Православный форум храма св. Василия Великого

Был неприятно удивлен, когда 9 мая зашел на наш форум и увидел новую тему, открытую рано утром в День Победы одним из теперь бывших форумчан. Кто не читал - в  ней он вполне серьезно написал что лучше бы победу в войне одержали фашисты, мы бы сейчас жили лучше, ездили на хороших авто и т.п. Я считаю это кощунством и оскорблением памяти защитников нашей Родины. К чему мы придем, если готовы  оправдывать фашизм и предавать память наших отцов ради вкусного сникерса и красивой машины?

К тому, что находятся такие, кто оскверняет памятники павшим воинам не столько стрельбой по ним(как памятник Матросову и другие захоронения воинов), но и просто оставляет рядом бутылки из-под пива.
Больно смотреть на ситуацию в Эстонии с памятником, на Латвию , где ветераны прячут награды и 9 мая там обычный будний день ,и на Украину, где глава государства приравнивает к защитникам страны УПА.

Это вряд ли, фашисты планировали в случае своей победы, в лучшем случае переселить население СССР за Урал, а в худшем полностью уничтожить. А освободившуюся територию заселить немцами, собственно за этим и начали войну. Что интересно, традиционные православные конфессии конфесии, планировалось заменить так называемой Арийской верой - смесью язычества и нацистских шабашей.

просто некоторые путают коммунизм с Родиной. коммунисты те же нацисты. Солдаты нашей России воевали не за коммунизм, а за само существование России и по этому война была священной и справедливой.

Говоря о фашизме, всегда нужно помнить, что практически все мы были бы забракованы: цвет волос не русый, глаза не голубые, профиль не арийский, да и тьма причин. И сколько павших стали удобрением для немецких полей, и сколько лекарств испытано на пленных. Тот же немецкий концерн Шеринг испытывал свои первые противозачаточные средства на пленных польках.
Недолюди - те, кто может оправдать фашизм, живя в этой стране. Бракованные.

согласен, но и коммунизм ничем не лучше. и опыты ставили и убили больше и такими же только чуть по другому сатанистами были.

Из-за тщеславия, гордости и упрямства вождей в ВОВ погибли милионы людей.

Знаете я часто на эту тему думаю... и вот помните я писала что против смертной казни...так вот я передумала! Я бы этих "фашистов" своими руками ... и не где бы не дрогнуло! Столько людей погибло, ради НАС!!! Ведь весь мир не мог остановить эту чуму... как они смеют??? Как у них язык поворачивается??? У меня в голове не укладывается... мне больно и обидно за все происходящее в нашем мире... и хочется сотни раз извенятся перед ветеранами за этих нелюдей и сотни раз говорить что мы их ПОДВИГ никогда не забудем и что наши дети будут знать... я очень разочарована, очень

по поводу коммунизма. Детство прошло при нем, и не было ощущения неправильности. Наоборот, нравилось быть октябренком, пионеркой. Только потом, став достаточно взрослой, начав читать об этом, стали проклевываться мысли.
Иногда, возникают разноречивые мысли, положительные стороны чередуются в голове с плохим. Когда я не стала комсомолкой, отказалась, папа со мной неделю не разговаривал

http://www.russned.ru/stats/2240

Поскольку круг моего общения несколько шире, то, все-таки посмею заметить, что наслушалась рассказов о подлинном милосердии немецких солдат и офицеров и о истовых зверствах советских солдат...
На историю ВОВ, как и на любую историю, нельзя смотреть однозначно. Действительно, одни воевали за Святую Русь, другие за Сталина и партию...
Как и все в этом мире идет на Суд Божий, так же и люди, творившие добро или зло во время войны...
Но землю русскую отстояли и за то вечная им память!!!

одна бабушка рассказывала, что страшнее всего было попасть девочке в партизанский отряд......, а когда она попалась немцам, то когда их везли через лес немец охранявший их, показал фото своей дочки и отпустил ее.

