Цитатник

[Наталья 1234]

И С Богом страдаешь, и легче не становится. Не надо думать о Боге, как о мазольном пластыре. Ты и с Богом наедине со страданием.
А про старцев я думаю, что они очень сильно абстрагировались. Абстрагироваться можно и без Бога, но с Богом подпорка крепче.
Не прими за еретизм. Но исхожу из своего опыта, коим все проверяю.

[Котик]

Не обидишься, если я скажу свое личное мнение? Вполне возможно, я ошибаюсь. Восприми это как добрый дружеский взгляд.

Ты все время говоришь о том, что твой опыт не соответствует тому, что говорят святые. Проблема или в них, или в тебе. Подумай, кто больше имеет возможностей ошибаться. Они ходили во Свете. Мы - почти всегда в тьме греховной и иллюзиях.

Ты закрыта для всего, что не вмещается в твои "проверенные" трафареты. И думаешь, что так лучше всего. Но это очень самонадеянно - все проверять своим опытом. Когда тебе станет мало ТВОЕГО опыта, ТВОЕЙ правды, тогда ты, возможно, сможешь открыться той правде, что выше человеческой. Тогда, возможно, и весь твой жизненный опыт откроется тебе совсем с иной стороны, и ты сама удивишься, как могла не видеть очевидного.

Человек страдает. И с Богом, и без Него. Бог не уменьшает страдания, иногда наоборот. Но Он дает силу все перенести, и при этом дает простор душе вместо щемящего чувства в сердце, дает радость бытия вместо тоски и уныния, дает зрение видеть смысл этих страданий, а если захочет, то дает видеть то, чем вознаградит за страдания. И тогда все становится иным.

[Котик]

И еще. Ты - удивительный, хороший, искренний человек, Наташа. Но тем больше лукавый приложит усилий, чтобы запутать и обмануть тебя. Будь осторожнее, не верь всем своим помыслам. Не всегда они твои 

[Павел**]

...Получается, что тем , кто в земной жизни мучается и страдает-путь в рай закрыт.
Твои высказывания из Библии не в тему.
Ну , а если закрыт, то будем и в аду мучаться. Так получается.
Ерунда, не правда ли?..

Ну так мучиться и страдать можно совсем с разным умонастроением. Какая, как говорят кОтолики, "интенция", куда мысль направлена.
Если страдать, да зубами скрипеть "а пошло оно все в ж!"... - то одна интенция, а если как, вот хоть Иов праведный, - вот то другая.

И таки да, рай/ад не начинается где то там, как на кладбище снесут, они оба там только продолжаются, получая свое развитие.
"Что посеет человек, то и пожнет", как пишет ап.Павел, или от духа духовное, или от плоти телесное...

[Наталья 1234]

Ну, тогда и смысла нет в рай стремиться-все равно не попадешь.

[Котик]

Этот век не для того, чтобы прожить его припеваючи, а для того, чтобы сдать экзамены и перейти в иную жизнь. Поэтому перед нами должна стоять следующая цель: приготовиться так, чтобы, когда Бог позовет нас, уйти со спокойной совестью, воспарить ко Христу и быть с Ним всегда.

(Прп. Паисий Святогорец)

Как просто по смыслу и как сложно на деле

[Наталья 1234]

А что сложно? Исповедуйся перед смертью и все. И совесть спокойна. Не так ли?

[Котик]

А что сложно? Исповедуйся перед смертью и все. И совесть спокойна. Не так ли?

Сложно прожить так, чтобы удостоиться исповеди и причастия перед смертью. И чтобы совесть была спокойна. Есть люди чистые, им просто. Есть простые грешники, им сложновато

[Наталья 1234]

Если длительная болезнь-исповедоваться можно. А в смертных грехах- исповедуйся не затягивая. Так что все просто.

А вот бывает, что и после исповеди совесть мучает. Вот и мучаешься. Что это-не знаю.

[Котик]

Есть еще вот такая проблема:

«Не тот исповедует грех свой, кто сказал: согрешил я, и потом остается во грехе; но тот, кто, по слову псалма, “обрел грех свой и возненавидел”. Какую пользу принесет больному попечение врача, когда страждущий болезнью крепко держится того, что разрушительно для жизни? Так никакой пользы от прощения неправд делающему еще неправду, и от извинения в распутстве – продолжающему жить распутно».

(Свт. Василий Великий)

Такая вот арифметика: не борешься как следует с грехами исповеданными, они возвращаются. Остаешься в привычках и привязанностях греховных, страстных - не войдешь в Царствие Божие (ничто нечистое не войдет туда). А бороться с ними по-настоящему - очень тяжело.

[Котик]

Все просто: не греши, и все  . Согрешил - исповедай грех. Так, чтобы не повторять, или хотя бы с ненавистью к нему. А сердце-то тянется. Ненависти нет. Вот совесть и укоряет.

[Наталья 1234]

Сердце не тянется. Так что, почему совесть мучает-вопрос для следующего Паисия Святогорца.

[Котик]

Может, это сокрушается сердце о содеянном, а не совесть укоряет? Сокрушение помогать может в деле спасения.

Совесть ведь (если это она) говорит о том, что грех не изжит. Что значит не изжит? То есть сердце может тянуться не к конкретному греху, когда-то совершенному, а к другим проявлениям той же страсти. Например, человек убил (или осознанно аборт совершил, что в наше время часто встречается). Совесть укорять может, если он продолжает гневаться на кого-то из-за своих неисполненных желаний. Потому что убийство - порождение страсти гнева. То есть, ты смертные грехи оставил, но страсти все равно служишь, по-мелочи. И если в сердце нет ненависти к этому, а есть самооправдание, то совесть укоряет. Если она жива. Чтобы мы исправлялись  

Не знаю, что там у тебя, Наташа. Я и у себя не все понимаю. Дай Бог найти причину и обрести мир  

[Наталья 1234]

А это не только у меня. "Спас" тв смотрела, "Ответ священника". Так там такой вопрос задавали.

Кстати, там и про Предание говорили. Мол, все люди разные и Предание писали люди с разными характерами, с разными жизненными обстоятельствами. Поэтому... и т.д.

[Котик]

А это не только у меня. "Спас" тв смотрела, "Ответ священника". Так там такой вопрос задавали.

Кстати, там и про Предание говорили. Мол, все люди разные и Предание писали люди с разными характерами, с разными жизненными обстоятельствами. Поэтому... и т.д.

Кто же спорит. И у меня такое есть. Совесть не лампочка, ее не выключишь

Про Предание много говорят. Веру теряем, что ли? Много стало непонятных высказываний про Предание, Писание, святых. Я верю святым отцам и тому, что ОНИ говорили. Их Дух просвещал. А кто нас просвещает, не очень понятно порой