Православный форум храма св. Василия Великого

Семья, дети, воспитание => Семейная жизнь => Тема начата: Алла от 27 Июня 2011, 15:27:25



Название: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 27 Июня 2011, 15:27:25
По просьбе Светланы открываю тему, злободневность которой, к сожалению, ни у кого не вызывает сомнений.
Как относиться к так называемому гражданскому браку, который так и поворачивается язык назвать "гражданским блудом"? Светлана спрашивает, может, это мои взгляды безнадежно устарели? А мне так кажется, что безнадежно устарел блуд в любых его проявлениях.
Почему-то вспомнились слова Владимира Солоухина, правда, сказанные по вполне невинному поводу: "глина, стыдливо именуемая керамикой". По аналогии можно сказать: "блуд, стыдливо именуемый гражданским браком". Почему семья перестает быть ценностью? Почему молодые люди так старательно избегают ответственности? Почему девушку, соблюдающую себя для брака, считают, как бы это деликатнее сказать, не в своем уме?
Мне на полном серьезе дочь говорит о положительных сторонах гражданского брака. Что это прекрасная возможность узнать друг друга, впрочем, говорится-то всеми одно и то же, ничего оригинального. И тут же в пример - расторгнутый ранний брак одноклассника, со всеми вытекающими юридическими последствиями. Конечно, мои доводы безнадежно консервативны, да и мама отстала от жизни, мыслит какими-то мифическими, давно несуществующими категориями.
Что вы думаете об этом?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Николай Ф от 27 Июня 2011, 15:44:49
Нормально - это когда брак зарегистрирован хотя бы в ЗАГСе, для верующих - нормально ещё и венчаться. А так называемый "гражданский брак" любят те, кто не желают нести ответственность за свою семью, за воспитание детей. Ведь это дело очень серьёзное. А так, вдруг чего не получится... разбежимся и как будто ничего и не было. Чтобы как следует узнать друг друга, мне, кажется, молодым людям достаточно, как советовал, боюсь ошибиться, кажется архимантдрит Иоанн (Крестьянкин) пообщаться года три без всякого сожительства, а потом либо расходиться, либо жениться.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ВераН от 27 Июня 2011, 16:36:39
  Современная молодежь в этом отношении ничем ни отличается от моего поколения  (35-40 лет), точно также многие жили в гражданских браках или ещё того хуже - блудили направо и налево - всё это издержки общества без морали. Мне думается, что "гражданский брак" - это "скверная игра при хорошей мине", один "партнёр" (по - другому язык не поворачивается назвать) или оба понимают, что связь между ними не навсегда, а закончится при каких - нибудь обстоятельствах: измена, плотское охлаждение, неприятие родственников, финансовая недостаточность и т.д.
  " Я с тобой пожил (-а), узнал (-а) получше и ты мне не подходишь." Ужасно звучит. И так из одних отношений в другие перескакивать в поисках своей половинки, истаскивая в этих иллюзорных поисках тело и душу, надеясь: "А вдруг повезёт и это Он (Она)"? А оно вам надо, такое счастье?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Светлана Р. от 27 Июня 2011, 17:32:59
 На все мои доводы о регистрации  (хотя бы в ЗАГСе), был ответ, а где гарантия ,что истратив деньги, нервы и т.д. мы не разбежимся в течении года. А если мы созданы друг для друга , поймем это, то распишемся и повенчаемся.
Просто мне кажется, что  они просто боятся брать на себя ответственность, за семью, за детей. Может на это влияет не стабильность нашего времени?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Марти от 27 Июня 2011, 18:20:57
Дорогие мои, я сама против гражданского брака, но сейчас и зарегистрированный брак не гарантия того, что партнеры будут нести ответственность за семью. К сожалению это так.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ВераН от 27 Июня 2011, 18:22:37
  Нестабильность была всегда, это отговорка: "время сейчас такое" . Время во все времена одно и тоже - моё глубокое убеждение. Просто жить так, как живёт большинство - гораздо проще, комфортней.
 А подружить без секса тот же год, чтобы понять, хорошо тебе с этим человеком рядом или нет - слабО?
  


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Марти от 27 Июня 2011, 18:30:36
Сейчас есть удобная отговорка - на дворе 21 век. И следуют ей как те, что в гражданском браке, так и те, что в зарегистрированном. Особенно ужасно, когда венчаные люди не соблюдают правил...
   А уж если многие соглашаются на секс уже на первом свидании, то что говорить про год. ???