Ну вот! Еще один рассказ... ::)

просто я про то, что война была не просто так, а и из-за безбожия захлестнувшего нашу Родину. это почти единственный отрицательный рассказ про русских воинов, который я знаю, а так конечно в ВОВ русский солдат был солдатом освободителем и не только России но и всего мира.

А кто-нибудь фильм "Мы из будущего" видел ? Критика о нем неоднозначна, но идея показать ребят из нашего времени на той войне , как меняются их взгляды, неплоха. В том числе и отношение к фашизму .

Просто в любой ситуации нужно оставаться людьми. А люди попадаются в жизни всякие. Среди людей любой национальности есть плохие, а есть и хорошие.

мне понравился. думаю это положительный фильм.

В этом то и заключается трагедия нашего времени, что взгляды на то, что хорошо, а что плохо меняются настолько стремительно. Что люди в этой каше просто теряют нравственные ориентиры жизни.

Мне то-же.

Не только нашего времени эти вопросы с ориентирами в жизни.
Вспомните "Войну и мир" и Болконского с Безуховым. В школе в сочинениях на военную тему всегда пишут, что "война является степенью проверки нравственных качеств человека".

Фильм никакой, но тема, которую необходимо развивать, хотя и стара она уже, с бородой!
Но если отодвинуться на секунду от собственного эгоцентризма и умножения его в наших детях, то, как мне кажется, для его подавления, практически, все средства хороши!

Фильм "Мы из будущего" не даст задуматься ни одному скинхеду! Почему? Все просто, никто из них его не пойдет смотреть, потому как водка и наркотики, это все что волнует этих людей, и как бы что разгромить, или убить кого, так что фильм снят не для них, я думаю, а так, посмотрели, посмеялись, от части махнули головой, мол, правильно он сделал, что наколку стал сдирать! И все, все на этом закончиться, потому как это не тем способом надо искоренять! И в нашей стране столько проблем,страстей и грехов, что пока о них и думать никто не думает!

никто не думал о том, что националистические движения сильно начинают усиливаться тогда, когда есть угроза существованию самой нации? И это происходит не только в России, но и в Европе и даже в Европе сильнее. Скоро француза во Франции будет трудно найти. Так что думаю проблема не только в скинхедах, но и в грядущих переменах в мире. такое ощущение, что началось новое переселение народов.

Как-то мы с младшим сыном опоздали на самолет, летящий через Париж и пришлось там остановиться. Чтобы не сидеть весь день в отеле поехали на поезде в город. В вагоне была толкучка, но от нечего делать я начала считать белых пассажиров, которых в набитом вагоне оказалось...шесть.

Вот и я про тоже. Думаю против национализма самое сильное средство религиозность. "Во Христе нет ни эллина ни иудея, но новая тварь". Только вот пришельцы все больше иноверные, тогда весь вопрос упирается в проповедь.

Вы меня простите, но не современная ли Франция - страна с самыми прагматичными, антирелигиозными, а точнее, антихристианскими, взглядами??

вот и получают то чего ищут. скоро там от христианства одни памятники останутся.

Но зато какие!!! ;) ;D

Наивно думать,что фильм создан, чтобы "переделать" скинхедов. Это повод , идея поговорить с подрастающим поколением об этой теме.

"кто говорит, что на войне не страшно, тот ничего не знает о войне".

Так можно договориться и до того, что не было геноцида Еврейского населения и не было насильственной национализации предприятий в Германии хозяивами которых были Евреи. И не было лагерей смерти и крематориев. А просто было милосердие со стороны фашистов.

Насчет милосердия Вы, конечно, хватили!
Но вот поповоду геноцида еврейского народа... Во-первых, давно уже поднимаются голоса о том, что эта история диспропорцианально раздута, потому что, например братья наши болгары очень обижаются (у них потери значительно выше), а во-вторых, Гитлер занимался геноцидом всего неарийского населения, хотя цыганам досталось не меньше...

Я об этом и говорю, просто вопрос времени. Спачала евреи, затем, цыгане, а затем и все остальные.

