Православный форум храма св. Василия Великого

Живу в Москве. Приехав на Родину-поселок Нижняя Крынка, который в Донецкой области, стал интересоваться её историей. Узнал, что в поселке была Святомитрофановская церковь, которую разрушили примерно в 1939 году.  При изучении метрической книги этой церкви за 1918 год, обнаружил 2 записи за январь месяц о захоронении 2-х священнослужителей (в ограде при сей Митрофановской церкви). Жители поселка подтверждают о том, что там действительно были захоронения. Кроме того жители подтвердили, что в 60-х годах, при прокладке трубы большого диаметра через это место были вскрыты захоронения с останками человека с церковным облачением.
Место это заброшенное, никаких ограждений, свалка мусора и убитых животных.
В поселке есть православная церковь Московского патриархата .Вот она  http://500ru.ru/prochee/cerkvi/index.htm.
Сердце кровью обливается, ведь это захоронены люди (священнослужители), а не какие-то собаки. Что делать? Я не верующий, но обидно. Люди ведь мы.

А там остались сами захоронения или погребенных перенесли в другое место?Где непосредственно эти захоронения известно?
Надо обращаться в местные органы,и в храме поговорить со священником,с руководством.
 Надо какие-то разрешения выхлопотать,дать клич,собрать народ,лопаты в руки и расчищать территорию,ставить кресты,таблички.Кому как не нам это делать,возрождать свои святыни?Наверное,и в церкви об этом знают,и власти,но никто не берётся за дело,людей нет,иннициативы нет . Может,Вам надо взяться на себя эту заботу о своей малой родине?Трудно будет сначала,конечно.,но это дело  нужное.

Не знаю, как в Донецкой области с правом на землю, а у нас прежде всего надо знать собственника земли. Без согласия собственника (пусть даже там свалка) ничего делать нельзя, а то привлечь могут к ответственности. Мне кажется, такие вещи надо делать официально, заручившись поддержкой администрации и церковного начальства. Можно обратиться к местному депутату, иногда от них бывает толк. Юрий, очень хорошо, что Вы неравнодушный человек. Помоги Вам Господь!

Помоги Вам Господь, в этом святом деле.

Отвечаю:1. Земля принадлежит поссовету. Председатель поссовета знает. Знает и священник. Уже скоро два года будет как знают.
2. В поселке бываю редко и недолго.
3. Как указал ранее в 60-е годы захоронения были, так как вскрыли при прокладывании трубы. А после этого времени никаких перезахоронений не было. Так, что вероятно все там и лежат.
4. Информирование местного священника о фактах о которых мне случайно стало известно( с указанием источников) положительных результатов не дало. Как и не дало результата и информирование всех выше до Патриарха заказными письмами.
5. Никто народ не организовал и видно не собирается. Я -практически не в состоянии. Я живу в 1100 км. Даже телефонные переговоры обходятся в копейки. Да и жить там мне негде.
6. Может я не прав, но думаю, что в первую очередь священник должен заняться организацией этой работы. Он там на месте. У него церковный коллектив-прихожане. Это и источник информации и руки. Там похоронены его КОЛЛЕГИ. Как не ему в первую очередь?
7. Правильно, перед тем как, что-то делать , конечно нужно, наверное через прихожан,  узнать в архиве по метрическим книгам  фамилии похороненных. Узнать через прихожан - убедиться, что перезахоронений не было. И тогда ЛОПАТЫ и все другое.
8. Вопрос в том как все-таки убедить местных все это сделать?

Да уж... Вам, конечно, это нереально поднять. Разумеется. это дело местных жителей, священства и администрации. Только посочувствовать можно.

Сложная ситуация и, действительно, сердце кровью обливается. Юрий, а если попытаться найти неравнодушных к этому делу, живущих поблизости через местные форумы?
Помоги Вам Господь!

У нас есть такие организации, которые перезахоронением останков погибших воинов занимаются, Поиск или что-то в этом роде. Может быть, какие-то схожие организации есть и там? Наверняка у них должен быть сайт по этой теме.