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: р. Б. Вера от 27 Июня 2011, 19:01:51
А еще заграница своими наворотами заражает: свободой отношений, если раньше это был блуд, блудница ...,  то теперь сексотношения, сексуальные партнеры.
А в семейной жизни уже и трудно что-либо сказать. Всему есть оправдание.  Лично я за узаконенные отношения, но они ко многому обязывают и эти обязательства пугают основательно.
И еще из жизни  - пока жили в гр. браке одни отношения другу к другу, как только расписались отношения стали другими.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ВераН от 27 Июня 2011, 19:07:04
  А уж если многие соглашаются на секс уже на первом свидании, то что говорить про год. ???
Есть такие люди, и немало, которые избегают добрачной близости. У нас с мужем не было добрачных отношений. Но мы вступили в супружество уже созревшими людьми, прошедшими, к сожалению, " и Крым, и Рим". Для нас обоих брак слёзно вымоленный, и оба пришли к убеждению, что близость до узаконивания отношений их совершенно обесценивает и оскверняет.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 27 Июня 2011, 19:23:04
То, что мы все по этому поводу думаем, понятно. 
А про свободные отношения не сегодня заговорили, правильно Надежда говорит. То, что в богемной тусовке 70-х-80-х годов происходило, еще поспорит по цинизму с нынешним положением вещей.
Непонятно, КАКИЕ слова способны убедить молодого человека, далекого от веры. 


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: *Ирина* от 27 Июня 2011, 19:34:13
Буквально на днях на работе тоже вышел спор о т.н.гражданских браках,поражает то,что и вполне взрослые(если не сказать,старые)женщины выступают "за":пусть узнают,подходят ли они друг другу.Я категорически против этого блуда,мне кажется,что и браком-то это называют просто потому,что не очень удобно представлять "это мой сожитель или сожительница",а "гражданский муж"-почти что настоящий.
Сын встречается с девушкой уже 8 лет,со школы,гажданским браком жить пока не собирается,да и знает моё отношение к этому.
Мне кажется,что это просто безответственно,никто ни за что не хочет отвечать,"бери от жизни всё"...Только за всё придётся и заплатить.В любой семье бывают ссоры и разногласия,нужно учиться уступать,а не разбегаться после первой же размолвки,а главное-учиться любить человека со всеми его достоинствами и недостатками,а не искать недостижимый идеал,прыгая по разным постелям.
Вот такое моё мнение,извините,если резко,задевает просто наша "толерантность".


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Марти от 27 Июня 2011, 19:37:26
У меня есть пример. Дочь одних близких знакомых в прошлом году вышла замуж, была красивая свадьба,заняли на нее денег очень много. Ей 22, ему 27 лет. Развелись через 3 месяца. Долги отдают до сих пор. Вот и подумаешь...


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: *Ирина* от 27 Июня 2011, 19:40:41
Не надо удивлять мир количеством денег,потраченных на свадьбу,это не банковский вклад,деньги не гарантируют счастливой семейной жизни.
А у меня много примеров "порхания"по гражданским бракам.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Марти от 27 Июня 2011, 19:57:01
Как вы думаете, что предпочтительнее: порхание по гражданским бракам, или постоянное прелюбодеяние в законном? Интересно ваше мнение.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: *Ирина* от 27 Июня 2011, 19:59:04
А почему только крайности? :oЯ по- старинке за семью .


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Марти от 27 Июня 2011, 20:03:21
 Так и я за семью, но просто жизнь преподносит такие сюрпризы, что уж и не знаешь как лучше... ???  :o :o


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ВераН от 27 Июня 2011, 20:05:23
   Ну и опять же - кто сказал, что брак ОБЯЗАН быть счастливым? Бывает по - разному, но если что - то не складывается, то зачем сразу бежать разводиться?
 Философия наша жизненная зачастую совершенно потребительская, инфантильная.
  Семья сама по себе - уже ценность. Она возникает не вдруг. Вот поженились, вот стали жить вместе - а семьи - то пока и нет. Трудиться надо над отношениями, где - то себя ломать, учиться прощать, любить, да много чего надо.. Кто - то скажет: а оно мне надо? Вот когда не понимаешь для чего всё это, тогда нужно жить одному.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: *Ирина* от 27 Июня 2011, 20:06:16
И прелюбодеяния,и блуд-оба смертных греха,выбирать не из чего. ???..Лучше одному жить.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Марти от 27 Июня 2011, 20:19:16
И то правда.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Светлана Р. от 27 Июня 2011, 20:45:53
Я говорю о наших детях. которые ещё не испорчены. Просто для меня брак было святое и без росписи в ЗАГСе , я  не могла представить ,как можно создать семью. (Об венчании мы не знали) А сейчас разговаривая со своими ровесниками о гражданском браке ( у них  дети, моим ровесники) они за, а некоторые даже считают, что это очень хорошо. Наше общество само толкает  детей на этот  блуд. Вот, что страшно.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ВераН от 27 Июня 2011, 20:59:21
 Толкает. Это хорошо, если поженятся, а если разойдутся, то как?
 А по поводу возраста собеседников - возраст ума и мудрости не прибавляет, ну или очень редко. :D