И???

а почему гитлер не напал на Швейцарию полную богатых евреев - банкиров?

и почему немецкий народ поддержал гонения на евреев? может потому что некоторые богатеи этой национальности напакостили в Германии, а досталось всем, причем как всегда тем кто беднее.

"Всем хочется иметь много бесплатных вещей"-говорит мой муж о коммунизме...
Немецкий народ поддержал Гитлера по той же причине, по которой русский поддержал Сталина, с отличием: немцы били чужих, а русские - своих...

нет дыма без огня. так уж просто взять всем и мародерствовать.

знаете какой один из главных результатов 2-й Мировой Войны? - появление на свет гос-ва Израиль.

Это просто первый шаг.

да и вообще нормального человека интересует национальность для определения отношения к человеку? мне все равно какая она, важно какой он человек. все эти национальные вопросы всегда подогревают с верху.

Разобщёнными людьми легче управлять.

Многие судят о человеке по его национальности.Теории национальных черт выводят.

полная ерунда.

Что ерунда?

хотябы - чукчи дураки или

Не согласна!
В каждой нации, а тем более рассе, есть свои черты(психологические и физиологические) и истоки они берут из культуры и территориального нахождения. Оспорьте! ;) ;D

а кто спорит? только из этого что можно сделать вывод все русские воры? и.т.д. или чукчи дураки?

Можно сделать вывод, что русские вороваты... а чукчи - нация с интеллектом, развитым менее, чем у итальянцев...

Теория о национальных особенностях возникла не на пустом месте. Это законы биологические, и выкинуть их в мусорку странно
В Норвегии самое большое колличество депрессий в мире в силу самого меньшего количества солнечных дней.
В Португалии и Испании низкая доля суицида по причине южного темперамента, опять-таки обилия солнечных дней.
Русские не агрессивны
Евреи - рачительны
Немцы - пунктуальны
Итальянцы - сильно жестикулируют
Киргизы - доверчивы и добродушны
Корейцы - домовиты и азартны
Список можно продолжать до бесконечности.
Не надо ставить перед глазами шоры: ты такой-то, ага! значит ты...
Но уважать именно то особенное, что несет в себе генофонд и культуорное наследие - непременно

не согласен, я русский и не вороватый. а итальянцы в условиях в которых живут чукчи еще не известно какие результаты покажут.

и что дальше- то? все немцы пунктуальны? держите меня.

Андрей, я немка только наполовину, но если я опаздываю, это причиняет мне почти физическое страдание.

Я не сказала, что Андрей вороват! Но если Вы все-таки откроете глаза и оглянетесь, то не мне Вам показывать что разворовано!!!

я не немец вообще, но опаздывать ненавижу или я единственный в России? может в красную книгу записать?

воруют в Росии после развитого социализма, а раньше воровали не больше чем в других странах.

Минуточку, это разве был камешек в огород русских?! простая констатация. Может быть, согласна, это прозвучало странно в рамках темы "Фашизм не пройдет", но отрицать это ???
Виктория Токарева в одной из своих книг упомянула:
"Гордиться тем, что ты русский, это все равно, что гордиться, что ты родился во вторник"
Замечу, что гордиться просто фактом своего рождения русским.
Я горжусь историей своей страны, ее подвигами, ее культурой.
Ведь сколько подонков среди русских. И когда я слышу от людей, да на что мне эта иностранная литература, надо русское читать, мне неловко от этих слов и за этих людей.

не надо стрелки переводить :) все люди разные и национальные особенности этому не помеха.

Ну, наконец!!! Значит они все-таки есть!!!Ч.т.д. ::)

а кто против-то был? только вот из того, что назначаешь встречу с немцем нельзя делать вывод, что он не опоздает.

Что-то Вы, Андрей, к немцам неравнодушны ;)
Я  хочу сказать, что смешно( :'(), когда с ленинским прищуром спрашивают: а ты русская?
А если нет (хотя русская, конечно ;)), то что, ты со мной разговаривать не будешь?
Мне кажется, нужно простое приятие другого человека, и все.

