спасти его, но тот снова отвечает, что его спасет Бог, и продолжает молиться о спасении. Вода поднимается еще выше. Над крышей дома начинает кружить вертолет, с вертолета сбрасывают лестницу и кричат человеку, чтобы он забирался по ней, но человек отвечает, что его спасет Бог, и продолжает молиться. Наконец, вода накрывает дом целиком, человек тонет и попадает в рай. Он спрашивает у Бога: - Господи, я так просил Тебя, чтобы Ты меня спас; почему же Ты этого не сделал? - Но я же посылал тебе плот, лодку и вертолет

А если серьезно, то кто из вас ничего не станет делать, если на ваших глазах будет погибать человек? Совсем ничего?
Должны ли мы что-то предпринимать, если рушится Церковь? Не в смысле разрушения зданий, хотя и это было в годы репрессий.

Прочитала жаркую дискуссию. Грустно, что наши мнения разделились.  :(
 А ведь осуждать священников,  пусть даже с нашей  точки зрения и недостойных, грех.

Полностью согласно с позицией Оленьки. Нам не хватает любви... :'( :'( :'( :'(

Церковь, которая в сердцах - живая. Система администрирования с очень серьезными изъянами. Поскольку Церковь с системой отождествляются, это и вызывает в итоге не осуждение, а боль. Потому и такие жаркие обсуждения - от неравнодушия.
Спаси и сохрани всех Господь!  :-*

Дорогие братья и сестры!
Пишу это сообщение с большой скорбью. Увидела сейчас, что ушел от нас Павел и решилась все-таки честно написать свои мысли о том, каким стал наш форум. Подчеркиваю - это лишь мои мысли и ваше право с ними согласиться или нет.
А мысли такие. На форуме в последнее время почти атрофирована способность к выражению своего мнения, именно собственного мнения, выраженного своими словами. Имеет место огромное  множество цитат, благодарностей за них, пустая болтовня о том, о сем, а серьезного и спокойного обсуждения серьезных вещей нет. Болото.
Я и сама иной раз, когда хочется что-то сказать серьезное, задумываюсь о том, какой это может вызвать резонанс, а вот что мое мнение будет услышано надеяться не приходится уже. Либо будет молчаливое осуждение, либо такая же боязнь последствий написать свои мысли.
Мы все совершенно разные и наше ощущение, что мы тут все такие родные-преродные не всегда оказывается верным, к сожалению. Если мы слышим только собственное мнение, то какая такая духовная связь между нами? Я вот задумывалась не раз, как бы мы повели себя в другой ситуации, помните, Оля писала про паломников в автобусе? А мы умудряемся конфликтовать виртуально, какой там автобус.
Предполагаю, что у многих мое сообщение вызовет возмущение и негодование. Не эту цель я преследую. Все-таки есть надежда, что у нас получится пересмотреть многие вещи, глянуть на ближнего с другого ракурса.
И еще. Я ни за что не написала бы такое людям, которых не считаю своими близкими. Писала не имея ввиду никого конкретно.
Люблю вас всех!
Простите, Христа ради, если кого обидела.

Люда, спасибо за честность и открытость. То, что ушел Павел тоже только увидела. Жаль, хотя с многими его утверждениями  и в некоторой части его позиции по многим вопросам, я не согласна.Я думаю, он погорячился и еще вернется. В принципе он тоже проявил нетерпимость к другому мнению.

Наташ, не только ты, но я тоже, если в каком-то вопросе у меня поверхностные знания, то я и не вступаю в полемику. Лично я говорю только о том, о чем имею твердое мнение и знание ( не всегда такое как у всех). Если анализировать все, что нам предлагается читать в последнее время в православных СМИ , то можно заметить, что даже у священников на рассматриваемые вопросы разные взгляды... Взять хотя бы исповедь перед причастием. А что уж говорить о нас...

ЛюдмилаН права, задуматься здесь есть над чем, иначе форум либо развалится, либо уже грозит превратиться в этакий междусобойчик, в который любому новичку дорога будет закрыта.