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Светлана Р. от 27 Июня 2011, 21:04:24
Надя, страшно то, что это становится нормой и не подлежит осуждению. Когда мы росли была хоть какая-то мораль, какие-то рамки, а сейчас. Почитай форум, Батюшка Андрей только и отвечает покайтесь в блуде или не блудите. Разве это нормально?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Natasha от 27 Июня 2011, 21:12:26
И прелюбодеяния,и блуд-оба смертных греха,выбирать не из чего. ???..Лучше одному жить.
Я тоже так считаю


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ВераН от 28 Июня 2011, 07:40:00
   Светлана, если дети исповедают православную веру (раз думают о возможном венчании), то сожительство до брака недопустимо, и что тут оглядываться на общество. "Мир во зле лежит", и широкая дорога ведёт в ад, а нам заповедано идти узким путём. Я вам с мужем искренне сочувствую, да и другим православным родителям, которые сталкиваются с такой ситуацией, у меня- то детей нет, но могу представить, как у вас сердце болит за них. Что тут поделаешь, раз вразумления не помогают? Молиться только.

 


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: НатальКа от 28 Июня 2011, 08:50:54
Права Алла, блуд надо называть блудом, а не гражданским браком. Возможно, когда мы станем называть вещи своими именами, и наши дети станут смотреть на эти самые вещи по-другому. Вода и камень точит. Страшно то, что очиститься от блуда НИКОГДА невозможно. Господь прощает нас, грешных, по Любви Своей. Но КАКОЕ  же надо принести ПОКАЯНИЕ, чтобы своя собственная душа успокоилась при мыслях о содеянном.... Счастливы те молодые, которые хранят себя в чистоте. Помоги им Господь!!! И необходимо внушать своим детям понимание НЕПОПРАВИМОСТИ И НЕОБРАТИМОСТИ блуда. А брак, семья - это, конечно же, труд и смирение. Когда двое становятся одной плотью. И невозможно, чтобы было хорошо мне, когда плохо моему мужу. И плохо мужу, когда плохо жене. И радость - общая. Но для этого надо постоянно трудиться. Но этот труд - во Славу Божию, и с Божьего Благословения не в тягость!


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Николай Ф от 28 Июня 2011, 09:26:28
Тут ведь ещё хвалёный запад нам всё это пытается привить с их шведскими семьями, гостевыми браками и прочей чепухой. Для вразумления заблуждающихся можно вспомнить слова батюшки Андрея, который хорошо высказался, смысл такой: Вы, когда покупаете машину, сначала деньги платите за неё, а потом только катаетесь на ней, а не наоборот. Также и в отношениях - сначала брак регистрируем, венчаемся, и после этого живём вместе.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 09:43:41
Да. А так тест-драйв получается какой-то. :)
А вообще, что касается детей, конечно, начинать с себя надо. Я, например, сейчас расплачиваюсь за свои же родительские ошибки. Знаю, где, когда и в чем была неправа.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Дмитрий_В от 28 Июня 2011, 09:52:06
что касается детей, конечно, начинать с себя надо. Я, например, сейчас расплачиваюсь за свои же родительские ошибки. Знаю, где, когда и в чем была неправа.
Вот это точно ! Ещё знать как исправить огрехи воспитания  ??? если это вообще возможно  :(


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 10:00:29
По крайней мере, надо делать всё возможное. Иначе чем оправдаемся? Слезами сожаления?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Светлана Р. от 28 Июня 2011, 11:42:03
А мне остается только молиться о вразумлении. :'( :'( :'(


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 11:45:24
У меня редкий день без такой молитвы обходится.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Ирсун от 28 Июня 2011, 11:52:24
А как же быть с форс мажорными обстоятельствами??? Мы живем в такой стране, где иногда развод - это способ улучшить квартирный вопрос, или даже уберечь себя от неприятностей!! Получается пара которая прожила 20 лет и по семейным обстоятельствам развелась – блудит ::)!?? ВЕНЧАНИЕ- это идеально, но это очень ответственный шаг, мои родители венчались спустя 18 лет. А регистрация- это обычный штамп в паспорте, которые ни на что не влияет, да и Венчание не всегда уберегает от развода!



Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 12:07:51
Ирсун, Вы оправдываете преступление Заповеди местом жительства? На самом деле считаете это достаточным основанием? Да СЛАВА БОГУ, что мы живем в России, иначе бы и разговора такого не было. Плясали бы на службе, как американцы, да в ладошки хлопали, и считали бы себя праведницами.
Есть у меня родственники, которые развелись ради жилплощади. Поверьте, после развода их семейная жизнь на самом деле дала трещину.
А штамп в паспорте - это законный брак, на минуточку. Признаваемый Церковью.
Венчаются не для того, чтобы уберечь брак от развода. По-моему, или Вы лукавите, или, в лучшем случае, не очень осведомлены в этом вопросе.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Николай Ф от 28 Июня 2011, 12:13:17
И ни в коем случае нельзя оправдывать тяжкий грех блуда решением квартирного вопроса или избавлением от неприятностей. Вы в Промысел Божий вообще верите?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ВераН от 28 Июня 2011, 12:16:16
Нашла на сайте  "Реалисты" большую подборку по этому вопросу:

http://realisti.ru/main/family


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Ирсун от 28 Июня 2011, 12:46:33
Вот поэтому я и пишу очень редко на форуме! Из-за того, что большинство людей понимают всё буквально и по большей части нападают с агрессией))))! И отзываться о людях из других стран, как о каких-то обезьянках – не очень то, Вам не кажется!!?? И я достаточно взрослая девочка, что бы понимать, что есть что! И блуд ни кто не оправдывает, я просто считаю, что есть обстоятельства, на которые можно закрыть глаза!



Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 13:00:31
Ирсун, какая агрессия? Вы излагаете свою точку зрения, я - свою. Просто дискуссия, помогающая и Вам, и мне, и всем приблизиться к Истине.
Про обезьян я ничего не писала, а о том, чем же неправы те же протестанты, хорошо говорит проф. Осипов Алексей Ильич. Просто и доходчиво. Может быть, Вы с ним тоже разойдетесь в мнениях, не исключено.
А вот кому Вы предлагаете "закрыть глаза" на некие обстоятельства, я не поняла. У нас разговор об ответственности перед Богом.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Николай Ф от 28 Июня 2011, 13:01:01
Ирсун, Вы не правы. Во-первых, здесь большинство людей просто ищут Царствия Божьего и правды Его, с агрессией ни накого не нападают, а дают понять, что таким грехам, как блуд оправдания нет и закрывать на них глаза нельзя. И за грех блуда, на всякий случай, по канонам следует отлучать от Причастия на несколько лет. Понятно, что в жизни всё бывает и пасть может каждый. Но тогда надо каяться Господу, а не высасывать из пальца какие-то оправдания, дескать, жизнь тяжёлая, сосед-гад житья не даёт, достал совсем,  живём не в той стране, и т.д. Теперь насчёт обезьянок. Так люди именно таким образом себя и ведут в церквах некоторых западных стран, превращают богослужения в балаган. Где-то на форуме даже статью приводили по этому поводу. Так что, говорим то, что есть.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Ирсун от 28 Июня 2011, 13:26:07
Опять же – это вы считаете, что с вашей стороны нет ничего предосудительного! Но ещё давно в какой-то из тем  обсуждалось отношение на форуме! Обычно когда мнение расходится с большинством, то на этого человека начинается такой прессинг :o! Из-за этого большинство зарегистрированных и не общается в форуме и не высказывает свою точку зрения!!  А что касается глаз- это значит не суди и не судим будешь!!!! Мы тут с людьми общаемся с простыми!!!!!!!


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Николай Ф от 28 Июня 2011, 13:37:21
Да, у каждого человека может быть своё мнение, но Вы почему-то всё время пытаетесь оправдывать грехи, причём существенные (когда-то помнится, это было курение, теперь блуд),  за которые придётся отвечать перед Богом., хотите Вы того или нет.  Вразуми Вас Господь!


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Тася от 28 Июня 2011, 13:38:14
Да, у каждого своя точка зрения, но истина-то одна. :) Не плохо вспомнить эпизод из Евангелия, когда ко Христу привели блудницу. Он простил ей грех, но не выяснял по каким обстоятельсвам она так жила и сказал, чтобы не грешила.
В том-то и состоит весь труд человека, чтобы как можно больше очистить себя от греха и приблизиться к Богу независимо от обстоятельств. А то получается уповаем не на Бога, а на обстоятельства и прочее.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 13:41:23
Любой человек, выносящий свое мнение на обсуждение, должен быть готовым его аргументировать. Иначе это никчемный трёп. Вот я и нахожу Вашу, Ирсун, аргументацию неубедительной. В чем прессинг? Убедите меня, и я с Вам соглашусь.
А то, что осуждаю - ДА. Осуждаю грех, осуждаю нарушение Божией Заповеди.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Тася от 28 Июня 2011, 13:56:28
А прессинг по мнению таких людей состоит в том, что они считают, что у каждого своя правда. Но есть еще и Истина, которую никто не отменял и когда им приводишь то, что люди должны жить не по своей правде, а стремиться жить и соотносить свои поступки с Заповедями, у них находится море обстоятельств, оправданий, а мы как бы их осуждаем. Но в Евангелии сказано, что неверующий во Христа(не  незнающий, что есть Бог) уже осужден.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Ирсун от 28 Июня 2011, 13:57:39
Да Вы правы истина –одна)))) И я не собираюсь тут ни кого убеждать, я просто говорю о том, что есть, что люди боятся общаться на форуме! Я переписывалась по почте с  одним из модераторов, вот ей большое спасибо!!!!
А оправдывать грехи я даже и не пыталась- это жизнь и в жизни может случиться всё и ни кто не знает, что с ним произойдет завтра, сегодня вы пишите тут а завтра можете попасть в ситуацию, которую осуждали!