А тут недавно милиционеры (30 человек) побили людей восточной национальности (10 человек) и чувствовали себя героями

вы только, что пытались доказать то, что по национальности можно делать такие выводы.

Мы только что пытались доказать Вам, что по национальности можно предполагать, что человек возможно обладает качествами своей нации.
Например свойства постсоветского человека - спорить ради спора... 8)

ну уж нет.

Нет - что?

вы говорили про другое.

Что Вы! Мы говорили, что тупо судить по национальности, но  это не глупость - учитывать национальные особенности. Это лишь помогает зачастую.
Простите, что повторюсь, но я выросла в месте, где 138 национальностей.
Училась (в другом месте) в классе с 9 национальностями.
И уж мне-то  при общении неважно, каких люди мест.

учитывать - это совсем другое. можно быть и пунктуальной свиньей и неряшливым добряком, тогда как можно определить хороший человек или плохой?

Я не знаю. У меня получается так: сближаюсь, получаю или истинное удовольствие от общения, или удар под дых, потом по ситуации, радуюсь или очухиваюсь, и иду дальше. Только интуитивно, и пробуя. А вас как?

так же

Проще всего, если думать, что он лучше тебя... Но это в теории... На практике же все иначе...

А мне почемуто кажется, что фашизм в Росси всеже пройтет,
конечно не в форме фашизма который был в германии в ппрошлом веке. а как форма самосохранения русского народа от внешней агресивной среды.
этак лет через 10 на выборах победят кране правые националисты, :) но это мое частное мнение.

правые победят, когда наделают дел левые, а когда правые придут к власти вот тогда точно мало никому не покажется.

Фашизм есть фашизм, и форма у него одна. И к сохранению какого бы то нибыло народа он никакого отношения не имеет. >:(

Я не поленилась и посмотрела что же такое "фашизм" в словаре: http://www.reference.com/browse/wiki/Fascism
Если интересно, загляните сами...
Но из того, что я прочла, действительно согласна с Артом, в России слишком много национальностей, правда и здесь поднатужились и родили "советского" человека. Поэтому для нее была изобретена система, близкая по сути, но иная по форме: коммунизм.

"Фашизм - идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны"(Толковый словарь русского языка).
Ирина, так я так и не поняла, в чем именно вы согласны с Артом? ???

В том, чтоИ именно потому, что фашизм - движение националистическое, остальное, надеюсь, Вам понятно.
А словари, особенно современные российские, тоже не боги составляют, но люди с определенной политической ориентацией.
Хотя, "уничтожение демократии" в России меня смущает менее всего.

Я согласен с Артемом в том, что может в России появиться нечто похожее на фашизм. Для этого нужно только людям открыть глаза на все, что творится в России и подстегнуть народный гнев, но вот будет ли это не знаю. Будем надеяться, что как-нибудь по другому Россия из живет все то безобразие которое в ней творится.

по поводу фашизма в России: считаю, что не будет его.
Кто входит в группировки скинхедов? Молодые люди, зачастую из не очень благополучных семей.Людей старше 25 практически нет. То же самое наблюдается в электорате Жириновского. Только потом эти ребята взрослеют, становятся более смирными, потому что взрослая жизнь предлагает свои условия игры, когда некогда думать о чистоте крови, а нужно зарабатывать на хлеб. Или становятся более равнодушными, и лишь под воздействием алкоголя начинают наливаться ненавистью. Но в целом инертность населения - причина, на мой взгляд, провальности этой идеи. У власти стоят не лучшие из лучших, но, не являясь фанатом власти и политичным человеком, верю в их благоразумие в этом вопросе.

Это в идеале, а в жизни найдутся организации которые подогреют у таких людеи националистические настроения и денег дадут на водку и всё такое.

взрослому проливать кровь не больно-то охота, а залитые водкой мозги быстро изнашиваются. Организации - это скорее точечные удары, ночью, таком краской на стене магазина написать надпись

А как же "оранжевая" Украина?