Если хотите этого избежать, мой добрый совет: не поучайте так много друг друга. А если и даете совет, наставление и т.п., то делайте это с любовью и только когда его просят....)  

*Писатель Варлам Шаламов считал, что к десяти заповедям хорошо бы прибавить еще одну: «Не учи».

Отвечаю по поводу ухода Павла: да, Павел сам удалил свой профиль.

Согласна с Людой,во многом согласна с Павлом.Часто не вступаю в дискуссию по нескольким причинам.
Во-первых,мне очень повезло со священниками.я могу и поговорить,и подискутировать,и попросить совета,во-вторых,веру во мне воспитывала бабушка,а она была совсем не сильна в богословии,неграмотна,просто точно знала,что Бог есть,что нужно Ему молиться и каяться,стараться жить в согласии с Богом, Его заповедями и своею совестью,и в -третьих,я не люблю спорить виртуально,текст-не живая речь,и времени нужно побольше на письменные диалоги.
Да и потом,все мы здесь стараемся идти к Богу,пусть и разными тропками,но направление-то одно.Думать,что только моя дорога верная, неправильно,вот и промолчишь иногда,даже если не совсем согласен с кем-то.Свои бы грехи хоть немного убавить...Как мне сегодня сказал батюшка на исповеди:"С возрастом сами только волосы да зубы убавляются,а грехи только крепнут,если не бороться с ними".
А вот насчёт пустой болтовни не совсем согласна,мы ведь живые люди, почему бы и не поделиться своими печалями и радостями,успехами и проблемами?
Простите за длинную речь,высказала только своё мнение.А Павла мне лично будет не хватать,он неравнодушный и думающий человек.

Тоже выскажусь по случаю: уход Павла расстроил на столько, что не могла ночью уснуть (не люблю слово "виртуально": все же мы здесь не в игры играем!  наши молитвы вполне реальные).
Сама всеми силами последние полгода стараюсь не вступать в дискуссии, так как меня очень мало, кто понимает и принимает, поэтому "огораживаюсь" цитатами.
За Павла обидно: очень неглуп, но немного погорячился. Его будет весьма не хватать.
Оля сказала "не учи", а кто и кого здесь учит?! Всего лишь делимся мыслями. Они не всем нравятся. Это тоже вроде как нормально?! Или я что-то уже совсем ничего не понимаю.
Итак ведь часто разговор ни о чем! Или именно ни о чем и надо дальше вести разговор?

Повезло тебе , Ирина. А я вот сама "барахтаюсь", внимательно читаю, анализирую, что-то принимаю, что-то не принимаю... Что-то понимаю, что-то не понимаю...Господь разными путями ведет нас к себе. Лишь бы не отстать и не потеряться...

Если так, то принимается. СпасиБо , Наташа!

"Не учи",мне кажется,не подавляй.

Да,Наташ,повезло.И ещё,мне кажется,не столько в теорию вникать надо,хотя и это нужно,но главное-"Будьте как дети",верить в Бога,верить Богу.

Вот и проблема -то в том, что не получается " как дети". Привыкла , что надо до всего докопаться... Иногда это очень мешает...Кстати, дискуссии, которые здесь, на форуме возникают, во многом мне помогают разобраться. Поэтому я очень благодарна всем сестричкам и братьям и в частности , Павлу тоже

Как жаль, как жаль, что Павел ушел...
Очень надеюсь, что он вернется. То, что он пытался (может быть, в слишком резкой форме) до нас донести, было сказано еще архиепископом Иоанном Шаховским:
"Плоть" всюду ищет себе поддержки, и в церковной жизни. За каждую копейку хочет благодарности; за личный труд - грамот, "крестов с украшениями", "крестов на клобук". Но не может и часа побыть в богомыслии... Как много "дел" у этой плоти! Читающий в Храме о вечной жизни изощряется в вибрациях своего голоса, нет ему дела до Слова Божия! Оно - предлог для выявления его самости. Неудивительно, что раскалываются церкви и Дух Святой Церкви отходит от церквей.