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Николай Ф от 28 Июня 2011, 14:02:15
что есть, что люди боятся общаться на форуме!

Это их дело. Я тоже считаю, что коль имеешь точку зрения, будь любезен её аргументировать. Только тогда это будет конструктивный диалог. В противном случае получится именно то, как назвала его Алла. И какой смысл тогда в таком разговоре?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Николай Ф от 28 Июня 2011, 14:07:38
это жизнь и в жизни может случиться всё и ни кто не знает, что с ним произойдет завтра, сегодня вы пишите тут а завтра можете попасть в ситуацию, которую осуждали!


Уже говорил, повторю ещё раз: согрешить может каждый. Только у одного после этого будет искреннее покаяние, а другой будет только и делать, что себя выгораживать. Разница есть?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 14:08:13
Вы правы, мы не знаем, что произойдет и через минуту. И какие обстоятельства застигнут врасплох, тоже не знаем. Но именно они, эти обстоятельства, показывают, чего мы стОим как христиане. Воины Христовы или манная кашка.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Тася от 28 Июня 2011, 14:10:10
Вы, конечно, опять неправильно все понимаете, Ирсун.  Осуждается не человек, который попадает в те или иные обстоятельтсва и делающий грех, а его грех и отпадение от Бога. Наши грехи тоже осудятся.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Ирсун от 28 Июня 2011, 14:13:29
Это их дело)))) Вот эта Ваша фраза перечеркнула всё выше сказанное, я попала на этот форум  в сложный период своей жизни, когда  набрела случайно на сайт, прочитала много  ответов на вопросы и т.д.. И  когда человеку тяжело, а тут его ещё начинают «парафинить» в место того, что бы как-то поддержать, то простите о каком Промысле Божьем можно говорить???? Тем более мне кажется тут уже отошли от темы, какой раз убеждаюсь, как только у одного из посетителя расходится мнение, то все начинают обсуждать именно посетителя, а не тему!!!


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Николай Ф от 28 Июня 2011, 14:16:52
Да, это именно их дело. Способен общаться как взрослый разумный человек и отвечать за свом слова, общайся, нет - будь готов принять критику. И потрудитесь привести пример, кто здесь когда кого "парафинил", вместо того чтобы поддержать?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 14:21:47
Ирсун, когда человеку тяжело, мы вместе молимся о нем и просим у Бога помощи, а не парафиним. Псалтырь читаем, Акафисты и Каноны. Присоединяйтесь. :)


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Светлана Р. от 28 Июня 2011, 14:25:07
Самое  страшное, что так мыслит большая часть молодежи и положа  рука на сердце в её возрасте,  многих из нас тоже посещали мысли не намного лучше. Мы  (я говорю о форумчанах) просто познали БОГА и его милость, реально на себе,  на своих близких.  Будем надеятся, что  Господь  и  Ирсуню  не оставит своей милостью.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 28 Июня 2011, 14:31:11
От них же первый есмь аз.
Потому и тема волнует. Грешный я человек. Кабы раньше, да ума побольше, а не глупости.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Натуся от 28 Июня 2011, 14:46:15
О так называемом гражданском браке знаю не понаслышке, а сама этим грехом была заражена. Это было 15 лет тому назад. Два года жизни с мужем в блуде-теперь понимаю как это было страшно. Заповеди Божии нам даны не зря. Мы сами себя отлучили от благодати Божией. Хорошо, что милостливый Господь дал нам время покаяться и исправить ошибку.
После того, как в ЗАГСе нас расписали, стало ясно, что никакая это не формальность (подумаешь, штамп в паспорте!), а законный брак!
Сожительство-это дом на песке, малейший ветерок житейских невзгод- и все, двое разбежались в разные стороны! Никаких обязательств, никакой ответственности-сплошной блуд.
Да, сейчас веяние времени предписывает молодым людям жить как все, на целомудрие смотрят как на пережиток прошлого. А того не понимает молодежь (как и я в свое время), что все это козни дьявола. И губит он неокрепшие души и таким вот поганым способом.
Жаль, что нельзя предостеречь от неверных шагов своим примером. Каждый учится на своих собственных ошибках. Увы...







Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Марина_ от 28 Июня 2011, 15:06:32
Ирсун, на форуме у нас сложилась ОЧЕНЬ доброжелательная обстановка. И многие обрели здесь действительно настоящих друзей. И хотя все мы здесь совершенно разные, и по возрасту, и по месту жительства, и по характеру и т.д., и у каждого свои проблемы в прошлом или настоящем, и бывает наши рассуждения отличаются, но мы здесь чувствуем духовную близость, а это многого стоит. Люди не боятся общаться - подтверждение тому - наши пятничные посиделки, на которых мы открываем свои души. Мы знаем не только друг друга, но и немного познакомились с семьями форумчан. Более того, мы каждый день молимся друг за друга - читая псалтирь. Никто на вас не нападает - хотите дружить - присоединяйтесь к обсуждениям. А что было раньше на форуме - не знаю, но сама я тут почти год и никакого прессинга еще не видела.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Лана * от 28 Июня 2011, 15:08:41
И  когда человеку тяжело, а тут его ещё начинают «парафинить» в место того, что бы как-то поддержать, то простите о каком Промысле Божьем можно говорить????

