Православный форум храма св. Василия Великого

Хочу предложить поговорить о мнительности. Хоть и приходилось слышать от некоторых, что, мол, по барабану, что обо мне думают или говорят,все же равнодушных на сей счет практически нет. Может в чем-то и мне все равно, что думают обо мне где-то, но в определенном месте и кругу, даже при внешнем равнодушии, я обязательно "мотаю на ус".
От чего это зависит? Что может повлиять на настроение? Что может ,вообще, выбить из коллеи?.. Насколько бывает серьезна та или иная ситуация? Давайте, просто, поговорим, может кто захочет поделиться своим опытом или наблюдениями и как можно ,может быть, помочь, потому как ситуации бывают разные.

Хорошая тема. СпасиБО, Елена. Но тут я вижу две темы, а не одну. Мнительность и желание нравиться окружающим. Конечно, это всех касается. Собственно, в любом случае, это разговор о степени христианского смирения. Здесь уместна будет цитата из книги Н.Е.Пестова:

"Самость моя, как змея какая, и убитая, а все поднимает свою голову." (схимонахиня Ардалиона, Усть-Медведицкий монастырь)
Если об этом говорила схимонахиня, то о чем нам говорить. Самость, самость и еще раз самость.

Все верно. Но поскольку все же есть сия зависимость, то, хотелось бы услышать кто и как с ней справляется. Вот, например, я склона к обиде. Это происходит против моей воли. Мне это очень самой не нравится, но оно есть! Обида - одна из разновидностей мнительности. Другое дело, как я с ней справляюсь. Меня, лично, это мое качество очень долго угнетало, пока не прочитала, что и святые, при жизни , тоже обижались, но старались быстро с этим делом справляться. Вот в чем дело-то!

Мама у меня очень мнительная. Просто гипермнительная! Что бы ни делала,сразу:"А что люди скажут?!" Даже сейчас не может без этого и игнорирует любые мои попытки хоть как-то успокоить её. Безконечно ей пытаешься внушить:"Ну что тебе до общественного мнения!Ты сама сейчас-общественное мнение!"Что-то , разумеется, и мне передалось.Хотя не знаю, назвать это мнительностью или повышенной чувствительностью...(вот как я себя, любимую, жалею:не "мнительная", а "чувствительная" ;D. ) Моложе была, была восприимчивее ,сейчас немного поутихла, но всё-равно, как Лена ни скажет ,"мотаю на ус" .Где-то в соцсетях прочитала статус:"Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще!" Показалось смешно и , отчасти,целебно.Писал человек, судя повсему,что он выложил о себе и в какие группы входит, циником не назовёшь, просто с юмором.

А вот что что говорили Оптинские старцы:
Мнительность основывается на сомнении в доброжелательстве ближних. К сожалению, сомнение способно прогрессировать и доходить до отрицания даже очевидного добра других и неверия в будущую жизнь. Сам усиливающийся характер сомнения указывает на мнительность как страсть, и ее источник - гордость. Обыкновенно, крайняя гордость и подвигает нас как выводу, что никто, кроме нас, не добр в этом мире. За этим падением и следует немощь противостоять иллюзорности, неспособность поверить в жизнь истинную и вечную.

Мнительность постоянно порождает подозрительность, в которой уже отчетливо видно действие врага, стремящегося показать то, чего вовсе нет. Преп. Макарий говорит:

Ты начала писать об одном грехе своем, происходящем от подозрения, и не докончила. Может быть, ты и ошибаешься в своем мнении, напрасно имеешь подозрение, ибо этому многие есть примеры, а особо в ревности; враг старается показать то, чего совсем и нет, омрачает глаза так, что и движения и слова все кажутся подозрительными. Это он делает, чтобы возмутить и произвести раздор; от чего да избавит тебя Господь…[2, т.2, с. 37].

Враг омрачает глаза людей так, чтобы все им казалось подозрительным, все указывало на присутствие зла и внушало мысль о его вездесущии и силе. Поэтому иллюзорность сознания, которую развивает гордость, ведет к главной и страшной иллюзии, что бытие есть зло. Конечно, люди редко доходят до такой степени помрачения, но подозрительность, увы, выступает шагом в этом направлении.

И с помощью этого и других шагов гордость может привести уже к масштабной иллюзорности сознания, прелести. Преп. Макарий дает следующее разъяснение сущности прелести:

…Изволите ли знать, что есть прелесть; прелести суть разнообразные имут действие, по мере возношения ума и сердца помрачается ум и пленяется в мнение и от занятия собой, и само мышление верует мнениям и мечтам, представляемым ему от всеобщего врага – диавола, и сим изступает и произносит те нелепости, как ему представляется от мнения и мечт, и сие значит прелесть [2, т.2, с. 153].