Обычно вся эта бюрократия долго длится.Если священники репрессированные,то ,может,Мемориал этим занимается.Может, какой-нибудь исторический отдел есть при епархии.Надо в интернете поискать.Во всех госсструктурах  обычно даётся приоритет заявлениям за подписями большого количества людей.В газеты местные писать надо,чтобы публикации были.На телевиденье.Кстати,многие СМИ сейчас только и ищут,чтобы чего-то новенькое показать да рассказать,надо этим воспользоваться.
    Священники тоже разные бывают.Может,у него не один этот храм или ещё какие-то послушания,и прихожан не раскачаешь.Знаю в одном селе одна учительница всю такую работу провернула,хотя там  народа полно,и грамотных много.А она одна всё сделала.
Помоги Вам Бог!
http://www.ortodox.donbass.com/-это сайт Донецкой епархии.
      

http://www.ortodox.donbass.com/   Туда можно написать кляузу коллективную, "мыло" внизу страницы. Только, неплохо б выяснить, чей храм, донецкой ли епархии, московского ли патриархата?

Да,Московского Патриархата Донецкой епархии.Я уже нашла о нём на епархиальном сайте,там и фотографии есть.

И что говорят по этому поводу на епархиальном сайте?

Я просто так посмотрела этот сайт.А тот посёлок там упоминается в информации про какой-то местный праздник.
      Юрий,а те священники репрессированы или нет-неизвестно?В 1918 г.там уже были гонения или нет?

1. Найти через местные форумы - на местном форуме, а это сайт www.500ru.ru  Нижней Крынки-молчание. Кроме того это район не особо охваченный интернетом. Поселок 13 тыс. населения и в 24 км от центра г. Макеевки , к которому он относится.
2. Организации, занимающиеся перезахоронением - я, думаю, что Вы имели ввиду поисковые отряды. Во-первых у них своя специализация. У них своих погибших воинов хватает. Других поисковых отрядов наверное нет. Кроме того я еще и сам занимаюсь установлением фамилий более 300 советских военнопленных, находившихся в лагере военнопленных в Нижней Крынке. Этой могилы , как оказалось, даже в списках военкомата нет. А ведь это НАШИ люди. И никому они 67 лет нужны не были.
3. Большое количество подписей-а откуда их взять. Форум то молчит. Церковь с прихожанами тоже.
4. Письма в Донецкую епархию.- Уже раза по три писал и в Донецкую епархию митрополиту Иллариону, и в Киев Митрополиту Владимиру, и Патриарху Кирилу. Последний раз всем им заказным письмом. Получили. И молчание. Уже даже не отвечают.
5. В Крынке действительно сейчас церковь Московского Патриархата.
6.  Я выше упомянул, что захоронения в Метрической книге я обнаружил за январь 1918. Вероятно, что репрессированных священников там нет

Надо попробовать  к журналистам обратиться.
   

Нижняя Крынка -это шахтерский поселок и в новогоднюю ночь на 1918 год там воевали и при этом погибли люди. Почему я и смотрел  именно за январь 1918. Если посмотреть и другие метрические книги, можно еще выявить. Но  в отношении наших священников я нигде о репрессиях не встречал информации и от людей-односельчан не слышал.
Кстати в этой церкви был крещен А.А. Ханженков - основатель кинематографа. Его отец владел нашим поселком. И в его времена он назывался Нижний Ханженков. Вот куда я хотел, так это к светилам кинематографа обратиться. Но думаю, что они вообще глазом не поведут.
- Журналисты -в этом есть смысл. Но против священников они не особо ретивы

На сайте Вашей епархии,кажется,есть ссылки на местные православные СМИ,может стоит к ним обратиться?
    Можно написать статью про Ваш посёлок,про Ханжонкова,и про заброшенные захоронение священников,и через интернет пристроить куда-нибудь для публикации?
У Ханжонковых потомков не сохранилось?Может им сообщить?
           У нас,кстати,могилы моих предков-немцев со старинными памятниками-надгробиями  в Москве  тоже весьма запущены.Но тут другая тема,кладбище центральное,земля дорогая и т.д.ничего не добьёшься,а у нас  средств нет.

В прошлом году перед пасхой , видя, что дело не движется (к этому вреиени уже год воевал) я обратился к прихожанам церкви ЕХБ, церковь которых недалеко от места где была Мирофановская церковь. Я попросил убрать мусор с предполагаемого места захоронения. Копию отправил Патриарху и в местную церковь. Убрали прихожане ЕХБ.
Православная церковь не среагировала

В СМИ провославные Донецкой пытался, но там нужна история церкви. Взяли историю. А другое-молчание.
Года три-четыре в августе в поселок приезжали знаменитости от кино, на день рождения Ханженково. Актуальность ушла. Перестали приезжать московские, а сейчас в поселок и Киевские не приезжают. Наверное не платят денег.
Вся беда в том, что Украина и Россия это разные государства. Даже Патриархия в ответе на это намекает. А по телефону прямо говорят