На Украине, как и в Грузии, в Казахстане (их таких 14 бывших) есть очень хороший подогрев страстей - обиженность русскими, на этой ноте выезжают многие бредовые идеи.

А у русских думаешь обиженности нет. Частенько слышу такую фразу мы (русские) им всем помогали, а теперь живём в нищите.

Забываете, Вы, Олечка, что еще одна черта человеческого, а у русских это довольно ярко выражается - это зависть! И дай человек ей волю, она становится страшным пороком!!! А озлобленная зависть сметает все на своем пути!!!

Не знаю по какой причине, Нацисты выбрали символику ту что я увидел в китайском квартале.
Кто читал об этом? Расскажите! Как религия связана с символом нацистов?
(http://www.picamatic.com/show/2008/05/16/10/277679_600x721.jpg)

Свастика - это знак бесконечности (всего-навсего) 8)

Вот, что только что нашла в интернете:Свастика в Третьем Рейхе

Что касается гитлеровской Германии, то свастика была выбрана в качестве символики Третьего Рейха не случайно. "Эффект был как от разорвавшейся бомбы", - писал Гитлер о выборе символики для своей партии. Иногда можно услышать полностью абсурдную версию о том, что свастика - это сочетание четырёх букв "Г" от фамилий Гитлера, Гиммлера, Геринга и Геббельса или Гесса. На самом деле в 1908 году австрийский мистик Гвидо фон Лист обнаружил свастичные мотивы в магических орнаментах древних германцев. Этот факт дал ему повод противопоставить свастику христианскому кресту и заявить в 1910 году о свастике как о символе всех антисемитских организаций в связи с предположением о её отсутствием у семитских народов, хотя позднее, в конце 20-х годов, были опубликованы работы английских и датских археологов, обнаруживших свастику не только на территориях, населенных семитскими народами (в Месопотамии и Палестине), но и непосредственно на древнееврейских саркофагах. Оккультное общество "Туле", занимавшееся исследованиями германского религиозно-мистического наследия, поместило свастику в свой герб.

Впервые как политический знак свастика была применена 10-13 марта 1920 г. на шлемах боевиков так называемой "бригады Эрхарда", составившей ядро "Добровольческого корпуса" - монархической военизированной организации под руководством генералов Людендорфа, Секта и Лютцова, осуществивших капповский путч - контрреволюционный переворот, посадивший "премьером" в Берлине помещика В. Каппа. Хотя социал-демократическое правительство Бауэра позорно бежало, капповский путч был ликвидирован за пять дней созданной под руководством компартии Германии 100-тысячной Красной Армией Германии. Авторитет милитаристских кругов был после этого сильно подорван, и знак свастики стал с этого времени означать знак правого экстремизма. С 1923 года накануне "пивного путча" Гитлера в Мюнхене свастика становится официальной эмблемой гитлеровской партии НСДАП (Национал-социалистическая германская рабочая партия), а с сентября 1935 года - главной государственной эмблемой гитлеровской Германии, включённой в ее герб и флаг, а также в состав эмблемы вермахта - орла, держащего и когтях венок со свастикой.
     Сам Гитлер скорее всего неоднократно встречался с ней в детстве в Бенедиктинском Монастыре в г. Ламбахе, верхняя Австрия, где он вырос: в 1897-98 годах Адольф пел в монастырском детском хоре, а здание монастыря было в нескольких местах украшено свастикой. Кроме того, золотая свастика украшала герб настоятеля. Возможно, это также повлияло на выбор символики для НСДАП. Кстати говоря, большую часть символов гитлеровцы позаимствовали именно у мистического ордена "Туле", который, в свою очередь, почти без изменений воспользовался традиционной скандинаво-германской символикой. Адольф Гитлер никогда не называл символ НСДАП свастикой, вместо этого он использовал слово "Hakenkreuz", что в дословном переводе означает "крюкообразный крест". Эта символика чаще всего в Германии сочеталась с орлом, традиционным символом Рейха. Левая свастика, использовавшаяся Гитлером, по одному из толкований является символом "ночного солнца", тёмных сил.   
 