Какой-то неприятный осадок от всей этой истории! Дорогие мои, простите, если кого-то нечаянно обидела или ввела в искушение!

Никто никого не обидел. И просить прощения, на мой взгляд, не за что. В несовпадении мнений нет ничего страшного. Главное, слышать друг друга и не спешить человека в еретики записывать, если что-то неудобное уху-глазу прочитается.
"Не учи!" - понравилось. :D Постараюсь к себе применить. ::)

Точно,Алла!А то мы часто почти по принципу:"Есть два мнения-моё и неправильное!" действуем.(я и о себе)

Спасибо, Наташа!
Такого и быть не может, чтобы мы все ровненько так были согласны с мнением каждого, это нормально. Бывает частенько даже так, что мы говорим об одном, но разными словами, а в итоге разномыслие появляется.



Спасибо, Наташа!
Тоже были мысли, что мои слова раздражают кого-то, а потому, что сама раздражалась на чьи-то слова или действия. Потом подумала, что проблемы более у того, кто раздражается и если начать работу над собой, то и у самой раздражение пропадает, потому как другого лучше понимать начинаю. Это я о себе.
А писать надо, Наташа. Писать самим и учиться понимать других. Иначе будут посиделки и ничего мы отсюда полезного не вынесем, кроме рецептов.

Спасибо, Ольга!
Здесь дело даже не в новичках и количестве участников, а в качестве информации на форуме. В последней полемике ни одного новичка не участвовало.


Не думаю, что много поучений на форуме, либо они больше в цитатах Святых отцов выражены. Все-таки, если человек пишет о чем-то на форуме, даже не форме вопроса, то это предполагает диалог, а значит озвучивания мнений других людей.
Вся проблема опять же (повторяюсь) в умении даже не слушать, а услышать другого человека.


Спасибо, Ирина!
И за "длинную" речь в том числе.  :D Написано с любовью и от этого тепло становится.
"Пустая болтовня" просто необходима, без нее это будет текст учебника что-ли, а не живое общение. Просто какие-то пропорции должны быть. Я частенько читаю серьезную литературу, а потом обязательно перерыв на легкое чтиво какое-нибудь, а иначе мозг закипает.
Спасибо, Лена!
Все правильно, кроме одного - "меня очень мало, кто понимает и принимает". Вот это - та самая фобия, которая и у меня начала появляться, о чем и написала в первичном сообщении.
Так что, будь ласка, пиши, сестренка!

***
Истинно так. Я очень страдаю тем, могу подавлять людей, стараюсь как-то следить за собой, ну и не обижаться на конструктивную критику. Даже и неконструктивная по прошествии времени оказывается верной.

Думайте, решайте, каждый для себя. Я просто сказала исходя из опыта ведения форума и как взгляд со стороны.

Конечно, ведь новички уже давно разбежались....разве не заметили?:(   быть может, почитав все это...) 

Спасибо, Алла!
Знаешь, я бы сказала не "в резкой форме", а твердо, по-мужски он отстаивал свою позицию. Не всегда мы понимали Павла, может, по причине его лаконичности, но если вдуматься в его слова, а что непонятно попросить пояснить подробнее мы могли бы очень много пользы получить.

Да, Ольга, заметили. И не только новички, но и "старички" лишь изредка на форум заглядывают. Вот в чем причина? А ведь пик прихода людей на форум как раз и был, когда разные темы обсуждались не только активно, но и с любовью...)
Так, качество дало рост количеству.

Ну да, понравилось ей.  :o Учи-учи давай! Разве твои рассказы не дают пользу? Еще придумай - "не пиши".  >:( ;D

 :D Не, последнее явно выше моих сил.

 :D :D :D Вот и хорошо!!!!!

Нет, не звонила. Я только из деревни вернулась недавно. Бегаю от монитора с клавой к мартену, аж в глазах рябит. Завтра позвоню, когда все на работе будут. Доложу, что и как.