Как звали священников?А они местные или их из другой деревни в то же время привезли туда и похоронили?Если совпало именно с новогодними репрессиями 1918 г.,то они могли и умереть от приступа на нервной почве,могли и быть убиты.
       Игумен Дамаскин (это имя такое)Орловский написал  в 8 томов книгу"Новомученик и исповедники Российские",там жития убитых за веру священников и мирян,а также исповедников-кто прошёл лагеря,мучения,но жив остался и умер впоследствии своей смертью.Может,как-то выйти на него через интернет и проконсультироваться.
  Ничего о жизни тех священников неизвестно?

Да,сама занимаюсь почтой по одному послушанию-привычка рождается от чтения писем и чувство притупляется.У многих так.
В Патриархию не надо ,наверное писать,они общегосударственными,общемировыми заняты вопросами.На самом деле там у них  большие сложности ,масштаб другой,позиция особая.
       А в архиве искали что-нибудь?

У Ханжонково есть внучка, но она в Ялте. И она для деятелей кино скорее всего как надоедливая муха. Им нужны деньги, а ей память о дедушке. Интересы расходятся. Влияния в этом вопросе она не окажет и помощи тоже.
Репрессиями в отношении священников нашей церкви не пахло.
В поселке взбунтовали шахтеры. Отряд под командованием Чернецова (о нем в "Тихом Доне" упоминается) пришел усмирять. Три дня штурмовал. А потом из пушки обстреливал. В метрике запись "погибли при обстреле". Может потом были репрессии, но их навряд ли хоронили бы в ограде церкви

Мне как-то сказали осведомлённые лица,что православный журнал "Нескучный сад"испытывает недостачу в материале.Это очень известный между тем журнал. Может,надо статью написать,Ханжонкова помянуть и про захоронения рассказать?Этот журнал специализируется на теме милосердия и социального служения,но пишет на самом деле обо всём.А про родину Ханжонкова и неизвестные захоронения у них ещё такого не было,я не читала.Только им готовую статью надо присылать.

1. В архиве, смотря список расстрелянных коммунаров, наткнулся на двух захороненных в ограде церкви. Больше я не искал ничего на эту тему. Причин несколько. 1 . Интересы были другие. 2. Донецкий архив от меня, как я говорил 1100 км, а от поселка 37 км
2.журнал "Нескучный сад" - надо попробывать. Спасибо

Как только пыл у посетителей темы иссякнет, проанализирую. Уже кое-какие мысли подсказаны и возникли. Надеюсь поможет

Ссылку на эту тему я поставил и на сайте Крынки. Может кто -то прочитав, священнику и прихожанам скажет. Может поможет.

Надо бы имена священников узнать.
  Можно через Московский храм свт Митрофана Воронежского дать публикацию.Это очень хорошая,сильная община. У них свой центр православный.Настоятель о.Дмитрий Смирнов,можете посмотреть о нём в интернете.Но он этим не занимается,вопрос не к нему.
   Нужно тоже написать статью про ваш храм  свт.Митрофана Воронежского,про историю,упомянуть о Ханжонкове и местных священниках,о истории храма,и прислать им.
    Говорю не просто так,а знаю,как одна женщина на постройку храма свт.Митрофана где-то на юге России именно там собирала пожертвования.Они появили участие в этом деле,ибо тоже это Митрофаньевская церковь,каких достаточно мало в стране.
           У них есть ещё храм Благовещенья в Петровском парке,там центр всего.То есть-что Благовещенский,что Митрофаньевский храмы-это один приход.

В нашей глубинке энтузиастов маловато.
Помощи Божьей Вам,Юрий,и удачи!

Ну да,всё должно на Украине решаться.Москва им не указ.Ну,может,как-то с места сдвинется.А Украине средств не хватает.Вот беда-то.

http://www.fond.ru/
кстати это сайт игумена Дамаскина Орловского.

Обратитесь на "Кредо.Ру" Этого сайта бюрократия боится.