 Многие теперь ищут просвещения в Тибете и как им не понять, что если фашисты искали помощи темных сил и там их нашли, то какое там просвещение находится.

Свастика на статуе Будды -  Буддистский символ совершенства (известен также под названием мандзи, «вихрь» (яп. まんじ, «орнамент, крест, свастика»)). Вертикальная черта обозначает взаимосвязь неба и земли, а горизонтальная указывает на отношения инь—ян. Направленность коротких черточек влево олицетворяет движение, мягкость, любовь, сострадание, а их устремленность вправо связывается с постоянством, твёрдостью, разумом и силой. Таким образом, всякая односторонность является нарушением мировой гармонии и не может привести к вселенскому счастью. Любовь и сострадание без силы и твердости беспомощны, а сила и разум без милосердия и любви ведут к умножению зла.

Нацистская свастика. Летом 1920 года в Мюнхене Адольф Гитлер избрал свастику символом Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП). Сам Гитлер видел в свастике индуистский символ превосходства арийской нации. Он выбрал в качестве главной эмблемы партии черный крест с загнутыми концами, вписанный в белый круг на красном фоне. Красный цвет символизировал социальные идеалы партии, белый - националистические, а крест указывал на победу и верховенство арийской расы.

Возможно, что Гитлер при выборе свастики в качестве эмблемы руководствовался теорией немецкого геополитика Карла Хаусхофера, который считал, что свастика - символ грома, огня и плодородия у древних арийских магов.

Существует также иное толкование заложенного в свастике глубинного смысла. Немецкий психоаналитик Вильгельм Райх объяснил притягательное действие свастики на массы: "Она действует на подсознательные эмоции наблюдателя. Свастика - не что иное, как изображение обвившихся друг вокруг друга людей, схематическое, но в то же время вполне узнаваемое. Одна линия означает половой акт в горизонтальном, другая - в вертикальном положении. Можно предположить, что этот символ будоражит скрытые от нас самих струны в организме, притом тем больше, чем меньше удовлетворён человек, чем более он похотлив. Если же приписать этому знаку дополнительно идею верности и чести, то он сумеет удовлетворить и моральные сомнения и будет тем более охотно принят".

А как вам такая свастика?

    "По сообщению В.О. Дайнеса, в Центральном государственном архиве Советской Армии имеется приложение к приказу войскам Юго-Восточного фронта № 213 за 1918 г., где описана новая эмблема для личного состава: "Ромб 15х11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу пятиконечная звезда, в центре - венок, в середине которого "ЛЮНГТН" с надписью "Р.С.Ф.С.Р.". Диаметр звезды 15 мм, венка 6 см, размер "ЛЮНГТН" - 27 мм, букв - 6 мм. Знак для командного и административного состава вышит золотом и серебром и для красноармейцев трафаретный. Звезда, "ЛЮНГТН" и лента венка вышиты золотом (для красноармейцев жёлтой краской), самый венок и надпись - серебром (для красноармейцев - белой краской)." Загадочной аббревиатурой "ЛЮНГТН" обозначена здесь раскручивающаяся свастика.
   
Судя по тому, что ромб создавался в 1918 - 1919 годах, когда Красной Армией на Юго-восточном фронте командовал Василий Иванович Шорин (царский полковник, репрессированный в 30-е годы), можно предположить, что таким своеобразным способом он хотел закрепить преемство новой армии с прежним российским воинством.

Социальной базой фашизма была не столько бедная молодёж (на которую опиралась другая партия), а экономически активные мелкие собственники при финансовой поддержке крупного капитала. Сам фашизм развивался на основе экономических трудностей, национального унижения и стремления к реваншу. У нас всё это в наличие имеется...

Сейчас,тотальный духовный фашизм...Разнуздать,чтобы взнуздать...И он опаснее того коричневого.