Люда, огромное тебе спасиБо, что озвучила сущую проблему!
Низкий тебе поклон! Ведь многие видят, но не могут не хотят высказываться, скорее всего из-за все того же, дабы никого не обидеть своей неординарностью.

Люда, думаю ты никого не обидела. Написала все тактично и правдиво. Очень ценю в людях эти качества.
Я никогда не стеснялась высказать свое мнение на нашем форуме, может когда и слишком навязчиво и эмоционально. Причем много раз жалела, что вступаю в споры, как будто , что то теряю. Прошу простить меня за излишнюю горячность.

Очень понравился пост *Ирины*, так хорошо , она написала.
".. веру во мне воспитывала бабушка,а она была совсем не сильна в богословии,неграмотна,просто точно знала,что Бог есть,что нужно Ему молиться и каяться,стараться жить в согласии с Богом, Его заповедями и своею совестью.." Когда моя бабушка пыталась воспитать во мне веру, мне было некогда, и она просто молилась обо мне. И наверно ее молитвами, я точно знаю, что Бог есть, и тоже совсем не сильна в богословии.

Жалко, что ушел Павел. У нас сформировался уже свой приход форумский, и очень жалко , что уходят люди.
Павел на самом деле очень добрый человек.
В этой теме он все таки погорячился, может излишне, поэтому был не понят.
Павел возвращайся! Ты читаешь форум, приходи снова.
Давайте будем вместе, как и были несколько лет.

С ПРАЗДНИКОМ , БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!С ДНЕМ ВСЕХ СВЯТЫХ! А ЗНАЧИТ С ИМЕНИНИМИ ВСЕХ НАС!!!
ЗДРАВИЯ, МИРА  И СПАСЕНИЯ ВСЕМ НАМ!!!


СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!!!

Спасибо, Оля!
Присоединяюсь.

Даа. Дела.. У нас сегодня с Верой разговор как раз был про всё про это. Надо сказать радует, что все всё правильно понимают и замечают. А трения неизбежать, мы же разные. :) Наша вера, как покров положенный на каркас наших устоявшихся личностей. Покров всегда тот же, а вот различие того на что натянуто - как раз и разнит. Согласен с Людмилой, что "пустые разговоры" всё же нужны. Они помогают по-человечески сближаться. Для главного. Для той совместной молитвы, что есть. А этим надо дорожить.

Простите меня, сестры! Не думаю, что форум мог бы сроднить нас, обсуждай мы только серьёзные вещи пусть даже и своими словами. Для меня очень важен живой человек!Вот она Лена 03-счастливая бабушка, вот Алла-мудрая, суровенькая собеседница, мама замечательного мальчика Гоши, вот моя Татьяна Б.-"партизанка",мало что обсуждает, но всегда выходит в те темы, где нужно помолиться за кого-то, Оля-Серафимушка,добрым словом способная вытащить из преисподней ужасных мыслей, добрый брат Дима,любящий отец замечательной дочки Людочки(как он там на своём Россинанте- Буцефале.,блин, забыла, как зовут его двухколёсного помощника), Ксю. моя, моя сваха.Когда я вижу вас на форуме,я представляю человека, а полный официоз и только серьёзное и спокойное обсуждение вещей" убили бы всё живое, тёплое,человеческое на форуме до размера обыкновенного ника.
Не вижу ничего плохого в цитатах, потому как катастрофически нет времени добраться до умных мыслей самой в процессе чтения, потому пробегая наш "Цитатник" благодарю тех, кто сделал это за меня.И особенно тогда, когда удивительным образом , по Промыслу Божию,в минуты отчаяния и сомнений, находишь в теме ту, свою цитату, которая помогает "подняться на ноги".
Не вижу ничего плохого в болтовне за погоду, огороды и проч., потому как это тоже сближает.Не вижу ничего плохого в "мелком озорстве" и местами флуде.Живые ж люди, можно ж пошутить , похулиганить..Смех продлевает жизнь, уж простите за этот штамп.А ещё помню, как, получив взбучку, за флуд от админа,я "разобидевшись" пошла "читать другие сайты" и начиталась там ТАКОГО про отношения внутри церкви!!!Уж лучше б флудила!
Не знаю, почему ушел Павел, не было времени перечитать темы, сделаю это позже, но тоже очень огорчил его уход.
Совсем непонятно:"новички уходят начитавшись всего этого" . А чего "этого"?! Кто-то (по-моему Оля-Серафима)сказала, что на форуме сложилась своя община и ,добавлю,эта община очень доброжелательная, всегда с радостью встречающая новичков.Те, кто уходят, видимо находят что-то более лучшее, соответствующее их запросам.Лена О-О когда-то кому-то ответила:"Люди приходят, уходят.Это нормально".Наверняка где-то есть форумы лучше, но я уходить отсюда не хотела бы.Прежде всего потому, что прикипела душой к тем людям, с которыми здесь общаюсь.