Ирсун, а "как-то поддержать" - это как Вам хотелось бы? Корень слова поддержать - поддержка, это значит не дать человеку "упасть", а не оправдывать то, что оправдать нельзя, даже, как Вы выразились форс-мажором. Согласна с Натальей, к сожалению большинство учится на своих ошибках :(, но вот Вам мой опыт. Четыре года назад я жила с мужчиной вне брака, сейчас  я воспитываю дочку без отца, и у него НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, и я Вам от всего сердца желаю, что бы Ваши ошибки можно было исправить.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Марина_ от 28 Июня 2011, 15:18:39
Где-то я читала, что гражданским браком в 19 веке считался брак заключенный в муниципальном органе, но не венчанный в церкви. и если я не ошибаюсь, это были как правило повторные браки, которые церковью уже не венчались. Но люди все равно по закону оформляли свои отношения!!! А в наше время просто блудное сожительство стыдливо прикрыли словами "гражданский брак"...


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Dlmovenok от 28 Июня 2011, 20:08:48
Алла, спасибо вам за тему!
Я против такого вида сожительства. Поддерживаю европейскую точку зрения. Когда люди создают семью, уже достигнув каких-то успехов в работе-учебе, попутешествовав и прочее. У меня есть пример нескольких немецких семей, где люди женились (в первый раз) в возрасте около 30 лет. У всех уже дети, разводиться никто не собирается.
У нас в России девушки очень часто выскакивают замуж в 18-19 лет. Рожают ребенка, разводятся. Ребенок - на бабушке, мама пытается учиться, работать и создавать семью.
Отсюда и гражданские браки, мол, я уже замуж сходила, хочу пожить в свободе. Т.е. "гражданский брак" воспринимается именно как узаконенный блуд.  :-[


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ЛюдмилаН от 28 Июня 2011, 22:22:59
Отношение к "гражданскому браку" однозначно отрицательное. Вот только стало оно таким, увы, не сразу.  :-[ Сейчас у моих детей те же проблемы.  :'( Напролом ничего здесь не сделаешь, только на Бога уповать и остается. Да еще все время руку на пульсе держать и, как момент благоприятный для объяснений возникает, сразу его использовать, пытаться растолковать зачем и почему. Вот правда благоприятный момент, как правило - скорби. :'(


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Ольга ) от 29 Июня 2011, 13:59:10
Тем более мне кажется тут уже отошли от темы, какой раз убеждаюсь, как только у одного из посетителя расходится мнение, то все начинают обсуждать именно посетителя, а не тему!!!
Ирсун, Вы не обижайтесь, здесь собрались все очень доброжелательные друг к другу люди. Мы с удовольствием выслушиваем каждое мнение, и высказываем свое. Здесь никто  никого не "парафинит", и Вы не бойтесь общаться. Конечно мы спорим, потому, что у нас своя точка зрения на этот счет. Дело в том, что мы православные, а значит, ученики Христа, пытающиеся жить по заповедям Его. И в заповедях этих нет компромиссов, там нет сносок на материальные проблемы. Слово Божье - это конкретная "установка", инструкция к жизни  человека на земле.
Внебрачное сожительство - это грех. А мы знаем, что грех не только отлучает человека от Бога, но разрушает его жизнь. А еще он сказывается, и на детях, которые являются плодом незаконного сожительства. Попытка же спорить об этом с современными женщинами и девушками, это наша христианская позиция, мы не согласны с сожительством в гражданском браке и называем это сожительство блудом. И может быть наша твердая позиция поможет кому нибудь исправить свою жизнь к лучшему.
А Вы обязательно появляйтесь на форуме и общайтесь, высказывайте свое мнение.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: р. Б. Вера от 16 Июля 2011, 04:55:28
Осуждаем не ситуацию а сам грех, который надо уметь прощать, и не оправдывать его. Иной раз не успел согрешить уже нашел оправдание, а жисть-то очень даже короткая.

Из жизненного опыта:  разошлись по договоренности, чтобы получить быстро жилье. Брак совсем распался, бывшая жена подалась во все тяжкие и даже не православные, а мусульмане. Страдает муж и детки. Жилья до сих пор нет.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: НатальКа от 31 Октября 2011, 10:27:42
Очень остро написана книга - беседа священника И.Шугаева со старшеклассниками. Думаю, что полезна будет всем молодым, да и немолодым людям.
http://www.svt-vasiliy.if.ua/components/com_jooget/file/oshugaev-odinraz.djvu


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ТатьянаЧ от 31 Октября 2011, 10:36:14
Наташа, у меня ссылка не открылась! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: НатальКа от 31 Октября 2011, 10:52:10
Странно.  ??? :-\А у меня открывается. Попробуй скопировать в строку браузера. Может, получится?  :) :-*


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ТатьянаЧ от 31 Октября 2011, 11:02:17
Нее... Дома попробую. Здесь через медиа.. не хочет открываться.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Леонид от 31 Октября 2011, 13:44:51
Для чтения документов в данном формате нужна
отдельная программа для просмотра файлов формата djvu. Бесплатная. На английском языке, правда.  ::)
Ниже ссылка, можно скачать программу.
Просто разархивируйте файл, не требует установки.
есть вопросы, спрашивайте.  ???