Слово «прелесть» употребляется для обобщенного выражения иллюзорности сознания, поэтому оно характеризует, с одной стороны, значительную степень принятия несуществующего как существующего, а, с другой, охватывает и свои частные разновидности или стадии – смущение, мнительность, подозрительность. В этом смысле прелесть можно понимать как развертывающийся процесс пленения сознания иллюзиями, который вызывается возношением ума и сердца. В ходе возношения возникает самость, которая отдает приоритет содержанию умственных картин самого человека, которые представляют лишь его мнения и мечты. Но человек им верует, а враг незаметно вбрасывает в эти картины нелепости, которые человек начинает произносить.

Людочка, спаси Тя Господь, - замечательный материал привела.

Лена, это тебя спаси Господь! Тема интересная!!!


А ведь как маскируется наша гордыня этой мнительностью. Чуть ли не мученицей себя чувствуешь, всеми обижаемой.По себе могу судить , но особенно видно со стороны по маме. Сказанная фраза пережевывается ею чуть ли ни всю ночь. Наутро выслушиваешь целый вагон всяких нелепых выводов:"А вот она ТАК сказала, значит имела ввиду ТО и ТО!" И обид-море, а человек просто помочь хотел и всё!

В цитате от Оптинских старцев есть разбор, но нет рекомендации, как человек должен преодолеть сию напасть.

Надо молиться об обидчике. Ну, к примеру, для начала прочитать его имя, когда молишься на утреннем правиле. Помолиться о нем в храме, на Литургии. Если человек поступил несправедливо, он тем самым отдалил себя от Бога. Это должно нас огорчать, а не злить. Если ты искренне пожалеешь этого несчастного и помолишься о нем - тут два шага до любви всепрощающей. А уж если вспомнить, сколько раз словом, делом, равнодушием, высокомерием мы сами раним ближних, то тут остается только скорбеть и сокрушаться о собственной душе и благодарить Господа, что послал обидчика. Через обиды, нанесенные нам, мы должны понять, чего стОим сами как православные христиане.

 

Спаси Господь тебя, Алла! Всё верно!

Увы, но так и есть!... Другими словами- победи врага внутри себя!....... И опять, в теории все вроде понятно, даже по полочкам можно разложить. Но в жизни, когда Господь дает нам массу "практических" занятий на заданную тему не всегда получается так, как хотелось бы... Конечно, от гордости! Ну, а тогда, как же все-таки эту "гадину" победить?

Еленочка!!! Сегодня гадину эту победил - завтра новая, трехголовая явится.   И вечный бой, покой нам только снится, т.с. :)

Снится! Еще как снится!.....

У каждого человека есть положительные и отрицательные стороны. Еще стараюсь больше вспоминать хорошего о человеке.

О, Люда, стараться вспоминать хорошее о человеке, это здОрово, беру на заметку. :-*

Кто из вас не реагирует на тон сказуемых слов? Лично я вот, как не борюсь, но увы и ах, не могу не реагировать. Сами слова могут быть совершенно безобидными, НО , как их произнесли!!! Это тоже от гордыни?... :-[

Тоном можно похлеще слов ранить. Не знаю, я реагирую, конечно. Не амеба же, все-таки.

Здорово сказала:"не амеба же!"..... А вот, как быть с поучением Серафима Саровского, который говорил, чтобы не реагировать на подобное, как бы не тебя сие касается?... Ну, очень стараюсь, но вначале обязательно отреагирую, даже ,возможно, и "проболею" сказанным, а уж потом только начинаю "борьбу" со своим "я".

Прекрасное поучение преподобного Серафима.
 
Есть много личностных моментов, по-моему. Например, эмоциональный склад человека. Кто-то более взрывной, кто-то более сдержан. Просто темперамент разный. Это тоже надо учитывать. Причесать всех под одну гребенку и невозможно, и не нужно.

Слава Богу! Уже легче дышать!  :D

А мне иногда кажется, когда я на маму смотрю, что такая мнительность похожа на мученичество. Как терзается человек от своих (?) мыслей! Переживает! Старается побороть их! Борьба с грехом, говорят , вменится человеку в мученичество. Вот, что пишет по этому поводу святитель Игнатий (Брянчанинов):
"Насильственная борьба против порочных навыков вменяется Богом человеку в мученичество, и одержавший в этой борьбе победу, венчается венцом исповедников или подвизающихся ради закона Христова".

Лучше и не скажешь! Спасибо, Людочка, замечательное высказывание!... Вот именно: мы все очень немощны: кто больше, кто меньше. У каждого из нас свои страсти, которые нас мучают. И, если сам осознаешь, что ты поражен сим, но не можешь победить, то , конечно, будем только с большой надеждой уповать на милость нашего Отца Небесного...

Есть идея. представим, что недоброжелатель другой рассы, например негр. Появится ли желание ответить на хамство? нет. Что он понимает? Он же НЕГР. Так и все встречающиеся другие, иные. Со своими "тараканами".