Спасибо, Саша и Люда!
Людочка, ни в коем случае не должны исчезнуть разговоры о том - о сем. Это просто необходимо. Я немного другое хотела сказать. Простые разговоры должны быть вместе с серьезными обсуждениями, но не вместо них.  :-*

Саша, спасибо!!

Люда, и я прикипела всей душой к людям на форуме. Не представляю , что это виртуально. Эти люди реальная моя семья и самое главное мы молимся друг за друга, Это же и есть духовная связь.
Вот батюшка перечисляет имен в алтаре, а ты стоишь с закрытыми глазами и вспоминаешь всех своих братьев и сестер.
Мы конечно спорим друг с другом, но уже полюбились -сроднились. Он может не совсем стандартный наш форум, зато очень добрый ( иногда бывают разногласия) !!!

Да, Паш, возвращайся. Только не ругай больше Московский Патриархат. ;) ;D А то даже у меня терпение лопнуло. И если б тему вовремя не тормознули, я б тебе такого наговорил... :) Никто не спорит, что так бывает плохо. Но об этом нужно судить с позиций Любви, а не МНЕНИЯ.
 Честно скажу, что тема с исповедью поднятая Павлом, лично меня заставила задуматься и вникнуть. Выкладки и цитаты оказались полезными. Вот только если б возможно было не допускать столько горьких и язвительных слов....
С такими настроениями люди рано или поздно уходят из РПЦ МП. И хорошо если просто в другую юрисдикцию, к катакомбникам, к зарубежникам или прочим "непримиримым", а не в мир.

Несколько слов в защиту форума выскажу и я. Мы встречаемся практически ежедневно на протяжении уже почти 3 лет, за это время настолько привыкли, узнали, полюбили друг друга, что если вдруг придётся расставаться - будет больно! Поэтому очень не хочется, чтобы это случилось, во всяком случае, в ближайшее время.  По поводу дискуссий мне очень близко мнение Ирины в том. что нужно верить в Бога, нужно Ему молиться и каяться,стараться жить в согласии с Богом, Его заповедями и своею совестью.." Я не имею  достаточных богословских знаний, чтобы полемизировать, да и просто времени не хватает!
Но с интересом стараюсь прочитывать всё.
Да, Павла будет не хватать, он не позволял нам закисать  ;D
Саш, я думаю, он умный парень и не в какую юрисдикцию его не перетянут. Просто он душой болеет и переживает за все.  Но без Бога-то остаться никак нельзя!

Хочется чего-то сказать. Взволновали сильно, а если я нервничаю, я могу не то сказать и жалеть об этом сильно. Поэтому стараюсь только читать, но Павел давал много полезного и интересного. Получается всегда здесь нахожу то, что мне нужно именно в данный момент. Да разные мы, да каждый со своей изюминкой, но мнение каждого дает положительный опыт- информацию мне, согласна я с этим или нет, но всегда рада новому. Спорить-убеждать не люблю и не делаю этого,  иногда выражаю свою точку зрения и на этом замолкаю. МНЕ ЗДЕСЬ НРАВИТСЯ! ЗДЕСЬ ВСЕ МОИ ДРУГАНЫ!