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Леонид от 31 Октября 2011, 13:52:54
Что должно получиться.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: ТатьянаЧ от 31 Октября 2011, 19:38:56
Ой, чёй-то я какая та трудная.(http://yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1803.gif) (http://yoursmileys.ru/t-emb.php?page=1)
СпасиБо, Леонид, за заботу. Только я не соображу никак. Поищу в другом формате.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 31 Октября 2011, 20:45:20
Очень остро написана книга - беседа священника И.Шугаева со старшеклассниками. Думаю, что полезна будет всем молодым, да и немолодым людям.
http://www.svt-vasiliy.if.ua/components/com_jooget/file/oshugaev-odinraz.djvu
Читала, Наташа. Очень хорошо и по делу написано. К тому же полезно родителям почитать.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Юрий М. от 04 Ноября 2012, 21:17:18
    Может быть я пропустил в сообщениях, но есть хорошая работа по данной теме:

Гумеров Павел свящ. «Гражданский брак» // Его же. Малая Церковь. – М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2008. (http://www.xpa-spb.ru/libr/Gumerov/grazhdanskij-brak.html)


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Татьяна И. от 31 Января 2013, 11:01:42
А я недавно общалась с молодым человеком на сайте знакомств. Спросила: - Кого ты ищешь? Он: - Жену. Я: - А какая она должна быть? Он: - Хорошая. Я: - А как ты определишь? Он: - Пообщаюсь и узнаю. Я: - И сколько ты считаешь разумным общаться до брака. Он: - А кто говорил о браке? Я о свадьбе и не думаю. Я спросила: - Так ты сожительницу ищешь?.... На это он уже не ответил.... Удобно просто всем сожительниц женами называть.... Это вводит в заблуждение...


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Павел** от 11 Декабря 2013, 11:12:06
http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-167.htm


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 11 Декабря 2013, 11:36:48
Шокирует, конечно, но всё правильно написано. С первоначальным значением слова столкнулась, когда древнерусскую литературу изучала. В Изборнике Святослава, если не ошибаюсь, встречается.
На мой взгляд, не следует реабилитировать слово в прежнем значении. Сейчас это сквернословие, и не надо его узаконивать. Да и других проблем хватает.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Маруся от 10 Февраля 2014, 11:04:52
да я тоже считаю ,что гражданский брак это плохо. если не уверен что хочешь выходить замуж или женится значит это просто не твой человек. а то,что говорят надо посмотреть пожить не к чему хорошему это не приводит.только к разочерованию.


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Ост-Остерн от 10 Февраля 2014, 12:54:24
Потому что это изначально противоречит церковному учению,благословению Божьему.Если просто так живут,не оформляя отношений,значит не доверяют друг другу.

Когда я на свадьбе была недавно,там были друзья жениха  с "подружками".Приличные взрослые люди.Жалко было их,что они сожительствуют,а семьи-то нет.А будет ли или расстанутся?


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Алла от 10 Февраля 2014, 13:09:22
У нас новенькая Маруся! :D
Добро пожаловать, Маруся!


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Natalya K. от 10 Февраля 2014, 14:37:28
Добро пожаловать, Маруся, в нашу дружную форумскую семью!


Название: Re: Гражданский брак или семейные ценности
Отправлено: Елена 03 от 10 Ноября 2014, 18:12:31
«Пошел вон!» Фен-шуй или экспансия?

(http://f6.s.qip.ru/AD7h41g5.jpg) (http://shot.qip.ru/00zPut-6AD7h41g5/)

Всего сто лет назад семья была незыблемой ячейкой общества. И вот все поменялось. С подачи ленинских соратниц, немецких коммунисток Клары Айсснер (Цеткин) и Розы Люксембург, появилась гражданская семья, а государственная регистрация брака стала буржуазным пережитком.