1. Большое СПАСИБО. Все обязательно приму во внимание. И все, что Вы советовали, что возможно из Москвы и через интернет обязательно сделаю. Здесь уже принцип.
Но я никак не могу понять, может потому, что я неверующий, почему не появляется та же совесть у прихожан местной церкви, у священника (поверьте мне он не бедствует). Неужели нужно быть именно НЕВЕРУЮЩИМ, чтобы беспокоиться, чтобы на могилах людей (а тем более священнослужителей) было по людски. Неужели трудно найти ничтожное количество средств, чтобы поставить крест. Неужели трудно священнику пройти по 10 дворам, живущим рядом с местом захоронения и попросить их не сыпать мусор на могилы?
2. Не могу при этом с благодарностью не вспомнить священника Петра Ярославовича Кульбу. Служит он в Свято Николаевском храме, который находится в селе Сопыч Глуховского района Сумской области. Храм находится в 50, а может и меньше метров от границы с Россией. Храму более 200 лет. Да на этого священника мне самому, неверующему, хочется молиться. Храм посещают всего 40 прихожан (сам считал в один из больших праздников). Там в селе всего 700 человек живет. Прихожан с России отрезала граница. При этих условиях, при отсутствии средств, он предан своему делу.  Зарабатывая себе средства на существования на стороне, он из этих средств еще и покупает утварь для храма.
Одно слово СВЯТОЙ человек.
Но при этом я не могу  не упомянуть, что церковь в катострофическом состоянии, рушится. И конечно он реально для ее спасения ничего сделать не сможет.  Что интересно, в этой церкви был крещен СХИАРХИМАНДРИТ ИОАН МАСЛОВ. О нем можно легко найти в интернете. При этом Вы сразу увидете, что его имя везде ассоциируется с его племянником Николаем Васильевичем Масловым (бывший мэр Сергиев-Посада, зам. руководителя Госкомстроя, зам руководителя департамента муниципального жилья Москвы и т.д.) который является руководителем благотворительного фонда им. Александра Невского (прошу простить если я , что-то не так или неполно назвал).
Наверное основная масса читателей сразу угадала, что я напишу в следующем предложении. Правильно. Ни разу фонд не помог церкви, где был крещен Иоан Маслов.
В декабре я сам просил и председателя сельсовета и священника, чтобы они мне написали письма на имя Маслова с просьбой о помощи. Написали. Я со своим сопроводительным письмом направил их заказными письмами в адрес Маслова Н.В. (сразу в несколько его адресов) и в Московскую духовную академию, где  Иоан Маслов когда-то преподавал . Письма получены ими. Вы думаете, кто помог, или кто ответил? Ответ на этот вопрос Вы и сами знаете.
Вот поэтому я и НЕВЕРУЮЩИЙ, поэтому, наверное в той же Нижней Крынке масса верующих перешла в церкви ЕХБ, Иеговы и т.д., которых и не выговоришь

В догонку. Святониколаевский храм, самого священника Петра Ярославовича Кульбу  (письма о помощи) и село Сопыч можно посмотреть на сайте www.roma18.narod.ru

Я вот верующий, но тоже не могу понять местных прихожан: на каждой ектенье молящихся: "... о преждепочивших отцех и братиях, ЗДЕ ЛЕЖАЩИХ и повсюду православных...". Считаю, не может местный батюшка такую молитву произносить, пока не наведён порядок на могиле именно"здесь лежащих". Ложь такая молитва в данной местности! А совесть прихожан более заботится о куличах и пасхах (у некоторых о фаворском свете), но когда надо делать конкретное дело, - "имей мя отречена". Например, Нилову Пустынь таджики штукатурили, сам видел...

Ну да,везде по-разному.И священники разные.Некоторые просто не умеют организовывать,но может быть,обладают другими хорошими человеческими качествами,как впрочем и все люди.Организаторские способности ведь не у всех.
       Ещё,Юрий, можно  проконсультироваться у о.Кирилла Каледы,это настоятель храма Новомучеников и Исповедников Российских на Бутовском полигоне.Он очень хороший священник,я его знаю.О Бутовском полигоне можно посмотреть на этом форуме в разделе
Паломничества и путешествия в нашей стране.
           Дело в том,что о.Кирилл сам геолог по профессии,и ещё не будучи священником,он как раз занялся этим местом,где во рвах погребены тысячи убиенных безбожной властью людей.Там,кстати,расстрелян и погребён его дед свящ.Владимир Амбарцумов.
      И о.Кирилл сам лично занимался разведкой этих мест как геолог.Специальная группа вскрывала эти рвы,изучала,ведь думали ещё,может как-то определить - кто есть кто, и всех можно похоронить. Но потом по этическим соображениям  решили оставить братские могилы-рвы.Так что о.Кирилл проделал собственноручно всю эту работу,прежде чем стать священником.Только после этого построили там храм и он стал настоятелем.
        

СПАСИБО Елена и Павел