В Россию прибывает крест святого апостола Андрея
http://ruskline.ru/news_rl/2013/07/02/v_rossiyu_pribyvaet_krest_svyatogo_apostola_andreya/

«Новоафонская обитель оказалась в руках лиц, которые расторгли своё единство с Православной Церковью»
Кубанская митрополия Русской Церкви призвала верующих отказаться от молитвы с абхазскими иеромонахами-раскольниками Дорофеем (Дбар) и Андреем (Ампар)… (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=61803)

Митрополит Пирейский Серафим: Вы зашли очень далеко. Ради Господа, отступите назад!
Архиерей Элладской Православной Церкви подверг резкой критике экуменическую деятельность Патриарха Константинопольского Варфоломея… (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=61839)

Не то слово, Наташа. Дожили!

Когдя я был в том Ново-Афонском монастыре, то, кажись, видал там того Дорофея. Литургию он служил и исповедовал. Но то был 2011 год.

И каковы впечатления, Коля?

Сложно сказать. В таинствах я ни в каких не участвовал, просто в ввоскресенье пришёл на Литургию. Ровным счётом никакого впечатления он на меня не произвёл. Тогда я думал, батюшка как батюшка.

Церкви пора повзрослеть (http://rusk.ru/st.php?idar=61833)

Трудно что-то к этому еще добавить.

Собственно, то же пытался сказать и наш Павел.

...разрыв между проповедью и жизнью — это вечная и понятная общечеловеческая слабость. Но оправдание своего греха превращает его почти что в Богоборчество. Мы все знаем, что мы не идеальны, и Церковь сама себя считает больницей, в которой все больны, включая главного врача. Но когда врачи начинают заявлять, что их собственные болезни стали добродетелями, то это уже откровенный перебор.

Аллочка, ДА! ДА! ДА! Именно об этом у Паши болит душа.

Не только у Паши. У многих.

  ::) Ну, конечно! неправильно подобрала словосочетание. И у меня болит! Еще как!

 Интересно, изменится ли что-нибудь в ближайшее время?

Смотря что. ::)

Лимузины , гелендвагены, часики...

Конечно, Ксюшенька! После третьей Мировой все опять пешком будем ходить (кто жив, конечно, останется)  8)

 ::) Могу только за себя отвечать. Впрочем, нет... Даже за себя не могу. Не знаю. Часы, каюсь, ношу швейцарские. Вряд ли поменяю их на китайские.
Что касается... Поживем-увидим.

По поводу Третьей Мировой, Еленочка. Как говорил один мудрый человек, во время атомного взрыва главное - попасть в эпицентр.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 Лена, я падсталом    ;D
 И в тоже время :'(

                                (http://s8.rimg.info/b6ebaa9ba100f9e8971191c1476a5d86.gif) (http://smayliki.ru/smilie-660945447.html)

Конечно же дело не в самих часах. И действительно, зачем плохую вещь покупать, она неудобна и сломается быстро. Дело в отношении к вещи.

Будем оптимистами. Что еще остается.  :)

 : :) Где-то читала, что-то вроде шутки.
 -Батюшка а православный христианин должен  быть  оптимистом или пессимистом?
- Реалистом! ;) :)

А протодиакон Андрей Кураев кто? Реалист?  :)

Думаю, что реалист-оптимист :)

 Алла, к нашей беседе:Один старец из Скитской пустыни имел дар пророчества, и много людей приходило к нему. Но вот однажды он заперся в своей келье, не желая больше никого видеть, и стал проводить свои дни в полном молчании. Через год и один день авва Исарий спросил его:
- Брат, почему ты решил перестать пророчествовать?
- Потому что я понял, что для того, чтобы быть пророком, достаточно быть пессимистом, - отвечал старец.

 :) Ну, раз мы не пророки, значит, оптимисты.

Да, все свелось к оптимистам :)

Витиеватый уход от ответа на вопросы. Вот что такое оптимизм в контексте нашего разговора. :D

Если мы не пророки, значит мы не пессимисты, а если не пессимисты значит оптимисты или реалисты? Вопрос-насколько пророк д. Кураев? :)