«Пошел вон!» – поют на эстраде длинноногие красавицы, выражая, надо полагать, мнение некоторой части современных женщин. И не понятно, кого гонят – то ли альфонса, случайно пригретого в своей постели, то ли очередного неудавшегося мужа, с которым зачем-то заводили семейные отношения. Но чем живут и как зарабатывают эти скачущие на сцене женщины? Могут ли они служить нравственным эталоном общества, часто меняя мужей и женихов? Как мы дошли до жизни такой, когда мужика стали гнать из дома, а обществу стала не нужна нравственность?
Статистика утверждает, что едва не половина даже регистрированных браков распадается, это говорит о том, что счастье кратковременно, а вещи, которые мы любим, изменчивы и быстро исчезают. Но это скорее физиология, когда организм человека не в состоянии выдерживать продолжительную эйфорию, что мы можем увидеть на примере наркоманов, быстро переходящих из блаженного состояния в небытие. Вечное блаженство – это удел богов, а человек должен жить в страданиях. Так учат религии, и тысячи лет люди жили по этим отведенным им правилам семейной жизни, в которой страдательный груз несли оба супруга, но главой семьи был мужчина, что повышало его властные функции.
«Домострой» предписывал правила поведения участников семейного быта, которые должны исключать волнения и горькие разочарования со своими мелодрамами и потрясениями. Житие по «закону Божьему» помогало семьям вписываться в психологическую составляющую общества, помогающую человеку пережить какие-то утраты или несчастья, данные ему судьбой, и согласиться с выпавшей долей. Зная о том, что на долю каждого человека выпадает столько испытаний, сколько он может вынести. Сравнение не понятное (не вынес – тебя уже нет?), но, тем не менее, оно работает и помогает после неудачи оставлять прошлое в прошлом и жить настоящим моментом, когда внезапно открываются глаза на проявления отверженности и предательства. Если раньше секс был возможен только в браке, то свобода выбора и сексуальная раскрепощенность позволила женщине проявить самостоятельность. Всегда единое чувство «любовь» разорвали и отделили друг от друга на отдельные составляющие – любовь и секс.
Теперь же девки пляшут на сцене лезгинку и яблочко, а мужики выступают в женском облачении. И эмансипированные представительницы слабого пола стали перед вопросом: «Зачем женщине мужчина, когда мы все можем делать сами?» Казалось бы, чего проще когда одиночество часто рассматривается в форме жизнедеятельности женщины, у которой все есть, но чего-то все-таки не хватает, самую малость, для полноты жизни. А чего может не хватать, когда такое понятие, как счастье, воспринимается неоднозначно. И как считают философы, счастье понимается каждым человеком по-разному в силу его интеллекта, культуры и нравственной добродетели. На этих понятиях базируется культура общества, включающая в себя четыре составляющих:
1. Благосклонность судьбы, которая связана с верой в удачу и упованием на бога.
2. Состояние интенсивной радости, которое связано с эмоциями, но при этом говорится о добродетели как показателе нравственности.
3. Обладание наивысшими благами, общий, несомненно, положительный баланс жизни, когда многие юные леди часто в мечтах видят свое состояние при наличии, в пределах досягаемости, богатого спонсора с большим мешком денег, который как джин из кувшина способен удовлетворить любое желание своей госпожи. Чем не счастье?
4. Чувство удовлетворения жизнью, которое многие женщины связывают со своими детьми. Таким образом, счастье в зависимости от ситуации может отождествляться человеком с получением наслаждения, получением пользы и успеха в задуманном предприятии или по Эпикуру – с отсутствием страданий, безболием тела и безмятежностью души, когда человек счастлив не в индивидуальных своих жизненных проявлениях, а в их сущности, совпадающей с разумом.
В философском понимании счастья некоторые составляющие уводят в религиозные источники различающие счастье земное, свойственное людям, и потустороннее блаженство. свойственное богам. Поэтому понятие счастья оценивается в зависимости от того, как истолковывается назначение, смысл и содержание человеческой жизни разумом самого человека. И женщины. своим трудом добившиеся в жизни какой-то стабильности, стали воспринимать себя в качестве основополагающей семейных отношений. Жизнь должна приносить какое-то удовлетворение. и многие из них стали жить «по фен-шую», взяв за образец подражания систему жизни мифических амазонок, которые выстраивали свою семейную жизнь без участия мужчины.
Фен-шуй – популярное китайское учение о гармонии с окружающим миром и умении обустроить свой быт в соответствии с законами природы. По фен-шую все должно выражать гармонию, прихожая должна быть просторной и светлой, ведь именно через нее происходит обмен энергиями самого дома и внешнего мира. Окна следует ориентировать на солнечную сторону. Восток и юг символизируют жизнь и тепло. Нужно, чтобы окна комнат и спален выходили на юг и восток, а входная дверь, кухня, ванная комната и туалет на запад и север.А для того, чтобы пребывать в хорошем настроении, надо стимулировать выработку эндорфинов, их часто называют гормонами счастья, которые естественным образом уменьшают болевые ощущения и помогают переживать стрессовые ситуации.

Выработка эндорфинов тесно связана с мышечной активностью, поэтому посещение фитнес-центра или тренажерного зала должно стать привычным в жизни явлением. Вот только не совсем понятно, куда по фен-шую надо пристроить мужчину и для чего он вообще создан в природе?

Автор: Сергей Пузырев