Оля, мне твоя идея нравится.

мне не очень :D, обычно я думаю "нехристь, ну что возмёшь", ну или "Бог в  душе наверное", вспоминаю себя  иногда,мама дорогая......,просто не понимаю КАК я могла делать/говорить такие чудовищные вещи!!! велика милость Божья!!!!!

Люди добрые, ну совсем не так всё. Просто этот человек еще Христа не встретил. Как слепой. Христос ему руки Свои протягивает, а тот не видит и живет в слепоте духовной. Остается пожалеть несчастного. Смертельно больной отказывается от лекарства, которое сделает его здоровым. Это же ужасная ошибка, неужели не жалко слепого? А?

жалко, Алл, очень жалко!!! забыла написать

ВОТ! Забыла! Когда по-настоящему жалко - не забудешь!
Это я не в обвинение (упаси Господь!), это я в понимание себя самой, потому что той Любви, которая должна быть во мне и самое главное - я знаю, какой она должна быть! - той Любви почти никогда не бывает. Не бывает, хоть тресни.

Жалко. До слез. (не иронизирую). Я иногда смотрю и думаю. Граждане, чем вы занимаетесь. Время же уходит. Сегодня читала житие Патриарха Тихона. В послании к властям Он пишит, чтобы они задумались о своей участе в загробном мире и о том, что проклятие ляжет на потомков. У нас разорвана приемственность. Выпало поколение (наши родители). наша задача отмолить по силе грехи родителей и соединить эту связь бабушек-дедушек и наших детей.

О да... А здесь беда.

Оля, прими сие высказывание не к себе, а к идее, которую ты преподала.
 В ней явный порок гордости, основанной на пренебрежении: то есть, есть кто-то, кто на порядок хуже меня ( я об этом, вроде, не говорю, но я сама об этом знаю!). Это нехристианский подход. Даже внутри себя не стоит развивать сию идею. Надо постараться найти более достойный пример для видения проблемы.

С гордостью ты в самую точку.  Об идеи.  Если преложить не высокомерие, а сожаление, что этот иной человек не со Христом. Бегает где-то, суетится, чего там добивается, прикладывая неимоверные силы, а глазки поднять не хочет, не до того. А его, бедного, как в трясину засасывает. И при этот он верующих считает мягко сказать не в себе...

Сожаление все же лучше...
Сегодня посмотрела фильм, который предложила Алла, "Агора",- так вот там действие разворачивается в начальных веках, то есть в самый расцвет христианства. Мы знаем множество замученных христиан за стойкость своей вере. Здесь же мне совсем не понравились показанные христиане. Они какие-то одержимые, пытаясь всех и вся поработить под себя, при чем совершенно хамским образом. Идея фильма хорошая, но снято католиками, то соответственно и взгляд на христианство принадлежит здесь им. ...Православия там я не увидела....

Вчера читала о Патриархе Тихоне. Во время полного изъятия церковных ценностей, а точнее святынь, много священников воспротивились. Нет. Лучше так.
"По делу над группой московских священников об изъятии церковных ценностей самого патриарха неоднократно вызывали на суд в качестве главного свидетеля. Вот описание очевидца допроса патриарха и поведения обвиняемых и слушателей.
"Когда в дверях зала показалась величавая фигура в черном облачении, сопровождаемая двумя конвойными, все невольно встали...все головы низко склонились в глубоком почтительном поклоне. Святейший Патриарх спокойно величаво осенил крестом подсудимых и, повернувшись к судьям, прямой, величественно-строгий, опершись на посох, стал ждать допроса.
"Вы приказали читать всенародно Ваше воззвание, призывая народ к неповиновению властям?"- спросил председатель.
Спокойно отвечает патиарх: Власти хорошо знают, что в моем воззвании нет призыва к сопротивлению властям, а лишь призыв сохранить свои святыни.."
"А вот этот призыв будет стоить жизни Вашим покорным рабам",- и председатель указал на скамью подскдимых.
Благостно-любящим взором окинул старец служителей алтая и ясно и твердо сказал: "Я всегда говорил и продолжаю говорить,что во всем виноват я один, а это лишь моя Христова армия, послушно исполняющая веление ей Богом посланного главы. Но если нужна искупительная жертва, нужна смерть невинных овец стада Христова",- тут голос патриарха возвысился, стал слышен во всех углах громадного зала, обращаясь к подсудимым, поднял руку и благословил их, громко, отчетливо произнося: "Благословляю верных рабов Господа Иисуса Христа на муки и смерть за Него" Подсудимые опустились на колени...

Погимаете. Это касается и нас. Время это было совсем недавно. В это время уже жили мои мама и отец. Вот тогда было жесткое разделение кто со Христом, а кто нет. Уверенна, что только живем мы мученической кровью. Сейчас время покаяния. Но оно не бесконечно...

Про безконечность - это точно! Потому, как все в этом мире условно...